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ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】

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0001名無しの笛の踊り2005/10/07(金) 03:35:48ID:scI89auI
引き続きどうぞ


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【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
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【様々な】ブルックナー　交響曲第5番【形】
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ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121831341/
0951名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 12:28:07ID:vBCRq7pV
ハース版って\12,000出せば買えるの？
どこで買える？
7,8,9は持っているけど、4番が欲しい・・・
0952名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 12:40:58ID:hso1svIf
レンタルしかなかったんじゃなかったっけ？
日本では。
0953名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 12:58:40ID:vBCRq7pV
>>952
ヨーロッパでもいいので
買えるところを知ってたら教えてください。
ウィーン・ミュンヘン・ベルリンの大きな楽譜屋は
一通りあたったけどありませんでした。
大きくないところの方がデッドストック的に在庫を持っているのかな・・・
0954名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 15:16:15ID:qURoFTTd
ハース版はブライトコプフのはもう売っていない。
20〜15年位前まで国内で売ってた濃い緑の表紙のは。東ドイツのブライコプフから出て
いたもの。
お国柄製本・紙質が粗末でぼろぼろになってしまったので、Doverで4番＋7番（合本）、
5番を、Kaｌmusで8番（リング綴じ）、それぞれリプリントを持っている。
なお、Kalmusのは曲によってハース版のリプリントと「改訂版」のリプリントがあるので、
購入のときに注意されたし。

ヨーロッパだと古楽譜も扱っているところだとおいてあるのを見たことがあるが、
「新品」はもちろんない。
0955名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 09:58:45ID:VW6MvUkr
ヴァントNDR93年盤ブル8は、輸入盤なら犬でよく見かける。8番だけでいいなら、探してみそ。

ヴァントのブル8なら、96年のBPO盤をおすすめする。
0956名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 12:48:50ID:Wg44xHJZ
>>391
うん、ブーレーズ−VPO　今聴いてます。激しく良いね！
ヨッフム(EMIのボックス)しか持ってなかったので、落差
激しいヨ
弦も違えば管も違う。
0957名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 14:08:00ID:89rMG3/a
そらあんたEMIの糞箱と比べたら大抵のモンは良いに決まっとるがな
0958名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 14:15:15ID:h3PlITvF
SKDの並ぶものの無い音をあそこまで糞に録るのも逆にスゴイと思った
0959名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 14:22:46ID:rJl/buDX
W
0960名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 15:53:10ID:Wg44xHJZ
安いし、箱が使えそうなんで買ったのよ
0961名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 15:56:05ID:Wg44xHJZ
ついでにシベのEMI箱ももっとるぞ。
かえんだろう？
悔しいか？
0962名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 20:13:30ID:VRux+cfu
ヨッフムのEMIって演奏がダメなの？それとも録音がダメなの？
0963名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 20:29:32ID:Obyfvybe
>>961
何この生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　

>>962
両方。
録音は、EMIのデジタル録音初期の物の為、技術に慣れていないのか
アナログ末期よりも音が悪い。死んだホールトーン、黴びたようなオケの音…
演奏自体もヨッフムのブルとしては最低ランク。他の指揮者に比べても酷い。
ヨッフムは全集としてはDGに、バラではコンセルトヘボウと素晴らしい録音が存在するだけに、
EMI全集の存在価値は低い。初心者が安さに釣られて買うってところか。
0964名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 21:00:11ID:Wg44xHJZ
>>963
ダメダメとは聞いていましたが、理由がわかりませんでした。
ご高説によりよくわかりました。ありがとう。
0965名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 21:39:14ID:KbmLDjIE
まあ２ちゃんの情報鵜呑みにしないほうがいいぞ。
フツウに愛聴してる人間もいっぱいいるし。
0966名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 21:51:16ID:liEi7uW6
ヨッフム/ＳＫＤのは東独エテルナのＬＰはアナログ収録じゃない？
0967名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 22:07:36ID:BITpSvh9
>>964
ヨッフム/SKDのＥＭＩ盤は安いしそんなに悪くない。
そこまで悪く言われるほどのものではないよ。
自分の耳で確かめなよ。
0968名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 23:28:42ID:89rMG3/a
>>967
＞ヨッフム/SKDのＥＭＩ盤は安いしそんなに悪くない。
否、そんなに悪い。

＞そこまで悪く言われるほどのものではないよ。
否、悪く言われるだけのことはある。
ヨッフムは他に素晴らしい録音がいくつもある。
EMI箱で満足してるのは初心者のみ

＞自分の耳で確かめなよ。
アホ。>>956で既に「落差が激しい」と言ってるじゃないか。
0969名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 00:05:32ID:pTGxTBHx
マゼールはどうしてＣＤの表記が違うの？
0970名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 00:19:18ID:JB+U+K6H
>>968
ただ悪い悪いと繰り返すだけじゃ何も分からんよ。ここは8番スレだから、
8番の演奏の何処がどう悪いか、ヨッフムの他の録音でも他の指揮者ので
もいいから、比較対象を挙げて説明してはいかが?
0971名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 01:57:37ID:o6IZjKVS
ヨッフムEMIしか持ってない信者vsクラオタ

始まりました。
0972名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 09:48:26ID:KHTO9oB1
　ヨッフムＥＭＩの録音は確かによくないがそれでも世評の高いクナ／ＭＰＯの８番の録音よりは
はるかにマシ。こんな残響のない録音ではブルを聴く意味がない！
0973名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 09:50:13ID:2jkj2Oeq
クナ／MPOは自分もどこが良いのか分からないなあ。
0974名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 10:02:33ID:ohtPjcW7
松竹歌劇団もブルックナー演奏するんですね、驚きました
>SKD
0975名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 10:05:48ID:E4H6VgCm
EMI箱はどの番もSKDのやる気の無さが一番の問題
全然ワクワクしないルーチンワーク的演奏
ブル８を十枚以上持ってる奴でいつも最初にこれに手が伸びる奴いないだろ？
0976名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 10:07:22ID:tWu584bH
>>972-973
同意。初めて聞いたときびっくりした。
演奏的にもチェリの方がよっぽどいいと思うんだけど
チェリ叩いてクナ持ち上げる人が多いのが理解できない。
0977名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 10:23:09ID:o6IZjKVS
理解できなくても問題ないが、理解できれば楽しみが一つ増える
0978名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 11:14:15ID:ohtPjcW7
WAND-NDR(９番−1988 ８番−1987いずれもライブ)を買って聴いてみた。
面白いのは、
１枚目−９番の１〜３＋８番の１
２枚目−８番の２〜４
という構成なのね(面白くない？)。

残響長くとも破綻してなく、持ってて良い１枚と思いました。
0979名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 11:21:53ID:FwNB4ip0
確かにヨッフムのエミ箱は３とか６みたいにルーティン的演奏もあるけど少なくとも
８番はそんなことないと思うんだけどなあ。
むしろライブ的な熱気にあふれた気合入りまくりの演奏だと思う。
オレ、へボウとバンベルクとのライブも持ってるけど１番聴くのはＥＭI盤だわ。
0980名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 12:44:23ID:ojTjuSYc
>>978
＞ という構成なのね(面白くない？)。

マヂレスで恐縮だが、２枚に収めるにはそれしかないだろう。

１枚目−８番の１〜３
２枚目−８番の４＋９番の１〜３

蛇足ながら上はDISC２が時間超過のため成立しない。
0981名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 15:39:54ID:ojTjuSYc
ことはなかったか。すまん。

そうなるとディスク交換のため８番の第３〜第４楽章
にかけて間が空くのを避けようとしたのだろうか？
0982名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 16:03:44ID:iOVegkzZ
Disc1
9-1:26'02
9-2:10'24
9-3:26'08
8-1:16'50

Disc2
8-2:15'37
8-3:28'30
8-4:25'15

>>980でok
0983名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 17:29:10ID:DPu5ZgCA
>>975
オレオレ！

理由：一枚で収まっているから。
0984名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 21:05:00ID:adtz5dGi
ヨッフムの練習は相当細かくてしつこかったらしい。
録音セッションの時は、ドレスデンのオケもいやいややってたんだろうね。
0985名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 21:54:29ID:VAB0sUSn
>>972,973,976
ワシも初めて聞いたとき、なんだこの響きのない異様なデッドさは、
とオモタよ（東芝EMIのLP）。
しかし、オーディオシステムのグレードが上がるとデッドな印象は減って
演奏表現の深さを感じ取れるようになってきた。そして、キングの初期盤を
入手して、その音の（ちょっとユルい感じではあるが）瑞々しさに感激、
この盤は宝物になりました。
クナのあの演奏は、再生環境でけっこう評価が分かれそうだ。
0986名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 00:09:48ID:sVHmWqA7
>>985
それってクナMPOのブル8を高評価できない奴は
良いリスニング環境にない貧乏人、って言ってるんだよね？
0987名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 00:17:04ID:fY/7Ahv2
>>986　その言い方は正しいと思う。
ただしそれは音楽からではなく、自らの投資額そのものに感動しての結果であると。
0988名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 00:22:35ID:De93nKY3
クナー/MPOのって、残響がないだけではなくて恐ろしくダイナミックレンジ
狭くなかったか?それも装置次第では改善されるのかなあ?
0989名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 00:31:32ID:7sMQTpAi
どうやったらあれほど残響のない音が取れるんだろうか。
0990名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 23:18:57ID:gSW7BuO+
デッドな音響なんて、トスカニーニに比べれば可愛いもんだ
0991名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 23:27:51ID:gSW7BuO+
>>985みたいなバカの所為で、普通のクナファンが嫌われる。
まあ、キング国内盤の左右逆の音像に気付かずに装置と初期盤(笑)の自慢をする>>985は、
クナファンでもオーヲタでもない、ただの馬鹿に過ぎないとゐゑやふ。
0992名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 23:43:30ID:JIxW5xxt
クナは62年ミュンヘンより51年ベルリンのほうが好きだ。
晩年は晩年でいいのだが、確かにファーストチョイス
にはなりにくいと思う。
0993名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 23:52:00ID:zZYVyGBM
>>978
風呂場で演ってるやつね、好きだよアレ。
リューベック大聖堂、なんでも残響６秒
とか。
0994名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 23:54:21ID:6rULp6C1
>990

トスカニーニのデッドな録音？？？
8Ｈスタジオのものだって、ちゃんとした盤で聴けば
（ＳＰ，ＬＰ）残響が短くてもウェットな音だぞ。
ＣＤなんかで聴いてたらダメかもしれないが。
0995名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 01:51:47ID:EBZM5R67
残響の話してんのにウェットな音とか言いだすLP信者
0996名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 22:17:13ID:25jV3hZv
>>991
おまいもクナファンなのか？
いずれにしても好かれそうな語り口ではないなー（「>>985みたいなバカの所為」ぢゃねーだろwww）
0997名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 23:39:15ID:EBZM5R67
知障晒しage
0998名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 23:41:03ID:EBZM5R67
そして埋め
0999名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 23:42:05ID:EBZM5R67
キチガイの巣窟になったところで1000に達するとは実にブルスレらしい　
埋め
1000名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 23:43:01ID:NtlP8DSt
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