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クラシック板でジャズを語らう♪

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0001名無しの笛の踊り

05/02/22 18:32:24ID:/a3KeDm2

クラシックも昔はジャズのように即興もやっていたといいますし、
ジャズもクラシックからの影響は多大に受けていますし、
両方好きって人は多いでしょう。

0086名無しの笛の踊り

05/03/05 23:34:36ID:nwaQTSKk

>>85
あるみたいですね
ジャズのスタンダードナンバーのブルームーンとかをステージでも鮮やかなタッチで弾いたらしいですよ。

0087名無しの笛の踊り

05/03/06 00:01:50ID:nwaQTSKk

>>85
ハンコックとのデュオでマイルスの『オールブルース』を
さらにはハンコック＆ジョーザビヌルとの３人でインプロビゼーションを演ったみたいです
凄い顔合わせ。聴いてみたい。

0088名無しの笛の踊り

05/03/10 22:12:00ID:N58iTwN8

横かも知れませんが、ジャズバイオリンに憧れ教室にいったものの、クラシックしか教えてもらえないです。
・・・・バイオリン教室って、みんなこんな感じ？

0089名無しの笛の踊り

05/03/10 22:18:50ID:snehaDj7

>>88
ジャズバイオリニストもクラシックから勉強した

0090名無しの笛の踊り

05/03/10 22:32:25ID:lMeGHhKv

>>85
犬のページに情報あった希ガス

0091名無しの笛の踊り

05/03/11 23:06:56ID:BGUbmDe5

ドビュッシーのピアノ曲は時々ジャズのインプロビゼーションみたいに聴こえる
てか、もしかしてドビュッシーとかラベルってジャズの影響受けてる？
ベートーベンは７ｔｈコードまでしかないけどこの辺りは９ｔｈまであるしな

0092名無しの笛の踊り

05/03/12 09:13:26ID:ExBE235N

せ、せぶんすこーど？

0093名無しの笛の踊り

05/03/13 23:50:16ID:Koy6CoT1

ここは歴史的に音楽理論を語るスレになりますた。

0094名無しの笛の踊り

05/03/14 03:10:12ID:KqKHPCUV

>>91
逆だよ
ラベル、ドビュッシー辺りの音楽を勉強して、ジャズの初期の偉人は自分の音楽の取り入れたんだよ
もともとジャズの原型はピアノで弾きはじめたのはクリオールっていう黒人と白人の混血の人達で
結構な家庭環境の元でクラをみっちり勉強した人が多かったらしい
で、影響を受けて複雑なコードを自作曲に積極的に取り入れたのはエリントンなんかがパイオニアかもね
そしてチャーリーパーカーが別系列から影響も加えて発展させてる
さらにはパーカーの語法（バップ）に影響も受けつつ、
ラベル、ドビュッシーあたりの表現を直接的に取り入れたのがビルエバンスだと思ってる
ビルエバンスは最も模倣されやすいピアノの典型じゃないかな
（実際にはこんな簡単なものじゃないと思う。）

0095名無しの笛の踊り

05/03/14 03:13:20ID:KqKHPCUV

すいません。改めて読むと変な文章だ。
寝ます。

0096名無しの笛の踊り

05/03/18 01:15:22ID:Fmc/nQXJ

グレン・グールドの弾くバッハ大好きですが、あの口ずさみながらの演奏
時々Ｊａｚｚを聴いてる錯覚に陥ります・・・。

0097名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 00:01:32ID:+msxKfc/

>>82
ミスしそうな音域には手を出さないから。とか言ってみる。
ただ、そんな制約がある中で色々やってても、
インプロのセンスなんかに関しては「高校生でも」ってな訳には
いかない水準でやれているからこそ、生き残っているのかなと。
上で誰か言ってたけど「音楽監督」として傑出した存在であることは
議論の余地もないだろうし。
メカニック的には高校生レベルだとしても。

>>94　ペトルチアーニも、ちょとビル・エヴァンスぽいかな？

0098名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 00:43:23ID:YyggizsN

>>82
ミスしそうな音域って何？高音域のこと？
普通にハイGとか吹いてない？しかもドスの効いた音で。
ある評論家から隠れたハイノートヒッターって評されてるよ。
てかマイルスのテクを高校生レベルって云うの止めよう。
高校生レベルの演奏ならフレディーハバードとかランディーブレッカーとかの
明らかに高校生以上のレベルの奏者が尊敬したりしないでしょ？

0099名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 10:00:08ID:j9XxF2WI

映画「レイ」を見て感動したんですが、この人は皆さん的にどうですか。

0100名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 10:09:05ID:Hkx4zkxZ

初期マイルス（パーカークインテット）は
高校レベルテク以前にアドリブが吹けない
あれまで誉めたら贔屓の引き倒しだろう

まあファンを名乗りながら聴いてない＝知らない奴が多いわけだが

0101名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 12:31:46ID:NnFC+awl

>>100
オレの持ってるサボイ盤ではアドリブしてるよ。
まぁ19歳前後の若造なんだから多目にみようや。
マイルスを語るには1949年から。

0102名無しの笛の踊り

2005/03/22(火) 15:02:45ID:G4UvAgSQ

ラヴェル、ドビュッシーはジャズの影響を受けてる。
ジャズ自体はクリオールが中心となって作ったラグタイム（西洋の音楽+黒人のノリ）と、
黒人のブルースやブラスバンドの融合だけど、
9th等のブルージーなコードは後者が生み出したもので、それまでの西洋音楽には見られなかったもの。

逆に、モードジャズを作るにあたって、マイルスやエヴァンスは
ラヴェルやラフマニノフ、ドビュッシーあたりを参考にしている。
（kind of blueを作る際には、エヴァンスがマイルスに
ラヴェルの左手のためのピアノ協奏曲とラフマニノフのピアノ協奏曲第4番を薦めて参考にした）

0103名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 03:14:51ID:+b2QzLt3

そういう>>100もろくに聴いてないわけだが。
あれまで褒めたらって考えがどこから来たものか謎。

0104名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 03:22:29ID:PCMQ37kR

>>103
パーカークインテット聴いたことある？
正直、あのマイルスが上手いと思える？

0105名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 03:46:53ID:OLo/W4fu

横入り失礼
音域も狭いし上質ではないけど、ちゃんとパーカー、ガレスピー辺りのやってる事は理解してるラインで吹いてるわな。
ただピストンを闇雲に動かしてるだけのインチキではないと思うよ

0106名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 04:04:09ID:PCMQ37kR

サヴォイ＆ダイアルよく聴いてごらんよ
フレーズごまかしてるところ数知れず、ですよ
まさかガレスピーと同等とは言わないよな？まさかな？

俺はカインドオブブルー以降は評価してるんだよ
プレスティッジのクインテットとか1969とかもスゴイしな
ただマイルスってだけでなんでも誉める信者がキライなだけだ

0107名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 04:20:01ID:+b2QzLt3

>>104
上手いとは思わないし、後任のケニー・ドーハムにもバップスタイルでは負けてる。
誤魔化しというか、やりたいことに技術が追いついていないだかだろうね。
何でも褒める信者とか決め付けるのは止めてほしいね。

0108名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 04:25:41ID:PCMQ37kR

そうか、決め付けスマンカッタ
やりたいことというよりあの時期はフレーズ自体出てこない感じがするよ
ネタが無くなると例のジグザグラインで逃げまくり
おれなら迷わず首を斬るところだが
そうしなかったパーカーは何かを聴きとっていたのかもな

0109名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 05:41:25ID:c0nk7yiw

アイラーとかどう?
オレは大好き。変なチェンバロ入ってるのとか、安っぽくて堪らなくイイ!!

0110名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 16:15:02ID:+fYtIFqJ

ルーマニア出身のピアニスト、ヤンシー・キョロシー。
出自と名前の物珍しさから「アイデンティフィケーション」というアルバムを聞いてみたのだが、これがすごい内容だった。
出だしはスタンダードなピアノ・トリオかなと思ったら、ファンキー有りフリー有りロック有りで、テクも半端じゃない。
聴いていて、こんなにわくわく楽しめる音楽も珍しい。

0111名無しの笛の踊り

2005/03/23(水) 17:57:57ID:p4lieG4L

キースジャレットといいMONKといい、ジャズピアニストはのってくると唸る人多いな。実に楽しそうで微笑ましい。

0112名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 15:58:39ID:xXVA436u

>>109
アイラーなかなかいいね
奥さんが詩の朗読して、傍らでアイラーがテナー吹くヤツがスピリチュアルでとても良かった。

0113名無しの笛の踊り

2005/03/24(木) 23:54:38ID:Nq4FCExe

スピリチュアルって？

0114名無しの笛の踊り

2005/03/25(金) 00:05:33ID:+U5GkJrx

>>113
精神の深いところを表現してるような、
ゴスペルに通じる霊的（お化けじゃないですよ）な感じがしたんですよ。

0115名無しの笛の踊り

2005/03/27(日) 01:44:24ID:F+EM5cDV

クラヲタの言う精神性みたいなもんか。

0116名無しの笛の踊り

2005/04/03(日) 23:35:55ID:4vIJasDA

その精神性はクラヲタの数だけ有るから一般論化できませんです。

0117名無しの笛の踊り

NGNG

クラシックしか好きじゃない人が唯一例外的に
ジャズはマイルスだけ好きっていう典型みたいなのがあるけど
予想通りこのスレでもマイルスの賛美が多いね。
で、僕もそういうクチなんですが、マイルスが凄いのは、
最初から最後まで同じペースで走りきっているとこだと思うんですよ。
普通、モーツァルトだのベートーベンだのビートルズだの音楽家というのは
力尽きるというか枯れるというか、「燃え尽きたよ、真っ白にな」と、
悟りの境地のような音楽性に変化していくわけだけど、マイルスは
最初から最後まで全力疾走して、パッと消えて居なくなっちゃった。
そこがマイルスの凄いところだと思います。

0118名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 00:21:54ID:TdutW7ju

ガレスピー（Jazz at Massey Hall）とマイルス（Steamin'）の
『ソルト・ピーナッツ』を聴き比べると、ガレスピーのがカコイイ。
他のメンツは互角と言っても良いでしょ？

0119名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 02:15:38ID:1m92fA8L

50年代のマイルスだけを取り出しても意味なし
ついでにプレイだけ取り出して他と比べることも意味なし

0120名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 12:44:51ID:gG6447Ps

てかその時代のマイルスはガレスピーとクラークテリーの影響がまだまだつよい
ウッディンユーなどはガレスピーのソロをそのまんまオクターブ下げたもの

0121名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 14:29:56ID:w05zxs9k

上原ひろみはヤマハマスターでゴルノスターエバとかに教えられたみたいだけど、どうですか？
個人的には好きなんですけど

0122名無しの笛の踊り

2005/04/04(月) 17:39:12ID:gG6447Ps

あの娘は大西順子みたいに一過性で終わる予感

0123名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 00:27:25ID:ZTR+7hQS

どうですかってｗ
好きなら最後まで応援しなさいよ

0124名無しの笛の踊り

2005/04/05(火) 13:09:30ID:zEy2WZxc

ヤマハのサイトではマスタークラス出身である事一切公表してないよね
ヤマハとしても、あのタイプの生徒がマスタークラスに来られても困るんだろうな、実際

0125名無しの笛の踊り

2005/04/06(水) 02:01:35ID:2mw+jWwI

痛し痒しといったところか。

0126名無しの笛の踊り

2005/04/09(土) 22:55:01ID:+62KpLdm

テナーでは、スタン・ゲッツなんかクラファン向けだと思うけど。
死の直前に吹き込んだ、ケニー・バロン（P）とのデュオ『ピープル・タイム』は感涙もの。

0127名無しの笛の踊り

2005/04/21(木) 02:48:15ID:RsGI81Nc

126はスレッドストッパー。

0128名無しの笛の踊り

2005/04/22(金) 23:07:57ID:pJkUmtVY

さっきまでカフェボヘミアのジャズメッセンジャーズを
聴いていた俺が来ましたよ。

0129名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 00:47:37ID:Gcyiyc71

たまたまHMVで試聴したEldar DjangirovというピアニストのCDにはまっている。
キルギスタン生まれの18歳。日本人の同世代で騒がれている上原とか松永などよりはるか上。

0130名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 01:44:24ID:/WZN56ZI

>>117
マイルスはパンゲアの後は…という人もいるけどね

0131名無しの笛の踊り

2005/04/23(土) 04:28:38ID:g3nDEKUN

～という人もいる
という言い方なら何とでも言える。

0132名無しの笛の踊り

2005/04/24(日) 17:46:18ID:9SkfY7vx

～という人もいる
という言い方なら何とでも言える、と言う人もいるけどね。

0133名無しの笛の踊り

2005/04/25(月) 18:39:29ID:sbysV2hA

～という人もいる
という言い方なら何とでも言える、と言う人もいるけどね。

という言い方なら何とでも言える。

0134名無しの笛の踊り

2005/04/29(金) 17:39:29ID:aVcsl+3m

>>129
自分もそれ持ってるし好きだけど、評価するのに同世代の日本人アーティストを引き合いに出すのはどうかと。
スタイルは三者三様だし、ピアノの腕、作曲センス、アドリブのセンス、編曲のセンス…etc.総合的にはどっちが上とか一概に言えないよ。
エバンスとピーターソンとモンクを同一線上で比べるくらい愚かな事。

0135名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 02:31:46ID:tuzV47nh

最近聞いたんですけど、アート・テイタムのピアノは良かったですね。
３０～４０年代のソロ・ピアノですけど。
ホロヴィッツやトスカーニ、ルービンシュタインもクラブに聞きに行ってぶっ飛んだらしいです。
生で聴きたかったな。

0136名無しの笛の踊り

2005/04/30(土) 02:48:24ID:NER9j2as

コルトレンの市場の哀
変な歌入ってるなら、解説にそう書いとけよ

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