トップページ⇒classical
136コメント44KB

クラシック板でジャズを語らう♪

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り05/02/22 18:32:24ID:/a3KeDm2
クラシックも昔はジャズのように即興もやっていたといいますし、
ジャズもクラシックからの影響は多大に受けていますし、
両方好きって人は多いでしょう。
0002名無しの笛の踊り05/02/22 18:35:32ID:KnXEA3fh
で、1さんの聴くジャズって、どんなのですか？
0003名無しの笛の踊り05/02/22 18:36:22ID:V7HNPtre
クイーンのアルバムだな。何枚目だっけ？
0004名無しの笛の踊り05/02/22 19:02:26ID:O7jtWAx3
>>2
キース・ジャレットのピアノが一番好きです。
キース自身子供のころからクラシックピアノのレッスンを受けていたせいでしょうか、
繊細で洗練された音楽だと思います。
0005名無しの笛の踊り05/02/22 19:58:16ID:oBLFFxXU
やった５だっ(^_^)v
0006名無しの笛の踊り05/02/22 20:04:33ID:c3SLgibo
クラシックファンもブルースを楽しめるようになればいいね
ジャズの根底にはブルースあるし
世界が広がると思うな
0007名無しの笛の踊り05/02/22 20:08:44ID:hekVqGXU
漏れはミシェル・ペトルチアーニ（Michel Petrucciani）の
澄んだピアノの音が好きだ。
すでに故人だけどな。
0008名無しの笛の踊り05/02/22 20:15:11ID:c3SLgibo
やっぱマイルスだな
その存在感にやられる
吹いてなくても、其処にいる存在感を感じさせるのはマイルスだけ
0009名無しの笛の踊り05/02/22 20:33:48ID:10x/+Cxk
じゃあチック・コリア
革新的アプローチは
ｹﾞｿｵｿにシンクロするところも
0010名無しの笛の踊り05/02/22 20:34:52ID:JpodMlwh
ビッグバンドが好きだ。
0011名無しの笛の踊り05/02/22 20:41:40ID:bqHIKrGW
ジャズ通のしと、教えてください、手引きしてください
私何度聴いてもジャズ分からないです
J・コルトレーン「至上の愛」きいてきっかけつかめそうになって、
そこで逃した。
結局、深入りできない・・カフェできく分にはオーケーなんですが
0012名無しの笛の踊り05/02/22 20:54:00ID:hhw+teqi
>>4
キースジャレットねえ。
「ビビロピッピッピ〜〜♪」「ヒュイアーーー！！！！！」
静かに弾けやコノヤロー！
0013名無しの笛の踊り05/02/22 21:05:20ID:bqHIKrGW
>>12
荒らし？　「ケルン」は静か過ぎて、ねむうなる

0014名無しの笛の踊り05/02/22 21:13:08ID:ZBDyta1R
>12
キースのピアノはあの鼻歌のオケにすぎません．
鼻歌がメインなのよ．
0015名無しの笛の踊り05/02/22 21:52:21ID:Ji0q9hRd
>>11
コルトレーンは「ライヴアットヴィレッジヴァンガード」というのを聴いて下さい。
（「ライヴアットヴィレッジヴァンガードアゲイン！」というアルバムもあるので要注意）
エリック・ドルフィーというクラリネット奏者と一緒にプレーした"naima"という曲をとにかく聴いてほしいです。
Jazz史上もっとも美しい曲の一つだと思います。
0016名無しの笛の踊り05/02/22 22:55:39ID:c3SLgibo
うむ
たしかにネイマは美しい
0017名無しの笛の踊り05/02/22 23:12:09ID:c3SLgibo
>>11
至上の愛は聴きはじめの人にはしんどいかもね
0018名無しの笛の踊り05/02/23 01:52:48ID:5qa4HK+x
全部、独断であり私見に過ぎないが
↓
コルトレーンなら「至上の愛」より
「マイ・フェイヴァリット・シングス」の方が親しみやすいかも。
で、「ジャイアント・ステップス」を聴いてから「至上の愛」
ちなみにロリンズのサキコロもええで。

ハービー・ハンコックとチック・コリアがデュオ組んで入れた
アルバム（タイトル失念）もカッコイイ。

ペトルチアーニはデビュー盤が最強だったな。
彼は帽子が似合っててカッコイイイメージがあった。
先天的な生涯で極端に小さな身体だけど、手が大きくて
基本的に繊細な音楽をやる人なんだけど、ここ１番では
かなりパワフルなソロを取ったりするので、ライヴも聴きもの。
0019名無しの笛の踊り05/02/23 04:31:30ID:SsEa0v4Y
おまえらマイルスのこと本当にわかってんのか？
クラシックだけじゃバカにされるからとりあえずジャズでも
聴いとくか、なんて感じでマイルス聞いてんじゃねえのか？
クラシックもジャズも分かってるぜってツラしたいから聞いてるんじゃないだろうな？
そんな奴等にマイルスを語る資格などないんだよ、このカスどもが！
「やっぱクラシックにはかなわないなフフン」とか思ってねえだろうな？
0020名無しの笛の踊り05/02/23 06:40:19ID:jO2N2NiB
おまいら全員まとめてジャズ板に逝け
0021名無しの笛の踊り05/02/23 06:54:00ID:+EY9i1ps
>>19
（・∀・）つ且~~
0022名無しの笛の踊り05/02/23 08:54:45ID:Eg0+5nEf
>>19｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
0023名無しの笛の踊り05/02/23 10:00:08ID:RREwBh+R
19はコピペ
0024名無しの笛の踊り05/02/23 15:20:26ID:8Px1E1vu
マイルスはモードジャズはクラシックからヒントを得たと言ってるね。
何でも自分の音楽に取り入れようとした人だよね。
それに同じことやるのがこれほど嫌いな人っていないだろう。
カインドオブブルーで音楽的には最高のものを作りだしたんだけど、
そこからまた違う音楽やるとこが凄いところだと思う。
当然古くからのファンからは批判されたけど、
そんなことはどうでもよかったんだろうな。
0025名無しの笛の踊り05/02/23 16:52:49ID:5qa4HK+x
マイルスって、色々やってて偉大な人だとは思う。
でも演奏技術があまりに拙い。ロックで言えばジミー・ペイジ級か。

まあ、上手くてもマルサリスくんを好きにはなれないんだがね。
0026ネコオタ05/02/23 16:58:41ID:qWSzzbNG
マイルスはビバップラインをガレスビーみたいにコーダルで
8分音符を吹けなかったんだよな。だからリニアな吹き方で
おなじドライブ感を出そうとした。ちょっとまえ
アナライズして実感した。
0027名無しの笛の踊り05/02/23 18:35:30ID:B9zD5YxI
>>15
ジャズは、基本的には変奏曲ですよ。
テーマがあって、第１変奏、第２変奏…とあって、
最後にテーマが戻ってきて終わる。
ゴルトベルク変奏曲と同じ仕組みですね。
そういった基本を体得したいのなら、
まずは５０年代の名盤でしょうね。
「サキ・コロ」とか「ｽﾀﾃﾞｨ･ｲﾝ･ﾌﾞﾗｳﾝ」あたりをおすすめします。
ハイドンとかモーツァルトの交響曲みたいなものです。
マイルスやコルトレーンは、それを拡大していった人で、ベートーヴェン的位置づけ。
コルトレーンをベートーヴェンに例えると、ｼﾞｬｲｱﾝﾄ･ｽﾃｯﾌﾟｽはエロイカ、
至上の愛は、後期ピアノソナタといったところでしょうか。
それ以降は百花繚乱、ロマン派の作曲家たちのように、それぞれが個性を発揮しています。
どこから聴いてもいいと思いますが、そんな歴史的な流れをかじっておくと、
分かりやすいかもです。
0028１１05/02/23 18:44:21ID:WQLCabQZ
>>17
「ラヴ・シュープリーム」に深入りできなんだのは、きつかったというより、
”ゆる過ぎて”しんどかったんです。グールド聴き込んだ後では。
>>15-16,>>18
参照します。thanks
0029名無しの笛の踊り05/02/23 19:13:29ID:IC3l9+JZ
最近小曽根がゲイリーバートンに触発されてクラっぽいこと
やってますけど、蔵ヲタ的にはどうなの？お笑いだよねぇ。
0030名無しの笛の踊り05/02/23 19:16:20ID:dyMhcHjm
札幌で、モツ　PCON　No9とかもやっているな。
ガテンツでは、もろジャズイディオムって感じだった。ｗ

クラヲタ的には、どうでもいいが、某子女よりは好感が持てる。
0031やー05/02/23 19:16:32ID:WQLCabQZ
>>29
どんなんかなー、とシンセードーで試し聴きしたが
あまりにひどい。映像ﾅｼには、忍耐できない。「癒し」にさえならないよ
0032名無しの笛の踊り05/02/23 21:32:52ID:3MIr0GAh
>>27
なるほど。うまい例えだね。わかりやすい。
0033名無しの笛の踊り05/02/23 21:39:59ID:zbeVSqrR
ジャズにクラシック的なモンを求めたらあかんでしょ
プレイヤーは楽器の習得の為に浅くクラの教本をさらったり、研究もしてると思うけど
基本的には酒を飲む客を楽しますための音楽じゃない？
コンサート、録音の仕事もあるけど、仕事の大多数はクラブでの演奏なんだから
ノリを求めて、イエーッ！って歓声あげられる音楽じゃないですか
楽しみ方が全く違うよね
クラファンの中にはウオーキングベースとドラムが嫌っていう人も居るとおもう
あのノリが性に合わないのなら無理に聴くことないと思うよ

自分は全く別物として聴いてるし、どちらも好きです
0034名無しの笛の踊り05/02/23 21:49:59ID:zbeVSqrR
>>25
そうかな？トニーウイリアムスのドラム加入以後はかなり凄いと思うけど
それと自伝にも書いてたけど、演奏したあとリスナーの耳に残る演奏を心がけたということだから
その試みはかなり成功してると思うよ。
マイルスより派手な技巧を盛り込んだ奏者もいるけど、彼ほどには耳に残らない気がします
0035名無しの笛の踊り05/02/23 22:15:41ID:0NeAA+dg
>>33
＞基本的には酒を飲む客を楽しますための音楽じゃない？
そっか？
どっちかというとプレイヤーが自分でいい気持ちになるための音楽だと思う
少なくともモダンジャズはそう
0036名無しの笛の踊り05/02/23 22:23:45ID:zbeVSqrR
>>35
それも一理あるとは思うよ
クラブでの録音盤聴いたら、ミュージシャンがいい気持ちになったの聴いて
客もいい気持ちになって、GO!GO!って煽ってるの多くない？
もっと演れって
どっちも楽しんでると思う
0037名無しの笛の踊り05/02/23 22:43:38ID:5qa4HK+x
>>34
クラシックも含めた現代の演奏技術の水準からは
上手いという部類に入らないなと自分は感じました。
そんだけです。

ただ上手ければ良いってもんではないですよね。
クラシックにも言えるけど。

マイルスより上手い人は幾らでも、
それこそ日本の高校生にもいるかも知れない。
けど、プレイヤーとして成功できるかどうかの十分条件ではない。
0038名無しの笛の踊り05/02/23 22:47:18ID:zbeVSqrR
まあ、クラ的な観点からいえばそうかもしれませんね
でも唯一無二な音出せるからそれでいいんじゃないでしょうか
0039名無しの笛の踊り05/02/23 23:16:42ID:0NeAA+dg
「個人的な音楽」という意味では、セロニアスモンク最強
なんか独自の音のイメージを追及してたのだけはわかる
妙な立体感みたいなものがあって
でも、どんなイメージかは謎
0040名無しの笛の踊り05/02/23 23:48:04ID:zbeVSqrR
>>39
うん。あの人の凄いところは1940年代に代表曲を殆ど作曲してるところ
それまでの唄モノ中心のジャズチューンに突然、ウィルユーニードントみたいな
感覚の曲を作ったりしてる。第二次世界大戦中だもんね。
いまでも充分にカッコ良さ感じさせる曲だよね。
なんか異次元から来た感覚に思ったな
0041名無しの笛の踊り05/02/24 07:06:29ID:YJL04lEW
>>37
そういう事はフォア＆モアを聞いてから言いなさい。
0042名無しの笛の踊り05/02/24 07:16:24ID:4/CKSgqc
37は現役水槽or水槽あがり
0043名無しの笛の踊り05/02/24 14:25:53ID:s9bljcgI
高校生レベルでコンディミスケールのアドリブは出来ないと思う
ホントに高校生レベルならハンコック、ザビヌル、キース、等の優れたミュージシャンは相手にしなかったと思う
0044名無しの笛の踊り05/02/24 16:50:49ID:rFcp8yJs
白人のやるジャズがクラシックに近いような気がする。
ジャズは感覚でアドリブやるから人種的なものも出てくるのかと思う。


0045名無しの笛の踊り05/02/24 18:38:10ID:NW3UzDZc
スイングガールズがあれがクラシックガールズだったら？
あれほど明るく楽しい映画にならなかったかも。
クラシックの演奏家はほとんど子供のころからやってるものだしね。
0046名無しの笛の踊り05/02/24 18:41:07ID:s9bljcgI
スウィングガールズの名前出したら荒れるw
0047名無しの笛の踊り05/02/25 07:22:52ID:+9/mww7e
つ名無し行進曲
0048名無しの笛の踊り05/02/27 23:16:34ID:bdDRU7Z8
クラシックガールズだとDVやら援交とかになる。
0049名無しの笛の踊り05/02/28 23:43:16ID:boLwLd5o
練習室でセクハラされたりとか。
0050名無しの笛の踊り05/03/01 00:04:50ID:jXIZeAP+
レニー・トリスターノ・・・・シェーンベルク。
ミヨーの弟子・・・・デイブ・ブルーベック。
1950年代のウェストコースト・ジャズの名ピアニスト・・・・アンドレ・プレヴィン
いずれにせよバッパーからは受けない
0051名無しの笛の踊り05/03/01 00:25:27ID:iGE7hU/O
ブラジルの超絶ギタリスト兼ピアニストのエグベルト・ジスモンチも名のあるピアニストの弟子じゃなかった？
クラの女流ピアニストで、他にもこの人の弟子で有名な人居たと思う。
誰だっけかな、ど忘れしちゃったよ。

まあ、ジスモンチもバップって感じじゃないけど。

0052名無しの笛の踊り05/03/01 00:40:25ID:jXIZeAP+
>>51
50：ジスモンチはブーランジェの弟子ですよ。まあブーランジェの弟子はいっぱい居ますからねえ。あのフィリップ・グラスもだし・・・
0053名無しの笛の踊り05/03/01 00:54:58ID:iGE7hU/O
>>52
そう、ブーランジェ。ナディア・ブーランジェ。
思い出しました。ありがとう。
0054名無しの笛の踊り05/03/01 01:44:21ID:iGE7hU/O
チャーリーパーカーのストリングス入りはどう思います？
個人的にはラプソディックな感じで好きですが
0055名無しの笛の踊り05/03/01 23:24:40ID:15hXCr0e
ラプソディックな感じってどんなん？
0056名無しの笛の踊り05/03/01 23:31:50ID:YGD2Yxcb
>>55
チャーリーパーカーの伴奏の弦楽と特にイングリッシュホルンの響きが
民族楽的に個人的に感じました。
0057名無しの笛の踊り05/03/02 01:07:52ID:+SFMSpaB
Just friendsｲｲ！
0058名無しの笛の踊り05/03/02 01:09:19ID:ChrBm8fb
>>54
良いよね　特にライブバージョン
0059名無しの笛の踊り05/03/02 01:15:20ID:FthVhA+f
恋とはなんでしょう？もいいですね！ライブのやつ
00605405/03/02 01:17:41ID:FthVhA+f
なんかうれしいです
ありがとう
0061名無しの笛の踊り05/03/02 13:04:24ID:+SFMSpaB
ライヴ盤はどこからでてるの？
0062浜ヲタ05/03/02 13:09:13ID:HPByNeBh
3/24　浜崎あゆみ
クラシックアルバムMY STORY発売
よろしくです♪
00635405/03/02 18:33:49ID:FthVhA+f
>>61
ウィズストリングスのライブ盤はあるにはあると思いますが、
どの作品かは恥ずかしながら知らないんです
『at the Open Door』（レーベル名不明）というのがそうだと聞いたんですけど
実際には中身を聞いたことありません。ごめんなさい。

で、自分が聞いたのは下記のヤツです。
スタジオ物＆ビッグバンド物と混在してますが15,18,19曲目がライブになってます。
ジャズ好きの聴衆もちゃんとストリングスのフレーズに反応してて微笑ましい。
スタジオ録音の大編成になった甘いサウンドに対し、小編成で辛口のサウンドって感じ。
17曲目はスタジオみたいですが同じ編曲者だと思います。
オーボエ、イングリッシュホルンはミッチ・ミラーです。後年自身の合唱団持つ人。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=178581&GOODS_SORT_CD=101
00646105/03/03 17:43:49ID:HQ+u4ToD
>>63
詳しくありがとうございます。
是非聴いてみたいです
0065名無しの笛の踊り05/03/03 19:08:53ID:VX6xAvLR
>>51-53
弟子といえば、
バート・バカラックは、アメリカ時代のダリウス・ミヨーに
指導を受けたそうです。ジャズ畑とは言いがたいか･･･
0066名無しの笛の踊り05/03/03 20:08:24ID:5m6gCyMR
バカラックといえば、マッコイタイナーのピアノによるバカラック曲集凄く好き
豪華なオーケストラ付き
0067名無しの笛の踊り05/03/04 00:45:18ID:5n6oB2ez
そんなバカラック！
0068名無しの笛の踊り05/03/04 02:46:13ID:vCIQMwve
クラ愛好家の視点から見て
鑑賞の対象になるジャズピアニストは誰ですか？
教えて下さい
0069名無しの笛の踊り05/03/04 05:05:46ID:YEYYDewk
>>68
デューク・エリントン
セロニアス・モンク
バド・パウエル
エロール・ガーナー
ホレス・パーラン
0070名無しの笛の踊り05/03/04 17:46:32ID:vCIQMwve
レスサンクス
ハンクジョーンズ、マッコイタイナー、ハンコック、キースジャレット、マルグリューミラー、
ジュリアレン、ミシェルペトルチアー二、ブラッドメルドー、
ゴンサロルバルカバ、ミシェルカミロ、チューチョバルデス

辺りではいかがでしょう？
この人は良いピアノだと思う人はいますか？
0071名無しの笛の踊り05/03/04 19:13:54ID:N2VrADAO
>>70
ハンコック、キース、ペトルチアーニは、
個人的には好きでCDも何枚か持ってるデス。

サイドメンとして
トミー・フラナガン、レッド・ガーランド、シダー・ウォルトンもいいかも。
0072名無しの笛の踊り05/03/04 19:28:17ID:vCIQMwve
ありがとうございます
参考になりました

ジャズのピアノ弾きはタッチが粗い、汚いとおっしゃる方がいますよね
判らなくもないんですが、個人的にはドラムが入ってるバンドで
デリケート一本に弾いても仕方ないのでは？と思っています。

0073名無しの笛の踊り05/03/04 19:35:08ID:9mA2mIqN
一般的なクラ愛好家はキースジャレットのソロしか聴かないはずでは？
皆判で押したようにケルンコンサート良いねって言うよ。
0074名無しの笛の踊り05/03/04 19:43:32ID:YEYYDewk
>>73がものを知らないだけ
0075名無しの笛の踊り05/03/04 19:44:09ID:vCIQMwve
>>73
それも判らなくはないですね
69、71氏みたいな方もいらっしゃるでしょうが
大抵の方はブルースフィーリングが好みじゃないのかも知れませんね

それと管楽器がやたら刺激的に聞こえて嫌とか
クラの名盤を聴くときのように半ば瞑想に耽るように聴けないって方も
いらっしゃるかもしれませんね
0076名無しの笛の踊り05/03/04 19:57:59ID:vCIQMwve
そんなこんなで言えば、パットメセニーのグループの一連の作品は
受けいいかもしれませんね
0077名無しの笛の踊り05/03/04 20:24:09ID:CcZmLM4f
俺はデューク・エリントンが好き。キース・ジャレットは合わなかった。
0078名無しの笛の踊り05/03/05 16:36:25ID:WHbQ4Ht5
あ、同じくキースは好みに合わない。
ケルンもスタンダーズも駄目だった。
0079名無しの笛の踊り05/03/05 22:03:47ID:nwaQTSKk
ベーシストだったビルクロウの著書、さよならバードランドにおもしろいエピソード載ってる。

エドガーウ゛ァーレーズが新しい作曲のフォームの実験でジャズマンを集め、
与えられた制限内で好きなように即興演奏するよう指示した。
クラの奏者は充分にフリーな演奏が出来ないからだと。
で、時間的制限の中でジャズマンは即興演奏したが、ウ゛ァーレーズは失望してこう言った。
「君たちは用心すぎる。もっと好きなようにやってくれ。もっとワイルドに、高く低く、大きく小さく。
君たちの能力を余すとこなく引き出すんだ。」
これを聞いてトランペット奏者のアートファーマーは呟いたらしい。
『俺はこれで15年楽器を吹いてるけど、まだ楽器の能力を余すところ無く引き出せていないんだ。
それをこのおっさんはたった15秒でやれって言うんだものな。』
だってさ。
0080名無しの笛の踊り 05/03/05 22:17:24ID:///aCr3N
>>25
マイルスは確かにトランペットを吹きましたが、私見では、実際には彼はソロプレーヤーという
面よりは即興の場での音楽監督としての面で偉大だったということのほうが大きいかもしれません。
0081名無しの笛の踊り05/03/05 22:21:07ID:nwaQTSKk
>>80
69年のビッチェズブリューの前後からそうですね
0082名無しの笛の踊り05/03/05 22:27:02ID:nwaQTSKk
あ、でも一つだけ言わせて貰えば
稚拙そうなイメージのマイルスかもしれませんが
初期の録音を除いて、この人の演奏中のミスはとても少ないと思います。
（自分の幾十枚の作品を聴いたなかでは）
最晩年の亡くなる直前の演奏でさえ、無駄な音どころか説得力ある音節を吹いてました。
0083名無しの笛の踊り05/03/05 22:41:25ID:pdqmAZZ0
唐突だけど、このスレ住人からみてこの曲はどう？
ttp://www.jtt.info/audio/Gulda-1991/
　のGulda-1.ｍｐ３

曲名はグルダ作曲　チェロ協奏曲
0084名無しの笛の踊り05/03/05 22:48:07ID:nwaQTSKk
このあいだ放送してたやつですよね。グルダのメモリアルのやつで。
チェロの激しい感じの技巧を使ったやつはいいと思いますよ。
ジャズにも70年代にディードレマレイという女流奏者が居て、あんな感じで弾いてました。
第一楽章はかっこ良くて好きです。最終楽章は華やかだけれども遊園地みたいですね。
言葉わるくてスイマセン
0085名無しの笛の踊り05/03/05 23:31:56ID:pdqmAZZ0
>>84
いやいや言葉悪くてなんて、最終楽章はどう聞いても
遊園地か運動会にしか聞こえませんからｗ

グルダってジャズプレイヤー達とのCDもあるんですよね
詳しいことは私もよくしらないけど。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています