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ワーグナー総合スレ

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0001名無しの笛の踊り04/10/19 09:02:13ID:elsLmsGg
前スレが落ちたようなのでたてますた

１．バイロイト市の広報サイト
http://www.bayreuth.de/

２．便利なリンク集
http://users.utu.fi/hansalmi/sws/linkit.html

３．CD紹介サイト
海外：　http://www.wagnerdiscography.com/
国内：　http://1876.net/wagner/top.html
クナ：　http://www.syuzo.com/kna.html

前スレ：
【Die Feen-】　Wagner総合スレ　【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/
0554名無しの笛の踊り05/01/05 00:18:27ID:dgFfCyho
全部ライブを聞いて書いてるんだろうな。そうだよな？
0555名無しの笛の踊り05/01/05 00:28:27ID:cY+nY58j
>>553
あの至高のトリスタンを聴けば、英語版リングにも手が伸びそうなものなのにのう
0556名無しの笛の踊り05/01/05 00:47:32ID:ltq4kj6Z
安易に不等号を使うのは、荒らしと同義と思う。

グッドール盤は英語はともかく、歌手が知らない人ばかりなのが気になる。
16枚組というのは面白そうなんだが。
0557名無しの笛の踊り05/01/05 07:17:30ID:fDrWxord
英語のリングがあるように、
日本語のリングがあってもいいかも。

どの指揮者の演奏なら、日本語でも聴いてみたいですか？
0558名無しの笛の踊り05/01/05 09:11:27ID:cpjv1Kb4
全員日本人演歌歌手で演歌調のリングやってみてほしいなあ。
ブリュンヒルデは都はるみ、ヴォータンは北島三郎、ジークムント
は山本譲二、ジークフリートは氷川きよし、ジークリンデは石川さ
ゆり、フリッカは小林幸子あたりでどうよ？
0559名無しの笛の踊り05/01/05 09:47:45ID:sxJLQDXt
そんなんだったら、やっぱりモー娘のリングがみたい。。。
0560名無しの笛の踊り05/01/05 10:37:02ID:cY+nY58j
ﾓｰ蒸すのﾜﾙｷｭｰﾚﾝでっか
0561名無しの笛の踊り05/01/05 11:52:04ID:dUwYRZI1
ジャニーズとモー娘の指環orz


ワーグナー嫌いになってもいいですか？
0562名無しの笛の踊り05/01/05 13:56:36ID:VMr8nuZE
音楽だけクナ56年でそれに合わせて口パクでならオッケーかも
ヴォータン　中澤
ファゾルト　辻
ファフナー　加護
0563名無しの笛の踊り05/01/05 18:19:59ID:ygKoML2H
↑　歌はマイク遠くで取ってください。
0564名無しの笛の踊り05/01/05 19:58:38ID:N2VC6zT6
>563
ﾜﾛﾀ
0565名無しの笛の踊り05/01/05 20:03:05ID:sxJLQDXt
ちゃう、クチパク
0566名無しの笛の踊り05/01/05 23:40:15ID:fDrWxord
ファーフナーが加護やったら、２幕の対決シーンで延々戯れたい。
ファーフナーに丸呑みしてもらって、リングは終了にしてもいい。

「神々のたそがれ」なんかいらん。へへへへ・・・・興奮してきたわ。
0567名無しの笛の踊り05/01/05 23:42:46ID:sxJLQDXt
ｷﾓ…
0568名無しの笛の踊り05/01/06 00:27:56ID:C3YIjMct
そして、不死身の肉体を持つ566は消化される事なく
興奮の絶頂を迎えながら、ファフナーからニュルンﾍﾞﾙｸと排泄されるのであった。

この時566は興奮のあまりファフナーの内臓をひどく傷つけてしまい、
それが原因でファフナーは息絶えてしまう。

排泄された時に糞が口の中に入り、鳥の言葉がわかるようになった566は
第３幕で待つダブルキャステイングの籠ブリュンヒルデを求めて
森を出るのだった。

0569名無しの笛の踊り05/01/06 01:21:09ID:qXfw2YWH
ファーフナー（実は加護）の糞を食った俺は、巣か吐露にめざめてしまう。
説教ババーのエル田は、そんな俺を変態だと非難するが、そんなことは、
聴く耳もたん。うっとうしいんじゃ！
そのあとワンダラー中澤に道案内させて、加護ブリュンヒルデのもとへ。
変態経験値がアップしている俺は、火に囲まれた加護ブリュンヒルデと、
戯れる。加護もエクスタシーのハイＣの黄色いあえぎ声をあげながら、
第３幕は輝かしいハ長調の中、幕とせずに、延々と続いていく。
0570名無しの笛の踊り05/01/06 11:48:59ID:febLkZmD
ヴォータン　中澤
ファフナー　加護
ファゾルト　辻
はいいとして
ブリュンヒルデはやはりあややでなくてはと思うが。

そして
フライア　後藤
ジークムント　よっすぃー
ジークリンデ　石川梨華
アルベリヒ　矢口
ミーメ　保田圭
あたりが順当だろう
0571名無しの笛の踊り05/01/06 20:53:17ID:KR5xAGDS
キモイうえにつまんねー
0572名無しの笛の踊り05/01/06 21:21:42ID:OsLuQeUX
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10310/1031064891.html
昔、こんなキモイスレがありました・・・。

この話題終了！
0573名無しの笛の踊り05/01/07 12:13:12ID:QxC2sE2x
森の小鳥は？
0574名無しの笛の踊り05/01/08 22:43:53ID:9PVUpZN1
フジ子・ヘミング
0575名無しの笛の踊り05/01/09 11:32:53ID:cUKuQZwv
あの大きい人、森公子。
イタリアまで留学して、今はただのタレントさん
0576名無しの笛の踊り05/01/11 22:33:23ID:veEiSDhA
欲しかったGMの53年バイロイトのトリスタンを買いました。
聴くのが楽しみだ。
0577名無しの笛の踊り05/01/12 00:20:49ID:qUx/opyY
ラモン・ヴィナイ萌え！
ぬあるヴぁーーーーーーーーー！す　　イヒ　ラ〜アイデ、、、のところ最高っす。
0578名無しの笛の踊り05/01/12 00:24:32ID:GcFhYnfr
なんか悪いもん喰ったのか
0579名無しの笛の踊り05/01/12 22:08:17ID:uyErEkbH
>全体的に高辻知義氏による評伝（岩波新書）に似ているという印象。

日本人の興味に合わせて情報を刈り込めば、内容は自ずと似通って来るもの。
ページ数がやたらと多い（百以上！？）面妖なサイトを作ってるような人には、
それが分からないのでしょうね。

http://www.syuzo.com/mt/archives/2005/01/post_58.html
0580名無しの笛の踊り05/01/13 00:10:59ID:1QKgrE/T
>ページ数がやたらと多い面妖なサイト
ﾜﾛﾀ
0581名無しの笛の踊り05/01/13 04:29:49ID:m3bWGF/W
ワーグナー家とナチスの関係について興味持ち始めたんだけど、
オススメのサイトってある？
なんかいいとこみつからないんだけど。。。
0582名無しの笛の踊り05/01/13 15:48:36ID:4vNQWNVC
>>581
ヴァーグナー家の人々―30年代バイロイトとナチズム 清水 多吉 (著)　中公文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122033357/250-5290504-1805848

↑読め。
0583名無しの笛の踊り05/01/13 22:33:29ID:ot6n4Inl
>>582
同意
清水多吉さん　いま立正大の教授です
もともとドイツ哲学の人ですが、ワーグナー文献でいいもん書いてますよ
0584名無しの笛の踊り05/01/13 23:16:13ID:SPrsBgUq
ゴットフリート・ワーグナーの本などどうだらう・・・
0585名無しの笛の踊り05/01/14 00:02:39ID:UdQaDueQ
>>581
「ワーグナー家の黄昏」
0586名無しの笛の踊り05/01/14 04:51:11ID:7TEDmtSU
>>582-585
みなさん、本の情報ありがとう！

今度、読んでみます
0587名無しの笛の踊り05/01/14 20:41:07ID:4xvgLik8
>>585も>>582も読みました。
断然>>582がおもしろかった。

ワーグナー家でおもしろいキャラは、ヴィニフレド。
このおばちゃんの濃いい話が多いのが、>>582です。
もちろん、>>582にも、おばちゃんは登場もし、戦後もハイルヒトラーだし、
バイロイト戦後再開時の話や、ヴィーラントおじさんなんかも登場するが、
ナチスとの関わりについては、著者は生まれてもいないので、
その当時の写真がどうしただの、こうしただので、あくまで、子供当時の
目でしか書かれていない。
大半は幼少時からの親父のヴォルフガングへの反発と悪口が綴られた本である。
本の後半は読むのが辛くなり、ペースが落ちた。
このゴットフリートって人、ワーグナーにそっくりで笑っちゃうけど、
正直、そんな話を聴きたいんじゃないよ、って感じ。


0588名無しの笛の踊り05/01/14 22:43:44ID:5hP73D6k
勉強熱心で立派ですね
0589名無しの笛の踊り05/01/19 21:35:50ID:afiAtTbN
書込みがないな。

リングとパルジファルを色々Archipel系列のレーベルで買ったが、年代が新しいほうが録音はいい感じだ。
感覚としては54年＞53年＞52年。

リングはANDROMEDAのカイルベルト53年(擬似ステレオがイヤなら右チャンネルを切り出す)
パルジファルはArchipelのクナ54年

が録音の面からはおすすめ。
0590名無しの笛の踊り05/01/20 19:32:13ID:wC8iH189
クナって？
0591名無しの笛の踊り05/01/20 23:21:02ID:jG+kZVs6
…クナがわからない人がここに来てるとは…。
あ、釣り？
0592名無しの笛の踊り05/01/21 20:50:01ID:JodLhMiE
普段はロックを聴いてる者なんですが、ニーチェが絶賛したというワーグナーを聴いてみたくなりました
クラシックは１枚もCDを持ってないほどの初心者です
一体最初に買うべきなのはなんというアルバムでしょうか？
「入門用なベスト盤」みたいのは好みません
0593名無しの笛の踊り05/01/21 21:07:28ID:+ZCDCfIc
ムソログスキー「展覧会の絵」
ホルスト「惑星」（あの！「ジュピター」の元ネタ）
ドボルザーク「新世界より」
チャイコフスキー「ピアノ協奏曲」

どれもハズレなしっ！
0594名無しの笛の踊り05/01/21 21:21:59ID:60TljN+n
>>592

「ワーグナーの入門用なベスト盤」ですよね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW27/qid=1106309739/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-9213206-7968209

歌詞も読まずとも、あらずじを知らなくとも、
まず、その音楽の巨大さに圧倒される一枚です。

これを聴いて何か感じるものがあれば、少しずつでも全曲にトライして下さい。


0595名無しの笛の踊り05/01/21 22:23:01ID:9C9OCmSL
普段ロックを聴いてるんなら、「俺様はヘルデン・テノールではなくロックシンガーだ」と豪語した
ペーター・ホフマンから入るのが良いかも。

ローエングリン（バイロイトの方）とワルキューレのジークムントがお勧め。
つうかDVD出てねぇ、、。
0596名無しの笛の踊り05/01/22 00:22:54ID:BldyeaRj
>>594
それにはワルキューレの騎行が入ってないでしょ。
選曲が初心者には退屈だと思う。

タンホイザーとワルキューレが入ったベスト盤で録音がよいものを。
あるいは地獄の黙示録のサントラでもいいけど。
これはショルティのワルキューレ（部分）が入ってる。
0597名無しの笛の踊り05/01/22 00:42:39ID:UyiNFOMM
>>592
ニーベルングの指環のマゼール・ベルリンフィルの
抜粋盤。
凄いよ。
0598名無しの笛の踊り05/01/22 01:19:54ID:mdC35gm4
>>592
私も594の盤を御薦め．本当にすごい演奏だと思う．
抜粋盤を購入するのであれば，声楽の入ったもののほうが
ワーグナーのすごさを実感できますよ．
で，気に入った曲の全曲盤を探してみるというのがいいと思います．
0599５９２05/01/22 01:24:47ID:tJI2E1WC
すいません、ベスト盤は好まないんです！
クラシックは、ベストとか編集盤でも楽しめるんでしょうか？
ロックでもアルバム一枚通した感じとかを重視して聴いてるものですから
それと、たまたま地獄の黙示録のサントラはもってます
ワルキューレ素敵ですね
あれはオペラの一部なんですかね
別段聴きやすくなくて良いので、長く聴けてワーグナーの良さがよく出てるようなアルバムないでしょうか？

ついでに、ムソログスキー、ホルスト、ドボルザーク、ペーター・ホフマン、とかって、指揮者の人の名前ですか？
てっきりワーグナーが指揮してるアルバムがあるんだと思ってましたよ！
0600名無しの笛の踊り05/01/22 01:57:33ID:7+RQQ2LG
抜粋盤が勧められているのは、全曲盤は初心者には高すぎるという配慮からだろう。

それでもというなら
HMVかTowerの店員に、ショルティ指揮の｢ニーベルングの指環｣全曲盤をくださいと言え。
14枚組で、1万6千円ぐらいだ。
0601５９２05/01/22 02:05:05ID:tJI2E1WC
なるほど
ロックのような「アルバム一枚４０分」っていう世界じゃあないんですね
このいくつかのレスだけでもおおいに勉強になりました

とりあえず>>594さんの挙げてくださったアルバムを探してみます
0602名無しの笛の踊り05/01/22 02:11:06ID:BldyeaRj
>>599
600の言う通り。
ワルキューレに感動できて、編集版を好まないなら、
他の選択はない。
演奏、録音ともに永遠の定番だ。
ついでに音楽の友社から出てるオペラ翻訳本「ニーベルングの指輪」上下を買う事。
ワルキューレが本来どういう形かもよくわかるよ。

これがきついんなら、タンホイザー３枚組っていう手もあるけど。
ワルキューレから入る方が感動しやすいと思う。
ラストはロックのコンセプトアルバムみたいな盛り上がりだ。

ただワルキューレの前に、「ラインの黄金」を聴く必要があり、
これは予告編みたいなもんなので、ちょっと助走って感じになる。
0603名無しの笛の踊り05/01/22 08:14:37ID:oWyCvEsN
>>602
> ただワルキューレの前に、「ラインの黄金」を聴く必要があり、
> これは予告編みたいなもんなので、ちょっと助走って感じになる。

ワルキューレ聴くと「え？眠りについた、戦乙女はどうなっちゃうの？」
が気になるから、「ジークフリート」聴く必要あり。でもって、ここで
止めると「やがてみんな指輪のことなぞすっかり忘れて、二人は
いつまでも幸福に暮らしましたとさ・・・」っていうお話しになる
0604名無しの笛の踊り05/01/22 10:02:53ID:svGfasE2
作曲家のワーグナーってそういえば逮捕されそうになったことがあったらしいな。
0605名無しの笛の踊り05/01/22 12:15:31ID:tugaBE9I
ルートヴィヒ２世に拾われるまでは借金踏み倒し大王だったから。
0606名無しの笛の踊り05/01/22 23:30:39ID:zxJgJglY
>>599

全曲をと望む気持ちはよくわかります。
その次の方が、ショルティの「ニーベルングの指輪」を薦められてましたが、
初心者の人には、延々と続くモノローグ（それまでのあらすじの復習的な歌詞で）と、
時間の長さが少し厳しいとおもいます。
「指輪」であれば、今は映像ＤＶＤもあり、ビジュアルがあればわかりやすいのではないでしょうか。

でも一番のお勧めは、やっぱり>>594です。（ベスト盤で申し訳ないのですが）
特にワルキューレの最後の場面の曲は、最高です。
0607名無しの笛の踊り05/01/22 23:46:41ID:osJKBgYD
ペーター・ホフマンはオペラ史上唯一、ポピュラーソングとワーグナーオペラの舞台の両方で
頂点を極めたテノール歌手です。（自身では、ヘルデン・テノールではなく、ロック歌手だと言っていますが）

ワーグナーの楽劇に限らず、オペラというのは、オーケストラの伴奏で舞台劇が全て歌！で演じられるのです。
そのワーグナーのオーケストラ付き歌芝居の主役を歌うのが、ヘルデン・テノール（ワーグナー・テノールとも呼ばれる）
という声質の人達です。輝かしく、重い英雄的な声が要求される、あまりにも稀有な存在。

最高のワーグナー・テノールと言われたペーター・ホフマンとルネ・コロが引退しているので
現在、誰一人として後継者がいませんｗ

ペーター・ホフマンの公式サイト
ttp://www.peterhofmann.com/

ホフマンの自伝を日本語訳してくださっている神ファンサイト
ttp://www.geocities.jp/euridiceneedsahero/index.html
0608名無しの笛の踊り05/01/22 23:46:47ID:ffj7oVNy
>594 のクナ盤はよろしいですな。巨大な「ヴォータンの別れ」が最高。

初心者はマイスタージンガー、ローエングリン、パルジファルの
前奏曲あたりから入るのがお勧めか。

0609名無しの笛の踊り05/01/22 23:49:19ID:LBTk/Yi+
>>604　確かドレスデンで革命運動に関わって指名手配。それで一時期
ドイツにいれなくなってスイスとかに逃げてたはず。
0610名無しの笛の踊り05/01/23 05:50:36ID:aBgWi//H
>最高のワーグナー・テノールと言われたペーター・ホフマンとルネ・コロが引退しているので
>現在、誰一人として後継者がいませんｗ

俺もホフマンは大好きなテナーだがそれは言いすぎだな。
客観的に見れば現在ではローエングリン、ヴァルター、トリスタンならベン・ヘップナーの方が上だろう。
美声で表現力も声量もあるしドイツ人テノールの多くが苦手な高音域でも楽々と響かせる。
ただしヘップナーは白鳥の騎士のイメージとは似ても似つかぬムサい巨漢デブだから外見については
ハンサムでスポーツマンのホフマンどころか標準的オッサン体型のコロとも比較にならんがｗ
まあジークムントについては悲劇的な役だから陰りのある声質のホフマンの方が向いてるかな。
0611名無しの笛の踊り05/01/23 12:02:58ID:+6i/BSiI
「最高のワーグナー・テノール」というからには、
ジークフリートは歌っていないとね・・・



・・・という気もするんだけど、この条件だと、かなりの数の
ヘルデン・テノールが対象外になっちゃうなあ・・・
0612名無しの笛の踊り05/01/23 12:44:57ID:9kzZK144
ざっと読んだだけだけど、クナの『ワルキューレ』第一幕全曲は挙がってたかな？
ベスト盤よりも一貫性があり、全曲より入りやすい。
ただ、>>592の人はごく初心者だと言ってるけど、
ワーグナーの場合、「全曲」という意味が他の作曲家とはまったく違うよ。
収録時間に関してＤＶＤがいまだ対応しきれない唯一の大作曲家だからね。
0613名無しの笛の踊り05/01/23 15:20:54ID:KRmwUqlb
ヘップナー本人さんが僕はヘルデンじゃないから、英雄役をリリカルに歌うのが役目と
言い切ってますし、ベルカントテクニックならヘップナーの方が断然上なのは認めざるえない。
ヴァルター役はヘップナーに軍配が上がる？

だけどもヘップナーは基本的にリリコだからヘルデン・テノールらしい表現力では
ホフマンのロブストっぽくて雄々しい張りのある声質が威力を発揮するので、
ローエングリン、トリスタンはやっぱホフマン、、、というのが多くの意見を占めると思う。
ヘップナーのローエングリン聴いたら綺麗な声だと思うけどやっぱね、、、ホフマンが恋しくなる。

ヘップナーの方がテクニックが上なのは事実だとは思う。
0614名無しの笛の踊り05/01/23 16:29:06ID:SDnZofvG
バイロイトの切符当たりました。
0615名無しの笛の踊り05/01/23 17:27:52ID:WVRch7Cf
おめでとう。でもこれからがたいへん。
0616名無しの笛の踊り05/01/23 20:33:41ID:Oe3/VIEU
　ワーグナーに関する勉強をしたい人に対するおすすめのワーグナーの曲
って何あります。例えば、ワルキューレの騎行とかね。
0617名無しの笛の踊り05/01/23 21:16:25ID:uHzqRZue
「勉強をしたい」んだったら、リング全曲とか、せめてイゾルデ全曲とか聴いてみないことには…？
0618名無しの笛の踊り05/01/23 22:07:30ID:yvH2D+BP
考えて見るとワーグナーの人生ってジョン・レノン以上にロックしてるな
0619名無しの笛の踊り05/01/24 02:09:42ID:MKbzPYUo
ワーグナーは正直、曲を聴くだけではわかりません。
当たり前ですが、ドイツ語ですし、言葉も文化もわからなければ、
各幕が長い分、苦しいです。
ワーグナーは、その上、単なる音楽家ではなく、
舞台、文学、音楽の総合芸術をめざした人です。
正直、ちょっと部分的に聴いたくらいでは、門前払いをされてしまいます。
もし「勉強を」なさるのでしたら、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276224462/qid=1106499381/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-9213206-7968209

はお勧めです。

簡単な伝記や有名な演奏家の評伝、各オペラ、楽劇のあらすじ、音楽の流れについて
書かれています。
曲を聴くための予習だと思ってください。
逆に曲を聴くだけなら、かっこいい序曲や前奏曲だけで十分でしょう。
でも楽劇をとなると、感覚だけで臨むと門前払いされますよ。
0620名無しの笛の踊り05/01/24 12:32:35ID:FqjIVJUL
たかがオペラだ。心配するな。
0621名無しの笛の踊り05/01/24 16:34:08ID:QlLCa2yQ
そうオペラだ。
別称「おペラ」といわれるくらい、基本的にペラペラの軽薄モノとして
世間からは嘲笑されている。
0622名無しの笛の踊り05/01/24 16:37:20ID:a6D3zv8J
>>619よりは>>621との方が良い友達になれそうな気がすることだけは確かだ。
0623名無しの笛の踊り05/01/24 17:43:03ID:Dl1SWPR4
　619番の言っているかっこいい序曲や前奏曲って、「ニュルンベルクのマイスター
シンガー」の第一幕への前奏曲や「さまよえるオランダ人」序曲、「タンホイザー」
序曲とかのことでしょうか。
0624名無しの笛の踊り05/01/25 00:59:55ID:6XiPWzNU
かっこいいとなると、《ワルキューレ》第二幕や《ジークフリート》第三幕の前奏曲が思いうかぶ。
ニーベルハイム下りもイイ。
0625名無しの笛の踊り05/01/25 02:14:26ID:zom0Etrc
ワーグナーのCDでタンホイザー序曲というので
白い巨塔のドラマで流れていたバージョンを聞いています。
SACDだとどれになるのか分かりません。間違えてオルガンのやつ買っちゃいました。
ご存知でしたら教えてください。
ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/gclassic.html

ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/13/1396.html
ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/9/985.html
ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/12/1242.html
ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/0/85.html
ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/8/897.html　←これですかね
ttp://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/6/680.html
0626名無しの笛の踊り05/01/25 03:03:21ID:X9bHYxyk
>>625
（１）オットー・ゲルデス/ワーグナー：歌劇<<タンホイザー>>（全曲）
http://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/13/1396.html
　オペラの全曲盤、もちろん序曲も含めて「タンホイザー」全てが聴ける。
　ただしクラシックファンでなければ音だけで聴くのはシンドイだろう。
　このＣＤは演奏もつまらないし録音もやや古いので薦められない。

（２）オランダ放送フィルハーモニー管弦楽団／エド・デ・ワールト（指揮）/ワーグナー：管弦楽曲集 I
http://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/9/985.html
　ワーグナーの序曲集。「タンホイザー」序曲も入ってる。

（３）シルヴィオ・ヴァルヴィーソ（指揮）/ワーグナー：序曲・前奏曲集
http://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/8/897.html
　同じく「タンホイザー」もあり。

（４）ジョージ・セル/ワーグナー名曲集
http://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/0/85.html
　同じくワーグナーのオーケストラ曲が集められているが「タンホイザー」はない。

（５）ケント・ナガノ指揮／ベルリン・ドイツ交響楽団/ブルックナー：交響曲第3番「ワーグナー」
http://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/12/1242.html
　コレはブルックナーという作曲家の交響曲第三番という曲。
　「ワーグナー」というのはワーグナーを尊敬して書いたという意味で、渾名みたいなもの。
　「新世界」とか「運命」というのと同じ。

（６）ブリン･ターフェル/≪夕星の歌〜ターフェル／ワーグナー・アリア集≫
http://www.phileweb.com/products/super-audio-cd/6/680.html
　ワーグナーのオペラから有名なアリア（歌）を集めたもの。

SACDだけに限るのが意味不明だが、あえてSACDから選ぶとすれば最新録音の（２）だろうな。
（３）はやや古いのであえてSACDで聴く意味はあまりない。
062762505/01/25 07:08:54ID:zom0Etrc
>>626
大変詳しく教えて頂きありがとうございます！！
とても参考になりました。
SACDにしたいのは古い音源もある程度聞けるかなと思ったからです。
あとマルチchがあるのも魅力なので。（２）か（３）あるいは両方買ってみます。
本当にありがとうございました。
0628名無しの笛の踊り05/01/25 12:49:25ID:cgOvcNP6
ワーグナーの曲って荘厳なイメージがありますが、明るい曲も多いですね。
0629名無しの笛の踊り05/01/25 13:03:49ID:2xnGZhTM
わぐなーの音楽の認知って
世間一般（いわゆるファンで無い人）だと
場面展開の部分がほぼ全部だよね
ワルキューレの騎行にしてもジークフリートの葬送行進曲にしても
タンホイザーの大行進曲にしてもetc・・・
でも実際映像を見ると物語の世界の方が強くて
そちらにのめり込んで
逆に有名なところにくると何か興ざめする
気持ちがあるのは
ワグナーファンとしては失格なのでしょうか？
0630名無しの笛の踊り05/01/25 21:29:54ID:PuZdGnld
よく単独で演奏されるけど、パルジファルの｢聖金曜日の奇跡｣は場面転換の音楽じゃないよ。

声楽の部分は、一般の人は聴く機会が少ないような。
0631名無しの笛の踊り05/01/26 00:01:52ID:KJcH51Al
「愛の死」は、ありゃいったい何だ？場面転換でないのはもちろんだが、
良く演奏されるアレは、要するに歌なしカラオケ聞かされてるのか？
0632名無しの笛の踊り05/01/26 00:14:03ID:ztJE9uA1
>>631
> 良く演奏されるアレは、要するに歌なしカラオケ聞かされてるのか？

ﾜﾗﾀ　ﾏ､ｿﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾅ
0633名無しの笛の踊り05/01/26 07:12:19ID:Ry250FLN
>>631
そういうこと。
だからといって、君が歌ってはだめだよ。
0634名無しの笛の踊り05/01/26 13:13:32ID:1cCohkrM
え、みんな歌ってないのか・・・・・・


道理で家族から白い目で見られるはずだorz
0635名無しの笛の踊り05/01/26 23:07:46ID:hkbV9oNV
>>634
ドイツ語で歌えるならうらやましい。
0636名無しの笛の踊り05/01/27 22:52:05ID:iE0W2wlf
わしはノド声で歌いまくって家族から白い目で見られていまつ。
テノールパートは80％は暗記していまつ。
0637名無しの笛の踊り05/01/28 21:09:37ID:m/5tOEDi
ヘルデンテナーでつか。
0638名無しの笛の踊り05/01/29 10:53:41ID:SvVE7EqT
マイスタージンガーの
ザックス作曲の合唱曲「目覚めよ、朝が近づいた」とベートーヴェンの英雄交響曲のホルン三重奏が似ているのはなぜか？
0639名無しの笛の踊り05/01/30 14:16:37ID:+QpRvRyG
マイスタージンガーのお薦めはどれですか？
最近出たベルリン歌劇場のDVDはどうでしょうか？

もうひとつ、パルジファルってDVDはあるんですか？
おととい渋谷のタワーに行ったけどみつからなかったんで…。
0640名無しの笛の踊り05/01/30 14:20:32ID:RjHY+J1A
>>639
ベルリン・ドイツオペラの「マイスタージンガー」はお勧めかも。
メトのも出るみたい。
0641名無しの笛の踊り05/01/30 21:18:24ID:5nQ0PTPf
マイスタージンガーのいい演奏は、
５２年盤のバイロイト、クナ指揮のＣＤだよ。
0642名無しの笛の踊り05/01/30 21:45:49ID:U4gJqJNQ
メトのマイスタージンガー売ってました。
ザックスがルネ・パーペ
ヴァルターはヘップナー

ヘップナーのトリスタンってどうですか？
0643名無しの笛の踊り05/01/30 23:07:16ID:tUL2uYOo
>>642

パーペはやるとしたらポーグナーだろ？
メトのザックスはモリスのはず。
ヘップナーのトリスタンは音声だけなら悪くないが、映像だとなあ。
0644名無しの笛の踊り05/01/31 00:03:40ID:JpbLUjhW
>>639
レヴァイン/ＭＥＴの輸入盤ＤＶＤのみ。
0645名無しの笛の踊り05/01/31 00:41:30ID:iMXuwNOh
>>639
>>644
ジーバーベルクの映画版もある
0646名無しの笛の踊り05/01/31 00:58:22ID:0IvqBBNb
妻に父ちゃんではなくヴォータンと呼ばせています。
娘とヴォータンの告別ごっこをやっていると、息子がローゲをやると
言って火をつけようとしたので止めました。
娘の前にジークフリートのような馬鹿が現れたら殴ってやります。
0647名無しの笛の踊り05/01/31 01:57:23ID:ktAuH2lt
2005年 3月26日(土) NHK-BS-2　
00:00〜05:00
メトロポリタン歌劇場 Bモード・ステレオ
楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」　 ( ワーグナー作曲 )

エヴァ (ポーグナーの娘) ： カリタ・マッティラ
マグダレーネ (エヴァの乳母) ： ジル・グローヴ
ワルター・フォン・シュトルチング
　 (フランケン地方出身の若い騎士) ： ベン・ヘップナー
ダーヴィット (ザックスの徒弟) ： マシュー・ポレンザーニ
ハンス・ザックス (くつ屋) ： ジェームズ・モリス
ジクストゥス・ベックメッサー (市役所の書記) ： トマス・アレン
ファイト・ポーグナー (金細工師) ： ルネ・パーペ
---------------------------------
合　唱 ： メトロポリタン歌劇場合唱団
管弦楽 ： メトロポリタン歌劇場管弦楽団
指　揮 ： ジェームズ・レヴァイン

舞台美術 ： ギュンター・シュナイダｰ・ジームセン
演　出 ： オットー・シェンク
字　幕 ： 平尾 力哉
[ 収録： 2001年12月8日, メトロポリタン歌劇場 ]
0648名無しの笛の踊り05/01/31 19:31:58ID:S0bThA87
>>639

3月には、チューリヒのマイスターがでるよ。
0649名無しの笛の踊り05/02/03 01:58:36ID:C7U4FsnU
>>646
で、返り討ちにされる、と。
0650名無しの笛の踊り05/02/03 09:22:32ID:5HBRvECK
ボーﾀﾝ…ｗ
0651名無しの笛の踊り05/02/03 23:53:44ID:PD6tkHP6
やっぱちんこちょんぎられるのか、ﾎﾞｰﾀｿｗ
0652名無しの笛の踊り05/02/04 18:12:17ID:KXWxfWVK
ワーグナーの著作にも詳しい人がおられると思いますので、質問させて頂きたいのですが、

ワーグナーがあるところで、ベートーヴェンの第３交響曲第１楽章第１主題に自らの
「無限旋律」の萌芽を見ていたというようなことを書いているそうなのですが、
もし出典をご存じな方おられましたら、教えていただけますか？
0653名無しの笛の踊り05/02/05 13:28:29ID:wIFscsik
亀レスになるが、ヒトラーとワーグナーの関係についてなら、
↓このページはどう？　（既出だったらごめん）。

ヒトラーの超人思想──ナチズムの裏面史
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha100.html


オカルト入っているので苦手な人はいると思うが、
結構冷静に分析されていると思う。

ここを読むと、ワーグナーの娘婿だった
ヒューストン・Ｓ・チェンバレンが
ヒトラーに大きな影響を与えたみたいだね。
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