ワーグナー総合スレ
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0001名無しの笛の踊り
04/10/19 09:02:13ID:elsLmsGg１．バイロイト市の広報サイト
http://www.bayreuth.de/
２．便利なリンク集
http://users.utu.fi/hansalmi/sws/linkit.html
３．CD紹介サイト
海外： http://www.wagnerdiscography.com/
国内： http://1876.net/wagner/top.html
クナ： http://www.syuzo.com/kna.html
前スレ：
【Die Feen-】 Wagner総合スレ 【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/
0782名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 01:59:42ID:J5mkSA7nヘリでミサイルを撃ち込んでいくシーンが印象的。
0784名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 12:57:07ID:xMvGhhQ/おもうんだが、あの映画以前、ヴァルキューレの騎行って有名だったのだろうか。
もっとも古いワーグナー管弦楽曲集とかハイライト集には入っているから
そこそこ有名だったのだろうが、クラファン以外の
一般人にも知られるようになったのはあの映画以降？
それまで一般人にワーグナーで知られているのってローエングリンの前奏曲とか
結婚行進曲とかじゃないのだろうか。
いまでもジークフリートの葬送行進曲やトリスタンとイゾルデの愛の死なんか
知らない・聴いたこと無い一般人は多いだろうが。
0785名無しの笛の踊り
2005/04/05(火) 17:55:07ID:HTIU1slR歌わされたよ。
0786名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 16:37:25ID:rjD01c3v・タンホイザー序曲（前半の巡礼の合唱のテーマが盛り上がる部分）
・ローエングリンの結婚行進曲
・マイスタージンガー第一幕前奏曲（の出だし）
・ワルキューレの騎行
といったところかなあ。
結婚行進曲以外は、どれも映画やテレビCMの影響が強そうな気がするが。
0787名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 17:51:18ID:Em9nUkOc聴いたことがあっても
作曲者ワーグナーということを知らないのがほとんど。
0788名無しの笛の踊り
2005/04/07(木) 22:19:29ID:VwW9zLIfこっちがワーグナー作曲だと間違えてる知人がいる。
0789名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 14:44:48ID:Y8eicilo誰か詳しく分かる人居ますか？妙に気になって・・・。
0790名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 15:00:19ID:y2aXiCk60791名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 15:44:49ID:KoxWkk1L0793名無しの笛の踊り
2005/04/10(日) 04:34:02ID:jyi8BZlYネタか？ｗ
少なくとも俺が読んだ本にワーグナーがメーソンだと書いてあった事は無い。
若い頃はドレスデン革命に参加してる位だからそのテの連中と知り合いは
多いだろうがな。
「パルジファル」の聖杯騎士団はメーソンの元になったといわれるテンプル騎士団
をモデルにしてるらしいからそういう処からも疑われるのかもしれん。
後「マイスタージンガー」の親方組合もこじつければ秘密結社っぽいなｗ
どちらにせよワークナー本人はすごく単純な男だが彼の思想（および作品）は
一筋縄ではいかない複雑怪奇な多面的な代物。
作品でテーマにしたり賛美してるからといって本音かどうかはかなり怪しいが。
実際オペラにはしなかったが仏教をテーマにした「勝利者たち」という台本を
書いてるｗ
0795名無しの笛の踊り
2005/04/11(月) 16:01:04ID:qyGU6hv6パルジファルは53年のクレメンス・クラウスを愛聴しております。ぜひ皆さまのご
意見を。
0796名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 02:51:13ID:ZLWeHaqo歌手陣もヴィントガッセンの声はヘルデンらしく重くて鋭いし、
ディースカウも輝くバリトン、グラインドルも若い。
録音状態が良いので歌手の臨場感まで感じ取れる。
でもショルティのが１番ではないかと。
タンホイザーもコロが歌ってるし。
0797名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 05:17:10ID:rLSeCI/r出典覚えてないんだけど第一次大戦で飛行機が兵器として使われた時
飛来するドイツ軍機見てフランスの兵士は
「ワルキューレだ！」って言ってたそうだよ。
各楽器が同じモチーフを延々繰り返し演奏して
その出入りだけで組み立てられる斬新かつ演奏効果抜群の曲だから、
大オーケストラの演奏会が頻繁に行われるようになった１９世紀末あたりから
ワーグナー作品のトレードマーク的なショーピースだったんじゃないかしら？
0798名無しの笛の踊り
2005/04/12(火) 05:30:09ID:rLSeCI/rコッポラはそれのパロディを狙ったんじゃないかな。
額面通りの勇ましい効果だけじゃなくて愚かな滑稽さとか・・・
>>793氏おっしゃるように
ワーグナーの作品はとても多面性があって一筋縄ではいかないので、
コッポラの使い方はありだと思います。
0799795
2005/04/13(水) 10:35:11ID:x2s+0DvQありがとうございました。
お薦めのクリュイタンスの『タンホイザー』、早速注文しました。
聴くのが愉しみです。
0800名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 15:10:11ID:ryhiHUfO「神々の黄昏」で起きた私自信少々納得のいかない出来事について、
確実に信頼できる筋から得た話によると、
あのブーイングはベルリン・ドイツ・オペラとシュターツ・オパーの軋轢、
その他諸々の要因から生まれた明らかな妨害であり
メルクル氏の音楽自体に対する聴衆の公正な評価ではないということ。
「ラインの黄金」からの初めの３作での観客の反応は極めて良かった
という話は「ジークフリート」での様子からして十分納得できる。
メルクル氏は純粋に音楽を楽しみに来た観客への挨拶と、
オケの健闘を称えるためにカーテンコールに１度だけ現れたのであり、
上演そのものを台無しにしかねない人々に対する穏やかな抗議の姿勢として
二度と姿を現さなかったのではないかと推察する。
0801名無しの笛の踊り
2005/04/13(水) 15:48:57ID:oNldzmgZ音悪すぎ。タンホイザーは70年代の録音とは
信じられないほど序曲の部分でやたらと音がふらつくし、
トリスタンは動かす必要のない部分でイゾルデの定位を
頻繁に揺り動かすし、ヘッドホンなどでは
とても落ち着いて聴けたもんじゃない。
0802φ
2005/04/13(水) 15:50:47ID:vAP2qN4D0803名無しの笛の踊り
2005/04/17(日) 21:00:11ID:lms+AJuPクライバーは３枚に収まってて具合がよろしいかと。
0805名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 09:18:53ID:duBbqyVCフルヴェンがいいんじゃない？
クライバーならバイロイトのライブの方がオススメ（音は悪いけど）。
0806名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 17:15:47ID:C2ilH0e0ベーム盤がいいと思う。
0807名無しの笛の踊り
2005/04/18(月) 22:29:17ID:sWeoDKlPまず1枚というのなら，私もベームが御薦め．
フルヴェン・・・独特のうねるような迫力と，霞がかった美しさがある．
トリスタンが重く男性的．イゾルデは柔らかくて情熱的で本当に美しい声．
欠点としては1幕の盛り上がったところでディスクを換えなければならない．あと，音悪い．
ベーム・・・怒涛のスピードと勢い．走り出したらもう止まらない．
歌手やオケが誰も振り落とされないのがすごい（笑）．
トリスタンは色っぽい．イゾルデは硬くクリアな声．迫力満点．
ただ，異様にテンポが速く，追い詰められるような感じがするので苦手な人は苦手かも．
クライバー・・・夢見るような演奏．ふんわりしたメルヘンの世界．
音がとにかく美しく，初めてこの曲を聴く人にはとっつきやすいと思う．
トリスタン，中性的で少年っぽい．イゾルデも少女っぽい．
（コロを聴きたい人はバレンボイム盤の映像付きの方が良いと思います）
ただ，他2つに比べて曲自体の持つ危険性が失われているかも．
すみませんがバーンスタインは未聴です．テンポの遅い演奏苦手なもので．
というわけで，好みは人それぞれだと思うのでいろいろ聴いてみて下さい．
0808名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 03:51:02ID:B7yri4oZぜひとも、聴いて下さいな。（笑）
質問ですけど、
最近のクライバー版って歌手の声聴き易くなってるんですか？
0809名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 09:11:33ID:+uemRZOLhttp://musik-platz.gakken.co.jp/whatn/record.html
レコードはまっすぐに
発 売：2005年4月26日 税込価格：￥3,780 （本体：￥3,600）
ページ数：544ページ 体 裁：四六版 かがり綴じ
I S B N ：4-05-402276-6
【著者／訳者】
著者：【ジョン・カルショー John Culshaw】
1924年生まれ。イギリスのデッカ・レコードのプロデューサーとして、
1950年代から60年代にかけて活躍。史上初となる《ニーベルンクの指環》
全曲スタジオ録音など、数多くの名盤を世に送り出す。1980年没。
訳者：【山崎浩太郎 （やまざき こうたろう）】
1963年東京生まれ。早稲田大学法学部卒業。演奏家たちの活動とその録音を、
その生涯や同時代の社会状況において捉えなおし、歴史物語として説く
「演奏史譚」を専門とする。著書は『クライバーが讃え、ショルティが恐れた男』。
共著に『栄光のオペラ歌手を聴く！』など。
0810名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 10:58:29ID:HzjAyePaそうは言うけどね、あのバーンスタイン盤ののろさはある意味拷問だよ。
自分は聴いたの？
0811名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 12:37:27ID:G3NOpuoZバイロイトもカラヤンが振った52年ぐらいしか話題にならないし。
0812名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 14:54:31ID:IYM3ryL50813名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 14:56:36ID:JfAPdOVpこれはどちらかというとエロよりはグロに近い印象を持った。
それが好きな人にはたまらんかも。
0814名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 15:11:55ID:A9b7Ollh52年のカラヤンの超名演に他が霞むのは判るのだけれど、やっぱりバイロイトでの
ライヴ盤には、57年のサヴァリッシュとか、74年のクライバーとか、
他の正規盤より面白い演奏が多いと思う。
0816807
2005/04/23(土) 16:37:07ID:cSmeMXGMバーンスタイン盤についての情報有難うございました．濃厚かつ暑そうですね．
食わず嫌いは良くないので是非聴いてみます．
実はいろいろ持っている中で1番聴く頻度が高いのはバレンボイムです．
演出がとにかく美しくて大好き．音だけだと微妙なのかもしれませんが．
0817名無しの笛の踊り
2005/04/23(土) 23:03:28ID:6R7OUzXjでもね、ワシの青春はルネ・コロなんや！
うぉーーーーー！（魂の叫びｗ）
0818名無しの笛の踊り
2005/04/25(月) 03:03:34ID:XyGp2Z6Z0820名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 17:40:56ID:5WvFaXPy今度、カイルベルトのローエングリンが出るみたいだけど。
0821名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 21:48:23ID:FyYv10KMカイルベルトのローエングリンは以前からよそで出てるけど…？
0822名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 23:26:41ID:e5JhCKIR分かるよ。コロのローエングリンでワーグナーの素晴らしさを知った人も多いはず。
0823名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 01:10:29ID:6FP3bu1RNaxosのは正規盤じゃなくて、状態のいいLPから起こしたもの。
クナのParsifalは評判いいみたいなんだけど、他がどうかなと。
0824名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 20:54:41ID:wpp9ghpEわかるわかる．NHK教育でやってたミュンヘンのリング，
眠い目をこすりながら必死で観ていたっけ．今思うとあれがワーグナー原体験だなあ．
（当時のビデオを再生すると「ハイビジョンで撮影したものを現行方式のテレビで放映します」
とかテロップが出てきて笑える．もう15年も前なのか・・・）
0825名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 23:05:41ID:W+9Ysv3Gﾊｰｲ、あんたも年をとったねエー
0826名無しの笛の踊り
2005/05/01(日) 23:38:28ID:Tc97QvPZ３倍だけど、全部録画したよ。今でも持ってる。僕にとっても原体験
ﾚｰﾝﾎﾌ演出はﾁｮｯﾄ・・・ってところもあるけど
「コロのジークフリート、よくぞヴィジュアルで残してくれた！」って
ことには感謝したい。テレビでは、１夜ごとに小塩節教授の
解説があったし、DVDとは違って「フェード・イン、フェード・アウト」も
ない。録っといてよかったと思う
0827名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 00:54:45ID:MqLbyDbtあと，ドイツ語の曲名の発音が異様に良い（笑，あたりまえか．）
レーンホフの演出，意味不明な部分が多いが光の加減とか，色彩とか
実際にはすごく美しかったのではないかと思う．生で観てみたかったな．
私もビデオとってあるのでまだDVD購入していません．
0828名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 03:13:35ID:Ff1bbzPD------------------------------------------------------------
But I think....honestly.... ： 山形 id (reply, thread) - Sun Dec 12 07:12:52 2004 [reply to]
まあふつうはジェノサイドやらホロコーストやらは批判されるべきものだってことになってるわけっす。
隊長が木村は在日だというのを暴露した（あれは既存メディアが絶対にできないことっす。）
この社会的意義がみなさんわかりますか？
たとえば関東大震災のときの朝鮮人虐殺というのがあって、あれは一般に悪いこととしてかたられる
のですがぼくにはそうは思えない。マイノリティー虐殺の必要性と正当性というのが時としてある。
かんたんにいえば社会的安定性を担保する観点です。
かりに朝鮮人がわるいことをしてなくても、そういう噂があって、それが人々の不安を増大させている
という客観的事実があるんなら、社会の治安維持と安定性担保のために虐殺と言うのは合理的かつ
必要性のある行為なのです。どうせオツムの悪いひとにはわからないでしょうが。
虐殺して社会のスタビリティーファクターを保障することこそが倫理なのです。問題があったらすぐに
削除しますけどね、この発言で自分の生活の安定係数が低下しちゃマズイですから。。。。
山形浩生勝手に広報部 部室（閉鎖済）
http://ruitomo.com/~hiroo/
------------------------------------------------------------
山形浩生 Official Japanese Page
http://cruel.org/jindex.html
0829名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 17:57:41ID:cfBbkYlsクライバーの音ってどうなんですか？
0830名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:43:10ID:DTgkI8i0太平洋戦争中の日本のニュース映画（マレーシアでの落下傘部隊の紹介）で
二式陸攻から飛び降りるシーン(落下傘が花のように開く）に
「ワルキューレの騎行」がかぶさっていました。
遅レス、申し訳ない。
0831名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:58:07ID:qRQzIIoG0832名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 00:15:12ID:4JhboddUカルショーの「レコードはまっすぐに」出てた。
金がないので200Pほど立ち読みｗしたが面白かった。
ショルティの「トリスタン」が録音された経緯に付いて書かれていた。
ニルソンが一年以内に「トリスタン」を録音させてくれる事を条件に「リング」のブリュンヒルデの録音をＯＫしたらしい。
しかしそれからが大変だった。
肝心のトリスタンを歌えるヘルデンテナーが全くいない。
当時この役の第一人者はもちろんヴィントガッセンだったがＤＧと独占契約してた為にデッカでは歌えない。
それでヨーロッパ中をトリスタン歌手を探して周った。
がどうしても見つからない。
「三ヶ月期限を伸ばしてくれればヴィントガッセンとＤＧの契約が伸びるので待って欲しい」
とニルソンに懇願したがどうしてもＯＫしない。
仕方なく探し続けてやっと期限まで残り数ヶ月で有望なテノールだったフリッツ・ウールを発見した。
全くトリスタン役を歌った事もないウールだったが他に優れた歌手は皆無。
背に腹は変えられず録音する事になった。
・・・というわけであからさまに非力なウールがトリスタンに起用されたのは、ただただニルソンにブリュンヒルデを歌わせる為だった。
あとショルティの「仮面舞踏会」に最初ビョルリンクを使うつもりだったがビョルリンクは完全にアル中状態で頓挫した話とか。
カラヤンの「オテロ」のイヤーゴには最初バスティアニーニ（！）が起用されたらしい。
ところがバスティアニーニは勉強不足で使いものにならずカラヤンの逆鱗に触れてクビ。
あわててウィーンの近くにいたプロッティが呼ばれた。
・・・等々デッカの面白い裏話満載。
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