モーツァルトの決定的演奏
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0001クラッシック
02/09/04 12:54ID:I8PFN/dQマーラーやブルックナーには決定的な
名指揮者や名盤が存在します。
マーラーならバーンスタイン、ワルター、
ブルなら朝比奈やヴァント、
ベーやブラならカラヤンやフルヴェンと言うように。
しかし、モーツァルトはどうでしょう？
古楽器派は感銘の点で今ひとつであるし、
ワルターを決定的なものとして押すのはどうか…。
そこで皆さんにお伺いしたいのですが、
モーツァルト交響曲の名指揮者或いは
録音のテスタメントを論じ合ってください。
0100名無しの笛の踊り
02/10/19 17:39ID:???だったら、僕の場合、フルトヴェングラーだって選択肢だ。
0101名無しの笛の踊り
02/10/19 18:01ID:ZU0U4pGfるんじゃなかろうか？ 裏青で恐縮だけど、最晩年ベルリンフィルとのジュピター
の終楽章は心の底から打ちのめされた。この曲がモーツァルトの交響曲の集大成
なんだと思える凄いものだと思う。
0102名無しの笛の踊り
02/10/19 18:04ID:ZU0U4pGfがとっても大好き！ 古いところでは父クライバー／ロンドン響の４０番な
んてーのも良いと思ってる。
0103名無し笛の踊り
02/10/19 20:24ID:???0104名無しの笛の踊り
02/10/19 20:37ID:???ジングシュピール「魔笛」ＫＶ６２０
カラヤン指揮ベルリンフィルほか
録音：１９８０年 ＤＧ
カラヤンの残した奇跡のような録音じゃ
0105アントンくん
02/10/19 20:42ID:xabfoWBxまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
？？？？
0106名無しの笛の踊り
02/10/20 00:17ID:HpYqOc7n0107青野悪太
02/10/20 23:54ID:zYm14Cg/カデンツァがあれでないと落ち着かないくらい刷り込まれてしまった
0108名無しの笛の踊り
02/10/21 08:28ID:???禿同。あの一連のシリーズはモーツアルト演奏のある種の模範のような
気がする。全体のフォームが見えるようだし。音も綺麗。ベトベトしない
が適度の潤いもあるし。それにしてもこのコンビの２０番と１８番は
モノラルとは言え、どうなっているんだろう。ＬＰ時代に買っとけば
よかった。
0109名無し
02/10/21 09:01ID:???それって，ひょっとして1980年10月のベルリン芸術週間のライブかい？
そうなら是非欲すぃよ。当時聞いて鳥肌立ったよ。今でもそれが最高。
0110名無しの笛の踊り
02/10/23 00:17ID:6j71iJBP20番と18番は、今年の春に出たフランスSONYのカサドシュ復刻の第２弾の中に
入っているよ。ＣＤ３枚組。
0111名無しの笛の踊り
02/10/23 00:20ID:FXc3Er7iこれも名演といってよいのかな。
0112名無しの笛の踊り
02/10/23 00:31ID:l63gRV0N0113名無しの笛の踊り
02/10/23 01:23ID:???0115113
02/10/23 02:07ID:???じゃあ、モーツァルトが､これは素晴らしい演奏だと思ったやつに限定。
0116名無しの笛の踊り
02/10/23 02:15ID:???ラヴェルのとかシュトラウスとかストラヴィンスキーとか、貴重にはちがいないけど、
どうも決定的と言える自演はラフマニノフかブリテンくらいなんじゃないかと。
かと言ってメシアンやシュトックハウゼンがこれは素晴らしいと認めた演奏もなあ･･･ （ｗ
0117名無しの笛の踊り
02/10/23 02:17ID:???ベトさんは、渋面を更に険しくするかもしれんが、
モツさんは、ケラケラ笑って喜びそうな気がする。
あ、「アマデウス」の観すぎ？ …別スレでしたね、ハイ失礼。
0118名無しの笛の踊り
02/10/23 02:30ID:???0119名無しの笛の踊り
02/10/23 02:32ID:c1jphRui0120名無しの笛の踊り
02/10/23 02:40ID:???1824年生まれのライネッケが残した、ピアノロールでしょう。
生前から彼の演奏スタイルは守旧的で有名だったみたいですし。
僅かにアルヒフォンから復刻されている協奏曲のソロ以外にも、
K.475の幻想曲やトルコ行進曲とかも残ってます。
パデレフスキとかホロヴィッツのロールの復刻はもういいから、
こういう貴重な演奏を積極的にＣＤ化して欲しいところです。
0121名無しの笛の踊り
02/10/23 07:58ID:???ちと話はそれますが、ピアノロールって、どの程度、鑑賞に堪え得るのでしょうか？
原理は、ロール紙にパンチしたもので自動ピアノを鳴らすんですよね。
ニュアンスの表現なんて、可能なんですか？
ラヴェルやガーシュインのものでさえ、聴いたことがないもので。
あ〜、これ、激しく別スレだわ…。
0122名無しの笛の踊り
02/10/23 08:06ID:???１０８です。どうもありがとう。復刻していたんですね。さっそくＣＤ屋に行こう。
２０番はどうも気に入る盤がなかったもので。どれも悲劇的すぎる。重たすぎる。
そうでなければロマンティックすぎる。熱演、名演にはなるのですが、モーツァルト
さんこれでいいんですか？的な不満があったものですから。
0123120
02/10/23 08:23ID:???メカニズム面で未だに解明されていない部分も多いようです。
したがってその再生は難しく、手際の悪い復刻盤に聴くピアノロールは、
それこそ自動演奏装置の域を出ないものです。
また、自動演奏ピアノにも２種類あって、内蔵型のものと、
フォアゼッツァーと呼ばれる設置型の自動打鍵装置とが存在します。
前者は再生時の打鍵力に乏しい傾向が、後者はニュアンスを欠いた硬質な
演奏になる傾向があります。
…と、もう１〜２段続けますね。
0124120
02/10/23 08:31ID:???瞠目すべきものがあります。
優れた再生条件が整った復刻盤は、先に述べた打鍵の弱さや、
タッチの硬さこそ完全には克服できないものの、
実演に対してかなりの精度で迫っていると言えるでしょう。
入手しやすく、興味深い内容のロールを取り揃えているのは国内盤の
『コンドン・コレクション』ですが、このシリーズは総体的に再生音が硬く、
記録された演奏スタイルとは異質のものがあるため、あまり推奨できません。
0125120
02/10/23 08:47ID:???まず、テラークから出された『ラフマニノフ・プレイズ〜』の２点。
これはラフマニノフが残したピアノロールをデジタル変換して、
残されたレコード録音とも詳細な比較を行った上で実演に近づける
試みを行っています。
対して、アメリカのPierianというレーベルからリリースされた
３点のＣＤ、ドビュッシー、グラナドスの自作自演、
そしてファニー・ブルームフィールド=ザイスラーの演奏を収録したものは、
自動ピアノ本来の再生方法を追求した好例であると言えます。
再生装置についても厳選したこの企画は、現在のところ
演奏が記録された当時の佇まいに最も迫っていると言ってよいでしょう。
0126120
02/10/23 08:59ID:???もう一度だけ失礼します。
ピアノロールとＳＰレコード、果たしてどちらが優れた
演奏記録媒体なのかは一概に決められませんが、ピアノロールでしか
聴くことのできない貴重な演奏が存在するのもまた事実です。
特に、私が>>120で触れたライネッケが演奏活動を始めた時分には、
まだモーツァルト自身と面識のあった人々も在世していました。
彼の演奏が最良の演奏と言えるかどうかはさておき、
モーツァルト自身の演奏スタイルを探る上でも非常に意義深いと思われる
ライネッケのロールが復刻されることを、切に願う次第です。
では、行って参ります☆
0127121
02/10/23 09:04ID:???誠に詳細に渡るご教授、感謝致します。
ピアノロールの「再生」にそれ程の技術が盛り込まれているとは、
寡聞にして存じ上げませんでした。
また、推薦盤まで教えていただき、ありがとうございます。
Pierianのシリーズは、確かに以前、量販店で見た覚えがありますので、
今も手入可能であれば、是非とも、聴いてみたいと思います。
0128名無しの笛の踊り
02/10/23 20:17ID:???0129名無しの笛の踊り
02/10/23 23:17ID:???0130名無しの笛の踊り
02/10/24 04:35ID:???0131名無しの笛の踊り
02/10/24 07:58ID:???ベートヴェンの後期四重奏曲とかバルトークの四重奏曲なみ
の深さがあるね。第４楽章の変奏曲の主題がモーツァルトに
しては珍しく素朴で民謡みたいなところも長めのこの曲の
バランスを良くしている。精密で鋭角的なメロディーばかり
では聴き手がしんどいことも分かっていたのかな。
0132名無しの笛の踊り
02/10/24 08:04ID:???いかん！演奏の話を忘れていた。今はウィーン弦楽三重奏団なんて
「そのまんまやんけ！」という演奏家のＣＤ聴いてます。ＬＰでは
スターン、ローズ、ズーカマンのを聴いていました。パスキエのも
あるらしいですけどご存知の人いませんか？
0133名無しの笛の踊り
02/10/24 08:05ID:???パスキエ・トリオ？
0134名無しの笛の踊り
02/10/25 08:09ID:???決定的名演っていえるほどたくさんのＣＤがないんだよな。この曲難しいんだろうな。
パスキエとはもちろんパスキエトリオのこと。ＬＰでエラートから出てた。
ゴールドベルク（かな？）、ヒンデミット、ファイアマンでベートヴェンの
ＳＴトリオの「セレナーデ」があるけど、この曲は演奏しなかったのかな。
0135名無しの笛の踊り
02/10/25 08:28ID:???最近は「自発性に満ちた」グリュミオー・トリオで聴いてる。
このトリオ、メンバーはヴェーグSQと共通だけど、
グリュミオーとヴェーグ自身は親交があったのかな？
パスキエトリオはずっと探しているけど、見かけないな。
0136名無しの笛の踊り
02/10/26 08:36ID:UI2mheOPハスキルの２０＆２４だろ。
ＰＨＩＬＩＰＳの。
亡くなる１ヶ月前（６５歳）の演奏だよ。
0137名無しの笛の踊り
02/10/26 08:39ID:???とくにバリリ個人の演奏では、バッハよりも圧倒的にモツがいい。
0138名無しの笛の踊り
02/10/26 11:41ID:???0140名無しの笛の踊り
02/10/27 04:22ID:???それが自分の持っていたモーツァルト像を覆すきっかけになって、
以後モーツァルトを熱心に聴くようになった。
0141ベーム最後の『ジュピター』?
02/10/27 05:46ID:0Jp+Q01Uひょっとして，当時NHK FMでも放送された，
###39, 40, 41 を一夜で一気にやったプログラムでしょうか。
ジュピターの1楽章でファゴットがちょっと先走りするところがあるやつ。
当時のエアチェック・テープをまだもっているのだが。
最晩年でもまだあれだけの情熱あふれる演奏ができたのは立派。
ウィーン・ウィルとのスタジオ録音はなんだったのだろう?
0142141
02/10/27 06:03ID:0Jp+Q01Uで，独断的見解を述べると，
モーツァルト演奏「これは駄目」
1．グールドのモーツァルト。
たしかに，バッハはすばらしいが，何べん聴いても彼のモーツァルト演奏は
「遊び」としか思えない。
2．スターンの演奏。
バイオリンのことはよくわからぬが，彼の弓使いそしてビブラートの
使い方は，モーツァルト向きだとは思えない。アーティキュレーション
がモーツァルトの旋律に不適合。
逆に，一度「その世界に入る」とすばらしいと思ったのが，
クレーメル，アーノンクール，ウィーンフィルの協奏曲。
一聴，まったくモーツァルト向きではないと思えるクレーメルの
バイオリンだが，「ディスク100聴，意自ずと伝わる」で，
一度彼の「歌ごころ」が分かると，こいつはスゴイ。
で，今いちばん聴きたいのは，最新ディジタル録音による
「全盛期」ハスキルのコンチェルト。(爆)
0143１０１
02/10/27 16:46ID:8sHX9cOVそです。1980年11月13日に39-41番を一晩で演ったものです。
私も友人から借りたエアチェックテープを聞いて仰天しました。
本当に鳥肌モノだと思います。今聞いてもそう思います。
裏青とは言え、CD化されたときは飛びつきました。
レーベルと番号は「Great Artists GA 4-11」です。
それにしてもウィーンでのスタジオ録音って何なんでしょうね？
(47年のウィーンのスタジオ録音は結構良いですよ)
この演奏、正規盤発売きぼ〜ん。
これ以上書くとベームスレ行きなのでここまで。
0144名無しの笛の踊り
02/10/27 20:03ID:NodlgYeeの２枚組、ごく最近手に入れたけれども極め付けの演奏。こんな
清らかな清々しい演奏があったことを今まで知らなかったことを
残念に思う。Vanguard Classcis OVC8024, OVC8025
0145名無しの笛の踊り
02/10/27 20:53ID:NodlgYeeモツコンをひたむきに愛情を込めて演奏している風ではない。彼のモ
ツコンを聞くくらいなら、パメラ・フランクの方がまだまし。漏れは
モツコンなら、クリスチャン・テツラフのものを推す。
0146名無しの笛の踊り
02/10/28 08:36ID:???これ聴きたいな。どんな演奏ですか？弦楽五重奏曲はブダペストと
アマデウスを聴いてるけど、ブダペストは音がいささか粗い（恐らく
演奏者が年を取りすぎていると思われる。モノラルのハイドンセット
はもっとなめらかな音を出している。）アマデウスはニ長調の曲の
フィナーレの原典版まで録音してあって興味深いが、モーツアルト
の典型的な演奏と言う感じで、不足はないけど不十分という贅沢な
感想になってしまう。
0147名無しの笛の踊り
02/10/28 10:59ID:mCNtjBDx停止した英国のＳＱ。Duttonにモノラルのモツ四重奏の録音が３枚出ている。
ヴァンガードから出ているプリムローズとの五重奏は1961年のステレオ録音。
何といってもその透明な音色に魅せられる。構成力も抜群。今まで聴いた
五重奏の中では最高。ヴァンガードはレーベルとしての活動を停止している
ので現在入手できるかどうかは不明。このレーベルが無くなるという噂話も
某スレに書き込みがあったくらいなので、ひょっとしたら廃盤になっている
かも。
0148名無しの笛の踊り
02/10/28 11:10ID:mCNtjBDxvol.1のみ犬には販売リストに上がっている。
0149名無しの笛の踊り
02/10/28 11:18ID:mCNtjBDx米国アマゾンでは在庫切れとあるが、視聴可能。
0150名無しの笛の踊り
02/10/28 11:21ID:mCNtjBDxvol.2は在庫切れ。ヴァンガードが無くなれば、中古を探すしかなくなる。
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