モーツァルトの決定的演奏

0001クラッシック

02/09/04 12:54ID:I8PFN/dQ

一般にベートーヴェンやブラームス、
マーラーやブルックナーには決定的な
名指揮者や名盤が存在します。
マーラーならバーンスタイン、ワルター、
ブルなら朝比奈やヴァント、
ベーやブラならカラヤンやフルヴェンと言うように。
しかし、モーツァルトはどうでしょう？
古楽器派は感銘の点で今ひとつであるし、
ワルターを決定的なものとして押すのはどうか…。
そこで皆さんにお伺いしたいのですが、
モーツァルト交響曲の名指揮者或いは
録音のテスタメントを論じ合ってください。

0002終了

02/09/04 12:56ID:???

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝重複スレにつき終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

0003名無しの笛の踊り

02/09/04 13:02ID:???

>一般にベートーヴェンやブラームス、
>マーラーやブルックナーには決定的な
>名指揮者や名盤が存在します。

無いよ。そんなもん。
前提からして間違ってる。
１はｱﾌｫ

0004名無しの笛の踊り

02/09/04 13:37ID:???

>>1あふぉとはいわないが、3の言うとおり。そんなこと音楽聴いて考えて
いるのかい？

0005名無しの笛の踊り

02/09/04 13:39ID:???

>>4
ここにはそんなﾔｼばっかりいるじゃないか。

00064

02/09/04 13:51ID:???

>>5
なるべく、少数派になって欲しいんだが、無理？

0007名無しの笛の踊り

02/09/04 15:23ID:???

みえみえの罠

0008名無しの笛の踊り

02/09/04 22:09ID:???

>>7?

0009名無しの笛の踊り

02/09/08 06:11ID:???

フル便の４０番は入るだろ

0010名無しの笛の踊り

02/09/08 06:15ID:???

40番はヴァルターかムラヴィン

0011名無しの笛の踊り

02/09/08 06:15ID:???

４０番ならシューリヒトだろ。

0012名無しの笛の踊り

02/09/08 07:13ID:???

決定的演奏・・・！懐かしい言葉だな（ｗ
もともとは訳語なのかもしれんな、誰かｵｼｴﾚ。

0013名無しの笛の踊り

02/09/10 08:58ID:???

Walter no!

0014名無しの笛の踊り

02/09/11 06:10ID:???

>>12
いかにも日本的だと思うが。。。

0015名無しの笛の踊り

02/09/11 12:35ID:L2n7k4f2

アバドのドン・ジョヴァンニ

0016名無しの笛の踊り

02/09/11 12:49ID:???

結局録音されたものに冠される言葉だ。
ｷｼｮｲ、ｶｺﾜﾙｲ、ﾏｽﾞｰｰｰｰｼｨ。

0017名無しの笛の踊り

02/09/11 12:53ID:LAg7NGwB

所詮自分で演奏できない以上、他人の演奏から決定的を
探す以外に理想の追求はできない。

0018名無しの笛の踊り

02/09/11 13:35ID:jwZDygjo

ムラヴィンスキーの３９番がスキー。

0019名無しの笛の踊り

02/09/11 13:44ID:???

ムラヴィンスキーの３３番が好き。

0020名無しの笛の踊り

02/09/11 13:49ID:CHhOCFHK

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
モー娘。後藤、卒業間際に失態!?見られてはいけないことを…

0021名無しの笛の踊り

02/09/11 14:00ID:???

フルベンの魔笛

0022フランツ=ベッケンバゥアー=リスト

02/09/20 01:55ID:q6/Rl0LK

若けぇ音大･芸大の学生さんは、ご存知だろうか？

コンチェルトなら、
ハンガリー代表監督の　ゲザ=アンダさん
ピアノの音のツブ揃い･･ピアノの美感･･
とにかく、ポリーニ、アシュケナージはおろか
あの、きわめて古典的･模範生的なエッシェンバッハでさえ
一目置く？

0023名無しの笛の踊り

02/09/22 01:56ID:???

ベー無がいい。50年代後半に録音されたアムステルダム・コンセルトボウ盤。

0024名無しの笛の踊り

02/09/22 01:58ID:???

スウィトナーもいいぞ。

0025名無しの笛の踊り

02/09/22 02:02ID:???

このスレタイトルで、どうして交響曲に限るかな～　>>1

0026名無しの笛の踊り

02/09/22 02:13ID:+F+NKHT7

ﾌｨﾝｶﾞﾛのｹｺﾝはとりあえずエーリヒ・クライバーでいい。

0027名無しの笛の踊り

02/09/22 02:15ID:???

　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、
　　　　　（.::::::ー''　......::::::::::::::::::::::.` 、
　　　　＜　..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
　　　　　 | ゝ..::::::／ヽ.::::::::,　、:::::::::::::::::i
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　）ノ―ヽ ::::::::::::::::i
　　　　　　|| 、　　　　　　、　　　＼:::::::::::i
　　　　　　|　 ⌒ ノ　　　　⌒　　　|::::::::::ヽ
　　　　　 |　　　ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、
　　　　　 .|　●　　-―-　　　●　　ノ:::ノ-ー ┐＿
　　＿　_ ヽ　　ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |
　　　　|　　　　liii` ー　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　　 |　＿＿
「たった！たったよ！糞スレがたったよ！」

0028名無しの笛の踊り

02/09/22 02:35ID:???

どうしたって異論は出てくるもんだろうに。
世の中にいろんな考え方や感じ方をする人が
いるんだということを無視すれば
>>1のような意見も可能だけど。

マジレスｶｺﾜﾙｲ?

0029名無しの笛の踊り

02/09/23 17:02ID:???

>>28
いいこと言った。
まあ、そう言ってしまうとスレなんて全然成立しないけどさ。

0030名無しの笛の踊り

02/09/23 17:45ID:???

シューリヒトのモツレク。
聴いたときはがっくりだったが、５回ほど聴くとこの演奏の凄さが分かってきた。
さすがというほかない。

0031名無しの笛の踊り

02/09/23 20:56ID:iCcvurIZ

自分にとっては、魔笛は、トスカニーニ＆ウィーンフィルの37年の
ライブかな？この演奏で初めてこの曲の面白さが分かったから。
序曲を聴いただけなのに「こんなにモーツァルトって凄いのか！」と
思ってしまいました（最初聞いたチェトラ盤は最初の音が入ってなかったり
と最悪でしたが）。

ベームはＤＧ盤を聴いたことがあるけど、申し訳ない！序曲で
眠ってしまいました（カラヤンも同じ）。

0032名無しの笛の踊り

02/09/23 20:58ID:iCcvurIZ

>>31

自己レスです。

ベームは多分、自分の好みに合わなかっただけだと思います（カラヤンも同じ）。
演奏は、アンサンブルはそれなりにいいとは思うのですが･･･。

0033名無しの笛の踊り

02/09/24 11:53ID:???

37番、ホグウッド

0034名無しの笛の踊り

02/09/24 12:42ID:???

今は過渡期だから（ひょっとして永遠の
過渡期？）そのときそのときで相対的に
いい演奏を探していくしかない。

0035名無しの笛の踊り

02/09/24 12:45ID:???

　１　が挙げた決定盤の傾向からすれば
　モーツアルトにもそういう決定盤はあ
　るんじゃないの。
　そういうものが販売促進に貢献してきた。

0036名無しの笛の踊り

02/09/28 08:40ID:???

レコ芸の３００選を見れ

0037名無しの笛の踊り

02/09/28 08:58ID:???

決定的演奏の条件　その１
「レーベルは黄色でなくてはならない」

0038名無しの笛の踊り

02/09/28 09:38ID:???

>>22
同志よ

0039名無しの笛の踊り

02/09/28 11:49ID:???

>>36
あんなもんは、何の参考にもならん。
福島某の本のほうがまだまし。

0040名無しの笛の踊り

02/10/01 02:00ID:QqQ56lzG

モーツアルトのピアノ協奏曲はブレンデル／マリナーでいい？

0041名無しの笛の踊り

02/10/01 03:29ID:???

ハイティンクのモーツァルト。
これさえあれば後はいらん。

0042名無しの笛の踊り

02/10/01 03:53ID:???

>>22
ハンガリ－代表には本当にいい選手がおりますな。
セルの凛とした姿勢のいいモツも好みですが、フリッチャイの演奏がたいへん気に入っております。
バルト－クだけでなく、アンダとの競演も聴きたかった…とは無いものねだり、でしょうか。

0043名無しの笛の踊り

02/10/01 03:57ID:???

>>40
だめ・

0044名無しの笛の踊り

02/10/01 04:35ID:???

>>25
だいたい、モーツァルトで交響曲に限るなんてのは、まったく不見識だと思うぞＹＯ。

0045名無しの笛の踊り

02/10/02 05:01ID:???

じゃとりあえず、１番から順に議論していこう(w

0046名無しの笛の踊り

02/10/02 05:05ID:???

>>42　ハンガリーっていい演奏家が多いよね。今年来たイヴァン・フィッシャーと
ブタペスト祝祭管の４１番他も素晴らしかった。

0047名無しの笛の踊り

02/10/02 06:16ID:Oce3MxER

シューリヒトの３８番。
でも桶がかなりちゃちいよね。
脳内補完してる。

0048名無しの笛の踊り

02/10/02 06:56ID:???

グールドのピアノ協奏曲２４番は素晴らしいね。
ハスキル/マルケヴィッチの名演と遜色ないよ。

0049名無しの笛の踊り

02/10/02 21:05ID:???

>>48
本当？Ｐコンはベトのみ既聴だけど…。
ハスキル？？　本当？？？

0050名無しの笛の踊り

02/10/02 21:34ID:???

田中希代子のＰ協２４
リヒテル、ブリテンのＰ協２２／２７

これできまり

0051名無しの笛の踊り

02/10/02 21:49ID:???

ヨッフムが晩年にバンベルク響と録音した
交響曲、セレナーデはどれも素晴らしい。

0052名無しの笛の踊り

02/10/02 23:59ID:???

>>45
１番ってケッヘル番号の？

0053名無しの笛の踊り

02/10/03 00:50ID:eb9UxYfm

>49
48ではありませんが、確かにグールドのモツＰコン＃24は名盤に値します。
漏れの持っているのはイタリアの海賊盤VIRTUOSOリリースのもの。
Swedish Radio Symphony Orchestra cond.:G.L.Jochum ストックホルム
での1958年ライヴ録音。

0054名無しの笛の踊り

02/10/03 00:58ID:???

マジレスするよ
ブレンデルとマリナーのＫ.４６７

0055TR-774

02/10/03 01:04ID:???

アバドLSOの４０と４１は名盤だと思うが、
ちょっと元気が良すぎるという意見も。

0056名無しの笛の踊り

02/10/03 02:10ID:???

>>53
49ですが、サンクス！
聴いてみるよ

0057名無しの笛の踊り

02/10/03 19:43ID:???

ブーニンのモーツァルト結構いいよ。

0058 ◆8zKeithZRc

02/10/04 02:39ID:???

ショルティ/ウィーンフィルの魔笛

同じウィーンフィルでもベームの４０＆４１はもったくさくてつまらん

0059名無しの笛の踊り

02/10/04 04:13ID:???

>>58
ドイテコムの方ですかい？
おスミちゃんの方ですかい？

0060名無しの笛の踊り

02/10/04 23:56ID:???

ポリーニ、ベー無/ウィーンpoのPC23番

0061名無しの笛の踊り

02/10/05 00:02ID:???

後期交響曲だったらクリップスでしょう。なんでこれ出ないの? 決定的だよ。

0062名無しの笛の踊り

02/10/05 05:53ID:???

>>61
ロンドン？
ヘボウ？
レヴァインのヘアがこのまま寂しくなると、
何となくクリップスっぽくなるね。
（音楽はまったく違うけれど…）

0063 ◆8zKeithZRc

02/10/05 12:19ID:???

>>58
Christina Deutekomの方

0064名無しの笛の踊り

02/10/05 15:32ID:QfhZgnKZ

>58
晩年のベームはリズムが死んでたね。
60くらいまでの演奏はいいよ。

0065名無しの笛の踊り

02/10/06 00:03ID:???

↑同感

0066名無しの笛の踊り

02/10/06 02:25ID:???

>>65
62年の「コジ」を残してくれただけで、ベーム爺は立派だす。

0067名無しの笛の踊り

02/10/07 01:13ID:e6pQdI0C

カザルスのシンフォニ－なんつ－のは、今日び流行らんのかな？

0068名無しの笛の踊り

02/10/07 01:18ID:???

>>61
あなたは、マーラーとかブルックナー、ましてやショスタコーヴィチには
一生かかってもたどり着けないでしょうね。
それが幸せなのか不幸なのかは分りませんが。

0069名無しの笛の踊り

02/10/07 01:32ID:e6pQdI0C

>>68
タコ→ブル→マラ　の順番で下りて来た方かもよ。（笑

0070名無しの笛の踊り

02/10/07 01:33ID:???

>>67
てか、廃盤？

0071名無しの笛の踊り

02/10/07 01:43ID:???

>>70
Mozart - Sym.35-41:Casals/Marlboro.Fo

HMVの通販では、何気に入手可能とか。
価格は￥6,020で、１週間以内にはお届けできるかと存じますが。

0072名無しの笛の踊り

02/10/07 23:20ID:???

>>71
HMVの通販をあてにしちゃいけませんぜ

0073名無しの笛の踊り

02/10/08 16:08ID:???

Kv65が好きな漏れはｦﾀか（藁

0074名無しの笛の踊り

02/10/10 23:44ID:???

age

0075名無しの笛の踊り

02/10/14 03:43ID:???

このまま下がりっぱなしかい？

0076名無しの笛の踊り

02/10/14 04:45ID:???

ピアノ協奏曲第21＆24番、23＆27番
カーゾン/クーベリック/BRSO　（AUDITE）

自分にとって一番理想的な演奏。
カーゾンは言うまでもないが、クーベリックもモーツァルトとは
非常に相性が良いと思う。ソニーから出てる交響曲も名演。

0077名無しの笛の踊り

02/10/15 21:57ID:???

age

0078名無しの笛の踊り

02/10/16 02:26ID:???

>>76
カーゾンはともかく、クーベリックのモツはどうなのかな。

確かアカデミー賞取った、後期の交響曲集も録音のせいか浅い作りだし、
｢ドン・ジョバンニ｣も騒がれたほどの出来ではないような。

ライヴのブル、マラでこそ、の人なのでは…？

0079名無しの笛の踊り

02/10/18 00:13ID:asvocZoN

最近、フルトヴェングラー/ヴィーンフィルの「ドンジョバンニ」のDVDを買いまして
遅まきながら、初めて動くフルトヴェングラーを見ました
感動！
それから、序曲ばっかり何回も見ているのです

ちなみに、ガイシュツですが、フルヴェンは40番も名演と思います

0080名無しの笛の踊り

02/10/18 00:46ID:DUaOO43l

>>76
漏れもあれ持ってる。
たしかにピアノは上手いけど録音に問題ありと感じる。
なんていうか響きすぎで風呂場で演奏しているみたいだったな。

クーベリックはバイエルン響との後期交響曲がこのスレで言う
絶対的名盤だと思うがみんなはどう思う？

0081内田光子

02/10/18 01:57ID:???

>>79
そうね、あれを越えるト短調は、ないわね。
フルトヴェングラーは最高ね。

0082名無しの笛の踊り

02/10/18 08:42ID:???

ベーム　ベルリンＰＯの全集は本人が「ワシの演奏は絶対正しい！」という
ものすごい信念のもとに弾いているから説得力があるんだろうな。
もちろん時代考証、優雅さ、その他でもっと蠱惑的な演奏はあるんだけど
あの確信はすごい。

0083名無しの笛の踊り

02/10/18 09:42ID:???

>>61
クレンペラー以外では一番いいと思った。　>クリップス

0084名無しの笛の踊り

02/10/18 10:44ID:???

クレンペラー、クリップス、テイトみんな好きだが
究極はやっぱりセル

0085名無しの笛の踊り

02/10/18 12:07ID:???

セルのフレージングは弦は溌剌として快適だけど、その基準に依り過ぎていて、
木管には伸びやかさがなく、どこか詰まったような感じで活きて来ない、
と思うこともあるな。

0086名無しの笛の踊り

02/10/18 12:08ID:???

セルが最高です。
セルの良さがわからない人はモーツァルト聞かないで。

0087名無しの笛の踊り

02/10/18 12:16ID:sVkgPr0k

交響曲やなくてピアノソナタなんやけどディヌ・リパッティ
のイ短調K.310は伝説的名演ずら

0088名無しの笛の踊り

02/10/18 12:16ID:???

サルが最高です。
サルの良さが分らないならセルでも聴いてなさい。

0089名無しの笛の踊り

02/10/18 12:26ID:???

40番はブリテンでしょう。異形の名演。

0090名無しの笛の踊り

02/10/18 22:05ID:???

82以外ではベーム反対の意見が多いな・・・
なんだよみんな、ベーム存命中はあれだけベームベーム言ってた
のに、もう忘れたのか。やぱベームでしょう。とりあえず基本です。

0091名無しの笛の踊り

02/10/18 23:51ID:???

ベームは、あの年齢の時のウィーン･フィルとの録音が
ちゃんとした形であれば評価が違うのかな？

40番のブリテンは、確かにﾁｮﾄひかれるものがある。

0092名無しの笛の踊り

02/10/19 00:53ID:pdCj6ATj

>>90
リンツ、プラハ、ジュピターあたりは
ベーム/ベルリンフィルの演奏が結局一番好きです
（決定的演奏、とは思いませんが）
でも40番はいただけない
ベームよりはカラヤンのほうがまだいい
ベームはいつもそう。ポピュラー曲はダメ。

0093名無しの笛の踊り

02/10/19 00:55ID:???

セルはシンフォニーもいいが、カサドッシュとのコンチェルトが最高だ。

0094名無しの笛の踊り

02/10/19 00:55ID:???

４０番はムラヴィンスキーはどうよ？

0095名無しの笛の踊り

02/10/19 01:08ID:???

>>92
40番てポピュラー曲かあ？
俺は随分ヘヴィーだと思ってたが

0096青野悪太

02/10/19 01:15ID:pdCj6ATj

>>95
ポピュラー曲といったのは、
ポップスっぽい曲という意味でなく、
クラシックファン以外の人でも知ってるような超有名曲という意味です

○野○芳氏は、40番を、若いときにとりつかれる曲と言ってましたが
私は昔はあまりに有名なために40番を少し敬遠していました
最近、純粋に好きだと言えます
ちなみに、前にも書きましたが、演奏はフルトヴェングラーが最高です

0097内田光子

02/10/19 03:10ID:???

そうね、あれを越えるト短調は、ないわね。
フルトヴェングラーは最高ね。

0098名無しの笛の踊り

02/10/19 03:13ID:???

K.550とK.551の2曲だけでも、テーマたるに十分だわさ

0099名無しの笛の踊り

02/10/19 03:24ID:???

うーん。
フルトヴェングラーのモーツァルトを好きな人って、ホントにいるのかぁ･･･
世の中いろいろなのだと思い知りﾏｽﾀ。