ベートーベン
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0001sofey
02/07/21 17:33ID:PXH2tKmQ分かる人いたら教えてください。
0268名無しの笛の踊り
02/08/31 14:01ID:5Dt8TFs7大将 熱情
副将 月光
中堅 ワルトシュタイン
次鋒 悲愴
先鋒 テンペスト
YOSHIKI
大将 アニバーサリー
他不在
先鋒 テンペスト× 大将 アニバーサリー
・先鋒 テンペストの勝利
ベートーベン>YOSHIKI
0269名無しの笛の踊り
02/08/31 17:09ID:K4Qla2VX0270名無しの笛の踊り
02/08/31 20:03ID:EPKQIRfG0271名無しの笛の踊り
02/09/01 21:37ID:AH42FddQ古便のフィデリオは、どっち?(理由:この曲あまり聞き込んでいないので)
エロイカは、シェルへん、
ミサソレは、庭師(アンチはジンマン)
フィデリオは、混ぜーる一種のみ
0272名無しの笛の踊り
02/09/01 22:36ID:???クリティカル・エディションによる管弦楽作品全集の5枚目(SIMAX)だけど
トマス・ダウスゴーの指揮はピリオド志向でフレッシュ。
ソリストはオケのメンバーらしい。カップリングはピアノ協3番。
0273名無しの笛の踊り
02/09/02 11:43ID:H728sT/t早目のテンポとバランスの取れたアンサンブルで意外な佳作
オケの表現力はもう少しなんとかしてほしいというところもあるけどね
「癖のある」ってコメントでチェリみたいなイメージを持っちゃった人、
もしいたら「食わず嫌いは損だよ」といいたい
0274名無しの笛の踊り
02/09/02 16:36ID:???0275名無しの笛の踊り
02/09/02 17:35ID:H728sT/t漏れは人物も音楽も好きだなぁ
0276名無しの笛の踊り
02/09/02 17:39ID:???何かない限り聴く気がしない。曲だけで新鮮というのは
せいぜいミサやディアベッリくらいだろう。
0277名無しの笛の踊り
02/09/02 17:45ID:E2++773o真性厨房の頃はベートーベンってオーケストラとかそういう専用の作曲家だと思ってて、ピアノは盲目的にショパン好んでた
でも今はベト一筋
熱情とかすげぇ
そこら辺のショパンとはスケールが違う
0279名無しの笛の踊り
02/09/02 22:35ID:???0280名無しの笛の踊り
02/09/04 12:54ID:npPtNFde0281名無しの笛の踊り
02/09/04 13:22ID:gox1FsJ0爆演なら買うぞー
0282名無しの笛の踊り
02/09/04 15:51ID:8s0CLTHq0283名無しの笛の踊り
02/09/04 17:35ID:zX8ksOsv0284ジュリエッタ
02/09/05 12:01ID:???0285アントニア
02/09/05 12:06ID:???0286テレーゼ
02/09/05 13:51ID:???0287ヨゼフィーヌ
02/09/05 13:54ID:???0288コンスタンツェ
02/09/05 13:55ID:qFq5VixX偉大なるモーツァルトは私のものよ
0289名無しの笛の踊り
02/09/05 13:57ID:???/) /)
/ ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ●_ ● | < くだらないスレだピカ
(〇 ∀ 〇 | \
/ |
| |_/ |
0290シントラー
02/09/05 14:03ID:???0291名無しの笛の踊り
02/09/05 14:06ID:ktJNjp1nそう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
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0292名無しの笛の踊り
02/09/05 14:16ID:???0294名無しの笛の踊り
02/09/05 21:26ID:2CyjzYnC0295レニー
02/09/05 21:29ID:???0296名無しの笛の踊り
02/09/05 21:39ID:tklZ06+j初めて聴いた最初の瞬間から虜になり、(演奏は誰か忘れた日本人)
いつでも誰の演奏でも最初から最後まで飽きず聴きとおします
個人的意見ですが、あえて言うと、三大ソナタよりずっとすばらしいと思うのです
何と言うか、それ以上言葉が見つかりません
0297名無しの笛の踊り
02/09/05 21:45ID:???例: 幻想、テンペスト、32番(作品111)
0298名無しの笛の踊り
02/09/05 21:48ID:U3dQeOzrワルトシュタインの、どんなところがお好きですか?(何楽章とかでも)
0299296
02/09/05 21:58ID:Xhhkh0lh全部好きなんですよ、全然返事になってなくて申し訳ないんですが
というか、一部分だけ好きな曲なら他にもいっぱいあるんです
あえて言うなら、豪快でいて繊細、深い精神性がありながら辛気臭くない
これだけいろいろな要素が嫌味なくうまくまとまっている曲ってなかなかないです
うーん、うまく言えませんね
0300ちなみに
02/09/05 22:02ID:Xhhkh0lhワタクシ的三大ソナタは
ヴァルトシュタイン、田園、悲愴
ですね。
0301名無しの笛の踊り
02/09/05 22:06ID:Vns8fliM0302名無しの笛の踊り
02/09/05 22:59ID:DVLACHgC聴く:熱情・悲愴
0303名無しの笛の踊り
02/09/05 23:02ID:WRE01fQe私はせいぜい簡単なモーツァルトの曲くらいしか弾けないもので(涙)
0304名無しの笛の踊り
02/09/05 23:07ID:???あとはop109、op14とか。
0305名無しの笛の踊り
02/09/06 00:40ID:IHoeSfSmでも、ヴァルトシュタインみたいに最初っから最後まで引きずり込まれっぱなし
ではないなぁ
なんか、うんうんいい曲だ、って理論的に納得する感じ
いやもうかんぜんに個人的意見です。単に好き好きと思いますが
0306名無しさん
02/09/06 00:50ID:2RAXphEYヴァルトシュタイン、悲愴、テンペスト、ムーンライト、
とか・・全部イイw
0307名無しの笛の踊り
02/09/06 00:54ID:???0308名無しの笛の踊り
02/09/06 16:44ID:???漏れは結構第一番が好きだね。
とくに終楽章が感動的で、なんつーか新しい時代の幕開けって感じがする。
0309名無しの笛の踊り
02/09/06 17:09ID:3+VnrBKXはじめて聴いた時鳥肌がたちますた。
0310名無しの笛の踊り
02/09/06 21:10ID:pRHWGAD+運命より、第九より、英雄より好きです
長調のベートーヴェンには短調のベートーヴェンにない広がりがあると思います
短調のベートーヴェンは、緊張感があってベートーヴェンらしい一方で、
一本調子な部分(単調?)もあったりして
結構交響曲なら第七って人多いんじゃありません?
0313名無しの笛の踊り
02/09/06 21:27ID:pRHWGAD+すごくフツーですが、フルトヴェングラー/ヴィーンフィルです
朝比奈さんも好きですが、フィナーレがちょっと好きじゃないです
0314名無しの笛の踊り
02/09/06 22:03ID:QFajLsab0315名無しの笛の踊り
02/09/06 22:05ID:???0316名無しの笛の踊り
02/09/06 23:29ID:???0317名無しの笛の踊り
02/09/06 23:39ID:wVw22VKM後期様式の第一楽章と中期っぽさが残る第2楽章がたまらなくそそるし
第3楽章の序奏の寂寞とした感じがタマラン
その後はどうでもいいんだけど(w
0318名無しの笛の踊り
02/09/06 23:51ID:???0319名無しの笛の踊り
02/09/06 23:53ID:???変わっているのでしょうか・
0321名無しの笛の踊り
02/09/07 05:52ID:???0322名無しの笛の踊り
02/09/07 07:17ID:ropIM769カラヤンが世界的に名声を博したひとつのきっかけになったのは
フィルハーモニアとの録音ですからね
ところで318さんのようなカラヤン派にとっては
フルトヴェングラーはやっぱダメなんですか?
もちろんフルヴェンは当たり外れが激しいので
8番とかは糞ですが
あたったときのフルヴェンはいいと思うけどな
0323名無しの笛の踊り
02/09/07 17:43ID:pAmP7B3z23、29、32
0324名無しの笛の踊り
02/09/07 17:46ID:a/tKUuGX0325名無しの笛の踊り
02/09/08 00:40ID:6Lj/1DIDワタクシはいつも年末に第九を馬鹿にしつつ
テレビでは見てしまいます(N響とか)
わざわざ出かけはしません
0326名無しの笛の踊り
02/09/08 04:13ID:Mm47+5fN行かない・・
でもTVで見てしまうのは事実w
0327名無しの笛の踊り
02/09/08 20:16ID:3oqpNxvB0328ベームヲタ
02/09/08 20:19ID:???それがベートーヴェンのベスト演奏。by高崎保男&吉田秀和
0329名無しの笛の踊り
02/09/08 20:20ID:Ggksyk95どうだろ……。
ピアノ・ソナタはかなり良いけど,それ以外はあんまり聴いてないので何とも。
「辞書」としては使える。
ただ,COMPLETEと書いてあるくせに入ってない曲が結構あるのがちょっとね。
0330名無しの笛の踊り
02/09/08 20:23ID:???まあ4回くらいまでならフルトヴェングラーでもやってるので許す。
0331名無しの笛の踊り
02/09/08 21:02ID:3oqpNxvB0332名無しの笛の踊り
02/09/09 00:18ID:???ここだけの話。
0335名無しの笛の踊り
02/09/09 13:55ID:???心ゆくまで聴くこと。
ここだけの話。
0336名無しの笛の踊り
02/09/09 14:00ID:onLXpoaQそりゃ無理だ、あきらめろ
だって、ベートーヴェンは、モーツァルトのピアノを聴きに行ってるはずだ
0337名無しの笛の踊り
02/09/09 14:20ID:IOy6G0OJベートーヴェンはモーツァルトのピアノ演奏にガッカりしたんでは?
0338名無しの笛の踊り
02/09/09 16:00ID:???0339名無しの笛の踊り
02/09/09 16:17ID:onLXpoaQあ、そうなの
がっかりじゃなくて、うっとりしてたのかと思ってた
じゃ、演奏にケチつけてるかもね
あの性格だから
0341名無しの笛の踊り
02/09/09 16:44ID:D6uBZZD4伊藤博文は聞いたのかな?
0342名無しの笛の踊り
02/09/09 16:48ID:IV6audwE指揮?ピアノ?
0343名無しの笛の踊り
02/09/09 16:52ID:LcQuhZSU夢でしか聴けましぇん。
0344名無しの笛の踊り
02/09/09 17:40ID:???ピアノ
リストはベートーベンの演奏も優れていたそうな
初見で月光を完璧に弾いたりしたという話がある
二度目以降弾く時は、自分なりにアレンジせずにはいられなくて、どんどん違う曲になってしまっていったそうだ
リストは技巧とセンスに関してはホントに超人級だったと思う
0345名無しの笛の踊り
02/09/09 18:49ID://hjmHuU>ピアノソナタは28番が強烈に好きなんだが、どうよ?
おっ、お仲間をハケーン。ただし、私が大好きなのは最終楽章でアレグロになって
からの部分ね。
0346名無しの笛の踊り
02/09/09 19:23ID:???ケチをつけた…というよりは、
「モーツァルトはスタッカートつけまくって演奏してたよ〜」と文句言ってたそうです
彼は大人になるまでオルガンorチェンバロしか触れたことがなかったから、
(「ピアノ」に初めて触れたのは大人になってから)
指でレガートする奏法に慣れていたためそう感じたのでしょう
しかし彼の作品にモーツァルトの影響は明らかにみられますし、
がっかりしたって事はないかと…
0347名無しの笛の踊り
02/09/09 23:48ID:q19ATHuZ逆にベートーヴェンがマーラーとかについてどういう感想をもつか聞いてみたいっすね
淡屋のり子が若い歌手のことをボロクソに言うように
ボロクソにけなしそうな気はするが
0348名無しの笛の踊り
02/09/10 18:09ID:tEwLX1Pm聞いている私は変わっているんでしょうか?
三大ピアノソナタはなんだか物足りなく感じてしまうんです。
0349名無しの笛の踊り
02/09/10 18:24ID:RJXVAWas0350名無しの笛の踊り
02/09/10 18:31ID:P+y9kCmT歳をとるにしたがって、だんだん若いときの曲が素直に入ってくる
心配することないよ
後、何年かたつと全体を平等に見渡せるようになり
若いときには若いときなりの、充実期には充実期なりに
評価するようになると
そう思います
私がそうでしたから
0351名無しの笛の踊り
02/09/10 18:32ID:???0352名無しの笛の踊り
02/09/10 18:44ID:???0353名無しの笛の踊り
02/09/10 18:49ID:mOkQfNrH最初に聴いた演奏の印象が一番強いから、「三大ピアノソナタ」なんかの場合、
曲のイメージが固定しちゃってるんじゃない? 若い頃に毛嫌いしていたハンマー
クラヴィーアとOp.101のソナタをソロモンで聴いたら、こんな名曲だったかと久々
のハケーンだったので、べトのソナタを全曲買い占めたんだけど、昔から聴いて
いた曲はどうしても聴きなれた演奏のイメージが消えなくて、素直に楽しめなかった。
「最初の演奏の呪縛」は想像以上に強いから、あまり音楽を聞き分ける耳が未発達
だった頃のイメージのまま一生定着してしまう。これは一種の悲劇だよね。
「皇帝」は5枚くらい持っているおかげで、「最初の演奏の呪縛」から逃れられたYO。
でも、全曲を5枚ずつそろえるのは不可能だし....
0354名無しの笛の踊り
02/09/10 20:00ID:P+y9kCmT--350---ですが
私はある日突然でした
交響曲だったんですが、
何故@〜Cを避けていたのか?!何気ないある日を境に
それからは、つき物が落ちたように聞けるようになりました
耳ができた、感性の準備が整った、そんな感じなんでしょうか
最初の呪縛は確かに強いですね
第一に、気に入らないからCDをあまり買わない、あっても掛けない状態ですね
いまだにその傾向はあります
私も『皇帝』は4枚あるのに@〜Cは一枚ずつ、申し訳にあるだけです
0355名無しの笛の踊り
02/09/10 20:06ID:???今日未明、イギリスの人気ロックバンド「オアシス」に
日本で絶大な人気を誇る浜崎あゆみが加入したとNME
が報じた。
0356名無しの笛の踊り
02/09/10 21:22ID:3KBje9l+そうそう、もともと大嫌いだった曲で、何十年ぶりかで聴き返してみると
すごくいい曲だったという経験は少なからずあります
それから、もともと嫌いだった曲が、ある演奏をきっかけに好きになるということも良くあります
私の場合、ベートーヴェンなら月並みですが、フルトヴェングラーの第九とか、
カルロスクライバーの第四とかがそれにあたります
最初聴いた時からずっと好きで、どんなまずい演奏でも聴き入ってしまう曲もあります
さまざまですね
だからクラは面白いんでしょう
0357父の名は「英雄」
02/09/10 22:05ID:???録音してました。ある日、留守録したテープを整理していたらすごく
心惹かれる曲があったんです。でも、そのテープのラベルには曲名が
メモしてなくて……。何度も繰り返してそのテープを聴き、いったい
これは何ていう曲なんだろうと、ずいぶん歯痒い思いをしたものです。
後日、ベートーヴェンの「英雄」が、そのテープの曲だったと知って
すごく驚いたおぼえがあります。何の先入観もなしに「英雄」を純粋
に楽しんだというのは、今から思えば貴重な体験だったのかも。
ちなみにそのテープの演奏は、ショルティ指揮シカゴ響の旧録音でした。
0358名無しの笛の踊り
02/09/11 00:09ID:ogDJ7pZh私は、ティオッティ?だたっけ、のフルート協奏曲だった
停電でTimerがずれて、偶然に録音した曲だったんですが
曲名がわかるまで三年くらいかかりました
その間、フルートの曲を一月置きに買って、外れっぱなし
結局わかったのが、やっぱりNHKのFMでした
判ってしまうと、あまりたいした曲じゃなくて、それでも思い入れがあって
時々思い出しては聞いていました
0359名無しの笛の踊り
02/09/11 19:56ID:???そういう話でいくと、子供の頃に聴いたヴァイオリン曲で気になってた曲が
あって、ずっとタイトルがわからないまま大人になってしまったんだけれど、
レコ芸先月号の付録CDでそれがドルドラ:思い出だと知りました。
ベートーヴェンの交響曲第8番は、コンセルトヘボウ管来日のテレビCMで
初めて知ったなぁとさりげなくスレの趣旨に沿った書き込み。
0360名無しの笛の踊り
02/09/12 00:05ID:lp/AZuBwまだ厨房のころ、深夜放送の『心のともしび』のテーマ音楽は、素敵な曲だなーと
で、それが、かの有名なベートーヴェンの交響曲『田園』だと知って
それまで余所余所しかったクラシックが、一気に身近になったことを
覚えています
私のクラの原点は、『心のともしび』なのかも
0361名無しの笛の踊り
02/09/12 01:39ID:Ty5gwDDGために、田園の冒頭部分を聴くと反射的にスイッチを切りたくなる。
0362名無しの笛の踊り
02/09/12 08:44ID:eoSiT17Z子供の頃、どこかで聴いたこの曲が変に耳について離れず、成人してから偶然に
この曲にめぐり合った時は本当にうれしかったです。
こういう曲は一生に何曲もないでしょうから、本当に宝ですよね。
0363名無しの笛の踊り
02/09/12 09:52ID:???とても良い曲ですね。とくに第三楽章のアダージョが美しい。
このアダージョ、個人的には今まで聴いたことのある
ベートーヴェンの曲の中で一番美しいなと思いました。
0364名無しの笛の踊り
02/09/12 21:19ID:???が、私は、あんまり好きでない。好楽家に憤慨さえるだろうが、
私はとらない。」
と吉田秀和センセが「LP300選」で書かれたのを厨房の時分に
読んでしまった私は、しばらくこの曲に偏見を持っていました。
その後に、
「古今のあらゆる交響曲の中で、これほど明るく爽やかで愉しい
情緒と旋律美を持った音楽は例がないだろう。」
という宇野功呆さんの文章を読んで、その心情が美しいのかも
知れないなぁ、などと勝手に思った次第。長ったらしく聴こえた
第5楽章もベームの演奏で聴くと感動的。
0365名無しの笛の踊り
02/09/13 23:33ID:???私の友人は、レコード店へ行ってクラシックのCDを買い込んだそうです。
初めてのクラシックのCDということで、何を買ったら良いかわからず、
手当たり次第適当に選んだそうですが、その中で彼の心を強く捉えたCD
が一枚だけあって、それはバックハウスが弾いた「皇帝」だったとか。
以来、彼は熱心なクラヲタとなり、ベートーベンの交響曲はピアノが出て
来ないからつまらないなどと言ってます。聴き飽きた「皇帝」を改めて
聴いてみようと思う今日この頃。
0366プロメトイス
02/09/14 00:12ID:gJy0vo+A戦後日本の音楽教育における、L.V.ベートーヴェン・ソナタにおいて
いわゆる「3大ソナタ」として挙げられるのは、悲愴,月光,熱情。
ロマン主義の扉を開いた作品と呼ばれる。
全部、短調でメラメラしていて、恋多きベートーヴェンさん・・
でも3大ソナタが、短調でメラメラ
しかめっ面していなくてはならない理由なんてない。
私が選ぶ3大ソナタは
田園、ヴァルトシュタイン、ハンマークラフィーァ の3つ。
とりわけ、ヴァルトシュタインのロンドがいちばんお気に入り。
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