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ベートーベン

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0001sofey02/07/21 17:33ID:PXH2tKmQ
交響曲第9番はなぜ12月にやるのか知っている人いますか?
分かる人いたら教えてください。
0367名無しの笛の踊り02/09/14 00:14ID:???
ロンド
アンダンテ
メヌエット
0368名無しの笛の踊り02/09/14 01:26ID:fuai2LhX
>>364
僕も田園は嫌いでした。
名演と言われる、イッセルシュテット指揮ヴィーンフィルの演奏を聴いて嫌いになったのですが、
それ以来田園は全然聴いていませんでした
ところが、わりと最近のことですが、たまたまドライブ中に、NHK-FMで、
オッテルローの指揮で田園を放送していて
結構いい曲じゃないかと思うようになりました
私は田園が嫌いなのではなく、イッセルシュテットが嫌いだったのです
他の曲でも、あのダルな雰囲気が嫌いです
>>366
おお友よ
ヴァルトシュタインは最高ですね
0369名無しの笛の踊り02/09/14 22:01ID:EShqOFwv
月光第一楽章がクルマのCMで流れてますぜ
0370名無しの笛の踊り02/09/14 22:09ID:???
ベトさんのピアノソナタって結構 恋愛の雰囲気をかんじさせませんか。
プラトニックで純粋な。純愛つーか。

まじめなイメージが先行しているが、実は
ベトさんは 惚れっぽい、恋多き男だったに一票。

でも あんまり もてなかった。それで その気持ちをいつも
曲に託していました。
0371名無しの笛の踊り02/09/14 23:06ID:gCEVhSB5
>>370
禿同!
恋愛って、片想いの方が純粋だし、
辛い思いをいっぱいするぶん精神的に深みのある恋愛を出来ますよね
逆に、遊び人だったモーツァルトには、女性に好かれそうな曲はあっても
濃厚な恋愛の雰囲気を漂わせている曲はないものね
二十代前半まで失恋に次ぐ失恋だった僕は、
今思い返せば、なぜあんなバカな失敗ばかりしていたのかわかりませんが
それなりに女性と付き合えるようになった今では、
かつての片想いのような激しい感情をもつことはなくなってしまいましたからねえ
0372名無しの笛の踊り 02/09/14 23:10ID:???
そんなに純粋なのがよければ片思いに戻るべし。
好きな人にあっても手はもちろんのこと声すらかけてはいけない。
本名をいったらお終いだと思え!
0373名無しの笛の踊り02/09/14 23:11ID:???
>>372
名前も一種の呪だからな。
0374名無しの笛の踊り02/09/15 00:14ID:tJLmPzlJ
>>372
ゲージュツは純粋なほうがいいですが
実生活は純粋でなくても女の子と付き合えたほうが楽しいもんで、
やっぱ昔には帰れません
ゲージュツ家になれない371でした
0375名無しの笛の踊り02/09/15 00:19ID:???
ポリーニが熱情を録音したみたいだぞ。期待age
0376名無しの笛の踊り02/09/15 00:22ID:tJLmPzlJ
>>375
期待してるってのに申し訳ないけど
ポリーニのベートーヴェンって嫌いだなぁ。あんまり期待できない
僕は下手でもケンプが好き
もし僕のポリーニ評が変わるくらい良かったらおしえてくださいまし
0377名無しの笛の踊り02/09/15 00:37ID:???
>二十代前半まで失恋に次ぐ失恋だった僕は、

なんか似ているなあ。自分と。
26歳過ぎたら、急にもてだした。不思議だが本当だ。
ベートーヴェンが好きなのは、自分の苦しみをつつみかくさず音楽に出しちゃう
ところ。
ブラームスも「もてない男」だったけど、もっと自意識過剰で、自分の
かっこわるさが、恥ずかしかったようで、かくしているんだよね。
0378名無しの笛の踊り02/09/15 00:46ID:RwiA37kf
>>375
それは期待大だね!
実演を何度か聴く機会があったけど、いずれの熱情も素晴らしかった。
でも、レコーディングではライヴよりずっとクールに弾いちゃうんだろうな、ポリーニの場合。
0379名無しの笛の踊り02/09/15 00:49ID:???
>>378
カップリングは22、24、27番だそうです。
熱情の実演聴いたなんてうらやますぃ。

ワルトシュタインもスタジオよりもライブが良かった気がしますけど。
0380名無しの笛の踊り02/09/15 00:53ID:???
ポリーニのヴァルトシュタイン・ライヴ(ヴィーン・ムジークフェライン)
はいい。といっても、ポリーニの嫌いな人は受けつけないかもしれないが。
0381名無しの笛の踊り02/09/15 00:56ID:???
>>380
禿同。
普通のピアニストは第1楽章でミスタッチを恐れてどうしてもテンポがのろくなる部分があるが、
ポリーニにはそれがない。聴いてみて正直驚いたよ。
038238002/09/15 01:00ID:???
>>381
そうなの? じゃ、まだポリーニのテクニック健在ってことか。
自分があの録音で好きなのは、音の柔らかさ、柄の大きさ、ってところかな。
実演であの曲のポリーニ聴いたことあるが、例の終楽章への序奏のところが、
何とも言えず神秘的な感じで良かった。そこはあの録音にはない。
0383名無しの笛の踊り02/09/15 01:03ID:ZqoX6Z2e
ベートーヴェンは女性にもてたってのが最近の通説じゃないのか?
0384名無しの笛の踊り02/09/15 01:32ID:???
肖像が見るとハンサムだぞ
0385名無しの笛の踊り02/09/15 02:26ID:???
>>384
どの肖像画だ?
ほとんどの物は過度の美化がかかってるぞ?

しかしもてたのが通説ってのは初めて聞いた…
0386名無しの笛の踊り02/09/15 08:52ID:???
>>377
っつーか、ブラームスが「もてない男」って、んなワケないでしょうが。
0387名無しの笛の踊り02/09/15 11:13ID:Zuk26Qfe
ベトさんは、ウィーン音楽界の革命児として、それなりにモテたようです。
(彼に限らず、音楽に関心の高いウィーンでは
優れた音楽家がモテる事は珍しくはなかったようですが)

しかし彼は理想が高く、ミーハーファンな女性達よりも
高貴で頭がよく上品な貴族の女性にばかり恋をしていた
モテてはいたけれど、本当に好きな女性とは不器用で失恋ばかり…
というのが私の中のベト像なのですがどうでしょうか?
0388名無しの笛の踊り02/09/15 11:36ID:u5cHpHuJ
今、脇毛が2本取れました。
0389名無しの笛の踊り02/09/15 11:38ID:???
というか貴族の女から見たら単なるキモいストーカーだろ。
0390名無しの笛の踊り02/09/15 11:40ID:B0eAqBVQ
>>379
22番が入ってるんですか?じゃぁ買うかも…。
0391名無しの笛の踊り02/09/15 19:33ID:m5vfnXkp
前々から疑問だったんだが、第九の歌詞はどういう順番で歌ってるのか順番を知ってる人いない?
聞いてるとシラーの詩全文をメロディを変えて繰り返し歌ってるんだが。
この部分の次はこの部分を歌ってるって感じなので。
0392名無しの笛の踊り02/09/15 19:38ID:DY0iZvNY
オリーカーンをぼさぼさ頭にしてみ
ベトちゃんだよ
0393名無しの笛の踊り02/09/15 20:00ID:???
それは美しすぎ
0394名無しの笛の踊り02/09/15 21:05ID:???
>>392
誰それ?
0395名無しの笛の踊り02/09/15 21:26ID:???
>>391
質問の意味が今ひとつわからないのだが、
スコアを買えばわかる話じゃないの?
0396名無しの笛の踊り02/09/15 21:36ID:DY0iZvNY
>>394
ttp://members.tripod.co.jp/fussball_gott/
0397名無しの笛の踊り02/09/15 23:20ID:???
>>387
おおお、そうだったのか。もてなくはなかったんだけど、理想が高かった
のか。
0398名無しの笛の踊り02/09/16 00:12ID:???
ベートーヴェンって理髪店には行ってたのかな。
0399名無しの笛の踊り02/09/16 00:15ID:???
>>398
あの髪にするために専門のスタイリストがついてたらしい。
0400名無しの笛の踊り02/09/16 00:15ID:???
400
0401BZE0720402/09/16 08:00ID:ecnxK8Hb
なぜか弦楽四重奏のスレでは誰も指摘がなかったので、ここでも
同じことを記載することにしました。内容はベートーヴェンの
弦楽四重奏曲に関する件です。

ハンガリーSQの53年の録音のものはどうでしょう?
個人的にはよく研究しているし面白いな思っていたのですが、
「クラシックの名盤大全」にそれが載った時はさすがに驚きま
した。
推薦したのは幸松氏ですが、一つ気がかりな点があります。
全集のほうには、カペーSQの第二ヴァイオリンニストだった
人がライナー・ノートが付いているようですが、当時のハンガリー
SQのメンバーの中に元カペーSQの人がいたのですか?
その点が気になりました。

ちなみに66年の盤は一度聴いたけど、一言で言えば、モノラル盤より
印象が薄くなってしまった感じがしました。好きな人もいるので
しょうが・・・。
040237602/09/17 00:42ID:cZVODByT
>>380
もしポリーニが西日本に来たら聴きに行ってみます
ケンプが好きなんだけど、これでテクニックがあればもっといいんだろな、と思わんこともないんです
ポリーニはテクニックは申し分ないので、それに芸術性が加われば最強と思ふ
(最近衰えてきたとも聞きますが)
実演期待しときます
0403名無しの笛の踊り02/09/17 10:11ID:y6+uKEPQ
>>387
数は少ないが、良いところまで行ったのは不滅の恋人もふくめて、
高貴で頭がよく上品な貴族の女性だけじゃないか?
ただし全部不倫だったから(以下略)
0404名無しの笛の踊り02/09/20 01:34ID:q6/Rl0LK

>> 368

ヴァルトシュタイン、いいですょねぇ!
シンフォニーに喩えると
「英雄交響曲」のような位置付けでしょうか・・
0405名無しの笛の踊り02/09/20 09:26ID:???
2番じゃねーの?
040638702/09/20 14:58ID:NaYnCxXA
>>403
そうですよね。結ばれなくてもいいところまではいってるんですよね〜…
でも既婚者だったり婚約者がいたりして(以下略)
普通の恋が出来なかったのは理想の高さと不器用さ故でしょうか?
0407名無しの笛の踊り02/09/20 15:00ID:???
キモいから
0408名無しの笛の踊り02/09/20 21:59ID:???
>>406
でも一応子供もいるらしいのだから、そこそこじゃないですか?
0409HOO02/09/20 22:57ID:Zd+3/shY
>>1
定かな定説かどうかは…疑問符がつくものの、ある言い伝えでは。

@太平洋戦争中の昭和18年(1943)12月。東京音楽大学の出陣学徒壮行の音楽会で、第九の第4楽章が
演奏されたのが始まりといわれている。最後の曲としての「第九」が鎮魂(レクイエム)された。

A第二次大戦後の昭和22年(1947)年。日本交響楽団(現NHK交響楽団)が12月に第九を演奏し、
これが後に、年末(最後)には第九(最後の曲等)の演奏会が定番化(取り上げる回数)し現在に至った。

ドイツでも似たような演奏会や催し(セレモニー)で取り上げられることはあるようです。
まあ、「歓喜の歌」が締め括りの心情に合ってるんでしょう。きっと。
041038702/09/21 00:18ID:2sSyi2EU
>>408
えっ子供!?母親は誰ですか!?
もしかして甥のカールが実は息子だった説ですか?
0411名無しの笛の踊り02/09/21 01:16ID:163d0UiD
研究者の間で「可能性がある」と言われているのが、
ヨゼフィーネの末娘のミノナ。
今のところ確証は出てきてないが、状況証拠はかなりある。
0412名無しの笛の踊り02/09/22 13:43ID:???
ピアノソナタは
バレンボイムが気に入ってます
緩徐楽章が深い
0413名無しの笛の踊り02/09/22 18:19ID:uX25LiOP
弦楽四重奏曲16番聞いてみての感想・・とりあえず
辛かったんだろうなぁ・・・・と思いマスタ。特に第四楽章。
ピアノ32に次いで元気ずけられる曲です。
0414サンマルコ02/09/23 14:30ID:HxCB3zKu
先日べド・ピアノソナタ全集買いました。
演奏はケンプ。約6500円。
作曲家には興味あるけど演奏家にはあまり興味がないのですが
ケンプの演奏は下手のかねぇ?
0415名無しの笛の踊り02/09/23 15:12ID:5o4MxiYW
バイオリン協奏曲のまたーり感がよいと思うんだがどうよ?
だれも語らないみたいだけど。
第二楽章の真ん中らへんなんかもう涙チョチョ切れ。
0416名無しの笛の踊り02/09/23 15:16ID:FANawPOv
ヴァイオリンコンツェルトいいねぇ。
派手さはないが、美しさと価値は随一ざんしょ。
0417名無しの笛の踊り02/09/23 15:27ID:???
変奏曲で泣かせるのはベトならではだな。
あとはバッハとバルトークぐらいか
0418名無しの笛の踊り02/09/23 15:31ID:???
いま思ったがベトの変奏曲はヘンデル直系だな。
0419名無しの笛の踊り02/09/23 15:34ID:???
私も交響曲専門だったのだけど、先日ギレリスを買った。
ソナタ7番の1,2楽章など本当に深い、これがノーテンキな
シンフォニー1番より前の作品とは信じられない。
0420名無しの笛の踊り02/09/23 15:39ID:???
>>419
そりゃあなんたってギレリスだし
0421名無しの笛の踊り02/09/23 15:41ID:rBVTbN8f
>>410
カールに対するベートベーンの嫉妬は凄いらしいね。
でも、息子って感じしないんだけどなぁ。
0422サンマルコ02/09/23 15:54ID:8c6XEyl4
初期のピアノソナタに共感できます。
譜面の音符がすべて頭に入ってくる感じです。
若くてまだこれからという作品がたくさん。
0423名無しの笛の踊り02/09/23 16:20ID:2VcFE18y
市の図書館でいっつも無料でCD借りてます
0424名無しの笛の踊り02/09/24 03:31ID:???
>>423
そんなあなたに

【ちゃんと】名盤コレクター【聴いてるの?】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028642845/
0425名無しの笛の踊り02/09/24 07:33ID:Uem1YwQc
すみません、ちょっと教えて下さい。
母が第九を聴きに行きたいと言うのでチケットをプレゼントしたいのですが、
私も母もクラシックに全く詳しくないので、
どの公演が良いのかサッパリわからなくて困ってます。
お薦めってありますか?

ちなみにこの中だとどれが良いでしょうか。
ttp://eee.eplus.co.jp/s/no9special/
0426名無しの笛の踊り02/09/26 06:52ID:???
サリヴァンって人の本「ベートーヴェンその精神的発展」
古本屋で買ったけどあんまり面白くなかった・・・
0427アマ02/09/27 00:15ID:WS3DEhi3

詩人∩児童文学作家∩農学者の宮沢賢治は、
「田園交響楽」のディスクを持っていたらしい。
あの時代(大正〜昭和初期?)ディスクって高価(たか)かったんでしょう?

「セロ弾き・・」でゴーシュに弾かせたのは「田園」・・という設定らしいけど。
一説では「第四協奏曲」のチェロ・ソロ部分?・・という考え方もできる。

どちらもパストラーレといえる曲ですねぇ。
個人的には、故 武満 徹先生と同じく「皇帝協奏曲」よりも好き。

C.ドビュッシーは「田園」をバカにしていたらしぃけど
それはF.クープラン以来のフランス音楽主権復興への
気概が込められた発言だったと考えられます。

ベルガマスク「月光」もソナタ「月光」も、どちらもいいですよね。
0428名無しの笛の踊り02/09/27 08:49ID:???
>>425
どれが良いのかはちょっとわからないけど
自分ならプロの合唱団使ってるやつ聴きにいきます。
0429名無しの笛の踊り02/09/28 19:47ID:t1nJ7nHD
以前質問スレに書いたのですが流されてしまったのでこっちで。

カラヤンってべト全集3回録ってるんだよね?
どれがオススメですか?
0430名無しの笛の踊り02/09/29 00:32ID:???
個人的意見だが、カラヤンのベートーヴェンはすべてお奨めしない。
043142902/09/29 03:14ID:efzpCPKd
過去スレで調べてみたら、カラヤンの全集はBPOとの3回のほかに
POとも1回録ってるみたいね。

>>430
あ、そうですか・・・
今日とりあえずBPOとの1回目が安かったんで買ってきて聴いたんですが、
おれ的には萌え〜でした
0432名無しの笛の踊り02/09/30 19:30ID:???
ダイソーでベートーヴェンの胸像を買いますた
0433名無しの笛の踊り02/09/30 20:41ID:???
ポリーニのソナタ集萌え〜♪
最近アマゾンから来たばっか。
(17,21,25,26) 
23も録音したらしいんだけど、
誰か情報教えて下さい。
0434名無しの笛の踊り02/10/01 09:40ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029741514/183
すげージサクジエン
自分の演奏を褒めちぎってる香具師
0435名無しの笛の踊り02/10/01 23:06ID:???
クラシック素人です。
J−pop大好き。
そんなワタシは7番が好き。
いやん〜

出羽
0436名無しの笛の踊り02/10/01 23:33ID:ly2L90/V
>>430
 個人的には、カラヤンのベートーヴェンは、ベートーヴェン全集の
ために録音した序曲集(DG)と、(データ表記は間違っていましたが)
1970年のボンの記念演奏の第9(Nuova Era)がお薦めです。

 特に2つ目の演奏は同じ年にウィーンで演奏したもの(裏青盤)と全く
比較にならないほど、恐ろしく気合の入った演奏で、フルトヴェングラー
のバイロイトの第9と同様、よく聴いています。
 これを聴いてしまうと、カラヤンの他の第9は聴けないほどです(例えば
同じ年に演奏したウィーンの演奏は、まるでこの演奏のためのリハーサルの
のようにしか聴けませんでした)。
0437名無しの笛の踊り02/10/01 23:54ID:???
カラヤンの第九で1977年のベルリンフィルとの録音、凄く好きだ。
特に1−3楽章。颯爽としたテンポが素晴らしい1,2楽章、感動的な
3楽章、最高だ。
終楽章は、独唱者の迫力がもの足りないが。
0438名無しの笛の踊り02/10/04 07:26ID:???
>>432
そんなのあったけ。
こんど捜して見るよ。ほしい〜。
0439名無しの笛の踊り02/10/05 04:12ID:YkzyqGJl
村上春樹の新刊「海辺のカフカ」で、
大公トリオってのを絶賛してるけど、
実のところどうなのよ。
0440名無しの笛の踊り02/10/05 07:27ID:/BKD6+E8
>>435
ピアノソナタ第七番?
弦楽四重奏曲第七番?
バイオリンソナタ第七番?
交響曲第七番?
0441名無しの笛の踊り02/10/05 17:21ID:???
ところ漏れは、
「合唱幻想曲」op.83が大好きなのだが、
同志はいますか?
0442名無しの笛の踊り02/10/05 20:57ID:???
バックハウスは悲愴のグラーヴェで、なんであんなに急ぐんだろう。
悲愴はギレリスのデジタルレコが最高。重厚なグラーヴェの後の主題がゾクゾクします。
バックハウスの熱情を超えるものは永遠にでないと思う。
0443名無しの笛の踊り02/10/05 22:31ID:41/tZ01i
>>414
ケンプは下手です。間違いなく。
うまかったら、もっとすごい演奏を残してくれていただろうに、とよく思います。
熱情とか、技術の足りなさのせいで、演奏がもうひとつの曲がありますから
それでもケンプの演奏は誰の演奏より心に残ります。
バックハウスは今でも絶賛する人がいるのに、ケンプはだんだん忘れられていってるようで、
もっと多くの人にケンプを聴いて欲しいです。
0444名無しの笛の踊り02/10/05 22:36ID:???
ケンプ、相当聴いた。
シューマンのP-コン,クーベリックとBRSOとの共演なんか、
テクは落ちるけど、ほんとに心に残る。
フルニエとのベトのチェロソナタも、しみじみとした演奏で、
本当にいい。
みんな、ケンプを聴こう!
0445名無しの笛の踊り02/10/05 22:54ID:VCnM4XSO
べんとうを
0446名無しの笛の踊り02/10/05 23:29ID:???
早くポリーニの新録音(22,23,24,27)が聴きたいな。
0447名無しの笛の踊り02/10/05 23:41ID:???
ケンプはうまいんです
テクニックが聴き劣りするんです。
指がまわらなかったり
きたにゃい音がでたり
でも
あんなによく歌うピアノを
私はケンプ以外でしりません
だからシュベルトもいい
0448名無しの笛の踊り02/10/06 00:41ID:r2AD6iW2
合唱幻想曲、久々だな
0449男のなかの男02/10/06 17:07ID:yo3DKGq9
「結局、生涯、ベートーヴェンは童貞だった」という説を聞いた事があります。まぁ他愛ない事ですが、何かご存知の方、教えてちょ!
0450名無しの笛の踊り02/10/06 17:19ID:???
>>449
ベトの死因は梅毒だったのでは?
0451名無しの笛の踊り02/10/06 18:34ID:HFEEYK2u
青梅食いすぎて青酸カリ中毒死だよ
0452名無しの笛の踊り02/10/06 18:47ID:???
>443ほか
ケンプはクラ板では意外と人気あり。
0453名無しの笛の踊り02/10/06 19:01ID:???
>>450
それはシューベルトというのが定説。

>>449
子供がいる、という説もあるくらいですから、童貞というのはちょっと・・・・
0454名無しの笛の踊り02/10/06 19:36ID:???
遺髪から、かなりの濃度の鉛毒に蝕まれていたらしいってよ。
0455名無しの笛の踊り02/10/07 03:03ID:XT2yTzFN
俺アメリカ在住なんだけど、ロマン・ロランのベト伝読みたい。ロマン・ロランって、
アルファベットでどう書くの?知ってる人いたら教えて。

それから今朝ラジオで聞いたけど、今日(2002年10月6日)は、彼があの有名な
「Heiligenstadt Testament」を綴り始めた200周年だってね。衰えゆく聴覚の
絶望感を悲壮な文章に残したもので、彼の死後に見つかったというやつ。

しかし200年か。。。それだけの時間が経過しても依然として人々に感動を与え
続けるベートーベンに、壮大なロマンを感じるなあ。

0456名無しの笛の踊り02/10/07 03:18ID:???
マジレスしていい?
童貞の書く音楽じゃないのは一聴すれば分かるだろ?
耳が腐ってるのかチミたちは?
0457名無しの笛の踊り02/10/07 17:27ID:q8e9ARHs
456=童貞
0458名無しの笛の踊り02/10/07 23:58ID:???
童貞はブルックナーでは?
0459名無しの笛の踊り02/10/08 00:46ID:???
>>454
それって、昔特命リサーチかなんかでやってたよね…?
ワインに含まれていたんだっけ?
0460名無しの笛の踊り02/10/08 03:11ID:SEcu4SPO
バックハウスの熱情が話題になる時って
常に古い方の録音の話なんでしょうか?
0461名無しの笛の踊り02/10/08 18:17ID:???
保守
0462名無しの笛の踊り02/10/09 09:48ID:IypJV51x
ふと疑問に思ったけど、ベートーベンを敬愛する人達の平均年齢って何歳ぐらいかな?
20代で彼の音楽に魅せられてしまった人はあまりいないかな?ちなみに俺は26だけど、
このまま彼の音楽を聴き続けると、老後の新鮮な感動が無くなってしまいそうで恐い。
暫くこの辺で止めて、老後の楽しみを取っておくべきかな?
0463名無しの笛の踊り02/10/09 09:59ID:o6RCbCsi
>>455
ロマン・ロランは確かROMAIN ROLAND
0464名無しの笛の踊り02/10/10 21:41ID:vXFyoaPS
父がピアノソナタ全集を買う計画してるっぽいんだけど。
誰のがおすすめだろうか?
父はポリーニが好きみたいだけど、全曲録音はしてないみたいなので。
0465名無しの笛の踊り02/10/10 22:23ID:???
バックハウスのモノ・ステレオ全集は正統派。音質悪い。
ケンプのステレオは遅くても下手くてもいいから歌うピアノが聞きたいならコレ。 ステレオ黎明期の録音なのに
バックハウスと比べられんくらい音質いいです。
ギレリスのは未完だけど、デジタルで音質は文句なし。
ギンギンに鳴らして正に鋼鉄のピアニスト。早めで、ペダルあんまり使わない硬質な演奏。
アシュケナージあたりが無難かも。
0466名無しの笛の踊り02/10/10 22:30ID:7SJEXXFD
バックハウスの全盛ばりばりの音源のCD(レコじゃなしに)ってある?
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