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ベートーベン

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0001sofey02/07/21 17:33ID:PXH2tKmQ
交響曲第９番はなぜ１２月にやるのか知っている人いますか？
分かる人いたら教えてください。
0166名無しの笛の踊り02/08/06 06:16ID:???
age
0167名無しの笛の踊り02/08/06 20:32ID:OOerrRDo
やはりピアノソナタＯＰ１１１だろう。
0168名無しの笛の踊り02/08/06 20:36ID:e4qecge6
いや、なんと言っても、ベートーベンのピアノソナタなら
「悲愴」！わけても、第２・第３楽章だ！！
0169名無しさん02/08/06 22:19ID:N.szWfcc
>>168
うんうん
悲愴の第３楽章は確かにいいね
0170名無しの笛の踊り02/08/06 22:28ID:???
>>169
この曲まともなリズム感で鳴ってるの聴いたことないんだけど、
なんかお勧めの演奏ある？
0171名無しの笛の踊り02/08/06 22:34ID:???
悲愴もＯＰ１１１もどっちも好きだが何か？
0172名無しさん02/08/06 22:52ID:N.szWfcc
>>170
ん〜漏れの聞いてるのはアシュケナージのだけど・・

ピアノソナタならやっぱ熱情第３楽章だよ。
ってドラマの影響ダケドナー
それ差し引いても熱情第３楽章はやっぱいいよ。
0173名無しさん02/08/06 22:53ID:N.szWfcc
あ・・スマソ
お勧めのＣＤじゃなくてお勧めの演奏かぁ・・
難しいな。。
0174名無しの笛の踊り02/08/06 23:21ID:???
op.111にはジャズの起源があるそうだ（藁
0175名無しの笛の踊り02/08/06 23:39ID:???
>>174
藁ですませるのもよいが
なぜそんな素っ頓狂を言うﾔｼが現れるのか
ちと真面目に考えてみるのも面白かろ
0176名無しの笛の踊り02/08/06 23:43ID:???
あそこだろ？
017715202/08/06 23:51ID:???
いろいろお答えいただき、どうもありがとうございました。
すごく嬉しかったです。ちなみに私は「英雄」の第１楽章が
いっとー好きです。
0178名無しの笛の踊り02/08/07 00:14ID:UrjdbRfs
>>177
英雄の第１楽章ならクリュイタンスのが（・∀・）ｲｲ!!
0179名無しの笛の踊り02/08/07 00:14ID:???
渋いね
0180名無しの笛の踊り02/08/07 01:31ID:???
７重筝曲が好き。
0181名無しの笛の踊り02/08/07 09:32ID:sSeLQuho
>>170
グルダ
0182名無しの笛の踊り02/08/07 19:17ID:???
「英雄」はバレンボイム／ベルリン・シュターツカペレが
ここ数年におけるベストと思います。なかなか良いですよ。
0183名無しの笛の踊り02/08/07 21:57ID:???
>>170
それはあんだが正しいリズムを知らないだけだYO!
0184名無しの笛の踊り02/08/08 22:20ID:usmNqxMQ
>>152
最高傑作は、ピアノ協奏曲第４番に決まってるでしょ。
0185名無しの笛の踊り02/08/08 23:27ID:???
ベートーヴェンの最高傑作を決めるのってムズイね。本人はフィデリオとミサ・ソレ
がそうだと語ったらしいが。
0186名無しの笛の踊り02/08/08 23:40ID:DqQVI1m6
確かにミサソレは傑作だな
0187名無しの笛の踊り02/08/09 07:48ID:???
傑作を決めるのムズイなら駄作を決めるのはどうでそ。
0188名無しの笛の踊り02/08/09 23:58ID:3ufuEe0A
３２曲以外のピアノソナタとか？
0189名無しの笛の踊り02/08/10 00:54ID:???
第九の第４楽章で決定。
0190名無しの笛の踊り02/08/10 03:44ID:???
>>188-189
そりゃ傑作なのか駄作なのか？
0191名無しの笛の踊リ02/08/10 03:52ID:iLxaepWM
　　「ルートヴィッヒ」と言う傑作だね。
ご両親は、偉大だ
0192名無しの笛の踊り02/08/10 03:59ID:???
ディアベッリ・ヴァリエーションだろう、と聴いたこともないのに
言ってみる。
0193名無しの笛の踊り02/08/10 04:07ID:obJLk9rE
ウェリントンの勝利。間違いなくトップ３に入る駄作。
0194名無しの笛の踊リ02/08/10 04:08ID:iLxaepWM
ヴィアベッリ・デァリエーション
と書いて他のスレと勘違いしてみる
0195名無しの笛の踊り02/08/10 04:12ID:???
>194
あ、こんにゃろ！
ルートーベンと並べやがったな！！
0196名無しの笛の踊り02/08/10 22:51ID:9UGKYSFk
アテネの廃墟・シュテファン王・命名祝日…
　ベートーベンのやる気無し序曲３部作
0197名無しの笛の踊り02/08/10 22:52ID:???
アテネはそこそこだと思うが・・・

廃墟の感じ出てるじゃん
0198名無しの笛の踊り02/08/10 23:11ID:???
ドイツ人はベートーフェンって呼んでるのかね。
0199神日本磐余彦02/08/11 01:19ID:xJw2DaWA
　１番の名曲？
　第５交響曲ハ短調に決まってるだろうが。
　ブルの交響曲なんぞすべてかき集めてもこの曲の１小節に及ばない（Ｗ。
　ついでながら>>98
> 　フーゴ・ヴォルフだったっけな。「ブラームスの全作品はヴァーグナーのシンバルの
> 一打ちにも値しない」
　ヴァーグナーではなくリスト。
　精神的にはチョン並みのボケだったヴォルフにふさわしい名言といえよう。
0200名無しの笛の踊り02/08/11 01:24ID:???
ビートホーフェン　に近いです。＞１９８
0201高2生02/08/11 12:48ID:ciKC4yzU
>>199
＞１番の名曲？
＞第５交響曲ハ短調に決まってるだろうが。

激しく同意。

　駄作は，10代のころの作品にたくさんあると思われ（w
　ピアノ小品集とかにたくさん載ってる。
0202名無しの笛の踊り02/08/11 13:34ID:???
一番の名曲…
第5交響曲もいいが第7交響曲も…
ピアノソナタ第32番も捨て難いなぁ…

…などと、色々な曲が頭を駆け巡る。

「決めらんねーよ」ってのが実は正解だろう？
0203名無しの笛の踊り02/08/11 18:42ID:ciKC4yzU
とりあえず，一番の名曲が第九でないことは確か。
0204名無しの笛の踊り02/08/11 20:33ID:???
>>203
そうかなあ？今はもう大工なんぞ腐るほど聞いたからそう思うだけじゃない？
初めて全曲聞いたときはやっぱり感動したけど
0205名無しの笛の踊り02/08/11 20:57ID:m/wemAjo
やっぱり、最後の弦楽四重奏曲はすごいと思うが
0206名無しの笛の踊り02/08/12 01:13ID:???
大工も終楽章がもうちょっと何とかなってりゃ文句なしなんだが。
どうもベートーベンて終楽章で崩壊する傾向がないか？
0207名無しの笛の踊り02/08/12 06:44ID:bRw0vhDM
>>204
何度聴いても飽きないのが真の名曲
0208名無しの笛の踊り02/08/12 08:39ID:???
大フーガは終楽章で神の粋に到達。
0209名無しの笛の踊り02/08/12 08:50ID:???
>>208
終楽章がしっかりしてる曲はまれなだけに特に傑作の名に値するのでは
0210名無しの笛の踊り02/08/13 12:29ID:ED8NChx1
完成度とかそんなのは知らん
大工には魔力がある。
漏れは一番好きだ
0211名無しの笛の踊り02/08/13 12:47ID:???
>>198
ドイツ語の辞書をみると、ベートホーヴェンが
近い（「ベート」は２００さんがいうように
日本人には「ビート」にも聞こえる）

本人はチャント発音してもらうために、
ＢＥＥＴＨＯＷＥＮと綴ることもあった
らしい。（ストラヴィンスキーのドイツ
表記と同じだね）ＶＥＮという綴りは、
フラマン起源だとか。
0212名無しの笛の踊り02/08/13 12:48ID:???
某ハイドンスレの影響で何気に買ったものの放置していた
チッコリーニのピアノソナタ全集を聴き始めた。
昨夜は1番と2番だけをひたすら聴いた。
今夜は3番と4番を聴く。
0213名無しの笛の踊り02/08/13 13:16ID:???
>>212
それで何かわかりましたか？
0214名無しの笛の踊り02/08/14 02:00ID:???
>>213
チッコリーニはサティに限る。
0215名無しの笛の踊り02/08/14 09:34ID:???
ベートーヴェンは後期に限る。
021621302/08/14 09:52ID:???
昨夜は予定を変更し再び1番と2番を聴いた。
特に何もわかるわけでもないし、チッコリーニのサティを聴いたことはないが、
チッコリーニの演奏は軽やかで歌があるように思う。
使用しているピアノはスタンウェイのD274型。
後期の作品を聴くのは先になりそうだ。
0217　02/08/14 14:20ID:DVGg0F6V
ポップ・ミュージックとしてのベートーヴェン
明石 政紀 (著)
読んだ人いる？
このスレの人たちとは聴き方が違いそうだけど。
0218名無しの笛の踊り02/08/14 15:12ID:ThaDu4s3
>>215
リアル工房の俺には，後期は崇高すぎてついていけません。
中期が一番好き。
0219名無しの笛の踊り02/08/14 15:20ID:???
中期は体力いるし。若者向けかも
0220名無しの笛の踊り02/08/14 17:42ID:6PqhEC0D
Beethovenは日本語に訳すと「豆（を保管するための）小屋」
0221名無しの笛の踊り02/08/15 15:26ID:???
ほほ
0222コギャルとHな出会い02/08/15 15:26ID:Aus60gZW
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0223名無しの笛の踊り02/08/15 15:27ID:???
ぢゃあ、バッハは小川さん
0224名無しの笛の踊り02/08/15 16:43ID:???
>219
後期もきついよぉ…
0225名無しの笛の踊り02/08/16 17:06ID:???
>>224
後期は体力というか精神力
0226名無しの笛の踊り02/08/16 17:29ID:???
シェーンベルクは美山さん
0227名無しの笛の踊り02/08/16 17:52ID:???
>>220
フランドル語で蕪畑じゃなかったっけ？
0228名無しの笛の踊り02/08/16 18:19ID:???
>225
それはそうだけど、その前提条件として要する体力が半端じゃないよぉ…
0229名無しの笛の踊り02/08/17 21:23ID:r3cUPit7
不滅の愛
0230名無しの笛の踊り02/08/18 07:12ID:???
彼のは体当たりで弾く曲です。
0231名無しの笛の踊り02/08/18 15:56ID:???
おまいらの交響曲全集のオススメを教えてくれよ〜
オイラはカラヤンの最後の全集が萌え〜ですわ。
0232名無しの笛の踊り02/08/18 15:57ID:???
カラヤンなら最後から２番目の方がﾓｴﾓｴﾃﾞｽﾜ｡
0233おそいそら02/08/18 20:39ID:9RmtVk87
>>232
全集とは違うかもしれないが、トスカーニのアップテンポでガチャガチャした
音作りは結構好みかも。特に第七交響曲。
0234名無しの笛の踊り02/08/18 22:43ID:???
　7番、３番あたりはトスカニーニも許せる気がする。

　全集の優越をつけるのは難しいよね。曲によって色々
　言いたいことがでて来るんだし・・。そういう意味で、
　この前ブリリアントからでたブロムシュテットが平均点が
　高かった気が・・。
0235名無しの笛の踊り02/08/18 23:01ID:9POuFhJN
廉価ＢＯＸで佳演揃いのは、他にもDiskyから出ているケンペと
Capriccioから出ているケーゲルのものじゃないかな。特に前者
は聴き応えがある。
0236名無しの笛の踊り02/08/18 23:02ID:???
ケンペは未聴。 いずれ聴いてみる。
ケーゲルも聴いてないけど、癖がありそう。
0237名無しの笛の踊り02/08/18 23:11ID:???
安さで選べば、ジンマン。
ノリントンも外資系ショップでかなり安く入手可能。
クレソも安い。サヴァリッシュも安いな。

って、安けりゃいいのかよ（ｗ
0238名無しの笛の踊り02/08/18 23:14ID:???
弦楽四重奏曲８番の２楽章がなんだか好きだな。
0239名無しの笛の踊り02/08/18 23:29ID:9POuFhJN
少なくともカラヤンのそれよりは真摯な音楽演奏を聴けるので廉価ＢＯＸ
を紹介した次第。ベト全集は今や一部を除いて全て廉価ＢＯＸになってい
るようなものだからね。後ひとつ、SONY/CBSから出ているセルのベト全集
も秀演が多い。
0240名無しの笛の踊り02/08/18 23:44ID:???
金持ちは朝比奈の１回目の全集でも買いな。高いぜ〜。
0241age02/08/20 11:34ID:qbU6GzRt
いくつか持っているけど
イセルシュテットとクレンペラーの全集が好きだな。
0242名無しの笛の踊り02/08/20 11:58ID:???
＞全集とは違うかもしれないが、トスカーニのアップテンポでガチャガチャした音作り

あのガサガサの音は好きになれん。あれではデジタルエコー足しても意味ないね。
0243名無しの笛の踊り02/08/20 12:04ID:???
トスカニーニは3番も許せないなあ。
0244名無しの笛の踊り02/08/20 12:11ID:???
無響室で録音したような不可解な音。
マイクが極端に近いということでもないようなんだが。
0245名無しの笛の踊り02/08/20 12:14ID:???
やっぱ演奏論になるととたんに盛り上がるな。
0246名無しの笛の踊り02/08/20 12:17ID:???
トスカニーニはまず録音がなんとかならないのか。
エコー付加などいろいろやっているみたいだが。
0247名無しの笛の踊り02/08/20 15:03ID:???
一度音をいじってしまうと後から戻そうとしても難しい。
0248名無しの笛の踊り02/08/20 15:05ID:???
いじる前のソースに戻らない限りどうにもならんよ。
0249名無しの笛の踊り02/08/22 23:05ID:???
クリュイタンスのべト全が安く売れ残ってるんだ、どうなの？
田園がイイって噂を聞いたんだけど。
0250名無しの笛の踊り02/08/22 23:10ID:???
俺は田園はイイとは思わなかった。
0251２４９02/08/22 23:17ID:???
>>250
そうですか、いい演奏はありましたか？
犬で２０００円切ってたんで買おうか悩んでるんですけど
ｲﾏｲﾁ食指が動かないっす。
0252名無しの笛の踊り02/08/22 23:21ID:???
>>251
２０００円以下なら損はしないだろう、と、言いたいが責任とれないんで・・・
俺は１，３，７（特に３の冒頭）が良いと
0253名無しの笛の踊り02/08/22 23:29ID:???
お前ら、ベートーヴェンの交響曲って飽きないか？
漏れは消防の時聴きすぎて、今では受け付けんぞ。

0254名無しの笛の踊り02/08/22 23:35ID:???
飽きてほかの曲聴いてると、また聴きたくなる。そんなもんじゃないの
0255名無しの笛の踊り02/08/22 23:37ID:???
ブル、マラにうんざりした頃にべトを聴き返すと安心する。

0256名無しの笛の踊り02/08/23 00:03ID:???
>255
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

やっぱ落ち着くよな。
0257名無しの笛の踊り02/08/23 11:21ID:???
ブリュッヘンの指揮したやつはどうですか？
古楽器を使ってるけど、ちょっとした息遣い
や念押しが効果的で、第３など結構壮大です。
逆に、純粋な古楽ファンにとっては、フルト
ヴェングラー時代へのノスタルジーみたいな
感じで鼻につくかもしれないけど。

ガーディナーを聴いてみたいですね。
0258名無しの笛の踊り02/08/24 08:39ID:???
ブリュッヘンの結構好きなんだがエロイカだけ好きになれない、かったるくなる。
４、５，８あたりは好き
0259初心者02/08/24 23:12ID:???
エロイカ変奏曲の名演教えて下さい、
アラウしか聴いたことないので、タイプの違った演奏が聴きたいっす。
0260名無しの笛の踊り02/08/24 23:29ID:???
>>259
逆にアラウを聴いたことがないので、タイプが違うかどうかわからんが、

・ギレリス（DG）
・グールド（Sony）

あたりは？
0261蟹02/08/24 23:33ID:orXcml3X
レヴァインの「英雄」（1993．10）ってどうですか？
安いから買ったけど、あまりぱっとしない感じもするんですが･･･
0262名無しの笛の踊り02/08/24 23:34ID:5b10jy6Z
セルの69年ザルツブルクライブ
バックハウスのハンマークラヴィーア
ジュリアードの大フーガ

この3点あればOK。
0263名無しの笛の踊り02/08/25 20:43ID:???
>257
スカ。ブリュッヘンはリコーダーが全て。
0264名無しの笛の踊り02/08/26 18:31ID:281LQafy
ジュリーニ、ロスフィルのエロイカは最初のＣＤはまるでカスと思ったが、オリジナルのリマスタ版はかなり聴ける。全然印象が変わってしまってる感じですが、ほかにもこんな例はありますか。
0265名無しの笛の踊り02/08/26 19:22ID:???
発音はベートーベンですか？
0266名無しの笛の踊り02/08/26 21:26ID:???
>>262
じゃ俺の場合・・・

セルのエロイカ
クレソのミサソレ
フルヴェンのフィデリオ

この３点あればＯＫ。
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