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CDは音質が悪い

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0001名無しの笛の踊り02/04/23 21:57ID:I6gyhmhc
CDは音質が悪い、平板な、ベタ〜とした、硬い音に聞こえる
0697名無しの笛の踊り02/05/06 23:41ID:???
>>696
君こそなぁに仕事やってんだぁ??
0698名無しの笛の踊り02/05/06 23:49ID:???
696じゃあないけど、小売は休み無しだ、ゴルァ!
0699名無しの笛の踊り02/05/06 23:54ID:???
というかどう考えても、
チミ達の望むような比較は夢物語だと思うんだけど、、、、。

比較っていうのはもともと、ある程度の妥協があるから成立するものです。
0700名無しの笛の踊り02/05/06 23:54ID:???
わしは2日ずれて、8日まで休み。
0701名無しの笛の踊り02/05/07 00:21ID:???
しかしGW最終日にパソコン三昧かい?
みんな、ストレス溜まってんですね。

漏れは明日からちょっと連休です。
カミさんサービスです(鬱だ・・
0702名無しの笛の踊り02/05/07 02:35ID:JC2WAAHI
アナログと言えばLPみたいに書き込んであるけど、
例えば生録の人で
「2トラ76はずぅぇったいデジタルよりいい!」
とかいう意見はないんでしょうか?
…そんな事プロでないとしないか(w
0703名無しの笛の踊り02/05/07 02:47ID:???
アナログにも2トラ76からカセットまであるように
デジタルもピンキリだよ。
アナヲタはデジタルというだけで一からげにする傾向がある。
0704名無しの笛の踊り02/05/07 07:01ID:???
クラシックはCD発売以前からデジタル録音が主流です。
0705トランペット吹きの連休02/05/07 08:04ID:???
>>675
遅ればせながら私のDATはパイオニアのD-C88で、1年で故障するソニーの軽薄短小
DATではありません。LPからDATやCDRにコピーしても音が変わらないとする
輩の主張は馬鹿馬鹿しいという他はない。なぜならLPからCDRに、そっくりそのまま
同じ音がコピーできるなら、CDでもLPそのままの音やアナログマスターの艶やかな音を
再現できるわけであり、音の上でのデジアナ論争なぞ起こり得ない。現に論争がある以上は
デジタルプロセスで原音が歪曲されているに他ならず。その事実を耳で確認できず
デジタル=原音を狂信していてる連中は論争する接点すらもない。

ところで、デジタルを過信する録音エンジニアの耳の悪い実例を示唆しておきたい。
1980年代、NHK−FMでNHK交響楽団の定期公演の放送は、番組の編成上、
前半のコンサートをPCMデジタル録音して、そのまま生放送された後半コンサート
が終わったあとから、それを再生して遅れて放送するという変則に執り行われていた。
お陰でリスナーは同じオケから、後半のデジタルプロセスを経ない生の音とデジタル
録音された前半コンサートをFMチューナーというメディアを通じて比較することが
出来た。この差はFMを通じても歴然だったが放送局のエンジニアは、電波で送り出す
前のミキサーからのを手元のモニタースピーカーで聴いてもデジタル、アナログの差
は聴き取れないからリスナーに判るわけはないと主張していた。エンジニア、プロデューサー
の耳はこの程度なのである。
0706名無しの笛の踊り02/05/07 08:13ID:???
>>705


>エンジニア、プロデューサー
の耳はこの程度なのである。

全くその通り、と言いたいところだけど、
そういう奴らばっかりなんだから、何言っても無駄だよ。
赤信号、みんなで歩けばなんとやらってこった。
0707名無しの笛の踊り02/05/07 08:25ID:???
放送局のエンジニアが生放送をPCM収録に置き換えて放送しようと
したのは、アナログテープ収録に較べると、それほど生との歴然と
した差がないと考えたからだよ
0708名無しの笛の踊り02/05/07 08:30ID:???
仮に、NHK交響楽団の定期公演の放送を一度LPに製盤してから
放送したのなら、一体どんな音がしたのだい?
0709トランペット吹きの連休02/05/07 08:36ID:???
>>707
そう判断したのは生とデジタルの音の差が判らぬ鈍感エンジニア
0710名無しの笛の踊り02/05/07 08:42ID:???
当時に14bitのPCM録音機でさえ生との差が判らないエンジニアが
いたほどデジタル録音はテープ収録より生に近かったということ
だろ。それ以後、クラシックでデジタル録音が主流となった理由
を説明する逸話の一つに過ぎない。
0711名無しの笛の踊り02/05/07 08:59ID:???
あまり音にこだわりがない人がほとんどだから、
違いがよくわからない人が多いから手軽なCDが普及したんだよ。
0712名無しの笛の踊り02/05/07 09:28ID:Otn8MN9M
\    |:::::::::::,ー――――一'´    ヽ:::::::::|     /  / ̄ ̄ ̄\
  .\:::::::::/━━━      ━━━  |:::::::::|    /  ( ((((((^^))))
    \/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.|:::::::::|   /     |ミ/  \  /|
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       \     /  ヽ      /ヽ::::::::| /.      | <     」  >
    ブヒヒヒ  \´/    `ー―一´  ヽ::::|./   __| ||||  (ー) |
  ._/)_/)_.\●_●)        |:::/   (__/\___/
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⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ  .\--.<     ヲ  >[]____| | ラブヒナ命| |
 (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)     \<     タ  >|]   | |_________| |
 (____)___)      <  予  ス .> \_.(__)三三三[]__)
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 <  感  の >============/ ̄ ̄ ̄ ̄\
川|川 \  /|〜〜〜〜<.  !!       >==========.(  人____)
‖|‖ ◎---◎|〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨\===========|ミ/  ー◎-◎-)
川川‖    3  ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,   \========(6     (_ _) )
川川   ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓  ┏\=======|  ∴ ノ  3 ノ
川川     〜  /〜〜 /|::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ       ノ
川川‖      /リ〜〜 //|:::/ヽ      /ノ  ヽ    \=/        \_
川川川川   (⌒)ビシッ./ | |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄\=ヽ     ノ\_)
:::::::::|-、 ,-/:::::/ ~レ-r、/  `|         (. o⌒o .)       \(  ⌒ヽ´
:::::::::|  /:::::/__ | .|./    \       :::::::::::::U::::::::::::::     /.\ ヘ  )
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0713名無しの笛の踊り02/05/07 12:23ID:???
>>705 >>706 >>711
問題のすり替えがあるから、修正するけど、言いたいことはわかったよ。
でも、だからと言ってLPがCDを凌駕するメディアだったか?論点はそこだろう。
しかも、デジタルだから何でもいいみたいな事、誰も言っていないだろう。
あくまでも今のCDのフォーマットは、最も普及しているという事に過ぎない。
それをデジタルの代表みたいに思ってるやつはCD派にもいないよ。
DVD−AやSACDのように、デジタルメディアは今も発展中なんだよ。
CDや昔のPCM録音機だけでデジタルの優劣を語るのは安直すぎるよ。
単純にデジタルの優劣を語るんだったら、サンプリングレートが限りなく高い
フォーマットを想定しないといけない。
ただし、ここは「CDの音質」に関するスレなのです。お忘れなく。
0714名無しの笛の踊り02/05/07 12:44ID:O6mzeRJ.
CDは途中で一回、64kHz、20ビットぐらいの新規格が出てれば
よかったのにね。
(ちょうど情報量は2倍ぐらい)

DTM版では、44.1kHz/96kHzの差の聞き分けより、
16bit/24bitの差の方が分かりやすいという話が出てました。

中級スピーカーは再生帯域〜35kHzぐらいまでのものもある。
ってことはサンプリング周波数64kHzぐらいあると、うれしいかな。

DVD-AやSACD程の音質が要るかどうかは疑問だし。
(そんなに耳良くないので)
盤や機械の値段も、普及に合わせて下がってくる事が期待できたのに。
(そんなに稼いでないので)
07153102/05/07 12:50ID:???
>>714
16bit -> 20bit
情報量は16倍
0716名無しの笛の踊り02/05/07 14:24ID:Uj1Z5dlw
昔、キングやCBSソニーが「ノイマンSX68カッティング!」とかカッティングマシンの
優秀さを宣伝してたよね。
あれは輸入プレスマザーを使わないで日本でカッティングしてたって事でしょう?

それはともかく、それだけカッティングマシンの性能を宣伝してたという事は、
アナログ収録がどうこうよりも、カッティング段階でかなり音が変わったと
いうことでしょう?

Lpの音は、カッティングマシンの音を聴いているわけだ。けっしてアナログマスターの音を
聴いているのではない。
しかし、CDはアナログマスターの音でしょう?「アナログマスターそのもの」
とは言わないケド。

そして……。
まず収録されたテープは、「マザーテープ」だよね。それをコピーして編集したり
イコライザーかけたりミックスダウンして出来たのが「マスター」。
ここで1世代古くなる。アナログのコピーはプロ機材でいろんなノイズリダクションを
使っても劣化するよね。
しかしディジタルは、いくらコピーしても事実上の劣化はないと宣伝されてきた。
それが事実なら、CDのほうがはるかにマザーの音に近いはず。

LP独特の音も好きだけど。
0717名無しの笛の踊り02/05/07 16:34ID:???
>>716
LPはカッティングエンジニアの腕によって、かなり音が違ったんですよ。
装置はノイマンが有名でしたが、技術は恐らく日本が世界一でしたよ。
JVCとかは、アメリカのモービルフィディリティのプレスなどを一手に
受けていましたから。
0718名無しの笛の踊り02/05/07 16:36ID:???
アナログかデジタルか、という議論は別として、
少なくとも現在のCDフォーマットはクラシックを聞くには
情報量が足りないと感じるのは事実。
したがって、なおLP派が存在するのも納得できる話。
自分はSACD等の普及に期待しているが。
0719名無しの笛の踊り02/05/07 16:51ID:???
LPは音の情報量で勝ち。
CDは利便性やノイズ、ピッチで勝ち。

総合的にはどっちが音質がいいとは言い切れないのかも?
俺はCD派ですが。
0720名無しの笛の踊り02/05/07 18:03ID:???
情報量を表す数字ってどうやって表すんだろう?
LPは何kHz、何ビット程度のデジタルに相当するの?
0721名無しの笛の踊り02/05/07 18:12ID:???
715はよく考えるとおかしいかな。
0722名無しの笛の踊り02/05/07 20:40ID:???
>>721
 理論的には、ディジタルを無限大にするとアナログになるが、
6GHz、96ビット位だとLPを超えられると思うよ。
0723名無しの笛の踊り02/05/07 20:47ID:???
>>722
アナログの情報量もけして無限大ではないが?
それに量子化ビット数はともかく、
サンプリングレートを6GHzって
あなた電波でも拾う気ですか?
0724名無しの笛の踊り02/05/07 21:04ID:???
>>722
あらら。ならCD程度では勝負になりませんね。
0725名無しの笛の踊り02/05/07 21:08ID:pNLv.rAk
デジタルが必要とされたもう一つの理由は、人材不足ですよ、お忘れなく。

余り優秀な録音エンジニアでなくともそれなりの音になる。
0726名無しの笛の踊り02/05/07 21:08ID:???
>>722
とりあえず、技術とか物理に疎い人が語らんといて下さい。
0727名無しの笛の踊り02/05/07 21:08ID:???
LP信者は電波と決定
0728名無しの笛の踊り02/05/07 22:07ID:???
>>727
禿同
0729名無しの笛の踊り02/05/07 22:57ID:???
変調方式を工夫すればなんとでもなる。
たとえ量子化ビット数が1でも十分な音質を得ることは可能だ。
0730名無しの笛の踊り02/05/07 23:11ID:???
おれは第9聴くときに、何回もLPひっくり返すのはもうご免だ。
英雄を聴くとき2楽章途中で盤をひっくり返すのもご免だ。
オーヲタではないから、多少音が悪いとしてもCDで充分満足だよ。
073141002/05/07 23:21ID:MEQWSvCg
>>705
パイオニアのD-C88ってポータブルじゃないの?
それで、音質がどうのこうのいわれてもねえ...

>LPからDATやCDRにコピーしても音が変わらないとする

そんなこと誰も言ってないよ。
073241002/05/07 23:29ID:MEQWSvCg
LPのほうが情報量が多いなんてことはないですよ。
ダイナミックレンジ、チャネルセパレーションを見れば分かるでしょ?
SACDはアナログをはるかに超えます。
文科系の思考方法(?)はよく分からんけど。
0733名無しの笛の踊り02/05/07 23:33ID:???
>>730
その通りっ!
それが正しい考えです。普通に聴く分にはCDで十分です。

でも、そうは思っていても、SAXでクレンペラーを聴いたりすると、
全然次元の違う音に圧倒されてしまうのは事実。
これは、ビット数とか周波数帯域とかの問題ではないと思う。
それに取り付かれると、オリジナル盤に何万円出しても
惜しくなくなってしまうんだよね。
妄想と笑われても、趣味なんてものはそんなもんでしょ。
0734名無しの笛の踊り02/05/07 23:40ID:???
CDの音には不満を感じるがSACDはさすがにないなあ。
はじめからこの規格ならばどんなによかったか。

低品位のデジタルに満足しているやつにも
アナログ信者にも同意できない。
0735 02/05/08 00:12ID:???
>>732
君は一度どこかで、しっかりしたADを聴かせて貰えばいい。
人間はノイズレヴェル以下の楽音も聴き取れるし、チャンネル
セパレーションも耳に到達する段階では大幅に低下している。
数値を比較してどうこう言うよりも、聴感で判断しないと。
0736名無しの笛の踊り02/05/08 00:14ID:???
でもここは掲示板なので数値の話くらいしかしようがないかと。
0737名無しの笛の踊り02/05/08 00:19ID:???
聴感ほどあてにならないものはないよ。
0738名無しの笛の踊り02/05/08 00:53ID:???
LP信者は米国のヲーオタだと普通みたいだね。もっとも、大部分
雑誌を鵜呑みにしている訳で本当の音楽ファンには少ないようだ。
日本には米国のオーディオ雑誌を鵜呑みにするのも多いようだが
さすがにLP信仰までは受け入れてないみたい。
0739 02/05/08 00:58ID:???
>>737
君は計測器で音の良し悪しを判断するのかい?
それなら何も言うことは無いけどなぁ。
0740名無しの笛の踊り02/05/08 01:00ID:???
CDの音よりFM-NHKのほうがいい音。ノイズはFMのがあるけど。
0741名無しの笛の踊り02/05/08 01:02ID:???
あてなるもの
0742名無しの笛の踊り02/05/08 01:05ID:???
>>740
君のCDプレーヤよりNHKが使ってるCDプレーヤのほうが
性能が上だからでは?
0743名無しの笛の踊り02/05/08 01:08ID:???
>>742
あー。それは確実に。
0744名無しの笛の踊り02/05/08 01:10ID:???
ベームが1975年に来日したときNHKは実況生中継をした。
その時の音は凄かったね。後にも先にもああゆう鮮度の
ある音は聴いたことがない。テープに収録されたのも後で
放送されたが見る影も無く鮮度が落ちていた。せめてあの
時点でPCM録音機が開発されていれば事情は大いに異なった
だろう。
0745名無しの笛の踊り02/05/08 01:11ID:KQhDASWM
みんなマスタリングエンジニアをやとえ!
それからAAD必須!
0746名無しの笛の踊り02/05/08 01:14ID:???
>>744
DENONは既に開発実用化していたわけだが、
当時のPCMじゃダメか。
0747名無しの笛の踊り02/05/08 02:49ID:8V3Dw7mY
ttp://www.wcpe.com/

ここのクラッシック音楽の音を
WMP/QTP/RPの三つで聴き比べるというのはどうかね?

ヲーオタ諸君の解説を求む( ´_ゝ`)
0748名無しの笛の踊り02/05/08 03:19ID:???
>>717
どういう基準でカッティングエンジニアの技術で日本が世界一だったんだろうね。
日本のLPは全て糞にしか聴こえんぞ。
0749アンダルシアの犬02/05/08 03:27ID:aUMixJcE
>>733
SAX盤の音を知らない人間に何をいっても無駄だから勝手に言わせて
おけばいい。相手にするだけ時間の無駄。
0750名無しの笛の踊り02/05/08 03:52ID:???
>>748
それ以上にマスタリングが重要だからでは?
0751名無しの笛の踊り02/05/08 05:23ID:???
負け犬の遠吠えが聞こえるな
0752名無しの笛の踊り02/05/08 06:27ID:???
アン犬ってだれ?
0753名無しの笛の踊り02/05/08 06:29ID:XlzGcHQ.
どう聴いても生演奏に近いのはCDだと思う。
特にオーケストラとか合唱などの大規模のもの。
あくまでもLPとの比較の話だけど。
LPの音はよく生々しいと言われるけど生とは違う生々しさだと思う。
0754名無しの笛の踊り02/05/08 06:31ID:???
>>753
核心を突いてるような感じがする。
0755名無しの笛の踊り02/05/08 06:35ID:???
まあ、LPマンセーの人は、おれの装置は高級品だぞ、おれの耳はいいんだぞ
としか言ってないな。
0756名無しの笛の踊り02/05/08 06:38ID:???
要するに狂信者の類いってことで。
0757 02/05/08 07:42ID:???
…???そうか???
その感覚には同意しかねるが…
CD派だが、まだまだ格子窓から覗いているようなもどかしさがあるような…

そりゃモノにもよるけど、とてもCDが全ての面においてLPに勝っているとは思えない。
0758名無しの笛の踊り02/05/08 07:49ID:wus1zG8E
>>753
同意します。

LPで聞く弦の音は心地よいし、ディスクがする減るのが嫌なので
ときどき、特別なときだけ聴くことにしているけれど、
あれが良いのは「原音そのまま」だからではないと思う。

ヴァイオリンをやっていたり、オケに関わった人は分かると思うけれど、
実際、生で近くで聞くヴァイオリンの音というのは、
そんなに心地よいだけの音じゃない。
もちろん、演奏者の腕前や、楽器、部屋の状態にもよる。
しかし、かなりうまい、良い演奏をする、といわれている人でも、
弦を擦って空気を無理やり振動させているという部分は無くせない。
そうした、聴いてきて疲れる部分は、CDの方がダイレクトに聴こえる。

LPではそれが、ダイレクトに聴こえないで、うまいぐあいに
丸められている。だから良い。

もちろん、CDプレーヤがでたころの、あのひどい音の印象と、
当時のCDプレーヤのメーカーのほとんど詐欺の宣伝文句
(LPとちがって、どんな値段の機械でも音はあまりかわりません)
の印象で、CDに不信感を持つことはわかるのだけれど。

そうしたわけで、私もLPの音は好きなのだけれど、
なぜLPが良いという人が「原音に忠実だから」ということに
こだわるかが良く分からない。
それは、「楽譜にきわめて忠実な演奏」が、
ほとんどの場合、必ずしも良い演奏ではないことに
少し似ていると思う。
0759名無しの笛の踊り02/05/08 08:09ID:???
LPプレーヤの振動対策をしていくほどCDに近づくという罠。
0760名無しの笛の踊り02/05/08 08:20ID:/iQlfPQ2
バイオリンは狭い部屋で聴くと、どんな名手でもうるさい音です。

やかまし〜〜〜ゴラァ!!
0761名無しの笛の踊り02/05/08 08:24ID:???
私のバイオリンの音は有毒です。
0762名無しの笛の踊り02/05/08 08:30ID:???
>744 :名無しの笛の踊り :02/05/08 01:10 ID:???
>ベームが1975年に来日したときNHKは実況生中継をした。
>その時の音は凄かったね。後にも先にもああゆう鮮度の
>ある音は聴いたことがない。テープに収録されたのも後で
>放送されたが見る影も無く鮮度が落ちていた。せめてあの
>時点でPCM録音機が開発されていれば事情は大いに異なった
>だろう。
 
初期のデジタル録音はあまりよくないような? それと、デジタルテープは結構劣化が早いと聞いたが?
0763名無しの笛の踊り02/05/08 08:44ID:???
デジタルテープが劣化するなんていうのは茶番にきこえるんですけど、
お前らどうですか?
0764名無しの笛の踊り02/05/08 09:25ID:???
>>763
別にアナログ派じゃないんだけれど、残念ながら、それはそうでもないでしょ。
非常に単純化していえば、
アナログ録音のテープだったら、全体に同程度に劣化していけば、
相似的な変形で(たとえば全体に音量が小さくなるとか)済むわけだけれど
(本当はもっと色々起こるわけですが)
デジタルは、一つのビットが狂うと、その結果がどう出るか分からない形で
狂うわけだし(もちろん、補正等はかかるけれど)。
4ビットで考えて、
11をあらわす1011という並びの一ビットが壊れて、1111になったら15になるし、
0011になったら、3になってしまう。
0765名無しの笛の踊り02/05/08 09:50ID:???
そうそう、CDも劣化しますよ。
CDの場合は、どうやらエラー訂正じみた文法で書かれてるので、「エラー訂正と
合致しなかったデータ」ってのが次第に増えてくるみたいですね。
多くのプレイヤーは、前の数字と後の数字の中間値を鳴らすようになってるので
データが同じ場所で大量に抜けていない限り、耳にはあまり聞こえてきませんが。

>>722
LPのデータ量は、24bit/96kHzぐらいで越えられると思うけどなぁ。
ぢゃぁ、CD負けてるじゃん。ってそーなの。
0766名無しの笛の踊り02/05/08 09:56ID:???
アルバンベルクSQのベートーヴェン16番のデジタル初期EMIスタジオ録音は
強い歪感や不安定さを感じるがこれはデジタルテープが劣化したのかな?
それとも最初からよくなかったのかな?
0767名無しの笛の踊り02/05/08 10:26ID:???
>>766
輸入盤初出の14番の輸入盤をもってますが、中身はmade in Japan。
これは歪感も不安定さを感じない良い音ですね。
0768名無しの笛の踊り02/05/08 10:30ID:???
もちろんCDの話でLPはきいたことがありません。
確かにCDの14番は16番のような不安定さは感じませんでした。
0769名無しの笛の踊り02/05/08 10:32ID:oZRKfu3A
>>766
アルバンベルグはテレフンケンから録音の劣るEMIに移籍して音が悪くなった。
テレフンケン時代はアナログ録音というのもファンには有り難い。
0770名無しの笛の踊り02/05/08 10:38ID:???
80年代のデジタル録音を買うのはそれ以前のアナログ録音を買うのより
勇気がいるよ。なんであんなにうるさくて下品な音なのだろう。
0771名無しの笛の踊り02/05/08 11:03ID:???
100歩譲って、LPの方がCDよりも音の情報量が多いとしよう。
だが、余分な情報、つまり、盤の状態(ゴミ、傷、静電気、すり切れ具合)、
再生装置の状態(高級機か普及機か、針の状態、ワウフラッター、
回転の誤差と変動によるピッチの不安定さ、クロストーク、アンプの性能、
ピックアップ・カートリッジの音の傾向)などが多すぎる。
音楽を純粋に聴く以前の問題もあるのではないか。
0772名無しの笛の踊り02/05/08 11:08ID:???
>>770
でも、デッカのは八十年代でもいい音だよ。
0773名無しの笛の踊り02/05/08 11:09ID:???
>>771
その余分な情報を改善しようとしてゴールドムンドの500万円の
プレーヤに手を出したるする人もいる訳だが、買った人の話では
LPがCDのような音にはなったがCDよりあらゆる点で良くなった訳
ではないようだよ。
0774名無しの笛の踊り02/05/08 11:17ID:???
>>772
デッカのは八十年代というとデュトワの「幻想」。これはLPから
CDに乗り換えて最初に買ったCDで、そりゃ感動したね。LPではこんな
静かでかつダイナミックな音は聴けなかったもんね。今、聴いても
良い音だよ。
0775名無しの笛の踊り02/05/08 11:29ID:???
>>1はアンダルシアの犬?
0776素人02/05/08 12:47ID:???
>>771
LPでは、何も努力しないとそういう問題が発生するが、よくメンテナンス
された装置では、ほとんど誰でも気にならないレベルまで向上するよ。
 何事も努力が必要だよ。
CDでも努力する人は、プレーヤの置き台やインシュレータを工夫したり、
電源周りやケーブルを換えたり、CDの表面をコートしたり、色々工夫して
いるよ。
 何も努力しなしで、批評ばかりしていても進歩はないよ。
0777名無しの笛の踊り02/05/08 13:02ID:???
オーヲタVS音楽ヲタの話に持っていこうとしてる?
普通の音楽ヲタはそっちの方向には努力したがらないのでは?
0778名無しの笛の踊り02/05/08 13:13ID:???
出回っている録音の音質にあまり魅力がないから売れないのでは?
0779名無しの笛の踊り02/05/08 13:33ID:???
>>1=アン犬確定!
0780名無しの笛の踊り02/05/08 13:34ID:???
アン犬嫌い。
0781名無しの笛の踊り02/05/08 13:39ID:???
>>776
LP時代はいろいろやりましたよ。
でもその努力は結局、LPの欠点を隠すためにやるようなものでした。
だけど、それでもどうしても隠しきれない、フォーマット上の宿命がある。
柔軟に考えてCDに移行すれば、目から鱗が落ちたようにLPの様々な
問題が払拭される。これは絶大な魅力ですよ。LPに拘る必要なし。
音質も、LPを普及価格帯で聴く程度のものならば、CDで十分。
今さらそれ以上の投資をLPにする価値ある?高級機で手間をかけて
初めて体験できるようなLPの音などは、オーディオ・マニア用ですよ。
少なくとも日常的に音楽を楽しむ人の聴き方じゃない。
CDよりもLPが音質において勝るというのも疑問だが、どうしても
そういうならば、LPじゃなくて、SACDのソフトの充実を待つ方が利口でしょう。
0782名無しの笛の踊り02/05/08 13:43ID:0mqfAqpo
>>770  あんなにうるさくて下品な音

プロミュージシャンの職業病に難聴というものがある。軽い難聴にかかった人間がつくったものがうるさいのは
当然です。
0783名無しの笛の踊り02/05/08 13:44ID:???
>>781
禿同意!
俺もオーディオ装置は普及価格帯のもので十分音楽は体験できる。
俺は普段はCDラジカセでクラシック聴きながら仕事してるもん。
一応コンポもあるから、大きな音で楽しみたいときはそっちで聴く。
機械に金をつぎ込むよりも、おれならばソフトを買い込むね。
ソフトがなけりゃ、高級オーディオもただの箱だし、本末転倒だね。
0784名無しの笛の踊り02/05/08 13:47ID:???
>プロミュージシャンの職業病に難聴というものがある。軽い難聴にかかった人間がつくったものがうるさいのは
>当然です。

80年代のデジタルについてなのだが?
0785名無しの笛の踊り02/05/08 14:02ID:???
音は演奏家よりもレーベルやエンジニアで決まっているような。
0786名無しの笛の踊り02/05/08 14:05ID:???
>>784
ごめんね。
でも最近それも問題になってきてるんですよ。音楽は昔から今までうるさかったの。
0787名無しの笛の踊り02/05/08 14:28ID:???
>>785
そんなアホな。
0788名無しの笛の踊り02/05/08 14:53ID:???
>>783
>俺もオーディオ装置は普及価格帯のもので十分音楽は体験できる。
>俺は普段はCDラジカセでクラシック聴きながら仕事してるもん。

ラジカセなんぞでクラシック聴いて平気な人間に音楽を語る資格があるか疑問。
あんなクソな音で平気な人間は多分耳より神経がイカレてるのだろう。
俺ならヒドイ音で聴くくらいならいっそ音楽はない方が良い。

>機械に金をつぎ込むよりも、おれならばソフトを買い込むね。
>ソフトがなけりゃ、高級オーディオもただの箱だし、本末転倒だね。

高級オーディオ買えない人間のヒガミだな(w
オーディオに金掛けられる人間ならCDくらいいくらでも買えるだろ。
0789名無しの笛の踊り02/05/08 15:15ID:???
ここはクラ板だぞ。
オーヲタはAUDIO板へ逝け。
0790名無しの笛の踊り02/05/08 15:27ID:???
プロの録音技師でも、自宅ではミニコンポで音楽聴いてたりする。
「音楽を聴ければいいんだから」というのが理由。
スゲーいい音なら仕事でスタジオで聴いてるからと。
なるほど、と思いましたね。
高級オーディオじゃないと音楽を聴いた事にならないというのは、
「音楽」を聴ける教養のないバカの言う事だよ。
0791名無しの笛の踊り02/05/08 15:37ID:uL136/.U
つまり、馬鹿は音楽の構造や構成の美しさ、音楽表現を聴いてるのでなくて
音そのものや音場の出方を楽しんでる。だから>>785みたいなアホな意見も
でてくる。オーヲタはAUDIO板へ逝けということで宜しいようで。
0792名無しの笛の踊り02/05/08 16:45ID:???
>>788
音楽を聴きましょう、音楽を。
オーディオはあくまでも音楽を聴くための一つの道具。

>ラジカセなんぞでクラシック聴いて平気な人間に音楽を語る資格があるか疑問。
>あんなクソな音で平気な人間は多分耳より神経がイカレてるのだろう。
>俺ならヒドイ音で聴くくらいならいっそ音楽はない方が良い。

人を叩くのではなく、冷静な議論ができませんか?とても音楽の話がまともにできる
方だとは思えませんね。
CDをラジカセで聴いても、音楽は楽しめます。前述したように、もっとじっくり
聴くときはコンポを使います。それでも、LPよりはクリアでいい音がします。
0793名無しの笛の踊り02/05/08 16:47ID:???
家を大改造して巨大ホーンスピーカーの中に住んでるような家を造っちゃって、
風鈴とかの音をナマ録して再生して「ほら、原音と変わらないだろ」と自慢してた
高城ナニガシみたいなひとも、だからといって他人を批判しなければ、それぞれ
他人の趣味に口出しする気はないが、馬鹿なオーヲタほど、非高級システムを
バカにする。お里が知れますね。
0794オーディオ独立宣言02/05/08 17:47ID:???
オーディオは音楽を聴く以前に、音を聴く機械である。
オーディオマニアは再生装置から生の音、あるいは生の音を上回る
超生の音を聴こうと努力してきた。そのためには雷鳴、暴風雨、
爆発、速射、ジェット機、SL、レーシングカー、割れるガラス、
水音、たき火、小鳥、虫、なんでも聴いて原音再生、原音場再生を目指した。
そういう装置を作り上げた上で、優秀録音の音楽を聴く、それがマニアの
オーディオだったと思う。音楽以前にまず音がある。それが本当のオーディオだ。
まず音楽が第一、というのは趣味の音楽であっても、趣味のオーディオではない。
オーディオの目標は音であり、いかにすごい音を出すかというのが重要なのである。
ところがメーカーもマニアもいつの間にかオーディオの原点を忘れてしまった。
その結果がミニミニコンポである。音楽を楽しむにはこれで十分、これ以上の
ものはいらないという風潮を作ってしまった。ソフトもミニミニコンポや
ラジカセとの相性を考えるようになってクォリティがダウンした。
オーディオとは音を聴くことである。音楽は二の次。このことを再確認する
必要がありそうだ。

長岡鉄男    
0795名無しの笛の踊り02/05/08 18:22ID:???
>ソフトもミニミニコンポや
>ラジカセとの相性を考えるようになってクォリティがダウンした。
 
同意!
0796名無しの笛の踊り02/05/08 18:52ID:???
ラジカセとの相性ねぇ? どんなソースかな、クラシックでは?
NAXOSは安いけど、最新のホルスト「惑星」なんか聞くととても
ラジカセ向きのように思えない。
ラジカセでも楽しめるのは古い50年代のステレオ、例えばクライバーン
のチャイコP協とかライナーのベト7だろ。
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