ＣＤは音質が悪い
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0001名無しの笛の踊り
02/04/23 21:57ID:I6gyhmhc0797トランペット吹きの連休明け
02/05/08 19:14ID:???今から２７年前のベーム来日を生ＦＭで聴かれたとは、ずいぶんご年輩の方。藁
当時のＦＭチューナーはナローレンジ凄い音が出る訳ないでしょ。
私もクラシックを聴き初めし８０年代のＮ響などのＦＭ生放送の音源がデジタルマスター
から最近ＣＤになりましたが、当時の感激は喚起できませんでした。
要するに過去良く思えたのは記録メディアの差でなく、記憶が美化されていただけ。
レンジの狭い装置で小音量再生でもメリハリのある音を聴かせるソフト。
DGの録音は大抵そうだ。
0799名無しの笛の踊り
02/05/08 19:30ID:???＞のチャイコP協とかライナーのベト７だろ。
最近のヴァントのも似たような感じ。
0800名無しの笛の踊り
02/05/08 19:34ID:???おいおい、レンジだけで「音の凄さ」が決まるとでも思ってるの？
それに、>744さんの場合はあなたと違って20年近い隔たりがあったわけではなく、
記憶の美化という程の期間を経ずして録音されたものと比べているじゃないの。
ちょっと、あなたの体験からの類推には無理があると思われ。
0801名無しの笛の踊り
02/05/08 19:36ID:???>>８００ 殿
平成１4年 5 月 8 日
厚生労働省 染 谷 意
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると
認めたの で通知します。
２．あなたの入院は【 ①精神保険法第２９条の規定による措置入院
②精神保健法第２９条の２の規定による緊急措置入院 】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。
ただし、封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の
職員の立会いのもとで、あなたに開封してもらい、その異物は病院
であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人で
ある弁 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなた
の代理人になろうとする弁護士との面会は、制限されませんが、それら
以外の人との電話・面接については、あなたの病状に応じて医師の指示
で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく
病院の職員に申し出てください。 それでもなお、あなたの入院や処遇
に納得のいかない場合には、あなた又は保護者は、退院や病院の処遇の
改善を指示するよう、都道府県知事に請求することができます。この点
について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋ねになる
か又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください
当時エアチェック・マニアが持っていたのは多連のバリコン・チューナー
じゃよ。その後、シンセサイザー・チューナーに取って代わられたが、
音はバリコンの方が良かった。現にバリコン・チューナーの高級機は
今でも中古市場で高値で取引されている。また今と違って高層住宅も
無かったから、受信状態も良かった。また最近、CD化された放送局
所蔵音源にはテープの劣化が進んだものもあるからのう。
0803トランペット吹きの連休明け
02/05/08 19:48ID:???私は１９７５年当時のトリオの高級ＦＭチューナーＫＴ７７００と１９８３年発売の
バリコンチューナーの最高峰Ｌ０２Ｔと聴き比べをしたことがありますが、レンジ、
透明感、音楽性と全ての面で音質は格段の差。嘘だと思ったら、これらのチューナーを
手に入れて聴き比べてみるがいい。
第１．１９７５年当時聴いた印象と、その後の再放送かなんかで聴いた印象という
全く個人的な主観。それを普遍化できるような書き方はしないで欲しい。
0804名無しの笛の踊り
02/05/08 19:49ID:???DGは売れ筋はあかん。カラヤン、バーンスタイン、ムータ等を録音した
ヘルンンスは糞。まぁ聞く層に音を合わしたともいえる。
売れ筋以外の現代音楽は相当な高水準だな。
0805名無しの笛の踊り
02/05/08 19:55ID:???ＣＤ化された海賊を聞けばわかる。
一旦テープにとって、やれイコライザー、メタル原版、スタンパー
トレース針、イコライザーという複雑怪奇な過程を
経てしか音が出ないＬＰとはくれべ物にならん。唯一、ＬＰで
鮮度が高いのはシェフィールド・ラボのダイレクト盤くらいなもの。
0806名無しの笛の踊り
02/05/08 19:57ID:???のほうが重要だろう。
0807名無しの笛の踊り
02/05/08 19:58ID:???こういう書き込みする人が本当に音楽の芯の部分を聴いてるとは思えませんね。
ＮＨＫＡＭラジオのクラシック番組を聴いて感動する人だって居るんですよ。
0809名無しの笛の踊り
02/05/08 20:05ID:???聞いているとFM生放送のほうが質が高いと思うことがある。
エンジニアの皆さん、いいものを作ってくれれば購入することでしっかり支持しますよ。
0811名無しの笛の踊り
02/05/08 20:27ID:???カラヤンやバーンスタインの音質を一貫させたのだろうが、
長期的利益になったのかどうか。
質の良いものは録音年代に関わらず残ることになるだろう。
0812トランペット吹きの連休明け
02/05/08 20:28ID:???この人も物分かりが悪い
>>一旦テープにとって、やれイコライザー、メタル原版、スタンパー
トレース針、イコライザーという複雑怪奇な過程を
経てしか音が出ないＬＰ
それよりデジタルのサンプリングや量子化により原音から多くの音楽情報が
削られている方が大きいからＣＤは音がわるいと色々論議している。
貴方．人の言っていることちゃんと理解できるの
0813名無しの笛の踊り
02/05/08 20:36ID:???こういう人に限って、ブラインドテストやったらサパーリなんだよね
0814名無しの笛の踊り
02/05/08 20:43ID:???残念ながら、君の主張はここでは通らないようだね。
いわば、ここの皆さんは音楽を聴くプロのようもの。
オーディオ板へ逝けば君も活躍できるかもね。
0816名無しの笛の踊り
02/05/08 20:47ID:???しかし、欠落した情報は、これまたデジタル技術で補完されているのだから、
むしろそれは歪みとして判断するべき。
デジタルのその歪みとＬＰの歪み、どちらが許せるかってことだろう。
0817名無しの笛の踊り
02/05/08 20:50ID:???0818トランペット吹きの連休明け
02/05/08 20:53ID:???だが、録音の諸悪の根元はブックシェルフスピーカーの安物のシスコンで小音量で聴くときに
良い音がするようエンジニアが調整していること。フロア型スピーカーで大きな部屋で
生の音並の大音量で良い音が出るよう調整するとシスコンやラジカセの小音量再生では
ろくな音が出ない。市販品ＣＤの多くは一般向けに小音量再生前提の安っぽい音づくり
されていて高級マニアにはそぐわない。
ようするに悪貨は良貨を駆逐するという奴
0819名無しの笛の踊り
02/05/08 20:59ID:???全く正論ではないです。
ラジカセなんぞで本気で満足してるひとなぞいないに決まってるから
そこをひっぱりだして真正直にあげつらう788はキチガイですよ。
実演にまさるものはない、それなら金は実体験にかけるとして、
ふだんはラジカセで、よりよい音楽（の種）を探そう。
音楽のわかっている人はこういう賢い選択をするはずです。
オーディオ装置で家で聴く音楽なんてあくまでシミュレーションですよ。
0820名無しの笛の踊り
02/05/08 20:59ID:XLYFsHD62ちゃんは激しく既出の嵐なのでそれ言ったらキリがないと思われ、、、。
0821名無しの笛の踊り
02/05/08 20:59ID:???>659さんによると、その長岡氏もＬＰを無音でＤＡＴにコピーしたものの方が、
アナログプレーヤーがハウリングしないのでいい音だと仰ってたそうですが・・・。
0822名無しの笛の踊り
02/05/08 21:06ID:???言ってやってもいいけどさ。
0823名無しの笛の踊り
02/05/08 21:09ID:XLYFsHD6漏れもそう思う。本来単純なものを複雑にする事はない。
どんなに単純化しようとしても複雑な事が沢山あるのだから。
歩けば済むことなのに、そこをあえて逆立ちしてみようというのが
オーディオマニアと思われ。
>>788 が真正直にいってるとしたらそれはどうかしてるが、
多分酔っぱらってたと思われ(笑)。
0824名無しの笛の踊り
02/05/08 21:09ID:???>オーディオ装置で家で聴く音楽なんてあくまでシミュレーションですよ。
それもまた極論かと。
0825名無しの笛の踊り
02/05/08 21:15ID:HZ6.Yd1QふつーのクラＣＤはミニコンポ程度に合わせた音作りをされてるんでないかい？
0826名無しの笛の踊り
02/05/08 21:15ID:???（何百万も掛けて）
物分りの良い人はラジカセの情報でもちゃんと真髄が理解できる
0827名無しの笛の踊り
02/05/08 21:16ID:???0828名無しの笛の踊り
02/05/08 21:24ID:3zq5Dqew普通はYAMAHA-10M程度のスピーカーとJBLユニット等を入れた
ビッグ・モニターの両方でチェックするよ。どちらでもそれなりに
良く聞こえるように。
ラジカセ・チェックはポップスじゃないんだからしないだろ、普通。
0829名無しの笛の踊り
02/05/08 21:27ID:???漏れも金の無い時にはよくそう考えて自らを慰めていたもんだた。（W
実際、好きで良く知っている音楽に関してはある程度そうも言えると思うな。
でも、良いオーディオは自分が良く知らない音楽にアプローチする時には
強ーい味方なんじゃないかなあ。
0830名無しの笛の踊り
02/05/08 21:33ID:???自作のへんてこスピーカーを信念持って啓蒙するところとかさ。
氏を引用してどつぼにはまる人は情けないけどね（藁
0831
02/05/08 21:41ID:Rm2budJUさすがにラジカセは無理でしょう。
BGMとして聴くなら差し支えないけど。
0832名無しの笛の踊り
02/05/08 21:43ID:???もちろんそれはそうだ。
だから実演といっただろ。
コンサートのプログラムにお目当ての曲の他によく知らない曲が入ることは
ままある。いい演奏家は強ーい味方だよね。オーディオよりもはるかに。
0834
02/05/08 21:44ID:Rm2budJUメジャーレーベルはコンプレッサーがかかっているのが多い。
ミニコンポというより、非力なアンプの為ね。
0835名無しの笛の踊り
02/05/08 21:44ID:???ありがと。
そう、最後少し極論してみました。
わかってる人、協調的な議論をしようとする人ならば
あなたのような返しをするよね。
788は違うよね。
0836名無しの笛の踊り
02/05/08 21:44ID:???これはちょっとひどいんでないかい？ 何のためにCD発売してんだ？
0837
02/05/08 21:48ID:Rm2budJU>デジタルの音は階段状態のギザギザ
ぷっ。
0838名無しの笛の踊り
02/05/08 21:49ID:???シミュレーションも最近はなかなか本物っぽくていいぞ。
シミュレーションに対して失礼だぞ。（ｗ
0839名無しの笛の踊り
02/05/08 21:50ID:???0840名無しの笛の踊り
02/05/08 21:51ID:???＞ミニコンポというより、非力なアンプの為ね。
コンプレッサーを強めにかけると
迫力が増したようにきこえるというのは本当？
0841名無しの笛の踊り
02/05/08 21:52ID:???ちゃんと勉強してよさ。
0842名無しの笛の踊り
02/05/08 21:53ID:???0843名無しの笛の踊り
02/05/08 21:53ID:???816みたいなこと言う人
が正しいです。
ｇｏｍｅｓｏ。
0844名無しの笛の踊り
02/05/08 21:54ID:???私もこれにはある意味同意しますね。特に昔の録音ならなおさらです。
モノラルからステレオに移行したときに、これみよがしにステレオ効果を
強調した録音が流行りました。
現在ではさすがに自然志向の録音が多いのですが、所詮はバーチャルな
世界でしかありません。
何のためにCD発売してるかというのは、アーチストそれぞれでしょう。
コンサートに来てもらうための販促ツールと考えてもおかしくないと
思います。
もちろん、グールドみたいに極めた人はそれはそれで芸術品ですけどね。
0845
02/05/08 21:55ID:Rm2budJUDレンジを圧縮するエフェクタです。通常聴きやすくなります。
0847名無しの笛の踊り
02/05/08 21:57ID:???そっか、ここはクラ板でしたね。（W
僕の場合は、たとえば民族音楽や現代曲などだとラジカセで聴くのと良いオーディオ
で聴くのでは作品に対する評価が変わってしまうことが良くあるんですよ。こういう
のは実演にも接し難いので、ある程度の装置は僕にとっては必需品だなあ。
0848名無しの笛の踊り
02/05/08 21:58ID:???勉強しろって。
この程度の基本知識を知らずにこういうスレで書くな。
恥ずかしいんだってば。
ほんと、マジ恥ずかしいんだよ。わかってる？
0849名無しの笛の踊り
02/05/08 21:59ID:3zq5Dqewコンプはクラでは強くはかけない。でもアナログ・テープで
では自然にテープ・コンプがかかる。これが良い感じの一端
にもなっている。カッティング・マシーンでもレベルを突っ込
んでリミッター状態にしているＬＰは多かった。
ＣＤ制作ではそういう要素は少ないから、ＬＰよりコッテリ感
が少ないと感じるのかも。
0851名無しの笛の踊り
02/05/08 22:00ID:???接しがたくてもお金つかって機会をみつけてちゃんと実演で
聴いてください。特に現代音楽ならなおさらです。
オーディオ装置でいくら聴いても現代音楽は実演にまさるものはありませんよ。
0853名無しの笛の踊り
02/05/08 22:03ID:???横からスマンが
843 ：名無しの笛の踊り ：02/05/08 21:53 ID:???
841です。
816みたいなこと言う人
が正しいです。
ｇｏｍｅｓｏ。
こういうのはマジ恥ずかしくないのか？
0854名無しの笛の踊り
02/05/08 22:03ID:???お前あほか。
ここはクラ板じゃ。
何寝言ゆうてんねん。
クラシック音楽についての話でないならどっか他でやれよ。
頭悪いやつ。
ここはクラ板やっちゅうてるやん。最初っから。
0855名無しの笛の踊り
02/05/08 22:04ID:???0856名無しの笛の踊り
02/05/08 22:04ID:???ね、ナイキストの定理ってしってる？
サンプリング定理。
それだけでいいからきかせてくれよ。
後はめんどうだから誰かたのむよ。
0859名無しの笛の踊り
02/05/08 22:13ID:???だよ。管楽器等のＣＤの得意のジャンルと弦楽合奏のようにＬＰの得意な
分野があり、クラシックの曲を決めて議論しないと揺れたままですよ。
ここで、提案しますが、バッハのブランデンブルグ協奏曲とブルックナー
の交響曲をＣＤ、ＬＰで聴いたときどちらが良いかを議論してね。
0860
02/05/08 22:17ID:Rm2budJUラジカセでも十分だと思いますが、楽器、曲の構成、
なんかを聴くにはそれ相当の装置があったほうが
いいんじゃないですか？
みながみな、楽譜持ちながら実演を聴いているわけ
じゃないし。オーディオできくと、こんな楽器がこんな
ところで使われていたんだみたいな事を気付くことは
多いですし。
0862名無しの笛の踊り
02/05/08 22:21ID:???バッハは、弦楽合奏の響きのよいＬＰがよい。ＤＥＣＣＡの
ミンヒンガー指揮のＬＰはよいね。グルックナーは、管楽器が
明瞭で響きのよいＣＤできくのが良いと感じている。
0863名無しの笛の踊り
02/05/08 22:21ID:???もちろん実演に接することは重要に決まってるけれど、だからと言って僕はオーディオ
装置を通じた音楽体験が二義的なものとは考えませんね。どちらにもそれぞれのメリッ
トがあるのだから、両方大切です。
もし実演に多く接していても再生装置をおざなりで済ませているのなら、それも僕には
大きな損失だと思えます。
0864名無しの笛の踊り
02/05/08 22:29ID:???>>843＝856？はサンプリング定理持ち出すなら>>812に対して言ってやってくれ。
0865名無しの笛の踊り
02/05/09 00:29ID:???ラジカセも超安いのもあれば、普及価格帯コンポに迫る音質を持つものもあります。
俺も気軽に聴きたいときはラジカセを使っていますが、一応、それなりのいい音がするもの
を選んで購入しました。なかなかいいですよ。本当に腰を落ち着けて聴くときは
やはり、コンポのスイッチを入れますが。
再生装置もある程度のものを選んでおけば、音楽を楽しむことは十分できますよ。
0866名無しの笛の踊り
02/05/09 02:34ID:???しか読んでないのか？
要するに、LPが良いなんていってるのはテープや製盤過程でコンプレション
が好きという事だ。
0867名無しの笛の踊り
02/05/09 03:50ID:tv3Dnvk.ＭＤなどはいうにおよばず、ＤＡＴよりも情報量は確実に多いものです。
某ＭＬの過去ログから引用
0868名無しの笛の踊り
02/05/09 03:56ID:???ほとんど超能力の世界ですな。
0869名無しの笛の踊り
02/05/09 04:04ID:???0870名無しの笛の踊り
02/05/09 04:13ID:???0871名無しの笛の踊り
02/05/09 06:17ID:???0872名無しの笛の踊り
02/05/09 06:20ID:???0873名無しの笛の踊り
02/05/09 06:25ID:???デジタル録音もマスターテープの保存用に開発されたものと聞くし。
所詮はヴァーチャルなもんだからね、録音なんてのはさ。
適当でいいんじゃない？
0874名無しの笛の踊り
02/05/09 06:50ID:???音を楽しめないというなら納得だが。
0875名無しの笛の踊り
02/05/09 06:53ID:???それもどうかと思うよ。
ブラインド・テストしたって気が付くまい。
0876名無しの笛の踊り
02/05/09 07:05ID:???クレンペラー、PO ベートーヴェン：交響曲 ３番
16,000円
ＬＰ初期盤はこのくらいはするらしいね。
0879名無しの笛の踊り
02/05/09 09:28ID:???LPが高くてもそれに相応した音さえしていれば誰の嘲笑の的ににも
ならないのだがねぇ。ＬＰ信者はお布施をぼったくられて喜んでいる
新興宗教の信者さんらと同じような不気味さでみられているのが
気づかないの？
0880名無しの笛の踊り
02/05/09 10:05ID:cBceRbeg0882名無しの笛の踊り
02/05/09 10:10ID:611mytho0883名無しの笛の踊り
02/05/09 10:21ID:???「デジタル録音だと全く違うね。どうしてあそこまで違うのかと思うくらい違う。」
0884名無しの笛の踊り
02/05/09 10:47ID:???＞世界でしかありません。
そうかな。現在のDGの４Dやヴァントは自然志向の録音のようには聞こえないんだがね。
＞録音の諸悪の根元はブックシェルフスピーカーの安物のシスコンで小音量で聴くときに
＞良い音がするようエンジニアが調整していること。フロア型スピーカーで大きな部屋で
＞生の音並の大音量で良い音が出るよう調整するとシスコンやラジカセの小音量再生では
＞ろくな音が出ない。市販品ＣＤの多くは一般向けに小音量再生前提の安っぽい音づくり
＞されていて高級マニアにはそぐわない。ようするに悪貨は良貨を駆逐するという奴
アナログとデジタルの規格の問題もあるかもしれないが、むしろ、
ここで書かれている"小音量再生前提の音作り”というのが
現在のCDの音質を考える上で重要な問題の1つではないかと思っている。
0885名無しの笛の踊り
02/05/09 10:56ID:???LPもCDも聴いているが、LPのほうが小音量再生に向いているのでは
ないか？
ブックシェルフスピーカーの安物のシスコン用の音作りというのは
ポップスで今時、隆盛の手法らしいがクラシックではどうだろう？
測定してダイナミックレンジが明らかに小さいのはLPのほうで、
だからこそLPは小出力の真空管アンプの愛用者に支持が多いのでは
ないかね？
0886名無しの笛の踊り
02/05/09 12:06ID:???録音現場を知らない奴がいうデマ。
８２８が書いたように、きちんとしたマスタリングをするのに大音量で聴いてやってます。日本だから外国だからという差はない。
そして、ＪＢＬなんかのモニタースピーカーと一緒に、ごく小さなスピーカーも
設置してあって、それでも再生してみるけど、あくまでチェック。小さなセットのための
マスタリングはしない。ただ、発売メディアの特性を考えて、イコライジングは
するけど。
あんまり半可通な書き込みをしないでくれ。
0887名無しの笛の踊り
02/05/09 12:11ID:???＞小音量再生を前提にとか、ミニコンポ前提にとかいうのは、
＞録音現場を知らない奴がいうデマ。
大丈夫。こんなのはシロートの俺でも分かるよ。
あんた耳が悪いね。
0889名無しの笛の踊り
02/05/09 12:15ID:???理論的に行き詰まるとすぐに相手を馬鹿にするのはやめませんか。
あなたにこれ以上論議する材料がないことを自ら露呈しているだけですよ。
0890名無しの笛の踊り
02/05/09 12:16ID:DRn9FRTQ0892名無しの笛の踊り
02/05/09 12:20ID:lHumlPbsLPでピーク100dbのボリュームだと喧しくて聴いていられないね。
勿論ポッポス類も同じ。ＣＤ-DDDのクラシックの場合は全然
喧しくない。これはどういう事かわかるかい？
最近の録音で特に酷かったのがブーレーズ／VPOの「大地の歌」(DG)。
中低域に厚みが無く、薄っぺらでキンキンした音。歌手の声は歪みが酷い。
あれは大型装置で大音量再生すれば、とても聴けたものでは無い筈だ。
レンジの狭い装置による小音量再生を前提とした録音としか思えないのだが
どうだろう。
0894名無しの笛の踊り
02/05/09 12:53ID:lHumlPbsはずじゃ困るね。
その録音はむしろ中低域に厚みがありすぎる位だよ。
声は生では絶対にあり得ない大ボリュームだが、キンキンしたり
歪んだりという事はない。薄っぺらという正反対の方向だ。
小音量では面白くない。小音量で聴きたい時はワルターのＬＰをかける。
0896名無しの笛の踊り
02/05/09 13:16ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています