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ＣＤは音質が悪い

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0001名無しの笛の踊り02/04/23 21:57ID:I6gyhmhc
ＣＤは音質が悪い、平板な、ベタ〜とした、硬い音に聞こえる
0413名無しの笛の踊り02/05/04 22:47ID:???
ttp://wcpe.org/internet.shtml

まあ、落ち着いて、ネットラジオでクラシックでも如何でしょう？
24時間クラシック聴けます。
0414名無しの笛の踊り02/05/04 22:48ID:???
>過去の優れた演奏家を聴くには、レコードに頼るしかないからね

ほんまかいな？
トスカニーニ、フルベン、フーベルマン、コルトーなんかは
ＳＰで聴いとるんか？
0415名無しの笛の踊り02/05/04 23:00ID:???
ま、普及クラスのデジタルが10年後に完成の域に近づいたとして、
その時に「この改善点は、アナログなら80年代にとっくに感じることができた」
なんて逝ってもドキュソ扱いするんだろうな、ここのガキどもは。
0416名無しの笛の踊り02/05/04 23:03ID:???
ＣＤ登場時に最も支持したのはクラオタだったらしい。
当時既にクラシックはＰＣＭデジタル録音が主流になっていたので抵抗が無かったのかな。
ジャズオタは未だに頭の固いアナログマンセーが多い。
0417名無しの笛の踊り02/05/04 23:06ID:???
>>414
　カザルスのチェロ、クライスラーのヴァイオリン、コルトー・カザルスらの
ピアノトリオは、ＳＰで聴くと心に響きますね。但し、オーケストラは、音域
が狭いので、ＳＰではききませんよ。ワルターやクレンペラー指揮のオーケス
トラは、ＬＰで聴きますよ。
0418名無しの笛の踊り02/05/04 23:12ID:/zgeLbU.
>>416
クラシックでCDが歓迎されたのは当然

１．曲の途中でひっくり返さなくていい
２．弱音のところで「プチ、プチ」を聞かずにすむ
３・巨大なLPの収納に悩まされない
0419名無しの笛の踊り02/05/04 23:15ID:???
>>415
そうやって、すぐに感情むき出しにするのが大人ですか？
0420名無しの笛の踊り02/05/04 23:18ID:???
ジャズオタの場合、ソープに一回逝くかBLUENOTEの原盤買うか
で悩んでるヤツもいるよな。
042141002/05/04 23:19ID:oAeRcubc
質問にはお答えいただけないようですね。(ﾜﾗ
0422名無しの笛の踊り02/05/04 23:20ID:???
>>418
　ＣＤは、利便性が良いので、多くのクラシックファンがＬＰを
捨てて、ＣＤに乗り換えた。
　でも、今になって、後悔しているひとも多い 。
0423名無しの笛の踊り02/05/04 23:23ID:???
>>422
嘘だろ。俺LPも1000枚は持ってるが殆ど聴かないね。
0424名無しの笛の踊り02/05/04 23:24ID:???
>>422
デジタル録音のレコードでもＯＫなの？
0425名無しの笛の踊り02/05/04 23:25ID:???
一般にヨーロッパの人達はCDの出現で
「日本人ブラボー」状態だったそうですよ。

ノイズが殆どないのにビックリしたってね。

優秀なレコーディングエンジニアが少ないです。
その方が問題では？

どこも人材不足なんですよ。実際。

でも実演聴けば、そんな問題どうでも良くなる、、、って事はない。
演奏家も人材不足とみた（￣-￣;）。いや実際そうだ。
数多ければ良いってもんでもないでしょ。
0426名無しの笛の踊り02/05/04 23:27ID:???
実際、日本盤のLPの音は悪過ぎた。CDの輸入盤が安く手に入る
時代になってからはLPは忘れられたね。
0427名無しの笛の踊り02/05/04 23:35ID:/zgeLbU.
実演＞録音とは必ずしも思わない
録音は録音で完結した音楽イメージを持っていればよい
そちらの方が「音楽に忠実」だったりすることもある
コンサートは芸術そのものというより、より「興業」としての
面があるからだ
グレン・グールドはそのことを指摘している
0428名無しの笛の踊り02/05/04 23:36ID:???
とりあえず、ネットラジオもノーノイズで良いね（ｗ。
気に入ったYO
0429名無しの笛の踊り02/05/04 23:41ID:???
>>427
実演なんかで感動したことは殆ど無い。
音も実演は悪すぎる。
音楽の捧げ物なんか禄に声部に聞分けができないよ、実演では。
大地の歌でも禄に歌手の声が聞こえない。
0430名無しの笛の踊り02/05/04 23:43ID:???
ディジタル収録されてＬＰで出たものと、それをＣＤで出したものとの比較について、
誰も語らないね。
つまり、語れないんじゃないの？
ＣＤのほうがいいわけでしょ？だからＬＰ派のひとは、「ディジタル収録でも
ＬＰだ！」とはいえないんでしょ？
ＬＰはやっぱり、アナログ収録アナログ・マスタリングしないとダメなのね？
針接触のＬｐは、再生メディアとしてはＣＤに負けるから、上記の問いを
無視するんだよね？
0431名無しの笛の踊り02/05/04 23:45ID:???
>>429

大地の歌は実演はキツいね。あれこそ録音で聴くべき。
いっそのことマイク付けてくれと思うYO
0432名無しの笛の踊り02/05/04 23:50ID:???
>>430
＞ディジタル収録されてＬＰで出たものと、それをＣＤで出したものとの比較について、

ここ数年のは、差がほとんど無い。

だが、ＣＤが登場したばかりのものは、ヒドイ。（ＣＤ）
プリエンファシスと思わせといて、フラグ無しで実は高域をあげていただけというのがゴロゴロある。
043341002/05/04 23:53ID:oAeRcubc
アナログ派の言う事をまともに信じると、DATに落とした時点で
相当の音質劣化があるはずですが、そう感じたことはないですね。
0434名無しの笛の踊り02/05/04 23:55ID:???
>>429

かわいそうなひとだね・・・・。
0435名無しの笛の踊り02/05/04 23:57ID:???
カートリッジのメーカーは自社製品の音こそがピュアだと信じて音作りをしている
しかし、出てくる音は千差万別
いったいどれが本当のピュアなんだろうね┐('〜`；)┌
0436名無しの笛の踊り02/05/04 23:58ID:???
>>434
ほんとに。
0437アンダルシアの犬02/05/05 00:06ID:2d4x0bbA
どういったオーディオ装置で、どういったレコードを
選ぶのかというところから人生は始まっている。
0438名無しの笛の踊り02/05/05 00:07ID:???
60年前後のDECCAやＲＣＡの輸入初期盤を手に入れて聴いてみろや。
普通の実演なんかアホらしくて聴けんぞ。
0439名無しの笛の踊り02/05/05 00:09ID:???
>>438
それは本末転倒のような気がする
0440名無しの笛の踊り02/05/05 00:10ID:???
>>438

この時代の録音はホント良いね。
漏れのCDに対するイメージは、
70年代初頭からの録音で決まってしまっているな。

最近の録音だと逆に好きな演奏家がいなくなってきてるし、、、（ｗ。
0441名無しの笛の踊り02/05/05 00:12ID:???
しかし、正直幻滅だな・・・
ふだんオーヲタを毛嫌いしているわりには、ミイラ取りが何とやら状態だね。
オーヲタから見れば、初心者ＣＤ厨であることがバレバレなんだが。
0442名無しの笛の踊り02/05/05 00:20ID:ycVG/H7E
CDには量子化ノイズといって、pppの部分で波形のギザギザを
フィルターをかけても防げないって問題があって、
初期のCDでは特にそれが騒がれた。
現在はフィルターが改良されて昔程ではないはず。
　LP派がこうした問題に一切触れないのが不思議。
0443名無しの笛の踊り02/05/05 00:20ID:???
初めて生演奏を聴いた時、レコードみたいに迫力ある音じゃなかったので、
正直がっかりした。
でもそれはホールのせいだったり席のせいだったりしたことがあとから判った。
安い席でもいいホールで聴くと、生演奏ならではの素晴らしさと感動がある。
0444名無しの笛の踊り02/05/05 00:29ID:???
>>435
俺、研究しているよ
0445名無しの笛の踊り02/05/05 00:32ID:JK.Tce3Y
>>439
いや、本末転倒ではなく「別物」と考えるべきだろう
オーディオに「原音再生」というあやしげなモットーが
生まれたのはそう昔ではないだろうし
0446名無しの笛の踊り02/05/05 00:32ID:???
AMラジオとFMラジオを聴き比べれば、物理的な特性を比較すればFMの圧勝だろうが、
AMの方が聞きづかれしないある意味でいい音がする。情報量の多い音を長い時間聞き続ける
のがいやな人もいるんでしょう。
044741002/05/05 00:32ID:3.JC1baY
>>435
アナログはすべからく演出なんでどれがピュアとかいうのは
ないですよ。絵画で言えば、月を大きく書けば実際の月より
月らしく見える（？）みたいなもん。
0448名無しの笛の踊り02/05/05 00:33ID:???
>>443
その通り。
何がなんでも実演を至上とする人は、よほど雰囲気に呑まれ
易いムード派か、よほどボロい装置で聴いているに違いない
と思っている。こういう人がCD1000枚も持っていたりすると
実にもったいない。
0449名無しの笛の踊り02/05/05 00:40ID:???
始めて実演を聴いたとき、少学校側が企画したのだと思うが、
チャイコのティンポニーNO.1だったので爆睡してしまった。

お陰でクラシックの面白さを理解するのが15年は遅れた（ｗ。
0450名無しの笛の踊り02/05/05 00:40ID:???
>>447
例えば、輸入原盤で聴くカラヤンの「カルメン」なんか
その喩通りの再生をする。
0451名無しの笛の踊り02/05/05 00:57ID:JK.Tce3Y
>>450
録音（録画）された音楽の再生は補助的なものではなく、
それ自体で再生芸術たりうる
カラヤンはそれをはっきり感じていたはずだ
0452名無しの笛の踊り02/05/05 01:12ID:???
５、６万のＣＤで音楽が聴けると思いこんでいる、耳の良いクラシックファンのための
コピペ。

Merｇing technologisのPyramix EditaというDSDマルチトラック・
エディタ／ミキサ／オーディオ・プロセッサの解説に出てくる図です。
ttp://www.merging.com/2002/html/pyradsd.htm

48kHzPCMでは、急峻なフィルターを通しますから、当然プリ／ポスト・リンギングが
付帯します。この現象は持続音ではもちろん問題になりませんし、音楽信号の再生上
何ら有害なものではないという意見も多く聞かれます。

ところが、CDのAD、DA、DDなどのデジタル技術では定評のあるdCSの公式サイトを
見ると、こんなテクニカル・ペーパがあります。
ttp://www.dcsltd.co.uk/papers/aes97ny.pdf

A Suggested Explanation For (Some Of) The Audible Differences Between
High Sample Rate And Conventional Sample Rate Audio Material
著者はMike Storyさんです。

話は簡単です。以下切り詰めすぎですが要約。

急峻なフィルターではリンギングが付帯するが、緩やかなフィルターでは
これが少ない。本来聴こえないはずのものだけれど、時間とエネルギーのグラフで
見ると、結構長い時間エネルギーの滲みが起きている。(fig-3、fig-6)

聴覚はスペクトルよりもエネルギーに敏感で、時間軸での音響エネルギーの滲みは
距離の知覚を滲ませる。44.1kS/sでの±500 msecsを超えるエネルギーの広がりは
±15 cmの距離の広がりに相当する。96 kS/sでフィルターを緩くすると、約±50 msecs
の滲みで±1.5 cmの距離の滲みで済む。
0453名無しの笛の踊り02/05/05 01:20ID:???
>>452
で、つまりどういうことなんでしょう？
0454名無しの笛の踊り02/05/05 01:27ID:???
>>452

素晴らしい、良い物をありがとう。

>>453

君は分かる必要はないだろう。
理解する努力をするものだけが、その資格を得るのだから。
0455名無しの笛の踊り02/05/05 01:27ID:???
>>453
つまり
デジタル編集技術ではアナログでは不可能だった補正が可能になった
ということだろう
0456名無しの笛の踊り02/05/05 01:32ID:???
>>454
キミは>>453の言葉の意味を理解していないようだ。そんなことで大丈夫か？
0457名無しの笛の踊り02/05/05 01:34ID:???
>>453
299のコピペと照らし合わせながら、ご自分でいろいろ推測してください。
何が正解かはともかく、問題意識だけは捨てちゃだめだと思うので。
0458名無しの笛の踊り02/05/05 01:36ID:???
>>456

それは君がその「言葉の意味」とやらを
説明出来るかどうかにかかっているな。

もちろん出来るわけがないんだが、、、。
0459名無しの笛の踊り02/05/05 01:37ID:???
>>458
君は分かる必要はないだろう。
理解する努力をするものだけが、その資格を得るのだから。
0460名無しの笛の踊り02/05/05 01:37ID:3.JC1baY
アップサンプリングは有効だってことでしょう。
0461名無しの笛の踊り02/05/05 01:38ID:???
>>459

資格がなくて安心したよ(笑)。
0462名無しの笛の踊り02/05/05 01:38ID:???
>>461
分かればよろしい。
0463名無しの笛の踊り02/05/05 01:39ID:???
>>462

分からなくてよろしい、だろ？(笑)

ツメが甘い。
0464名無しの笛の踊り02/05/05 01:40ID:???
>>463
やはり理解能力ゼロだな。
0465名無しの笛の踊り02/05/05 01:41ID:JK.Tce3Y
こんなデータ貼られても
CDよりアナログが優れていることの証明にはならんがな
0466名無しの笛の踊り02/05/05 01:42ID:5FXU7ycI
あのぉ、GW中にチャットやって楽しいですか？
家族はいませんか？
皆さん、偏差値高いのはわかりますが、ちょっと寝る前に2Ch覗いたら
悲しくなったもんで・・すんません。
0467名無しの笛の踊り02/05/05 01:43ID:???
>>466
心配には及びません。
ごゆっくりどうぞ。
0468名無しの笛の踊り02/05/05 01:45ID:???
>>466
この時間に２ちゃんねるのぞいたあなたも同じようなものですぞ。
0469名無しの笛の踊り02/05/05 01:46ID:???
>>466
ご心配ありがとうございます。好きでやっているのです。
放置してくださいますか？
0470名無しの笛の踊り02/05/05 01:48ID:???
>>469

それは気分次第だな。
0471名無しの笛の踊り02/05/05 01:48ID:???
俺は寝る。おやすみ。
0472名無しの笛の踊り02/05/05 01:50ID:???
>>471

迷将は引き際を心得ておられる。
0473名無しの笛の踊り02/05/05 01:51ID:???
俺は寝るよ。じゃあな。
0474名無しの笛の踊り02/05/05 01:51ID:???
>>472
刺激がないので退屈。おやすみ。
0475名無しの笛の踊り02/05/05 01:53ID:???
>>474

君に書き込ませる程度の刺激はあったようだね(笑)。
0476名無しの笛の踊り02/05/05 01:58ID:???
さて、静かにさせたところで、寝るかね。
0477名無しの笛の踊り02/05/05 01:59ID:???
>>446
そのたとえは言いえて妙だね。
0478名無しの笛の踊り02/05/05 02:12ID:GxijQ3j.
なにが偏差値だよ、真性厨房ﾄﾞﾓの痴話喧嘩じゃねぇか（藁。
0479名無しの笛の踊り02/05/05 06:49ID:???
20年前とちっとも進歩しとらんな。
0480名無しの笛の踊り02/05/05 07:29ID:???
ADでもCDでも良いものは良く、悪いものは悪いです。
ただ、拙宅でのADとCDの優秀録音盤どおしの比較では、現状まだ
ADの方に分があるというのが私の実感です。人の声の生々しさ、
シンバルの伸び、オルガンの低音の押し出し等で特にそれを感じます。
CDでもそうなのですが、ADはそれ以上にセッティングに敏感に反応します。
ADというと耳当たりの良いソフトな音を思い浮かべる人が少なくありませんが、
頑強に設置されたADは、CD以上に瞬発力があり、切れの鋭い音がします。
0481名無しの笛の踊り02/05/05 07:37ID:GXZrZ1v.
おはようございます。

今日は関東お天気最高のようです。
時にはパソコン落として、外に出ましょう。
0482名無しの笛の踊り02/05/05 09:26ID:???
オーディオ薀蓄野郎はピュアオーディオ板へ(･∀･)ｶｴﾚ!!
0483名無しの笛の踊り02/05/05 10:10ID:???
２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込む。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします
0484名無しの笛の踊り02/05/05 10:18ID:???
みなさんご存じだと思いますが、上記の「親切なご注意」は嘘です。
気をつけましょう。
0485s631fuji.jbsnet.ne.jp02/05/05 10:30ID:???
>>483
これでいいの？
0486s631fuji.jbsnet.ne.jp02/05/05 10:31ID:???
あれ？
なんじゃこりゃ？
0487s631fuji.jbsnet.ne.jp02/05/05 10:32ID:???
何これ？
まあいいや。

とにかく、CDの音がいいと思っている人は、
どこかでよい装置でLPの音を聞いてください。
0488名無しの笛の踊り02/05/05 10:48ID:???
今、米LONDONのLPミュヒンガーの音楽の捧げ物を聴いてみた。
このLP,傷一つなくてこれはこれで良い音だ。
次に、同じミュヒンガーの77年リマスターCDをかけた。
瞬間、これは生かと錯覚したよ。リマスターでもLPなんて問題にならない。
これが、クイケンの新盤ＤＤＤのCDなら更に良いのだ。
結局、DECCAの旧録LPなんてのはオーディオマニアが好きそうな色づけ
があって一部にはファンがいるらしいが、生で音楽の捧げ物を聴いた耳
にはすぐばれる。
048941002/05/05 10:48ID:3.JC1baY
結局、410の質問には．．．
0490名無しの笛の踊り02/05/05 11:00ID:???
>>488
　ＣＤで聴いた弦楽器の音が、生かと錯覚したら、即刻耳鼻科
にいったほうが良いよ。
　年齢と共に高域の検地能が低下し、特に８ｋＨｚ以上で低下
するので、耳のオージオ検査をお勧めします。
049141002/05/05 11:07ID:3.JC1baY
>>490
ＬＰも一緒．．．
049241002/05/05 11:09ID:3.JC1baY
つーか、ＬＰを本物と間違えるようなら、難聴が相当進んでる
0493名無しの笛の踊り02/05/05 11:13ID:???
結局なにをどう言いつくろうと、録音エンジニアはＣＤの
ほうがマスターに近いといってる。日本コロンビアの林氏も
そうだが、マーキュリで旧録音とリマスターの両方を担当した
ウイルマ・ゴザートも同じ趣旨の発言をしてるのは読めたのかな？
LPの製盤過程や、針でひかかく再生過程で付け加わった色づけを
弦楽器がよりよく再生すると錯覚するのも趣味の問題かも知れない
がそんな奇矯な趣味で他人は説得できないよ。
0494名無しの笛の踊り02/05/05 11:28ID:???
amazonで、CDの視聴がRealAudioでできたりするけれど、
弦の音とかが柔らかくていいとか、感じちゃうことって
あるのよね、実際。

やっぱり、ある種の音域の制限が、良く聞こえる原因に
なっているんだと、思うよ。LP。
0495名無しの笛の踊り02/05/05 11:31ID:???
物理的特性と人間の聴感は違う。
だからＬＰが好きだと言う人の好みは否定したくない。
だから、あしざまにＣＤはダメだと斬って捨てられたくない。
0496名無しの笛の踊り02/05/05 11:40ID:dBNBKg6Y
おれはCDになって今生きている殆どの演奏家に興味を失った。

多分、CDの方が良い音だから悪いところが良く分かるのだろう（藁。
0497名無しの笛の踊り02/05/05 11:42ID:.OYPrLMc
日本の寺院は渋くてよい、なんて言っているが、
出来た当時は、東照宮みたいにテカテカゴテゴテの色彩だったりする。

ま、そういうことでしょ。
0498名無しの笛の踊り02/05/05 11:48ID:???
>>496
単に頭がボケただけでは？
0499名無しの笛の踊り02/05/05 11:52ID:???
次、キリ番！
0500名無しの笛の踊り02/05/05 11:52ID:???
v（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
0501名無しの笛の踊り02/05/05 11:54ID:???
↑おめでとう！
0502名無しの笛の踊り02/05/05 11:56ID:dBNBKg6Y
>>498

なるほど、それで2ちゃんにいる理由の説明になるな！

って頼むから粘着君、ウザいので絡みつくの止めてね。
0503名無しの笛の踊り02/05/05 12:01ID:???
>>502
いやスマソ。つい正直な感想が出た。
生きている殆どの演奏家に興味を失ったのは異常だよ、やはり。
0504名無しの笛の踊り02/05/05 12:14ID:dBNBKg6Y
>>503

あ、ゴメン、正常な頭には分かりにくかったみたいね。
こちらは君の意見を求めてないって事を言いたかったの。

言葉が足りなくて済まない。
050541002/05/05 12:31ID:3.JC1baY
ＣＤくさい音ってありますけどね。
高域が細くって、全体的に薄い音。
0506名無しの笛の踊り02/05/05 12:37ID:???
>>505
だからその認識がＣＤの出始めの認識そのものだってーの。80年代のＣＤ＆プレーヤーしか知らないのですか？
050741002/05/05 12:41ID:3.JC1baY
>>506
いや知ってて言ってんだけどね。
このスレの上のほうで、私は同様の事いってますが。
あと、ＰＣでＣＤ−Ｒに焼くとやっぱりそういう音になるんだよ。
0508名無しの笛の踊り02/05/05 12:46ID:???
>>507

そうね。一般にはコピー出来てるって認識みたいだけど、、、。
0509名無しの笛の踊り02/05/05 12:47ID:???
＞いや知ってて言ってんだけどね。

あ、左様でしたか・・・。それならば話はわかります。
その頃の認識が今でも「ＣＤ臭い音」と慣用的使われることがあるんですよね、実際。
0510名無しの笛の踊り02/05/05 12:50ID:lgT.uHBY
LPのほうが良い言ってる人はどんなCDプレーヤを
使っているのか聞いてみたいですね。
0511名無しの笛の踊り02/05/05 12:53ID:???
LPだと、ひょっとしてトーレンスの200万もするプレーヤーとか
使ってるんかいな？それだけ高価なやつだとさすがに凄いと思うけど。
0512名無しの笛の踊り02/05/05 13:27ID:???
新譜がＣＤでしかでない以上、アナログを聴く機会が減るのは当然だろう。
アナログの音が好きな人は、ＣＤを好みの音にするように努力すべきではないだろうか。
未だにアナログアナログと死んだ子の年を数えてたって始まらないよ。
0513名無しの笛の踊り02/05/05 13:30ID:EeaEziZg
>>511
トーレンスの「リファレンス」だっけ？
そんな大層な物をもってるならば
CDは当然マークレビンソンなんか使っての上での比較だろうね
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