★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★
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0001名無しの笛の踊り
NGNGお嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
0797名無しの笛の踊り
NGNG0798名無しの笛の踊り
NGNG彼女のエチュードはテンポが遅く学習者向きとか言ってますけど、
彼女は学習者のために録音したのでしょうか？
ちなみに１０-１と１０-４などは何分で弾いているのですか？
これらの曲はある程度の速度で弾かないと演奏効果も上がらないと思うのですが？
私は彼女の演奏聴いたことありませんが、本当に遅いのでしょう・・・｡
彼女が意図した演奏ではなくて、本当はもっと速く弾きたかったのに、
それが限界なのでしょう・・・・｡(プッ
アホの皆様へお願いです。
これ以上ショパンの権威をおとすのはやめていただけないでしょうか？
かしこ
0799名無しの笛の踊り
NGNG>エチュードは速く彈けばいいってもんじゃねーことぐらいも判らなくてどーすんだよ、此のバカ。
お前，ショパンのエチュード聴いたことあるの？
ほとんど速く弾かなきゃダメなのばっかだよ。
お前がアホだ！！
0800名無しの笛の踊り
NGNG0801名無しの笛の踊り
NGNGダルレのＣＤを紹介された。絶賛していた（結局買わず）。
0802名無しの笛の踊り
NGNG0803名無し募集中。。。
NGNG0804名無しの笛の踊り
NGNG藤原さんのＣＤは、別に極端なスローテンポというわけではありません。
知らずに聴いていたら、ほとんど気がつかないと思います。
ＯＰ．１０－４にしても、素晴らしい演奏効果をあげています。
＞それが限界．．．
というような無責任な発言をされていますが、あなたは彼女の演奏をお聴きに
なっていないのですよね？
彼女の演奏の素晴らしさを、私はうまく表現することはできないのが残念です。
あと、演奏時間でしか演奏の良し悪しを判断しようとしない人に、アホなどと
言われる筋合いはありません。誰が何分何十秒かかって、この人はそれより
何秒遅かった．．っていう比較は小学生でもできますからね。
それと、藤原さんの演奏は、学習者用の録音では全くありません。
0805名無しの笛の踊り
NGNG0806名無しの笛の踊り
NGNG0807名無しの笛の踊り
NGNG>>799
藤原由紀乃氏の10-7や10-9はちょっと遅すぎ感はある。
遅すぎの為に曲によっては少しクドすぎるものもあるのは確かだが、
10-1や10-4はショパンの音楽的表現には別段問題のないスピードだと思われる。
ショパンの音楽としてちゃんと表現されていると思う。
まぁ、実際は藤原氏も一般的な録音の速さで弾けるとは思いますよ。
そんなに「速さ」にこだわりたいのならば、
速い爆演なら、シフラ、ガブリーロフ、アニエヴァス、バックハウス、ブラウニングなど、
控えめな速さならば、藤原由紀乃、アクセンフェルト、モニクアース、フランソワなど、
聴き較べてみてください。
私はエチュード全曲の音盤はＣＤ４８枚、ＬＰ１８枚所有しているので、
現存するエチュードの録音は殆ど所有してます。
曲も音大時代に全27曲やりました。
0808名無しの笛の踊り
NGNGhttp://homepage1.nifty.com/iberia/etc/chopin_soushokuon3.htm
「評価に値しないピアニスト」として以下のピアニストがあげられているのですが・・・
アシュケナージ、バレンボイム、フランソワ、スメテルリン、ヘンリーク・シュトンプカ、ルービンシュタイン、カサドシュ etc...
0809名無しの笛の踊り
NGNGそのサイトは何かで見たことがある
全体に自己顕示欲に溢れていたような（藁
掲示板でも諍いが起こってるな
0810名無しの笛の踊り
NGNGエチュードだったら、楽譜にきわめて忠実に弾いているポリーニや
ヤブロンスキーを除き、
例えば、10-8や10-11の最後は、楽譜ではフォルテの指示が出ているのに、
全く逆の消え入るようなピアノで録音している人だって結構いるしね。
10-1の最初の小節だって、３拍目に左手に音を足しちゃう人も多いし、
10-11の一番最後の小節の前打音だって、絶対に前打音とは思えない
弾きかたの人だって沢山いるよ。
アクセンフェルトの10-6なんか、スラーでなくスタッカートで弾いてるし。
特に前打音やトリルなどは演奏者によってかなり差が生じますが、
楽譜に忠実に弾くことはもちろん大切、しかし演奏者の独自の解釈ってなものも、
色々あっていいんじゃない？
それはそれで面白いと思うよー。
0811名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージ （処分）
これ↑ワラタ
0812名無しの笛の踊り
NGNG「わざと反抗しているんじゃないの？というくらい不良な演奏。聴くだけ耳の毒。」
ともある
0813778
NGNG>>795
>>796
おすすめありが㌧。
リスト、ベートーヴェン、ラフマニノフ、バッハあたりですね。
なるほど、なるほど。
今、好きなピアニストは
アルゲリッチ、ルービンシュタインあたりデス。
このへんからも、色々攻めたいと思います。
リストだと超絶技巧とかですか。
コンソレーションは、キレイだなぁって思った。
ベートーヴェンには何かしら近しいものを感じてました。
ショパンのソナタ2番1楽章なんか、特に。
あとラフマニノフにバッハ、と。
やっぱり現代ちっくなものよりクラシカルな方がより近縁なんですね。
なんだか見えてきた感じがします。
「このピアニストでこの曲を」的なことも教えてほすぃですが、
お願いしすぎですね、すいません。
シューマン、メンデルスゾーンなど同時代人のを聴いても
あんまりピンとこなかったけど、
やっぱりショパンって独自なヒトですね。
0814好青年Ｎ
NGNG0815名無しの笛の踊り
NGNG>全く逆の消え入るようなピアノで録音している人だって結構いるしね。
これ、版によって違うからって先生にいわれましたが
0816名無しの笛の踊り
NGNG>全く逆の消え入るようなピアノで録音している人だって結構いるしね。
原典版ではフォルテですね。ここは普通はフォルテで弾くべきでしょう。
10-8の28小節目からは慣例としてピアノ(p)で弾くけど、敢えてフォルテ(f)に
してる人もいるぜよ。
0817名無しの笛の踊り
NGNG皆さんの知っているショパンエチュードの最短演奏をあげて下さい。
0818名無しの笛の踊り
NGNG10-1を１分で弾きましたが何か？
0819名無しの笛の踊り
NGNG0820速いの。
NGNG全体的に速くて安定してるのがガヴリーロフ。
全体的に速くて破綻しまくるところが面白いシフラ。
日本人で速いのが小山みちえさん。良いです。
横山幸雄もけっこう速いけど、機械的でつまんにゃい。
0821名無しの笛の踊り
NGNG横山の１０-３の中間部はヘンテコリンな装飾音(プッ
0822776=794
NGNGアルゲリッチのショパンがお好きでしたら、「次の作曲家」の選択肢はいっぱいですね！
リストだったら、ロ短調ソナタもハンガリー狂詩曲6番とかも、とにかくスリリング。
コンチェルトもいいですヨ（たいていショパンのとカップリングだし）。
お好みにあうか分かりませんが、彼女のラヴェルなんかも素晴らしいと思いました。
超絶技巧の場合、私のお気に入りはキーシンです。ちなみに今、これをカキコしながら
リヒテルを聞いてますが、ちょっと苦しそう(藁)。
まあ、続きはリストスレがありますので、そちらを参照されてみては？
813さんが挙げられた作曲家は皆、CDがそれこそ山のように出てますから、
中古でたくさん買って聞き込むのも、楽しいのでおすすめですよ。
中古嫌いでさえなければ、安く手に入るし、宝探し的楽しみもあります。
あと、このショパンスレでもいろいろと賛否両論的CDが挙げられたりしますが、
好き嫌いがわかれる演奏というのは、概してある意味で「面白い」と思います。
最終的に好きになるかどうかはご本人次第ですが、そうしていく内に、ご自分の好みの方向性も
見えてくると思います（と、私自身にも言い聞かせてます）。
またまたエラソーな口を聞いてしまいました。ダメですねぇ・・・
ところで、ホロヴィッツやフランソワといった、強烈な（すぎる？）個性のピアニストのショパンも
また楽しいですよ・・・とホロヴィッツ＆フランソワヲタの私はすすめてしまうのでした(藁)。
> ショパンのソナタ2番1楽章なんか、特に。
それでしたら、とにかくホロヴィッツを(爆)
でわでわ～。
0823Happy Birthday
NGNG2月後半だという説もあるってガキの頃聞いたんだけど、やっぱり3月1日が正しいの？
0824名無しの笛の踊り
NGNG出生届は2/22で、本人や家族は3/1と言っていたとか。
ショパコンの5,6,7回は2/22説をとって開始日にしてたが
以降は10/17（命日）が会期中にくるようにしてた、ような。
0825名無しの笛の踊り
NGNGあなた，ウィーンの森にいなかった？
0826名無しの笛の踊り
NGNG0827名無しの笛の踊り
NGNG今、私はCD取り寄せ中です。実演聴かれた方いますか？
0828778=813
NGNG毎回、丁寧にありがとです。
エラソーなんてことぜんぜんないです。
とても参考になってます。
アルゲリッチのリスト、すごそうだな。
ちろっとリストスレも覗いてきましたがソナタの評価も高そうですね。期待。
キーシンの超絶技巧もチェックいれます。
ホントは山のようにCDを買って聴いていけばよいのでしょうが、
そうそうお金をかける余裕もないのでこうして聞いてみました。
リスト好きとショパン好きでは、好きなリストの曲も違うんじゃないかと思い。
なので>>822さんの意見がとても貴重です。
ホロヴィッツはRCAの2枚組のヤツをもってます。
聴いてるとなんだかソワソワしてしまいます。フシギ。
0829名無しの笛の踊り
NGNG0830名無しの笛の踊り
NGNG何で損したと思ったの。
俺はコルトー大好きよ。
次はアシュケナージで決まり！
0831名無しの笛の踊り
NGNGそりゃもうポリーニ聴くしかないだろ。
一応マジレス。二度と2chなんか来るなよ
0832名無しの笛の踊り
NGNGあ、かぶった
ｽﾏｿ(藁
0833名無しの笛の踊り
NGNGいやいや（藁
やはりこういう時にはアシュケかポリーニが真っ先にあげられるね。
0834776=794=822
NGNG実は私も２ちゃんをやりだして日が浅いんですよ。だからこのスレは、私にとっても情報の宝庫。
これからも定期的にこのスレをチェックしようと思ってます。
>>825
わ、私ですか？うーん、ウィーンの森・・・ちょっと覚えがないんですけど。。。
0835名無しの笛の踊り
NGNGですが、誰が買うのでしょう？見てみたいけど・・
0836名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.gakken.co.jp/gnp/gnp_116/gnp116_4.html#dvd
無理にでもｹﾞﾄして報告ｷﾎﾞﾝﾇ
0837名無しの笛の踊り
NGNG>ポーランド革命挫折の報を受けたとき記したという「シュツトゥットガルトの手記」を読みたいんですが、
>どこか載っている場所ありませんでしょうか？
もう見てないかなぁ・・・．遅レスですみません．
なんとなく気になっていて手元の本を見てみたらけっこう載っていました．
小沼ますみ著「ショパン 若き日の肖像」（音楽之友社）がもっとも包括的でした．
部分であれば，大概の文献に記載されていると思います．
でもWeb上で見ることができるものをお探しだったのでしょうね．
「chopin」+「stuttgart diary」で検索するといくつか引っかかります．
PMJ(Polish Music Journal)というページの抄録がよさそうでした．
0838名無しの笛の踊り
NGNGペライア 練習曲集(SONY)
もうすぐ発売ですよ～。
0839名無しの笛の踊り
NGNG0840名無しの笛の踊り
NGNGもちろん、最高のピアニストの一人です。
0841名無しの笛の踊り
NGNGなんのＣＤ聴いたの？私、今彼に夢中なんです。
来月カーネギーでリサイタルなの。行きたい！（プログラムは
知らないけど）
バーンスタインに気に入られてたみたい。ってことは、もしかして？
0842名無しの笛の踊り
NGNG何か強烈なことや突飛なことをやらかすタイプじゃないけど、聞いていて安心できる、
といっても無個性なツマラナイ演奏でもない。
適当なコトバが見つからないけど、強いて言えば王道をいく演奏だと思います。好きです。
0843名無しの笛の踊り
NGNGショパコン優勝時はユンディ以上に青々しい演奏で、ニ位のディーナ・
ヨッフェより下手と陰口をたたかれていたけど、その後精進して
がっちりしたタイプに構造改革成功。ナマで聴くと音も綺麗です。
0844名無しの笛の踊り
NGNGその通りですね。
ショパンの協奏曲、３種類のＣＤが出てますが、時系列を追って聴くと深化が
すごいです。音色は本当に綺麗。尊敬してるピアニストです。
0845名無しの笛の踊り
NGNGのですが、やっぱりいいですよね！仲間がいて良かった！
>>844
私は、コンドラシンとのライブと弾き振りのしかまだ持ってないんですが、
ジュリーニ？とのは買う価値ありですか？
0846名無しの笛の踊り
NGNG絶対あり。大ありです！
まだ２０代前半の演奏ながら、瑞々しくて、素晴らしい演奏です。
演奏スタイルも、堂々と真正面から取り組んだっていうのかな、８４２さんが
王道をいく演奏って書いてるけど、まさにそのもの。
近々、グラモフォンのオリジナルスのシリーズで新装再発売されるので、
買われるならそれを待ってからの方が良いと思います。
輸入版は今月下旬の予定です。
0847８４４
NGNG>846さんと同様で、ジュリーニとの録音もオススメです。
コンドラシンとのライブはちょっと荒いところもありますが、ジュリーニとやった
やつは本当に素晴らしい。通常の演奏としてはピカイチの部類になります（弾き振り
のやつは別格）。
0848842
NGNG改めてツィマーマンがヒゲを生やした写真を見ると、なんかライオンに似てるように思え、
「んー、見た目も王道！」と独りでバカ言ってしまいました(w
でも、そう見えませんか？←バラード全曲のCDジャケ
0849名無しの笛の踊り
NGNGツィマーマン本人が指揮もしたほうは２３分とかなり長いです。そこで
買うのに迷っていますが、どうしたらよいでしょう
0850名無しの笛の踊り
NGNG引き振りしたものは、別物と考えてください。
ツィマーマンにしては珍しく、かなり独特の演奏になっています。
私も最初ぎょっとしたのですが、聴き込むと納得させられました。
といっても、私はツィマーマンの大ファンなのであまり客観的な
評価？はできませんが。
ツィマーマンのピアノは、真正面から正攻法で取り組んで奇をてらった
ところがなく、音楽の素晴らしさだけで、深い印象を残してくれる
演奏だと思います。
ファースト・チョイスとしては、ジュリーニとの演奏をオススメします。
もし、コンチェルトを聴いて興味を持たれたら、是非ともシューベルトの
即興曲集とか、ショパンならバラードを聴いていただきたいです。
リリースされているＣＤはホントに少ないけど、１枚１枚に素晴らしい
音楽が溢れていて、外れはないと思います。
0851名無しの笛の踊り
NGNG絶対ジュリーニとの買います！
>>848
ＤＶＤも全部買ったし、写真とかも食い入るように見てるんですが、
確かに鼻の下のひげが真ん中から二つに分かれてて、ガオーッって感じ
ですよね。バラード全曲のＣＤを探してたのですが、なくて、輸入の
ショパン全集の中に入ってたのを最近買いました（ポリーニの練習曲と
一緒） ＤＶＤとは別の演奏ですよね。
シューベルトの即興曲集もいいですね。Ｄ９３５の４番なんて、
凄い演奏です。他の人のが生ぬるくかんじるくらい。デモーニックな
感じです。
0852名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニとの買うなら、オリジナルスで新装版がでるので、
それを待ってからにしてくださいね。
輸入版は、今月中には入荷予定です。
0853名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。待ちます。
ちょっとは安くなるのかしら？
0854名無しの笛の踊り
NGNGオリジナルスって、新譜のうちは１，３００円ぐらいですよ。
タワーとかで。
ただし、輸入版ですが。
0855名無しの笛の踊り
NGNGバラード全曲と「舟歌」が入ったＣＤはまだ販売されてるんで
しょうか？輸入盤だとありそうな感じですが。
0856名無しの笛の踊り
NGNG１と２入って２５００円でした。安くなるらしいので、買いませんでした。
0857名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤あり。超おすすめ。
舟歌と幻想曲が素晴らしい。泣ける。
ほとんど同内容でＤＶＤも出ている。彼のピアノの弾き方は勉強になるし、
もちろんファンなら必携。
0858名無しの笛の踊り
NGNGリズムが「タッ タタ」という風になってしまうんですが
どうすれば・・
0859名無しの笛の踊り
NGNGＤＶＤは持ってるんです（それでとりこに）。いいですよね！
海外でもこのＣＤは評価高いようですね。
ずっと探してるんですが、京都では見つかりませんでした。
0860名無しの笛の踊り
NGNG同じ音源のＤＶＤも出てます。
0861名無しの笛の踊り
NGNGツィマーマンのＤＶＤは全部買いましたよー！
ベードーヴェンのコンチェルトも良かったです。
0862名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンは１／２番が弾き振りなんだよね。あれも凄い。
画面から集中力が伝わってくるし、演奏は絶品。
0863名無しの笛の踊り
NGNG撮りなおしをしたらしく、椅子が、出だしはコンサート用タイプなのに、
急に安っぽい高低自在椅子に変わってるんですよ！それも、通常より
すごく高く上げて。で、最後は元の椅子に戻ってます（笑
１番は難しかったのかしら？
0864名無しの笛の踊り
NGNG１番のコーダ、弾きにくそうに弾いてる感じがある。
ひょっとして苦手なのかも。
0865名無しの笛の踊り
NGNG0866名無しの笛の踊り
NGNG彼はラフマニノフの協奏曲全曲演奏を諦めたそうですが、弾き飛ばす？
感じのが嫌なんでしょうね？
来月のカーネギー、プロはブラームスばっかり！
ショパン弾いて欲しい・・。
0867名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフが弾いたショパン、結構、いやすごく
好きなんです。（２番ソナタは除外）
とくに作品４２と６４の２，３のワルツ。
音楽性とブラヴーラの塊という気がします。
なんでもバリバリ派の人にも、聴いて欲しいなあ。
こういうピアノ演奏もあるってことを。
0868名無しの笛の踊り
NGNG彼の変ロ短調ソナタの３楽章は有名だよね。
0869とりあえず
NGNG0870名無しの笛の踊り
NGNGなんで変ロ短調ソナタが除外なのかな？
この曲こそ１番素晴らしいのに・・・。
0871名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ凄いや。ビレットが霞んだ。
0872名無しの笛の踊り
NGNGあれが発売された時の衝撃ってすごかったんでしょうね！
今聞いても、こんなに弾ける人がいるんだーって思いますもの。
0873名無しの笛の踊り
NGNGそうかな。
高校時代（１５年くらい前）に聴いたときは、ものすごい衝撃だったけど、
今は聞きたいとも思わないし、ただの正確なだけの演奏に聞こえます。
0874名無しの笛の踊り
NGNG現在の感覚で聴くと、それほど正確無比という感じはしない。
単に機械のように正確というなら、横山幸雄の方がよっぽど正確。
ポリーニのはメカニックを生かしルバートを抑えた、鳴りの良い勢いのある
演奏という感じ。あの演奏からそれしか聴き取れないようではマズいんじゃ
ないの？聴き直すことをおすすめ。
0875名無しの笛の踊り
NGNG小沢の指揮でＤＧに録音するという予告があったが
実現したんだろうか？
0876名無しの笛の踊り
NGNG中止になったのではないでしょうか？
0877名無しの笛の踊り
NGNG海外のページで、諦めた（理由ははっきりしていない）
と本人が言ってたそうです。公演でも、３番のはずが、当日
２番を弾いて、時々指がもつれてたそうです。
0878名無しの笛の踊り
NGNGえっほんと？ショックだー！
0879名無しの笛の踊り
NGNGまた、いくらぐらいしますか？知ってる人がいたら教えてください。
0880名無しの笛の踊り
NGNG私の先生の本棚に、ショパンの手が飾ってあります。
男性っぽくなくて、細い指で、小指が長めなんですよね。
フランスに留学してた方なので、パリで買えるのかも。
0881名無しの笛の踊り
NGNGガ――――――――――ン！！
外国ですか・・・。日本で買えるとこってないですかねぇ・・・
0882名無しの笛の踊り
NGNGヤフーオークションで、希望してみるとか？
でも、何にするのですか？自分の手と比べてみる？
0883名無しの笛の踊り
NGNG0884名無しの笛の踊り
NGNG改めてこの曲の美しさにうっとりして聞き入ってました。
0885名無しの笛の踊り
NGNG0886名無しの笛の踊り
NGNGここにいるよん。
彼のノクターンも素晴らしい。
0887名無しの笛の踊り
NGNG同感。
0888８８８ゲット！
NGNG0890名無しの笛の踊り
NGNG0891名無しの笛の踊り
NGNGショパンの左手なら東大総合図書館に飾ってあったよ。
0892名無しの笛の踊り
NGNG今日、発売です。
輸入版で、１，２９０円＋消費税でした。
これから聴きます！
一番好きな演奏です！！
0893名無しの笛の踊り
NGNG0894名無しの笛の踊り
NGNG0895名無しの笛の踊り
NGNGえっ、今日出たの？
近日中に買いにいこーっと。
私はツィマーマンで、ショパンの良さに目覚めたのです。
演奏者と聴き手の相性ってありますよね。
0896とりあえず
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