★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★
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0001名無しの笛の踊り
NGNGお嫌いな方もいらっしゃるかとは思いますが荒らさないでね(^^;)
マターリと行きましょう。
※ショパンの特定の曲について単発スレが発生したら、できるだけ
こちらへ誘導してください。
0696名無しの笛の踊り
NGNGところが旧録のチャイコは急かされてる感じが全くしないんです。
正攻法の堂々たる演奏だと感じました。
コンドラシンとのライブとは全然違う。
ライブの方は、やっぱり高校時代に始めて聴いて夢中になって
繰り返し聞いていたけど、今では全く受け付けられなくなってしまいました。
0697名無しの笛の踊り
NGNG「ショパン」
アルフレッド・コルトー著（新潮文庫）
に全文が載ってるので興味がおありでしたら探してみるのもよろしいかと。
ただし、コルトー自身は「読んで失望した」と言っていますが…。
0698名無しの笛の踊り
NGNG部分はミスタッチの連続です。しかし、ベートーヴェンの中でも超難曲と言われる
「熱情ソナタ」などを聞いてみると、糞みたいに簡単そうに感じるのですが。私は、
ショパンの曲しか弾きませんが、ショパンの曲というのは難しいんですか？
0699元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG0700名無しの笛の踊り
NGNG0701名無しの笛の踊り
NGNGいねぇよ。氏ね
0702名無しの笛の踊り
NGNG0703名無しの笛の踊り
NGNGショパンばかり練習しても問題は解決しないと思います。
特に別れの曲のように多声部の曲は、バッハを練習するのが一番良いのでは？
バッハのインベンションやシンフォニアを弾いたことありますか？
この３０曲を念入りに練習するだけでも、ショパンに向かったとき
充分違いを実感できると思います。
0704名無しの笛の踊り
NGNGその30曲を念入りに練習するって、結構な労力要るかと思われ。
そりゃ、充分違いを実感できるでしょうよ。(ｗ
0705元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGもしそうならそれを解消するために腹を割って話しあいましょう。
貴方の心にわだかまりを刻み付けるのが私の目的ではありませんし。
もしそうでないのなら「お前が氏ね」と言わざるを得ませんが。。。
歩み寄れない、分かり合えない衝突は何とも虚しく悲しいものです。。。
0707名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ、素晴らしい名曲なんだから、カリカリしないで！
マッタリ行こうや！！
0709名無しの笛の踊り
NGNG違いますヨ。
幻想ポロネーズって、大好きな曲です。
１年ぐらい前に練習してたので、ちょっと気になっただけです。
最初から最後まで崇高な美しさに溢れた曲だと思います。
0710元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG失礼しました。
0711元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGところで今も幻想ポロネーズを弾いておられるんですか？
0712名無しの笛の踊り
NGNG一度レッスンが終わってしまうと、練習するっていうのじゃないけど、
大好きな曲なので時々譜面を取り出して弾いてます。
0713元キース ◆KQFHhJuQ
NGNGいいですね。そういうの。
0714名無しの笛の踊り
NGNGピアノ作品とピアノ協奏曲しかもってないんで教えて下さい。
お勧めのＣＤとかありましたら、それもお願いします
0715名無しの笛の踊り
NGNGチェロソナタと歌曲
0716名無しの笛の踊り
NGNG（オーケストラ付き）フレッシュで、お勧めです。
0717元キース ◆KQFHhJuQ
NGNG「別れの曲」も歌っていたと思います。
0718名無しの笛の踊り
NGNG中高生の時代は、ワルシャワ陥落に屈辱と怒りを覚えるものだ。
でも、大人になったら、
クラヴサン（クラフィーァ，ハープシコード）の典雅な曲の方が、
なんだかしっくりくるようになってきた。
0719714
NGNGさっそく探してみますね
0720名無しの笛の踊り
NGNGマジレスだけどチェロソナタは本当に名曲だと思うのでぜひ聴いてみて。
0721名無しの笛の踊り
NGNGだからチェロの作品が多い。
わたしもチェロの音色だいすき。
0722名無しの笛の踊り
NGNG0723
NGNG0724名無しの笛の踊り
NGNGところで構成がピアノソナタ３番に似てません？
ロンド形式なあたり。
0725名無しの笛の踊り
NGNGロンド形式はピアノソナタ３番フィナーレは単純（ABABABコーダ）だけど
チェロソナタは意外と凝ってるよ。あと、ロンド形式はそもそも単純な形式なので
その類似性を論ずるのはあまり意味がないのでは。
ソナタ３番とチェロソナタの類似点は第１楽章で顕著。でも第２楽章は全く別物だね。
0726名無しの笛の踊り
NGNGあいつは新しいショパンを奏でる。
でも、どちらかというと「女」に対しての口説きみたいなショパンだね。
俺は好きだよ。
0727ピアノ好きのギタリスト
NGNG美しいだろう（とか言うかんじ）」の発言をしたとかいうけど，出典は
どこに？本当にそんなこといったのか？誰の演奏を聞いての発言？
0728名無しの笛の踊り
NGNGそれは初耳。
0729名無しの笛の踊り
NGNGあれはびっくりしたよ。
0730724
NGNGそうですね､
0731名無しの笛の踊り
NGNGあと、ギターで弾いて欲しいのはop.25-7かな。
0732名無しの笛の踊り
NGNGエチュードではありませんが、ポロネーズ2番なんかいかがでしょう？
0733ドレミファ名無シド
NGNG「舟歌」はまだまだ難しいでしょうか？
0735名無しの笛の踊り
NGNG0736名無しの笛の踊り
NGNGどうでしょう。
そりゃあ簡単ではないですよ。上級者レベルですし。
でも３番は僕にしてみればバラードの中では一番やさしいかと。
舟歌はテクニックもさることながら、エスプレッション面が鬼難しいです。
僕も一度挑戦しましたがまだまだレベルの足りなさを痛感しました。
バラードはもうほんとにあらゆる面で完璧さが求められますよ。
聴いてる分にはそんなに難しそうには思えないんですがねえ。
0737名無しの笛の踊り
NGNG聴くときバラード２番っていつもスキップしてしまいます。
0738名無しの笛の踊り
NGNG0739名無しの笛の踊り
NGNGMy ｆavorite です。
スケルツォって、おどけてるっていう意味らしいですね。
0740名無しの笛の踊り
NGNGけど、聴いてるとなんか悲しくなってきません？
0741名無しの笛の踊り
NGNG４番の方がより奥の深い作品かもしれないけど、３番にはショパンらしい
典雅さが溢れてると思いませんか？
0742名無しの笛の踊り
NGNGピアノはそもそも孤独な楽器だ。
華やかなワルツと言ったって例えば第１番を聴いても
空元気というより、ある種の空しさや寂しさが漂う。
何かのつらさを忘れるためにひたすら踊り狂う姿が目に浮かぶ。
0743名無しの笛の踊り
NGNGそうですね。
終わり方とかもすごく満足した終わり方ですし。
僕もバラードでは３番が好きですね。
ま、唯一弾けるバラードだからかもしれませんが。
0744名無しの笛の踊り
NGNGなんていうのかな、他の曲は、１番はあまりにも有名でちょっと俗っぽい？（ていうのとも
ちょっと違うのですが．．．）、２番は展開が強引過ぎるように感じます。
４番は、あまりにも大きすぎて手の届かないところにあるような作品というイメージなんです。
0745名無しの笛の踊り
NGNGスケルツォは情熱・・と言う印象ですがいかに？
ショパンって、弟子に、手首で呼吸しろとか
いってたらしいです。僕も手首で呼吸してみよ
0746名無しの笛の踊り
NGNG0747名無しの笛の踊り
NGNG0748名無しの笛の踊り
NGNG0749名無しの笛の踊り
NGNGバッハとかベートーベンのソナタやってたとき
ショパンはじめて弾いて、新しさ感じました
0750名無しの笛の踊り
NGNG0751名無しの笛の踊り
NGNGカデンツができないときいつも怒られた。
ショパンを隠れて練習してたりしてた。
0752名無しの笛の踊り
NGNG２番も良い曲ですよ。
あの緩急のつけかたはショパン独特のものですよね。
冒頭の、あの単純な楽節ほど美しいものはそんなにないです。
２番はよく１番と比較されがちですが、
あのような全く違った二つの曲を並べて比較するのは無理があると思います。
１番が俗っぽい（ちょっと語弊があるが）ってのは、言いたいことはなんとなく分かります。
たしかに４番は遠い存在ですよね。うかつに手を出せない。
なんか今の自分が弾くと、あのバラードを汚してしまいそうで恐い・・・
0753ドレミファ名無シド
NGNG独りでさらってます。ショパンの要素が詰まっていて、大好きです。
ショパンはスコアはそれほど難しく見えないのに、音にしてみると、
弾く人の本質が出たりしますよね。
0754名無しの笛の踊り
NGNG＞ショパンの要素が詰まっていて
同意です。
この曲は主題ＡとＢが巧妙に配置されていて、
特に183小節辺りからのこの二つの主題の処理は絶賛に値します。
僕はこの部分が特に好きです。
最後に一瞬、116小節からの楽節を持ってくるのも抜群な効果を出しています。
このコーダを完璧に弾ききったときの快感は言葉では言い表せませんよね。
0755名無しの笛の踊り
NGNG0756名無しの笛の踊り
NGNGモデラート（遺作）もバラード４番に劣らぬ名作だと思います
0757名無しの笛の踊り
NGNG最初の１〜８小節目の右手のフレージングが難しい
のですが、９小節目以降のような弾き方にしては
マズイですよね？
あと、10-10の演奏でオススメのＣＤを教えて下さい。
0758名無しの笛の踊り
NGNG後半の１０度になるところは、もっと難しいよぉ。
藤原由紀乃さんのＣＤは聴きましたか？
是非、是非、是非、聴いてみてください。
去年１年間で、一番感動したＣＤでした。
0759758
NGNG書き込んであります。
0760名無しの笛の踊り
NGNG0761名無しの笛の踊り
NGNGｺﾙﾄｯﾄ先生曰く練習曲中最高クラスの技巧と音楽性が要求される
0762名無しの笛の踊り
NGNG恥ずかしいと思ったことは一度もありません。
0763760
NGNGそうか。実は俺もだ。（ｗ
0764名無しの笛の踊り
NGNG何だったら恥ずかしくないの？
0765762
NGNGくいついてくれてありがとう。
エチュードの最後のやつ。
0766765
NGNG0767760
NGNG0768名無しの笛の踊り
NGNGエチュードなら私も藤原由紀乃氏がお奨めです。
全曲を割とゆっくりとしたテンポで録音しているので、
エチュードの学習者には最適だと思われます。
日本人の女流ピアニストもなかなかのものです。
他に小山実稚恵氏、伊藤恵氏、海老彰子氏、津田理子氏
らのエチュードのＣＤも素晴らしい演奏です。
又、同じくゆっくりした録音にエディト・ピヒト＝アクセンフェルト
のＣＤが昨年復刻盤で出たので、こちらも是非聴いてみて下さい。
0769名無しの笛の踊り
NGNGコルトーのＣＤも、音質は悪くて冴えないが聴いてみる価値はありますよ。
楽譜もコルトー版も参考にしてみてください。
0770名無しの笛の踊り
NGNG日本人は学習教材専用かよ。まあそんな感じするが。技術だけはあるんだろうから。
0771名無しの笛の踊り
NGNG藤原由紀乃さんのＣＤは、内容も大変素晴らしいです。
0772名無しの笛の踊り
NGNG同意、同意。あなたの上げたショパンエチュードのＣＤは全部好き。
藤原さんのＣＤは入手困難みたいだね。
0773名無しの笛の踊り
NGNG0774名無しの笛の踊り
NGNG藤原さんのＣＤは新宿のタワレコでだいたい在庫を置いてます。
0775名無しの笛の踊り
NGNG作曲家を教えてください。
0776名無しの笛の踊り
NGNG「ピアノ曲重視」の観点だとリスト、ベートーヴェン。
それ以外もOKだとシベリウス、ブルックナー。
変でしょうか？
0777名無しの笛の踊り
NGNGお前アホ？？
エチュードゆっくり弾いたら何の価値も無いだろ？
速く弾くからこそエチュードなんだよ！
わかったか？ボケ！！
・・・しかし録音するバカピアニストもピアニストだな・・・・。
0778≠775（便乗）
NGNGショパンから入ったショシン者が次に聴くとよいものも教えてくだサイ。
バッハ？ベートーヴェン？チャイコフスキー？ラフマニノフ？ドビュッシー？
0779教えて下さい
NGNGレコーディングをしたそうですが、「全集」で
CD複数組になっているのでしょうか？また発売元は？
普通にCD屋さんでとりよせてもらえるのかな？
0780アホか。
NGNG俺はマガロフのショパン全集持ってるよ。
フィリップスから１３組。輸入盤。あとは自分で調べろ。面倒だから教えてやんない。
0781名無しの笛の踊り
NGNGたしかにねえ。
0782名無しの笛の踊り
NGNGショパンのエチュードはチェルニーとは違います。
アホはお前の方だろうが。
0783名無しの笛の踊り
NGNG777も、お前も両方アホ。
チェルニーをそこでなぜ引き合いにだすかね。
0784名無しの笛の踊り
NGNGバカなのはお前だよ。
普通のピアノ學習者がアシュケナージやポリーニのような速さで彈ける譯
ねーだろ。
エチュードは速く彈けばいいってもんじゃねーことぐらいも判らなくて
どーすんだよ、此のバカ。
速く彈くからエチュード？？ ボケてんのはお前の方だよ。
一遍逝ってきな。
0785名無しの笛の踊り
NGNG言葉悪いなあ。でも同感。
藤原嬢のショパンエチュードは、アクロバティックな技の自慢大会に
なってしまった一連のＣＤに対するアンチテーゼとして、またアマチュアが
弾くときの指針として（趣味で弾く人はあの速度で十分）とても有用。
0786名無しの笛の踊り
NGNGいくらショパンのエチュードは、チェルニーのそれとは違うといっても、
それなりの速度をもって弾くのが当然である。
藤原さんのは十分その許容範囲であって、
曲の性質を変えさせてしまうほどの遅さではない。
ただ784の
＞普通のピアノ學習者がアシュケナージやポリーニのような速さで彈ける譯
＞ねーだろ
これはちょっと違うだろ。
0787名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意です。
藤原由紀乃さんのＣＤの速さは、我々のようなフツーのピアノの学習者
にとってはとても有益で、どんなに練習をしてもあの由紀乃さんの速さ
くらいが恐らく限界だと思います。
0788名無しの笛の踊り
NGNGでも、バックハウスやガヴリーロフなんかは10-2の半音階を
１分14秒くらいで弾いちゃってますが、このスピードは普通の人間には
絶対にマネできないと私は思いますよー。
0789名無しの笛の踊り
NGNG私の友人で、エチュードを快速に弾く奴がいます。
バックハウスのエチュードは残念ながら聴いたことがありませんが（聴きてぇ）
ガヴリーロフに迫るぐらいの速さで弾きます。
特にそいつのop.10-4はまるで700系のぞみのような速さです。
素人にも弾けるもんだと思いましたよ。
0790名無しの笛の踊り
NGNGｶﾞｲｼｭﾂだけど、ｱﾆｴｳﾞｧｽのOp.10-1も人間技とは思えない速さ。
確か1'43''くらいだったかな？
絶対真似できんよ、これは。
0791名無しの笛の踊り
NGNGいわゆる、一般にピアノを習ってる人の数から考えれば、
ＣＤの録音の速さで弾ける人は、そりゃーいないとは思わないけど、
相当少ない気がするなぁ？
0792名無しの笛の踊り
NGNG相当どころか、殆どいないと思われ。
0793名無しの笛の踊り
NGNG≫７４３
バラード３番、今まであまり聴いたこと無かったですが、
聴いてみるとすごくいい曲ですね。
５０小節目あたりからが好きです。
４番も好きですが、３番の方が身近に感じます。
４番は練習する気にもなれないほど難しそう
なので、CD聴いてるだけで十分だなぁ。
４番はサントリーホールでユンディの演奏聴きました。
0794776
NGNG> ショパンから入ったショシン者が次に聴くとよいものも教えてくだサイ。
> バッハ？ベートーヴェン？チャイコフスキー？ラフマニノフ？ドビュッシー？
私もショパンからクラシックを聴きだしました。それも長いことショパンのみ(藁)。
結局好みの問題なので一般論としては何もお伝えできませんが・・・
ご参考までに、私の場合、次にリスト→ベートーヴェン→ラフマニノフときて、
あとは雑食状態。
ピアノという楽器のメカニズムの特徴をフルに引き出した音楽、ということでは
リストは面白いと思います。ショパンと同時代人だし、比較も面白いかと。
ところで、ショパンをお聴きになっていて、誰かお気に入りのピアニストは
できましたか？誰もまだいないようでしたら、まずショパンでそれを探すのも
よいかと思います。できればタイプの異なる複数のお気に入りができれば、
あとはそのピアニスト達の「おっかけ」をすれば、自然といろいろな曲に
接するようになると思いますよ。
私の場合、思い出してみると、当初ホロヴィッツとアルゲリッチ、フランソワを軸に
聞く作曲家の幅が広がっていったようです。
でも、ときには、そんなお気に入りでも「（自分にとっての）ハズレ」に出会うでしょう。
そうしたとき、「あのピアニストなら、ひょっとしてイケるかもしれない」と
想像し、期待するようになったらシメたものではないでしょうか？
縦糸と横糸じゃないけど、作曲家とピアニストの両方向から楽しむ。
なにもピアノだけでなく、オケや室内楽などでも同じことが言えるかもしれません。
わかったような口を聞き、おまけに長レスですみません。
778さんのお気に入りがたくさんできるといいですね。では。
0795775
NGNGレスありがとう。
私はショパン以外でよく聴くのは
ベートーヴェン、シベリウス、スクリャービンです。
結構776さんと共通項がありますね。
>>778殿
私はベートーヴェンをお薦めします。
構築性があって、とても美しいですよ。
スレの主旨から外れるのでsage
0796名無しの笛の踊り
NGNGショパンが敬愛していたバッハを聴いてみては。
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