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Ｃａｒｌ Zeiss！カール・ツァイス！

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0001名無しさん脚

NGNG

ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？
あるいはダメなレンズって何？
築地仁みたいにツァイスならみんないいって話はナシよ。

0066名無しさん脚

NGNG

一眼の広角レンズでいいのある？
Ｄ28／2.8
Ｄ35／2.8はどう？
値段が安めなとこにちょっとひかれる。

0067名無しさん脚

NGNG

>>62　俺はEPRだな。

0068名無しさん脚

NGNG

ＥＰＲは渋くて深い色が出るよね。

0069名無しさん脚

NGNG

ちょっと粒子が粗い感じがするけど、それも今では味かな。

0070６２

NGNG

６７さん、６８さんありがとうございます。
ＥＰＲ私も使いましたが、フジに毒されたせいか、
渋いけど、淡い（色ののりが）印象でした。

0071名無しさん脚

NGNG

漏れもフジに洗脳されてプロビアばかり。
EPRもE100もE100VSも何か違うな、て感じ。
好みの問題なのだろうけれど。

0072名無しさん脚

NGNG

>>61
安いからB28とP35両方手に入れて使わない方手放すのはドー。
使っているうちに自分がどっちがいいか分かってくるから、
ちなみにオレの場合は作品用B28/記念撮影用P35両方
必要だったヨ。藁

0073名無しさん脚

NGNG

むう、昔のスタジオはハッセルにEPRが基準みたいなもんだったが・・。

年取ったのう・・・ゴホゴホ。

0074名無しさん脚

NGNG

>>62

べるびあ

0075名無しさん脚

NGNG

>>62

りあらえーす

0076名無しさん脚

NGNG

>>62

すぺりあ４００

0077名無しさん脚

01/08/27 23:54ID:P7yLS.2Q

今までの意見を総合するとツァイスレンズ
ベスト５は

1位：プラナー85/1.2
2位：ディスタゴン35/1.4
3位：プラナー85/1.4
4位：マクロプラナー100/2.8
5位：ビオゴン21/2.8

ってことでどうでしょう？

0078名無しさん脚

01/08/28 00:01ID:L.DFZhGA

でもテッサーはそれらを超越してるような気がするな。

0079名無しさん脚

01/08/28 01:59ID:ANoaARmI

プラナー85/1.4のかわりにホロゴン入れてよ～

0080名無しさん脚

01/08/28 07:36ID:kAMUgP7w

>>78

テッサー45/2.8、そんなにいいですかね。
安価で見た目好きだけど。
描写はプラナー50/1.4、50/1.7と比べてどうなのでしょう。

0081名無しさん脚

01/08/28 08:17ID:dfdbApI6

テッサーは乾いたかんじの描写で、プラナーのような艶っぽさはないように思う。
個人的には好みじゃない。

0082名無しさん脚

01/08/30 21:36ID:5O1rUdj6

ディスタゴンとビオゴン
どっちがいい？

0083名無しさん脚

01/08/30 21:41ID:DrvFsCSU

テッサーは昔からいろいろ作られてきたからねぇ。
確かに乾いた感じはすることあるけれど、
アンダーで撮ると、繊細さが光る。親しみ易い写りとは言えないかも。

0084名無しさん脚

01/08/30 23:04ID:O9yGpmqI

>>80　あたりまえと笑われるかもしれませんが
tessar45mmは、50mmとはかなり違った描写をしますね。
=ボケが全然違う
=「ヌケ」は評判通りテッサーが上回っている
=ある程度絞るとテッサーはかなりの解像力を見せる
=トーンの再現性はプラナーの方がよい
=同じ絞りだとテッサーの方が被写界深度が深いような
というような感想なような。
プラナー50mmにおいても1.4/1.7ではかなりの違いが
あるが、ここでは略します。

0085名無しさん脚

01/08/30 23:22ID:O9yGpmqI

>>82　こういう訊き方をすれば怒り出す人が
今太爺には多いようですが（藁
単純に描写だけで言えばビオゴンなのか。
しかし、ディスタゴンは一眼レフ用なので、
ビオゴンよりも遙かに寄れるというポイントが
あるです。構図確認もビオゴンでは外部ファインダーで
アバウトにやる事になるし。
だから何を撮るかでどっちがよいかは
かなり変わってくると思われますです。
ディスタゴンとビオゴンどっちがいい？ってのは
一眼レフとレンジファインダー（あるいはコンパクト）
どっちがいい？　という話とも似ているような。

0086名無しさん脚

01/08/30 23:25ID:JSSj2552

テッサーが一番語りにくいかも。
いろいろありすぎて、奥が深すぎる。
上の人の言ってることに同意。
コントラストがよすぎてトーンが抜けたように見えることがある。
逆に弱い光の中ではよくトーンが出る、などなど
性格をつかみにくいところもある。

0087名無しさん脚

01/08/30 23:33ID:O9yGpmqI

>>86
ピント移動の件といい、現行玉としては珍しい「くせ玉」
なようですね。明るい部分が飛びやすいってのも同意しますです。
曇った日・梅雨時の昼間なんかにあっと驚く描写を見せることも
あったりなので、低コントラストな状況に強いのかもですね。
小ささとたまに生み出す逝ける一枚のせいで、手放せなかったり。
売っても安いですしね。

0088名無しさん脚

01/09/01 22:28ID:Uw9hMxRo

バリーオゾナーはどう？
ツアイスは単焦点が人気だけど。

0089名無しさん脚

01/09/03 12:57ID:hdSd2TSA

日本支部が人材募集中。

日経を見よ！

0090名無しさん脚

01/09/03 13:14ID:K.Um2Plw

プラナー４５もとても良いと思うけど。

0091名無しさん脚

01/09/03 13:25ID:ylMyNOIs

ツァイスの凄さを実感できるレンズは何でしょう？
ほとんどのレンズで値段の凄さを実感できる。
　ライカではもっと実感できる。
あるいはダメなレンズって何？
　プラナー１００ミリＦ２
　ツーぶってこのレンズを誉めるな！　ボヤボヤで、ピントが合わない。
　

0092名無しさん脚

01/09/03 14:47ID:zmc/T0js

>>91
オタ爺が語るとすぐにアリフレックス用のアレがどうだとか、ﾊｾｰﾙの
アポ何とかがどうだとか、航空用？のアレがとか果てしなく蘊蓄自慢な
世界に逝ってしまうわけだが

単に凄さを実感したいのならGシステムにP45とかB28、21とかで試すのが
コストパフォーマンス最高でいいですよん
何を撮るかは置いといてね（藁

0093名無しさん脚

01/09/03 14:57ID:mCgAPQNw

Ｇに安いレンズはいいですねえ。
poorman のスレに行ってちょ。

0094名無しさん脚

01/09/03 15:24ID:qtp5xDAE

S180/2.8のインプレきぼーん。

作例（雑誌の粗悪な印刷）を見るとトーンや階調性は「らしい」
感じがするけど、シャープネスについてはちょっと「？」だったんで。
かなり甘い描写なんでしょうか。　少なくとも自分の手持ちのレンズ
とはずいぶん印象が違うなと。

まぁ、雑誌の作例からの印象だから何ともいえないだろうけど。

009594

01/09/03 15:25ID:qtp5xDAE

言い忘れ。

ツァイスで同傾向のレンズといえばなんでしょう？

0096名無しさん脚

01/09/03 16:47ID:fZ/UBd4U

>94
開放では甘いが、半段絞っただけでシャープ。
プラナー１００ミリＦ２のボロレンズより、ずっと良く写った。
私はゾナー１８０ミリもプラナー１００ミリも買取屋に売ってしまったが、
買取屋は「Ｐ１００は店に出せばすぐ売れてしまうが、Ｓ１８０は売れない。」と言った。
私は、ボロレンズが売れて、良いレンズが売れないのかと思った。
　同傾向のレンズは、プラナー５５ミリＦ1,2　かなぁ。

0097名無しさん脚

01/09/03 21:08ID:taOAUB.s

>>66
28/2.8はとてもいい。シャープでよく写るレンズ。（ただし、ボケは汚い）
35/2.8はフツーのレンズ。

0098名無しさん脚

01/09/03 21:12ID:taOAUB.s

>>77
35/1.4が２位ちゅうのはどうも．．．
漏れも大好きなレンズではあるけど、それは35mmでF1.4だからで、
他社の同スペックレンズより特によいとは思えないんだけど．．．

0099名無しさん脚

01/09/03 21:57ID:Y9IO4U3.

＞98
でも、ツァイスの中では２位。

0100名無しさん脚

01/09/03 23:02ID:zmc/T0js

>>98
他社の35mm/1.4とはｶﾅｰﾘ性格が違っていると思われ
カラーやってて、常用フィルムの種類や被写体によっては他社レンズと同じ様に
思える場合もあるようだが。使い方によってはこの玉ならではの味が濃厚に出る銘玉かと
そういえば中古品には注意とも

0101名無しさん脚＠祝いブローニー１００周年+α年

01/09/04 21:53ID:TjcZm/Zo

蛇腹スレから来ましたが、ネッター７５ｍｍｆ４．５の評価もお願いします。

0102名無しさん脚

NGNG

ツアイスワースト３

1位：テッサー45/F2.8
2位：バリオゾナー28～85
2位：ディスタゴン35/F2．8

ってことでどお？

0103名無しさん脚

NGNG

うむむ。45mmは最高の一本と言えなくもないゾナ。
35/2.8もｶﾅｰﾘいいカットを生む事もある。妙なコントラストの出方で、
人物には使えない玉だが。
あと椰子婚ツァイスワーストなら、バリオモナー40-80なんてのもある。

ヤシコン玉のワーストは、他のメーカーのワーストとは少々趣が
違うと思われ。それなりに使えるよ。

0104名無しさん脚

NGNG

バリオモナー28～85は写りはええぞぉ。操作性はほっとくと
「びろーん」で確かにワーストかもしれん。こいつにしっかり
したフードをつけて使って見たかったが前玉回転式じゃぁ・・・。

0105名無しさん脚

NGNG

おらのワースト３
１位：Ｐ１００Ｆ２（使いもしないでホメるな！　このレンズはボヤボヤの最悪）
２位：Ｄ２５Ｆ２,８（パンフォーカスのスナップができないボロレンズ）
３位：Ｓ１８０Ｆ２,８（買ったけど使い道がなかったでくのボー）

0106名無しさん脚

NGNG

105は選び方がタコ。

M-P100/2.8
D28/2.8かD21/2.8
TT200/4

以上

0107名無しさん脚

NGNG

>>106　ベスト3？MP100とかD21をワーストって話は初めてだ。
あとD25、発色といいトーン再現性といい、かなりエエ！かと。
漏れは大好きだよ。解像度もとても高いし。

0108名無しさん脚

NGNG

１０６はワーストを挙げてるのか？

0109106

NGNG

>105が目的にあっていない選びかたしていると思ったのであげてみたのだが。

0110名無しさん脚

NGNG

>>109

言ってることがわからん

0111名無しさん脚

NGNG

>>106,109 良基地ｸｻｲっすねェ

0112名無しさん脚

NGNG

106は
なぜこの3本がワーストなのか
解説すべし。

0113名無しさん脚

NGNG

TT200は経験無いので知らぬが、他のレンズはｶﾅｰﾘいいものだと思われ。
つーか106、あんた頼まれもしないのに105が選んだワーストレンズの
代わりにその3本を使えと勧めてるのか？
この無理矢理な会話展開、君やっぱし良吉だろ？（藁
怒らないから名乗りなさいよ。

0114名無しさん脚

NGNG

あげてみます。

0115１０５

NGNG

寝ている間に変な展開になった。

>107
Ｄ２５については、私と使う目的が違ったみたいだ。
私みたいにパンフォーカスにしたかったらＤ２８Ｆ２,８を買えばよかった。
それが、買うまでわからなかったからアタマ来たということ。
誰もＤ２５持ってなくて、実写を見たこと無かったからです。

0116１０５

NGNG

付け加えるけど、Ｄ２５を買ったのは
西ドイツ製だったから。舶来の性能も見たかった。

0117名無しさん脚

NGNG

舶来の性能を見るためには、同じレンズのJ玉もみないと駄目ですよん。
てーか、独も日もかわらんすよ。
気分は違うとか、5gとか10gの重さの違いが写真に影響するなんて書いてた
馬鹿な写真家もおったが（藁

0118名無しさん脚

NGNG

２５でパンフォできなくて２８でできるとは？解説希望！

それと・・・良吉ってなあに？

0119名無しさん脚

NGNG

D25良いのは中心だけ、あとほとんど流れてる
主題を真ん中に置けば浮き上がってくると言うオタもいるにはいるが

D28の写りの方が安定していてシャープに見えるしクセもない

0120名無しさん脚

NGNG

Planarの50/1.4を中古で買おうかと思うのですが、古い玉（主にAEタイプ）
は安く、新しい玉（MMタイプ）は高めです｡

AEとMMの機能的な違いは気にしていない（マニュアルか絞り優先AEしか
使わないので）のですが、古さというものが写りに及ぼす影響は大きいの
でしょうか｡

どちらも美品だとするとあまり変わりが無いのでしょうか｡硝材は古い方が
いい(鉛が入っててどーの言ってました)という人もいますし、コーティング
は同じコーティングでも新しい方がいいに決まっているという人もいて、
今ひとつ選びきれません｡

0121名無しさん脚

NGNG

絞り羽根の形がギザ・ノコ＜AE

012294

NGNG

>>96
>プラナー１００ミリＦ２のボロレンズより、ずっと良く写った。
まじっすかぁ！
P100/2は「ちょっと甘め」って印象あるけどそれよりシャープってことですよね？

>　同傾向のレンズは、プラナー５５ミリＦ1,2　かなぁ。
ま、ま、まじっすかぁ！！
もちろんP55/1.2は持ってないけど(w、シャープネスが同傾向ってことですか？
それともトーンのこと？

いずれにせよ購入に弾みがつきました。
背中押してくれてどうもありがと(w。

012394

NGNG

ありゃ、>106によるとTT200/4の方がいいのかな。
うーむ。
どっかに作例無いかな…。

0124名無しさん脚

NGNG

レンズは良し。カメラはやはりレンズだね。

0125名無しさん脚

NGNG

>>120
P50/1.4は古いの方がいいっていう人、結構いるな。２負でも散々話題になってたぞ。
根拠として、朝亀の診断室のデータが新しいものほど悪くなってきてるって
いう話がある。しかし、見て違いがあるほどの差があるとは思えぬな。
一本一本の製造時のバラツキの方が大きいのではないだろうか。
中古を買ってしっかり調整に出すか、新品を買うかがベストなのではないかしらん。
Ｎ用のはどうなんだろね。

0126名無しさん脚

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　从　　从　　从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　＼　　　 | 　爻＼　从　　＼＼人　/ /
　　　⌒⌒ 　ｶｱｰ　 |　　　　　￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三＼　　Ｖ　　　　人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　＼　|　　　　　　　三“
　　　ウ　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ．　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　三＼| |　　＼＼三三“
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　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　しし　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"．　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
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　　　　　　　　　从uｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　从　从从从　　　　　ｒ从ｗγｗγ
　　″:　．;"．;":　ｙｗｗ　　　　ｗｒｒｋ　　从　　γｗγｗｆｒｗｗγ　　ｗｗｗｗｒ
　　　　ｙγｗ　　　　　γ　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗ从ｗγｗγｗｗｗ

0127名無しさん脚

NGNG

P100ってそんなにわるいんすカー？　絞ったらシャープになるのかな。
85mmも賛否両論だけど、性格が似てるのだろうか。

0128名無しさん脚

NGNG

>122,127
ホメる人多いけど、アレってホントに使って言ってるのかギモン。
ボヤボヤで、絞っても全然良くならないよ。偏芯かとオモタほどだよ。
>122
ただしＳ１８０は売るときは高く売れないよ。人気無いから。

0129名無しさん脚

NGNG

>>128
本当に偏芯してたりして。
椰子婚レンズは場合によっては衝撃にとても弱い。
中古で買ったなら要注意だな。
メーカーで調整させる価値があるかどうかはわからんけども。

0130名無しさん脚

NGNG

SONYのハンディカムに付いてるカールツアイスも、
ドイツで作ってるんですか？
女房が欲しがっているのだが。

0131名無しさん脚

NGNG

つーかﾔｼｺﾝもドイツで作ってるのは一部だけですぞ
ソニーのバリオモナーは間違いなく日本製でしょうね
設計はツァイスでしょうけども
設計はともかく、製造はドコでもあまり関係ないと思われ

0132130

NGNG

設計の差ってやっぱりありますか

0133ハア？

NGNG

Ｐ１００かなりえーよ。

0134名無しさん脚

NGNG

>>128のＰ１００はおそらく不良品でしょう。

0135名無しさん脚

NGNG

T3のモナー35mm、F2.8はあの価格(ボディ含めたトータルの価格)で考えると
かなりコストパフォーマンスが高いと思うのです。

0136名無しさん脚

NGNG

>>131

CONTAXは京セラ製ですが、ツァイスはタムロン製です。
これを聞いて、ブランド信仰の激しい日本人はがっかりしますが、
合理的なドイツ人は安心します。
ドイツ製をありがたがっているのは日本人だけ。

0137名無しさん脚

NGNG

>>136
別に不安がる訳では無いが（藁
ツァイスはタムロン製って、煽り？
ﾔｼｺﾝツァイスの設計は少なくともカールツァイスでしょお．
ソニーについてはよく知らないが、タムロン製なの？
そういうこと良基地が書いてるのをみたが（藁
それを真に受けたのかな？　それとも彼本人ですか？（藁

0138名無しさん脚

NGNG

>>137
泰成光学のＯＥＭ

0139名無しさん脚

NGNG

>>137

煽るも何も、本当のことですよ。
ひょっとして、タムロンがカールツァイスに劣るとでも
思っているのですか？

0140名無しさん脚

NGNG

>>137
論旨のすり替えはヤメレ（藁
どういう点で本当なのかいってみそ

0141名無しさん脚

NGNG

いるよねー。
ドイツ人はベンツとかＢＭＷにサンデン製のエアコンつけてるのに、
日本人はわざわざ壊れやすいボッシュ製をつけたがるの。

典型的な欧米劣等感だね。

0142名無しさん脚

NGNG

会社四季報なんてみると
結構OEMなんかについて詳しくのってるよね。

タムロンが上場してんのかは知らんけど。

0143名無しさん脚

NGNG

京セラオプティクス（旧富岡光学）じゃなかったかな…
タムロンでないことは確かですね。

0144名無しさん脚

NGNG

向こうがMade in JAPANのブランドに眼が眩んでいるだけだったりして。

ところで>>141は「タムロンが作っている説」の人なのか？
どこが話の出所かおしえてよ。

0145名無しさん脚

NGNG

ツァイス製か日本製かの話になると、だいたいこういう煽りで
話を濁すヤツが出てくる。いつものパターンだな（藁
欧米劣等を笑う・・って、今更過ぎて恥ずかしくないのかねぇ

典型的な知ったかぶりだね。

0146名無しさん脚

NGNG

おれは>>139が信用できそうな情報元を検索で探してくれていると信じる。
まっているぞ。今日は寝るけどね。

0147名無しさん脚

NGNG

>>145

知能指数低すぎ。

0148名無しさん脚

NGNG

話の発端は130の「ソニーのカメラのツァイスレンズ」でしょ。
確か田中チョートクがタムロンだって言ってたぞ。一眼は知らん。

でも、この反応の仕方はみんな気にしてるってことなのね。

0149名無しさん脚

NGNG

>>147
いいからソースを出せ。

0150名無しさん脚

NGNG

ソースといえば・ブルドック。

0151（。λ 。）

NGNG

ContaxN1用MP100/2.8が設計変更されてマクロモナーとなって
９月中旬発売予定と京セラの大本営発表が7月にあったが、
果たして本当に発売されるのか？
MF用MPと比べて写りは？
AFの動作は？
その他諸々情報きぼ～ん。

0152名無しさん脚

NGNG

ギャーギャー言うなら元データだせ、に一票
>>147そーいう煽りはﾔﾒﾚ

0153名無しさん脚

NGNG

あんまり厳密なソースはいらないが、
ツァイスレンズをどこが作ってるかには興味あるな。

0154名無しさん脚

NGNG

OEMってのは秘密の事なんでしょうか。
月曜にでもレンズメーカーに電話して聞いてみようかな。

0155名無しさん脚

NGNG

でも、長野県とかにすん出る人なら、
秘密の裏事情なんて、常識的に知ってる人多そうだな。

0156名無しさん脚

NGNG

ツァイスも今や風前の灯火だね。
ボケ味さえ国産に負けていたりする。
ＭＴＦで言えば完敗だし。

0157名無しさん脚

NGNG

だからコンパクトカメラのレンズにあれほど力を入れてるのか。

0158名無しさん脚

NGNG

京セラと組んで成功作も出すには出したが、
今となっては、京セラの技術力の遅れが目立ってしょうがない。
デジタルに関しては、完全に出遅れているし。
ｿﾆｰにブランド売ってるのもしかたのない選択だろう。

0159名無しさん脚

01/09/08 12:12ID:Ggp9Q1w6

ハッセルのレンズはどう？

0160名無しさん脚

01/09/08 12:23ID:B45znHWA

>>156
風前の灯火・・って程でも無いと思われますが。
（ﾔｼｺﾝツァイスの話でないなら、ﾊｾｰﾙとかまだまだ逝けると思うんだが。）
数値性能は別として、カラー、モノクロ等色々撮ってみると
やはりツァイスにしかない味を感じるのは漏れだけではないかと。
善し悪しではなく、国産メーカーとは設計思想が違う感じがしますです。
コンセプトや品質の安定性、トータルバランスでは他のメーカーにはない
一貫性や信頼感があるなぁ。
それが商売に結びつくか、京セラに任せておいていいのかとか、色々不安はありますです。

あと、変な言い方だが技術力が完全に遅れていないメーカーって、
キャノソ位しか思いつかない。かといってあのレンズ群は明らかに
（光学的な意味で）ツァイスとは違っている。レンズで言うと、ニコソや
ミノオタはキャノソに置き換え可能だけど、ツァイスはそうはいかないように感じますです。

0161名無しさん脚

01/09/08 14:32ID:hj/U08OM

まぁヤシコンの場合、ほとんどモデルチェンジ無しなのは
ありがたいと言える。

0162151

01/09/08 15:22ID:vxjPshdg

ねえねえ、誰かN1用マクロモナーの情報知らない？

0163名無しさん脚

01/09/08 15:29ID:9XY9gm8E

ツアイスが本気で設計してるのはハッセル用だけ、という話を
聞いたことがあります。35mmだとコンタレックスまで。

ローライや京セラについては煽りになってしまうので書かない。

0164名無しさん脚

01/09/08 15:37ID:B45znHWA

本気っていうか、予算制限がきついのでしょうね。
それでもツァイスらしさは出てるような

0165名無しさん脚

01/09/08 16:15ID:gdTwYVwM

アルパに付くビオゴンはどないでしょう。

0166名無しさん脚

01/09/08 19:27ID:PZqmRfbA

デジビデは分からないけど、ソニーのデジカメのツアイスキヤノンのOEMだって聞いたけどホント？
別にOEMなのは構わないけど、OEMだとして何がツアイスなの？
製造はキヤノンだけど設計はツアイスってこと？

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