Ｃａｒｌ Zeiss！カール・ツァイス！
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0001名無しさん脚
NGNGあるいはダメなレンズって何？
築地仁みたいにツァイスならみんないいって話はナシよ。
0002名無しさん脚
NGNG0003名無しさん脚
NGNG0005名無しさん脚
NGNGＡ．折戸の手垢の憑いたZeissレンズ。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG色がヘンなのが個性的でいいと思うっす。
紫パールがかった独特の感じが何とも言えません。
ぼくはスリムTとGなビオゴン28mmが好き。
RTSマウントのレンズは、あんまり好きじゃないです。
0007名無しさん脚
NGNG0008名無しさん脚
NGNGジーク・ハイル！
0009名無しさん脚
NGNG0010名無しさん脚
NGNGいい写りをすることがある。
0011名無しさん脚
NGNG俺は東急ハンズで買った。
0012名無しさん脚
NGNG正直かなりいいよ。
0013名無しさん脚
NGNG深すぎてﾜﾗﾀ
0014名無しさん脚
NGNG0015名無しさん脚
NGNG深すぎて意味がわからない。
0016名無しさん脚
NGNG一眼レフレンズで。
0017名無しさん脚
NGNG0018名無しさん脚
NGNGこれ使いたいからコンタックス買った。
0019名無しさん脚
NGNG0020名無しさん脚
NGNG0021名無しさん脚
NGNGこれに中古で適当なボディ、と逝きたい
ところだがメンテの関係上現行しか買えまい。
安めなところでAria、RXというところか。
0022名無しさん脚
NGNG当然ボディも一個だけ。気分はGR-85（藁
0023名無しさん脚
NGNG藁
0024名無しさん脚
NGNGプラナー50/1.4
テッサー45/2.8
ともに中古で2万円ちょい。
どっち買ったらいい？
0025名無しさん脚
NGNG0026名無しさん脚
NGNG俺は、プラナーだけ持ってる。
テッサーは軽快かもしれんが、実際使うとなると使いにくいと思うじょ。
せめて鏡筒部分が３ｃｍくらいないとなぁ・・・
0027名無しさん脚
NGNG実質１．４と変わらないどころか、軽くていいよ
ヘリコイドの回転も丁度いい重さ
両方あるけど、１．４のメリットがいまだにわからず
0028名無しさん脚
NGNG持ち歩きたい。
写りはどうか知らんけど。
0029名無しさん脚
NGNG0030名無しさん脚
NGNGどっちかといえばテッサーを選ぶな。
0031名無しさん脚
NGNGディスタゴン35/1.4
これは凄い、と言うのはこの二本だな。他の、50/1.4とか85/1.4は、どうしてもこれでなければと言う気がしない。55/1.2とか15/3.5は使ったことが無いから分からない。
0032名無しさん脚
NGNG0033名無しさん脚
NGNG最短撮影距離だけは萎える。＜1.7
別にマクロプラナー持ってるならいいだろうけれど。
それだけの理由で1.4を買った。
>>29
逝くところ逝けばRTS3もRXも中古の値崩れ度すごいよ。
ヨドバシ特価の半値ちょっとで買える。
0034名無しさん脚
NGNG一眼レフツァイスはＧシリーズに負ける？
0035名無しさん脚
NGNG買われてしまった。３０万円近かったけど。
0036ゆい
NGNG003735
NGNG0038名無しさん脚
NGNG0039名無しさん脚
NGNG負ける。Gの広角スゴすぎ
0040名無しさん脚
NGNGテッサーは絞ると焦点移動があってピントずれるよ。描写も固いし。
1.7のプラナーのが使いやすいと思う。
0041名無しさん脚
NGNG0042名無しさん脚
NGNG0043名無しさん脚
NGNGぷらなー50の1.4はどちらかっつーと、85/1.4寄りな甘い溶けるような描写が
多少はできるかわり絞ってもかっちりした絵は50/1.7に劣る感じ。
85/1.4を持ってる人なら50は1.7のほうがオススメかな。
テッサーは持ってないもんでわからんす。
0044名無しさん脚
NGNGどっちがいい？
0045名無しさん脚
NGNG0046名無しさん脚
NGNG0047名無しさん脚
NGNGそれでもビオゴンの方が上なのかな？
0048名無しさん脚
NGNGなんだか読んでいて恥ずかしいとｵﾓﾀ
深い意味は無いが。
0049名無しさん脚
NGNG2.9万円で見かけたんですがこんなもんなんでしょうか？
中古相場知らないもので，どなたかご存じの方いらっしゃいますか？
0050名無しさん脚
NGNGビオゴンのほうが画面に歪みが全くないんでアガリを見たとき
「すげーっ！」って感じになるんじゃないかな。
コントラストや解像度はそれほど変わらないかもしれないけど
収差の全くない、っていう1点でGは愛用されてるんじゃ？
0051名無しさん脚
NGNG0052名無しさん脚
NGNG0053名無しさん脚
NGNGオラ歪曲なんてあまり気にしねえだ。
0054名無しさん脚
NGNG0055名無しさん脚
NGNG見ても気づかないとか、そんな落ちでは？
0056名無しさん脚
NGNGＧ１ボディ＋ビオゴン28mmで、5万くらいだから
あんまり安くないと思うナリ。
0057名無しさん脚
NGNGそれってｶﾅｰﾘ安くないですか？ 最近はそんなものなの？
0058名無しさん脚
NGNG005949
NGNGレスどーも
28にするか35にするか思案中...
0060名無しさん脚
NGNGプラナー５０ミリＦ1.4をすすめます。
これにムター１を加えればマクロプラナー要らず。
おっと、こういう話はpoorman'sのスレでやってくれってか。
0061名無しさん脚
NGNG答は無いが、自分が初心者だとオモタら２８ミリ。
ベテランだとオモタら３５ミリにすればー
0062名無しさん脚
NGNG使っているんですか。
0063名無しさん脚
NGNGKM/KR,AGFA SCALA200x
0064６２
NGNGＫＭ，ＫＲあたりですか。Ｇの２８ミリ
持ってたのですがプロビア辺りでも
派手過ぎの感じだったもので。
0065名無しさん脚
NGNG合わせていくら？写りはいいの？
0066名無しさん脚
NGNGＤ28／2.8
Ｄ35／2.8はどう？
値段が安めなとこにちょっとひかれる。
0067名無しさん脚
NGNG0068名無しさん脚
NGNG0069名無しさん脚
NGNG0070６２
NGNGＥＰＲ私も使いましたが、フジに毒されたせいか、
渋いけど、淡い（色ののりが）印象でした。
0071名無しさん脚
NGNGEPRもE100もE100VSも何か違うな、て感じ。
好みの問題なのだろうけれど。
0072名無しさん脚
NGNG安いからB28とP35両方手に入れて使わない方手放すのはドー。
使っているうちに自分がどっちがいいか分かってくるから、
ちなみにオレの場合は作品用B28/記念撮影用P35両方
必要だったヨ。藁
0073名無しさん脚
NGNG年取ったのう・・・ゴホゴホ。
0074名無しさん脚
NGNGべるびあ
0075名無しさん脚
NGNGりあらえーす
0076名無しさん脚
NGNGすぺりあ４００
0077名無しさん脚
01/08/27 23:54ID:P7yLS.2Qベスト５は
1位：プラナー85/1.2
2位：ディスタゴン35/1.4
3位：プラナー85/1.4
4位：マクロプラナー100/2.8
5位：ビオゴン21/2.8
ってことでどうでしょう？
0078名無しさん脚
01/08/28 00:01ID:L.DFZhGA0079名無しさん脚
01/08/28 01:59ID:ANoaARmI0080名無しさん脚
01/08/28 07:36ID:kAMUgP7wテッサー45/2.8、そんなにいいですかね。
安価で見た目好きだけど。
描写はプラナー50/1.4、50/1.7と比べてどうなのでしょう。
0081名無しさん脚
01/08/28 08:17ID:dfdbApI6個人的には好みじゃない。
0082名無しさん脚
01/08/30 21:36ID:5O1rUdj6どっちがいい？
0083名無しさん脚
01/08/30 21:41ID:DrvFsCSU確かに乾いた感じはすることあるけれど、
アンダーで撮ると、繊細さが光る。親しみ易い写りとは言えないかも。
0084名無しさん脚
01/08/30 23:04ID:O9yGpmqItessar45mmは、50mmとはかなり違った描写をしますね。
=ボケが全然違う
=「ヌケ」は評判通りテッサーが上回っている
=ある程度絞るとテッサーはかなりの解像力を見せる
=トーンの再現性はプラナーの方がよい
=同じ絞りだとテッサーの方が被写界深度が深いような
というような感想なような。
プラナー50mmにおいても1.4/1.7ではかなりの違いが
あるが、ここでは略します。
0085名無しさん脚
01/08/30 23:22ID:O9yGpmqI今太爺には多いようですが（藁
単純に描写だけで言えばビオゴンなのか。
しかし、ディスタゴンは一眼レフ用なので、
ビオゴンよりも遙かに寄れるというポイントが
あるです。構図確認もビオゴンでは外部ファインダーで
アバウトにやる事になるし。
だから何を撮るかでどっちがよいかは
かなり変わってくると思われますです。
ディスタゴンとビオゴンどっちがいい？ってのは
一眼レフとレンジファインダー（あるいはコンパクト）
どっちがいい？ という話とも似ているような。
0086名無しさん脚
01/08/30 23:25ID:JSSj2552いろいろありすぎて、奥が深すぎる。
上の人の言ってることに同意。
コントラストがよすぎてトーンが抜けたように見えることがある。
逆に弱い光の中ではよくトーンが出る、などなど
性格をつかみにくいところもある。
0087名無しさん脚
01/08/30 23:33ID:O9yGpmqIピント移動の件といい、現行玉としては珍しい「くせ玉」
なようですね。明るい部分が飛びやすいってのも同意しますです。
曇った日・梅雨時の昼間なんかにあっと驚く描写を見せることも
あったりなので、低コントラストな状況に強いのかもですね。
小ささとたまに生み出す逝ける一枚のせいで、手放せなかったり。
売っても安いですしね。
0088名無しさん脚
01/09/01 22:28ID:Uw9hMxRoツアイスは単焦点が人気だけど。
0089名無しさん脚
01/09/03 12:57ID:hdSd2TSA日経を見よ！
0090名無しさん脚
01/09/03 13:14ID:K.Um2Plw0091名無しさん脚
01/09/03 13:25ID:ylMyNOIsほとんどのレンズで値段の凄さを実感できる。
ライカではもっと実感できる。
あるいはダメなレンズって何？
プラナー１００ミリＦ２
ツーぶってこのレンズを誉めるな！ ボヤボヤで、ピントが合わない。
0092名無しさん脚
01/09/03 14:47ID:zmc/T0jsオタ爺が語るとすぐにアリフレックス用のアレがどうだとか、ﾊｾｰﾙの
アポ何とかがどうだとか、航空用？のアレがとか果てしなく蘊蓄自慢な
世界に逝ってしまうわけだが
単に凄さを実感したいのならGシステムにP45とかB28、21とかで試すのが
コストパフォーマンス最高でいいですよん
何を撮るかは置いといてね（藁
0093名無しさん脚
01/09/03 14:57ID:mCgAPQNwpoorman のスレに行ってちょ。
0094名無しさん脚
01/09/03 15:24ID:qtp5xDAE作例（雑誌の粗悪な印刷）を見るとトーンや階調性は「らしい」
感じがするけど、シャープネスについてはちょっと「？」だったんで。
かなり甘い描写なんでしょうか。 少なくとも自分の手持ちのレンズ
とはずいぶん印象が違うなと。
まぁ、雑誌の作例からの印象だから何ともいえないだろうけど。
009594
01/09/03 15:25ID:qtp5xDAEツァイスで同傾向のレンズといえばなんでしょう？
0096名無しさん脚
01/09/03 16:47ID:fZ/UBd4U開放では甘いが、半段絞っただけでシャープ。
プラナー１００ミリＦ２のボロレンズより、ずっと良く写った。
私はゾナー１８０ミリもプラナー１００ミリも買取屋に売ってしまったが、
買取屋は「Ｐ１００は店に出せばすぐ売れてしまうが、Ｓ１８０は売れない。」と言った。
私は、ボロレンズが売れて、良いレンズが売れないのかと思った。
同傾向のレンズは、プラナー５５ミリＦ1,2 かなぁ。
0097名無しさん脚
01/09/03 21:08ID:taOAUB.s28/2.8はとてもいい。シャープでよく写るレンズ。（ただし、ボケは汚い）
35/2.8はフツーのレンズ。
0098名無しさん脚
01/09/03 21:12ID:taOAUB.s35/1.4が２位ちゅうのはどうも．．．
漏れも大好きなレンズではあるけど、それは35mmでF1.4だからで、
他社の同スペックレンズより特によいとは思えないんだけど．．．
0099名無しさん脚
01/09/03 21:57ID:Y9IO4U3.でも、ツァイスの中では２位。
0100名無しさん脚
01/09/03 23:02ID:zmc/T0js他社の35mm/1.4とはｶﾅｰﾘ性格が違っていると思われ
カラーやってて、常用フィルムの種類や被写体によっては他社レンズと同じ様に
思える場合もあるようだが。使い方によってはこの玉ならではの味が濃厚に出る銘玉かと
そういえば中古品には注意とも
0101名無しさん脚＠祝いブローニー１００周年+α年
01/09/04 21:53ID:TjcZm/Zo0102名無しさん脚
NGNG1位：テッサー45/F2.8
2位：バリオゾナー28～85
2位：ディスタゴン35/F2．8
ってことでどお？
0103名無しさん脚
NGNG35/2.8もｶﾅｰﾘいいカットを生む事もある。妙なコントラストの出方で、
人物には使えない玉だが。
あと椰子婚ツァイスワーストなら、バリオモナー40-80なんてのもある。
ヤシコン玉のワーストは、他のメーカーのワーストとは少々趣が
違うと思われ。それなりに使えるよ。
0104名無しさん脚
NGNG「びろーん」で確かにワーストかもしれん。こいつにしっかり
したフードをつけて使って見たかったが前玉回転式じゃぁ・・・。
0105名無しさん脚
NGNG１位：Ｐ１００Ｆ２（使いもしないでホメるな！ このレンズはボヤボヤの最悪）
２位：Ｄ２５Ｆ２,８（パンフォーカスのスナップができないボロレンズ）
３位：Ｓ１８０Ｆ２,８（買ったけど使い道がなかったでくのボー）
0106名無しさん脚
NGNGM-P100/2.8
D28/2.8かD21/2.8
TT200/4
以上
0107名無しさん脚
NGNGあとD25、発色といいトーン再現性といい、かなりエエ！かと。
漏れは大好きだよ。解像度もとても高いし。
0108名無しさん脚
NGNG0109106
NGNG0110名無しさん脚
NGNG言ってることがわからん
0111名無しさん脚
NGNG0112名無しさん脚
NGNGなぜこの3本がワーストなのか
解説すべし。
0113名無しさん脚
NGNGつーか106、あんた頼まれもしないのに105が選んだワーストレンズの
代わりにその3本を使えと勧めてるのか？
この無理矢理な会話展開、君やっぱし良吉だろ？（藁
怒らないから名乗りなさいよ。
0114名無しさん脚
NGNG0115１０５
NGNG>107
Ｄ２５については、私と使う目的が違ったみたいだ。
私みたいにパンフォーカスにしたかったらＤ２８Ｆ２,８を買えばよかった。
それが、買うまでわからなかったからアタマ来たということ。
誰もＤ２５持ってなくて、実写を見たこと無かったからです。
0116１０５
NGNG西ドイツ製だったから。舶来の性能も見たかった。
0117名無しさん脚
NGNGてーか、独も日もかわらんすよ。
気分は違うとか、5gとか10gの重さの違いが写真に影響するなんて書いてた
馬鹿な写真家もおったが（藁
0118名無しさん脚
NGNGそれと・・・良吉ってなあに？
0119名無しさん脚
NGNG主題を真ん中に置けば浮き上がってくると言うオタもいるにはいるが
D28の写りの方が安定していてシャープに見えるしクセもない
0120名無しさん脚
NGNGは安く、新しい玉（MMタイプ）は高めです｡
AEとMMの機能的な違いは気にしていない（マニュアルか絞り優先AEしか
使わないので）のですが、古さというものが写りに及ぼす影響は大きいの
でしょうか｡
どちらも美品だとするとあまり変わりが無いのでしょうか｡硝材は古い方が
いい(鉛が入っててどーの言ってました)という人もいますし、コーティング
は同じコーティングでも新しい方がいいに決まっているという人もいて、
今ひとつ選びきれません｡
0121名無しさん脚
NGNG012294
NGNG>プラナー１００ミリＦ２のボロレンズより、ずっと良く写った。
まじっすかぁ！
P100/2は「ちょっと甘め」って印象あるけどそれよりシャープってことですよね？
> 同傾向のレンズは、プラナー５５ミリＦ1,2 かなぁ。
ま、ま、まじっすかぁ！！
もちろんP55/1.2は持ってないけど(w、シャープネスが同傾向ってことですか？
それともトーンのこと？
いずれにせよ購入に弾みがつきました。
背中押してくれてどうもありがと(w。
012394
NGNGうーむ。
どっかに作例無いかな…。
0124名無しさん脚
NGNG0125名無しさん脚
NGNGP50/1.4は古いの方がいいっていう人、結構いるな。２負でも散々話題になってたぞ。
根拠として、朝亀の診断室のデータが新しいものほど悪くなってきてるって
いう話がある。しかし、見て違いがあるほどの差があるとは思えぬな。
一本一本の製造時のバラツキの方が大きいのではないだろうか。
中古を買ってしっかり調整に出すか、新品を買うかがベストなのではないかしらん。
Ｎ用のはどうなんだろね。
0126名無しさん脚
NGNG―ニ――爻 ， ＼丶{{ニへ 冫ミ 爻 爻
￣￣― ＿{{――，爻＿ ￣ | ＼＼ 从 从 从
ｶｱｰ |￣￣―＿ ＼ | 爻 ＼ 从 ＼＼ 人 / /
⌒⌒ ｶｱｰ | ￣爻 {{―フ ||||||＿ 爻 〃爻 / 人
⌒⌒ |．;″: ．;"．;"￣|―＼三三＼〃 / 爻V / / 「
;″: ．;"．;" | | __ニ |||||||三 ＼ ＼＼ / 人 /
ΛΛ ＿ |― _ ||||||| ||三三 ＼ Ｖ 人
ヒュ （ / ⌒ヽ Λ | Λ |||||||| ＼ | 三“
ウ | | | （ / ~丶） ||| |||| ＿ | | 人＠ 三三三
．;"．;ウゥ． し | || || || ||| 三＼| | ＼＼三三“
ゥ．;" | ～ || |」 ＼|| | “ 三
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0127名無しさん脚
NGNG85mmも賛否両論だけど、性格が似てるのだろうか。
0128名無しさん脚
NGNGホメる人多いけど、アレってホントに使って言ってるのかギモン。
ボヤボヤで、絞っても全然良くならないよ。偏芯かとオモタほどだよ。
>122
ただしＳ１８０は売るときは高く売れないよ。人気無いから。
0129名無しさん脚
NGNG本当に偏芯してたりして。
椰子婚レンズは場合によっては衝撃にとても弱い。
中古で買ったなら要注意だな。
メーカーで調整させる価値があるかどうかはわからんけども。
0130名無しさん脚
NGNGドイツで作ってるんですか？
女房が欲しがっているのだが。
0131名無しさん脚
NGNGソニーのバリオモナーは間違いなく日本製でしょうね
設計はツァイスでしょうけども
設計はともかく、製造はドコでもあまり関係ないと思われ
0132130
NGNG0133ハア？
NGNG0134名無しさん脚
NGNG0135名無しさん脚
NGNGかなりコストパフォーマンスが高いと思うのです。
0136名無しさん脚
NGNGCONTAXは京セラ製ですが、ツァイスはタムロン製です。
これを聞いて、ブランド信仰の激しい日本人はがっかりしますが、
合理的なドイツ人は安心します。
ドイツ製をありがたがっているのは日本人だけ。
0137名無しさん脚
NGNG別に不安がる訳では無いが（藁
ツァイスはタムロン製って、煽り？
ﾔｼｺﾝツァイスの設計は少なくともカールツァイスでしょお．
ソニーについてはよく知らないが、タムロン製なの？
そういうこと良基地が書いてるのをみたが（藁
それを真に受けたのかな？ それとも彼本人ですか？（藁
0139名無しさん脚
NGNG煽るも何も、本当のことですよ。
ひょっとして、タムロンがカールツァイスに劣るとでも
思っているのですか？
0140名無しさん脚
NGNG論旨のすり替えはヤメレ（藁
どういう点で本当なのかいってみそ
0141名無しさん脚
NGNGドイツ人はベンツとかＢＭＷにサンデン製のエアコンつけてるのに、
日本人はわざわざ壊れやすいボッシュ製をつけたがるの。
典型的な欧米劣等感だね。
0142名無しさん脚
NGNG結構OEMなんかについて詳しくのってるよね。
タムロンが上場してんのかは知らんけど。
0143名無しさん脚
NGNG京セラオプティクス（旧富岡光学）じゃなかったかな…
タムロンでないことは確かですね。
0144名無しさん脚
NGNGところで>>141は「タムロンが作っている説」の人なのか？
どこが話の出所かおしえてよ。
0145名無しさん脚
NGNG話を濁すヤツが出てくる。いつものパターンだな（藁
欧米劣等を笑う・・って、今更過ぎて恥ずかしくないのかねぇ
典型的な知ったかぶりだね。
0146名無しさん脚
NGNGまっているぞ。今日は寝るけどね。
0147名無しさん脚
NGNG知能指数低すぎ。
0148名無しさん脚
NGNG確か田中チョートクがタムロンだって言ってたぞ。一眼は知らん。
でも、この反応の仕方はみんな気にしてるってことなのね。
0150名無しさん脚
NGNG0151（。λ 。）
NGNG９月中旬発売予定と京セラの大本営発表が7月にあったが、
果たして本当に発売されるのか？
MF用MPと比べて写りは？
AFの動作は？
その他諸々情報きぼ～ん。
0152名無しさん脚
NGNG>>147そーいう煽りはﾔﾒﾚ
0153名無しさん脚
NGNGツァイスレンズをどこが作ってるかには興味あるな。
0154名無しさん脚
NGNG月曜にでもレンズメーカーに電話して聞いてみようかな。
0155名無しさん脚
NGNG秘密の裏事情なんて、常識的に知ってる人多そうだな。
0156名無しさん脚
NGNGボケ味さえ国産に負けていたりする。
ＭＴＦで言えば完敗だし。
0157名無しさん脚
NGNG0158名無しさん脚
NGNG今となっては、京セラの技術力の遅れが目立ってしょうがない。
デジタルに関しては、完全に出遅れているし。
ｿﾆｰにブランド売ってるのもしかたのない選択だろう。
0159名無しさん脚
01/09/08 12:12ID:Ggp9Q1w60160名無しさん脚
01/09/08 12:23ID:B45znHWA風前の灯火・・って程でも無いと思われますが。
（ﾔｼｺﾝツァイスの話でないなら、ﾊｾｰﾙとかまだまだ逝けると思うんだが。）
数値性能は別として、カラー、モノクロ等色々撮ってみると
やはりツァイスにしかない味を感じるのは漏れだけではないかと。
善し悪しではなく、国産メーカーとは設計思想が違う感じがしますです。
コンセプトや品質の安定性、トータルバランスでは他のメーカーにはない
一貫性や信頼感があるなぁ。
それが商売に結びつくか、京セラに任せておいていいのかとか、色々不安はありますです。
あと、変な言い方だが技術力が完全に遅れていないメーカーって、
キャノソ位しか思いつかない。かといってあのレンズ群は明らかに
（光学的な意味で）ツァイスとは違っている。レンズで言うと、ニコソや
ミノオタはキャノソに置き換え可能だけど、ツァイスはそうはいかないように感じますです。
0161名無しさん脚
01/09/08 14:32ID:hj/U08OMありがたいと言える。
0162151
01/09/08 15:22ID:vxjPshdg0163名無しさん脚
01/09/08 15:29ID:9XY9gm8E聞いたことがあります。35mmだとコンタレックスまで。
ローライや京セラについては煽りになってしまうので書かない。
0164名無しさん脚
01/09/08 15:37ID:B45znHWAそれでもツァイスらしさは出てるような
0165名無しさん脚
01/09/08 16:15ID:gdTwYVwM0166名無しさん脚
01/09/08 19:27ID:PZqmRfbA別にOEMなのは構わないけど、OEMだとして何がツアイスなの？
製造はキヤノンだけど設計はツアイスってこと？
0167名無しさん脚
01/09/08 19:45ID:xyFhB3Bkインチキ情報、ウソを垂れ流しするのは何故なんだろう？
0168名無しさん脚
01/09/08 19:54ID:Ix6re.8Y興味があるからいんちきくさい情報のほうが真実味を帯びるとか？
いずれにせよ、話題としては面白いと思いますです。
0169田中長徳
01/09/08 19:58ID:a0h0Ev3Y満足できず、
八ッセル５００CMに８０のプラナーで満足。
ペンタックス直ぐ売った。
0170名無しさん脚
01/09/08 20:02ID:UmfLZAp2風説の流布により企業イメージを損なうようなことをすれば犯罪だし
インチキ情報を巡って、ここみたいな掲示板でケンカみたいなのを
始めたりして荒らすような事にはならんように、ほどほどに楽しんで
ほしいものだ。
素人衆が講釈している「○○は××のOEM」とかいう情報の類は、
東スポ以下の信頼性だね。今まで見ていると。
もちろん、誰が見てもバレバレなやつは除いて、だよ。
0171名無しさん脚
01/09/08 20:04ID:hoJb.H6sデジ亀のレンズがなにか、ツアイスが本気で他に何を
設計してるか言ってくれないと、話しが続かんぞ。
もっとも、ツアイスは眼鏡レンズも相当やってる
はずだがな >163
0172名無しさん脚
01/09/08 20:48ID:PZqmRfbAツアイスですと良いながら実は違ったらそれこそ詐欺だと思うけど。
0173名無しさん脚
01/09/08 20:52ID:xyFhB3BkOEMがどうのこうのとか知りたがる奴は、絶対に納得しないよ。
納得できるのなら、そんなこと知りたがるはずないもんな。
0174名無しさん脚
01/09/08 20:59ID:UmfLZAp2禿同
OEMから「詐欺」なんて連想をするような人に納得できるとは思えない。
0175名無しさん脚
01/09/08 21:01ID:B45znHWAメガネレンズというか、ツァイスはプラネタリウムから医療機器、顕微鏡、
双眼鏡、様々な検査機器をやってる大きな光学メーカーとききます。関連企業も多いとも。
カメラレンズの収益は、その中の一割？でしたっけ？すごく小さなもののはず。
ソニーに搭載されているバリオモナーOEMの件ですが、タムロン製という話、
キャノン製という話があるようですね。すでに諸説あるあたりが面白いというか。
ソニーの場合、京セラオプティクスとは違い、大がかりな光学関連の
製造ラインを持っていないということも考慮すべきかと。
ﾔｼｺﾝがツァイス設計/京セラ製造だとして、ソニーバリモナは
ツァイス設計、タムロンあたりの製造、ソニーに搭載・・・で
「タムロン製じゃないか」という話が歩き出した、というオチではないかな。
確かにタムロン製だが、ﾔｼｺﾝをツァイス製だというのならソニーのも
ツァイス銘でおかしく無いかと。
ライカのバリオエルマーの一部が光学部分までシグマ設計だというのは
有名な話だけども。ツァイスの場合は設計は手放していないと思われますです。
0176名無しさん脚
01/09/08 21:01ID:g4lE00vkじっさい、それが珍しいこととは思わないのだけれどな。
むしろ、生産委託したことを隠す方がいんちき臭く見えてしまうなあ。
田舎の小さな工場でいろんなもののＯＥＭ製品が作られてるけれど、
それことブランドなんてまったく関係なく作ってるでしょう。
そう言うの知ってるから、余計にわかった方がすっきりしていい。
ツァイスらしい製品を作ってくれれば、それで満足だな。
0177名無しさん脚
01/09/08 21:07ID:UmfLZAp2そういう人ばかりならいいんだけどね。
たまに、いや、頻繁に居るんだよね。設計がどことか製造がどことか
妙なところに妙に固執する人が。
品質で評価しなきゃね。ほんとそうだよ。
0178名無しさん脚
01/09/08 21:13ID:B45znHWAっていう位は思いますが。
しかし、OEMの話はなかなか入り組んでいて難しいかと。
ペンタの安物ズームみたく完全に他社製品と同じものだとメーカーですら
認めるような場合はわかりやすいですけども。そういう例ばかりとは限らないわけで。
ライカとシグマにしたって、同じ様な設計に見えて、例えば硝材が
ライカの要望で微妙に違っている可能性だってあるし、製品として
通用する品質の基準が、ライカ銘の方が高い可能性だってあるわけです。
どこまでがOEMでどこまでが共同設計なのか、明確な線引きは事実上ないかと。
あとは、ミノォタの40mmとズミクロン40mmの例なんかもありますね。
鏡胴まで同じに見えて、コーティング他微細な違いがあり、写りも
違うと言う人が少なくなかったりして。
>>177 品質で評価しなきゃね。
それもとってもわかる気がするです。ツァイスは割と解りやすい味があるからなぁ・・
それを感じさせてくれれば、設計が完全にツァイスでなくても
良いのかもしれませんです。
0179名無しさん脚
01/09/08 21:17ID:vxjPshdgそれでいいの。
ツァイスレンズだからってソニーのデジカメ買ったユーザーが
「こんなのツァイスじゃない、タムロンだ」って言うなら
詐欺だけど、そういうクレームはないんでしょ？
0180名無しさん脚
01/09/08 21:22ID:xyFhB3Bk実は「ツアイスの設計」とかいう概念も難しいものなんですよ。
たとえば某社の技術者が京セラオプティクスに「出向」したとか
「技術指導」とか、まあ色んなケースがあって、どこの誰が設計
したかという話と、どこの会社で設計されたかというのは連動し
なかったりするのよ。
0181171
01/09/08 21:24ID:hoJb.H6sすることはまず、あり得ないでしょ。OEM の法的に
厳密なところは輪下欄のだが、一般にそれに類した状況を
対外的にどう言うかは場合に依る、ということなんじゃないのか。
どっかと提携してるとか、どっかから部品供給してる・受けてる、
ということをウリにしたければそう宣伝するし、黙って
いたければ（そういう契約なら）黙っている、という程度に
尽きる。それぞれの業界の中にはいってればみんな結構
わかってることも、部外からすると伏魔殿みたいなもんだな。
0182名無しさん脚
01/09/08 21:24ID:B45znHWAその辺をごっちゃにして話をして申し訳ないです。
要するにソニーのバリオモナーがタムロン製だというのは、タムロンが
「製造委託」を受けているんでしょ？というのに一票、と言いたかったのです。
厨房ですみません・・・・
0183名無しさん脚
01/09/08 21:26ID:6hBdx9XU0184名無しさん脚
01/09/08 21:26ID:UmfLZAp2そういう無茶なクレーム言う人、居ますよ。
写りの良し悪しがわからないから文句つけるんでしょうね。
ツアイス製造のクソ玉の方がタムロンの銘玉より値打ちがあるんだろうね。
そういう人にとっては。
0185名無しさん脚
01/09/08 21:32ID:UmfLZAp2ニコンもキヤノンもその他あらゆるカメラ関連企業は、だいたい似たような
ことやっているんだけど、こういう話題は本当Zeissがらみが多い。
それだけ値打ちのあるブランド、ということなんだね。
0186名無しさん脚
01/09/08 21:35ID:g4lE00vk気になるブランドだから、いろいろと、噂にも花が咲くという感じがする。
0187名無しさん脚
01/09/08 21:39ID:B45znHWAそのブランドに惹かれる人は多いわけで。
それを笑う人もまた多いわけで。
ツァイス設計・ツァイス製造がツァイスオタとしては一番上等な
のでしょうが、
少なくともﾔｼｺﾝにおいてはツァイス製造、富岡製造、京セラ製造の
差は感じられず、全てちゃんと「ツァイス味」がしていると思いますです。
少なくともﾔｼｺﾝツァイスはツァイス設計だと明言しているわけで、
その経験から、他のケースも同様に製造はどこであれ設計さえ
ツァイスならまだ同じ「ツァイス味」がするのでは、と考えたり。
しかし
>>181さんが言われるような話をきくと、もうどうでもいいや、
なんて気分になったりもしますね（藁
0188名無しさん脚
01/09/08 21:45ID:6hBdx9XU>もっとも、“本家”がレンズを生産しているわけではない。ソニー
>や松下がデジタルビデオカメラ向けのレンズとして設計した基本デー
>タをドイツに送る。向こうから技術アドバイスを受けて、ソニーや松
>下が自社工場や他のレンズメーカーで名門ブランドをつけてライセン
>ス生産している。ただし、「品質管理についてドイツ側の要求は厳格
>で、ライセンス生産でもドイツ同様の管理手順を踏まないと認可して
>もらえない」(大野課長)という。
どうも、ソニーかどっかのレンズ会社が造って、
ツァイスがそれを見て「名前つけてもいいよ」って言ってるだけってかんじもする。
だからどうって事じゃないけど。
ブランドのライセンス商売なんてどこの世界でもやってる事だし。
0189名無しさん脚
01/09/08 22:25ID:6hBdx9XU誰かタムロンの株を買って、詳しいことを聞いてみて。
0190 エロぐらふぁ
01/09/08 22:32ID:4EnydEbgハイル ホーネッカーなんちゃって(^o^;
0191名無しさん脚
01/09/08 22:56ID:s1nwCoJI要は、そのレンズで、自分の好きな写真が撮れるかどうかが
一番重要なんだし・・・
仮にタムロン製だったとしても、
「あぁ、タムロンもお金かけたら良いレンズつくるんだな」
って評価で良いと思うじょ。
タムロン・ブランドで同じ物を安値で出してくれれば、
タムロン萌えなのだが・・・
0192名無しさん脚
01/09/08 23:00ID:aAs0rE7I0193名無しさん脚
01/09/08 23:04ID:6hBdx9XU0194名無しさん脚
01/09/08 23:16ID:UmfLZAp2本気で知りたければ、こんなところで聞くよりも各企業のHPでも
回って関連会社の取引先でも調べてごらん。会社四季報とかも。
匿名掲示板なんて、東スポ以下なんだから、「知りたい」という
要望には向いていない。
知っていてもこんなところに書けやしないしね。
0195名無しさん脚
01/09/08 23:24ID:6hBdx9XU兄さんは知っているのかな？そんな口振りだけれど。
OEMやライセンス契約ってのはそんなに秘密の事なの？
0196名無しさん脚
01/09/08 23:32ID:xyFhB3Bk>195は学生さんかね？
0197名無しさん脚
01/09/09 00:38ID:Q0CImqTk実際最近のレンズは日本メーカーと比較して、特に良いと思えるところは
あまり無いよ。空気感とか捉えどころの無い表現があるが、レンズ名を伏せて
当てられるとは思えないし、そんな差は実際無いに等しい。
ほとんど気分の問題。
実際ツァイスのズームなどはあまり良いとは思えないし、
個人的には全般的に逆光に弱い印象があるんだ。
８５ミリＦ１．４の比較にしても、キャノンやペンタックスのレンズが
凄く良いだけに、敢えてツァイスを買う理由は見当たらないと思う。
上記２本はボケ味にしてもツァイス以上だよ。
0198>
01/09/09 00:45ID:xfY8SPVc0199名無しさん脚
01/09/09 00:47ID:SzAj7c0.0200名無しさん脚
01/09/09 02:02ID:Qqq0zcSIに負けてたらそれこそ話にならんじゃないか。それに新しい設計
のGシリーズを例に出すなら国産でもツアイスブランドは大した
もんだということになる。
0201名無しさん脚
01/09/09 09:13ID:PDWL77Sgそこそこの品質のもんが作れるってことでしょ。
ニコンの復刻S型も同じね。コシナレンダーも。
その金を日本人に捻出させるための手段としてブランド
がある、ということだよね。
京セラコンタックスも手抜きレンズは酷いもんだし、あれ
でツアイス銘を付けるのは何だかなあ、という気がする
けど、だまされる方も金払って騙されてんだから、脇で
文句いってもしょうがない。
0202名無しさん脚
01/09/09 11:33ID:J6exdQ8o知らぬが仏、という感じだな。
020385ｍｍ
01/09/09 11:38ID:o6xMmEKw0204名無しさん脚
01/09/09 12:18ID:/rDn.XI.>がある、ということだよね。
イメージ悪い表現の文章だが、実は正解だね。
ただ「いい物」を作っただけでポンと高い金を出してくれるユーザなんて少ないもんな。
0205名無しさん脚
01/09/09 12:26ID:ANJK0BFsコシナレンダーのレンズなんかLマウントでは安いけど、とても良い写りするし。
0206名無しさん脚
01/09/09 12:36ID:/rDn.XI.一応voigtlanderブランドは付いているけど、これが三流レンズメーカーの
コシナ製だというのは知らない者は居ない。
でも、みんなコシナ製を承知でどんどん買っている。
品質と話題作りと宣伝（広い意味での）の力だね。
0207名無しさん脚
01/09/09 12:49ID:7/8c43KU独逸も含めて、すべてが狂ってしまった
アホな客が悪い
カタログモデル50/2で、１０万円くらいの「自信作」やってみろっちゅーの
0208名無しさん脚
01/09/09 13:21ID:LmVe2G2I0209名無しさん脚
01/09/09 13:30ID:C5gLWrSgあからさまにダメだよ。
ＤＶ程度なら大丈夫なんだろうけど、その程度ってことだ。
0210名無しさん脚
01/09/09 14:00ID:rVEYsGlk提携すれば良いつうことだ奈。
0211名無しさん脚
01/09/09 14:04ID:HLQvBaeY漏れは長年、ヤシコンのVS35～70mmを愛用しているが、ズームという注釈
付きならば光学的性能に不満など無いぞ。
単焦点レンズと同等とは言わぬが、小旅行に一本だけ携帯する時には重宝
している。
0212名無しさん脚
01/09/09 14:11ID:QozrbVlc鏡筒技術からしてツァイスがズームが苦手なのは確かだが、
重くて大きいツァイスは、性能くらい良くないと意味が無い。
なのにズームじゃ国産に遅れをとっているのが現状。
国産ズームは、今や味と呼ばれる領域まで追求されており、
Ｆ２．８クラスのレンズなど、素晴らしいよ。
Ｆ４クラスでも廉価版でないモノなら、それでも十分。
ツァイスという名前だけで売れるのも時間の問題じゃないかなぁ？
0213名無しさん脚
01/09/09 14:25ID:/rDn.XI.奇麗事はよそうや。
それとも最近になってコシナの存在を知ったのかい？
通信販売で安かろう悪かろうのレンズとかを売っていたコシナ黎明期の頃から一流だと思っていたかい？
0214名無しさん脚
01/09/09 14:39ID:QZ9HOpMI工房の頃、コシナにはさんざん世話になったので文句は言わせない（笑）。
極論してしまえば、画質なんて写真の要素のほんの一部だと思う。
工房の方が今よりいい写真が多かったと思うので間違いは無い（自爆）。
0215名無しさん脚
01/09/09 14:50ID:gNk7a61w光学関連事業のコングロマリットであるカール・ツァイス財団に
民生用ズームレンズの設計が出来ないことはないと思うよ。
宇宙産業や半導体事業に求められる性能に比べたら、ずっと低い
精度で済むしね。
あえてツァイスがズームの新製品を出さないのは、市場原理や財
団の方針もあるのだろう。
本気でやると、ズームでは無いけれどTele Apotessar T* 600/F4
（試作品）みたいなレンズも設計出来る。このレンズの凄さは焦
点距離や口径では語れない所にあるんだ。
大衆にはツァイスはカメラのレンズ屋と思われているけれども、
全事業の割合で見ると余技とも言える。日本でもニコンがステッ
パーで食っているようにね。
0216名無しさん脚
01/09/09 15:44ID:rWZDC5hEディスタゴン３５ミリＦ１,４
0217名無しさん脚
01/09/09 18:19ID:k7jJHVH6ビオゴン
0218名無しさん脚
01/09/09 18:54ID:Fs3IyMk2カムの設計とかは経験がないとできないだろうから、そういう意味ではツァイスは
弱いかもね。タムにしたって初期型は寄れなかったし。もしツァイスが作ったら
タム初期型の３倍くらいの大きさになりそう。
0219名無しさん脚
01/09/09 20:01ID:HtX2wetM最近良く出るよね。
ヴァリオ・ゾナーのＦ4通しズームというのも有るらしいが、
未詳。
0220名無しさん脚
01/09/09 20:11ID:kNylwEmcカタログに載っているが、注文しても手に入らない。
１９８７年秋、私はテッサー４５ミリを注文したが
問屋に無いと言われ、手に入らなかった。
でも、幻のテッサーとは言われなかった。
0221名無しさん脚
01/09/09 20:18ID:UR4x1sG2ああ言う気風の会社なら、デザインにも力を入れてくれそうだ。
京セラに吸収されたヤシカのことを考えると、
コシナとしては、相当力を蓄えないと、出来ない選択ではあるだろうけど。
0222名無しさん脚
01/09/09 22:49ID:2YTHl0.M夜景や星野写真なんかには不向きだね。
先日、知人から「これ使ってみ！」といわれてペンタの35mmF2を使ってみたんだが、
開放で夜景を撮影しても全然コマが目立たないのには驚いた。
今時の国産レンズの威力を思い知ったよ。自分は普段ペンタはあまり使わないが、
伏兵という感じでいいレンズを作っているんだね。
0223名無しさん脚
01/09/09 23:54ID:KGu.JfNE設計も新しいし、非球面も当然使ってるし、そりゃ現代のレンズとして
ツァイスを凌ぐ部分だってあるだろうな。
個人的にはツァイス使って、あまり良い印象はもっていないのだが。
0224名無しさん脚
01/09/10 01:20ID:n8v4KpIk発色が良いと思わない？
私はそれでコンタやめられず。（＾＾；；；
0225名無しさん脚
01/09/10 08:15ID:Lo8ob4cs発色が良いのではない。
露出アンダーなだけ。
0226名無しさん脚
01/09/10 08:20ID:qqVvRv9U0227名無しさん脚
01/09/10 08:44ID:nwTQa0ek0228名無しさん脚
01/09/10 09:37ID:JAXx8ORY0229名無しさん脚
01/09/10 09:39ID:ps2uKar6発色とはいわないのではないか
0230名無しさん脚
01/09/10 10:01ID:oodiZoR.透過特性ではなかったかな？発色と無関係とは
言わんが、、、
0231名無しさん脚
01/09/10 10:19ID:UbHmva4Aってことにならんか？逆光に弱くてもコントラスト落ちそうだし。
0232名無しさん脚
01/09/10 10:24ID:orcFRvi2みたいなことを言って核融合研だか大阪大学だかの
先生に叩きのめされていた。
迷光、内面反射などで、色が混じれば彩度は落ちる。
２３１の言ってることとたぶん同じ。
0233名無しさん脚
01/09/10 10:46ID:xlf2bMM60234名無しさん脚
01/09/10 10:58ID:QM5.ka1w0235名無しさん脚
01/09/10 10:59ID:mfchm66s0236名無しさん脚
01/09/10 11:35ID:ps2uKar6>MTFの10lpmの線が低い→コントラストが低い
もうすでにこの時点で間違っている。
0237名無しさん脚
01/09/10 20:32ID:rVuitqTAまず第一に言えることはコントラストの高さを一番に挙げることができると言えよう。
それにもまして各色が織り成す色乗りが濃く厚い濃厚な発色の派手さと
原色に忠実な素直な発色の表現には驚嘆を隠して禁じ得なかった。
その発色の薄いあっさりなニッコールの低コントラストとは対象的であった。
0238名無しさん脚
01/09/10 20:50ID:kTx8DDJgコマ収差はともかく、あのレンズ、とにかくハイトーンもローなトーンも
飛びやすいよ。各誌で絶賛されていたが、モノクロをやると安物レンズだってのが
バレると思うんだが。シャープなのはいいがトーンに連続性が無くて、使えたもんじゃない。
コスト比は比べるべくもないが、体感性能としてもD35/1.4などと比べるべくもないような
安玉かと。
大きさや値段は椰子困には無い魅力があるのは認めるが・・あれを高性能と言っていいのかは？だ。
キャノソにしても、高性能だと言われているレンズほどモノクロを全く無視していたりする。
ツァイスに関してはその辺はとても信頼できると思うが。
0239名無しさん脚
01/09/10 21:08ID:CC.ieAqcコントラストが高いですね。
以前、月カメの記事で遠景の飛行機がクッキリと
高コントラストに写っているのを顕微鏡で見ても
シャープだったのを読んだことがあります。
それに比べてニッコールは
さーぱりとした発色で禿同
その手の主張を聞くたびに思うんだが、明るい、暗いなんてのは
しょせん相対的なもので、レンズにとっては身の及ばない部分の話だろ？
それでなんで「トーンの連続性」なんていう話が出るんだ？
派手なフレアが出て暗部が浮いてるっつーんならまだわからんでもないけど、
「暗部の粘り」だとか「程良いコントラスト」だとか「モノクロで映える」とか、
そういう話を聞くたびにホンマかいなと思ってしまう。
誰か科学的に説明できる人居る？
0241名無しさん脚
01/09/10 21:25ID:zmvyCY3o0242
01/09/10 23:01ID:rj2SEcKg0243名無しさん脚
01/09/10 23:17ID:Ts5Jf5mwを買ってヤシコンを使ってるよ。金持ちだったら色々試して選べる
がビンボ人はそうはいかんのさ♪
0244名無しさん脚
01/09/10 23:18ID:PWnOY.csそんなことはありません。
ＦＡ35mmF2は、凄く綺麗な階調表現が特徴でもありますよ。
下手なズームと比較すると、凄くよく分かります。
開放で寄った時の背景のボケなども破綻が無いし、素晴らしいですよ。
じゃなきゃ、ここまで絶賛されないでしょう。
モノクロで硬いネガえお作ってしまうと、階調がどうのこうのと言いたく
なりますが、それはフィルム選択とＤＰの要因の方が多いんですよ。
0245名無しさん脚
01/09/11 00:35ID:totrviFYFA35/2、堅いネガを生みやすいと思ったんだが・・・
色々とやってみたが、漏れの持ってるツァイス玉よりは明部はトビ易く、
暗部は潰れやすいと思った。オーディオっぽく言うと（藁 「ドンシャリ」かな。
下手なズームとの比較はわからないが、CZよりもかなりグラデーションが
不自然だと思われた。撮り方が悪いと言われればそれまでだし、科学的な話でなくてスマソ。
ボケが綺麗だってのと（椰子困とは傾向が違い、漏れ好みではないが）、
解像度が高いというのは認めるよ。
0246名無しさん脚
01/09/11 00:47ID:totrviFYハイとローが目立つような写りをしやすく、（目立つが綺麗と言うわけでは
ない。）かつミッドも上手く繋がっていないような感じ・・しかし輪郭は
くっきりしていて、派手な出方をする。
オーディオで言うなら最近のちょっと高級なミニコンポみたいな。
（個人的にはEOS用の玉やAFAiニッコールにも多いような気がする。）
あの値段であの造りだから廉価ズーム辺りと比べるのが筋で、
それならｶﾅｰﾘ美味しいレンズだとも言える。
解像度といか分解能？は本当に素晴らしいし、発色もいいし。
0248名無しさん脚
01/09/11 02:44ID:DGucmjTwぜひ教えてくれ。
0249名無しさん脚
01/09/11 02:46ID:DGucmjTw0250名無しさん脚
01/09/11 02:47ID:l0e4rE.o0251名無しさん脚
01/09/11 02:47ID:l0e4rE.o0252名無しさん脚
01/09/11 02:55ID:0AyOLDYkありますね。私のはコンタックス645とG2ですけど..
キャノンユーザーはツアイスの違いは感じにくいかと...
私はニコンに飽きた..キャノンと交換してくれる人いないかな
人物専用にコンタックスを中古で揃えたい。
0253名無しさん脚
01/09/11 02:59ID:l0e4rE.oそれにしてもいいもの持ってるな～羨ましい。
0254名無しさん脚
01/09/11 04:40ID:pkWrMsTgペーパー変えてみれば
0255名無しさん脚
01/09/11 08:13ID:tzrFzo1g>光学的にコントラストを実際の被写体以上に高める方法があんの？
>ぜひ教えてくれ。
ない。お見込みのとおりである。
黄色いフィルターをつければ話は別だが（ﾜﾗ
0256名無しさん脚
01/09/11 08:21ID:tzrFzo1g>FA35/2、堅いネガを生みやすいと思ったんだが・・・
露出オーバーか現像の失敗だな
0257>252さんへ
01/09/11 08:21ID:cUrakHn.Gのレンズと比べてどうですか？
特に645の80mmとGの45mmの比較感想をお聞かせ願えればと
思います。（もちろん他のレンズでもかまいません。）
ちなみに35mm一眼レフはキャノンです。
0258＞２４５＝２４６
01/09/11 08:32ID:iDIATBk.間に自分のシステムに最適なようになってしまっているから、同じ
フィルム、印画紙で同じようにやると欠点が目に付きやすい。
漏れがカラーリバーサルで使った限り、コンタはコントラストは高
いが中間が出にくい感じ。ま、それはそれで好きなんだが。ＦＡ３
５もペンタの中ではハイコントラストで、今までのペンタのとはち
ょっと異質なんではあるが。
0259名無しさん脚
01/09/11 09:34ID:tzrFzo1gコンタはコントラストは高いですよね
ＦＡ３５もペンタの中ではハイコントラストですよね
0260名無しさん脚
01/09/11 10:21ID:S2wNUa/EF55シリーズのDistagonなんかはどうですか？
0261名無しさん脚
01/09/11 10:34ID:ycJB4qEg0262名無しさん脚
01/09/11 10:45ID:d/SE/9gwたぶんコントラストが高くて濃厚な発色であろう
0263名無しさん脚
01/09/11 10:47ID:S2wNUa/Eレンズ交換式だったら色々違いが分かるかもしれないけど。
0264こんたっくす
01/09/11 11:24ID:0AyOLDYkニコンは他社のカメラとくらべると写りは色褪せます。
他にも言いたい事はありますが、スレッドを無視しまうので..
＞257さんへ
G45mmと645 80mmですか？ 同じ被写体を撮り比べた事は無いのですが
色味は同じような傾向で違和感をそんなに感じないですよ。
Gレンズとの比較コメントは難しいので、以前所有していたペンタックス
645に話をかえますと
まずコンタックスはボケアシが綺麗、素晴らしい！！
ペンタは露出をオーバー目に持っていくと白色がすぐ飛んで無くなって
しまうがコンタックスは粘りますし色味が深～い
あとはワイド系ですが、歪みが少なく補正が気持よい
一度35mm覗いてみてください。私の言っている事が理解できるかと
某社645とは値段の差がありますし後発売りですからこのくらいの
良さが無いとね
参考になったかな？
0265名無しさん脚
01/09/11 11:33ID:zaTteu6UペンタのFA35mm/F2は、そんなに硬目な描写だと思わないけどなぁ。
ニコンのそれより柔らかい描写だし、誰かが言われるとおり、
ボケ味も良くバランスの取れた良いレンズだと思う。
そんなこともあって、35mm一本で歩くときはペンタを使うように
なりましたよ。
0266名無しさん脚
01/09/11 11:41ID:totrviFY漏れのよく使う椰子困レンズが50mm/1.4と35mm/1.4あと85mm/1.4、
Ｔ３の35mm、だからなのかコンタ=軟調っていうイメージがありますです。
FA35mmは、それに比べてハイコントラストな気がしました。普段やらない
ことをいろいろとやってみたり、ラボも幾つか選んでみたが、個人的には好き
になれなかったと。重くてデリケートなのを我慢して、気合いで35/1.4を使
うかなと。
0267名無しさん脚
01/09/11 12:46ID:oxc2q80Q果たしてレンズの性能かどうかは知らないが、
たしかにコントラストが高くて濃厚なチューニングですぞ。
ツァイスを意識してるのは間違いない。
それ以前に、単焦点で歪みが少ないのがメリットですがね。
0268名無しさん脚
01/09/11 12:54ID:mTstqIy.0269名無しさん脚
01/09/11 12:57ID:HCEupHd20270
01/09/11 13:08ID:63MAg.9sDVのＰＣ１２０はＴ＊だよ（ばりおぞなー）。
だけど画質は正直言ってイマイチです(^^;
0271名無しさん脚
01/09/11 13:11ID:oxc2q80Qデジカメのはたしか５群５枚だけどTｽﾀｰじゃないし、
Tプルなんかは、あんな安いのにTｽﾀｰだったりするもんね。
0272名無しさん脚
01/09/11 13:17ID:HHWZoS2g>>Tｽﾀｰというのも、今じゃ何を言いたいのかよくわかんないね。
ハァ？
T* は今も昔もマルチコーティングの名称。
0273名無しさん脚
01/09/11 13:21ID:d/SE/9gwコントラストが高いレンズなんて存在しないっちゅーに！
0274名無しさん脚
01/09/11 13:26ID:fSRggmyQ知らずに書いて恥かいたな。（わ
0275名無しさん脚
01/09/11 13:33ID:d/SE/9gwpoorman's のスレの１１５から１５９を読んでください。
0276名無しさん脚
01/09/11 13:34ID:totrviFYコントラストが高いと言っているのか、なんて野暮や話は
やめておいた方が楽しいかと。体感的にコントラストが
高い、低いって事はあると思ってる人が多いから会話が
続いてるわけですし。
そういうレベルの会話をしてるんですよ。
0277名無しさん脚
01/09/11 13:50ID:S2wNUa/Eそうそう。
単焦点ってところが気になるんだよねー、F55。
今のってズームばっかりだから。
0278名無しさん脚
01/09/11 13:54ID:G8XJKPvgそう言う意味じゃなくて、どれもマルチコーティングじゃないかと。
0279名無しさん脚
01/09/11 14:19ID:totrviFY気になってしまいました（藁
>コントラストとは明暗差のことを言います。
>ところが、ヤシカ/コンタックスユーザーは階調のことをコントラストと言います。
>３．コントラストとは明暗の差を言う。
コントラストが高いとは、明暗の差が大きいことを言う。
だから普通は、白と黒で中間のグレーがないのをコントラストが高いと言う。
しかし、音楽で言うダイナミックレンジが広いことをコントラストが高いと表現する人も少なくない。
したがって、コントラストが高いという定義を前者とすれば、
コントラストが高くて、階調が豊富なレンズは成り立たない。後者とすれば成り立つ。
このお方の仰る前者と、漏れの言う「コントラスト」は同じです。
コントラストが高い=明暗差が大きい（大きく感じられる）ということ。
FA35/2は階調が豊富と言うよりは、「白と黒で中間のグレーが
ない」=「コントラストが高い」感じがしました。白と黒が目立つと
いうのは、_極端に言うと_飛んだり潰れたりして目立ってる様な
感じでしょうか。
あと、>>273が言ってるのは「現実の景色よりコントラストの高い
=明るいところを明るく、暗いところを暗く描写するレンズなんて
のは存在し得ない」って意味なのでしょうか。それは少し話がずれるような。
0280名無しさん脚
01/09/11 14:40ID:FTlrsd8gただし、２７９さんの思っているようにＦＡ３５を表現するには
「コントラストが高い」と言うのではなく
「コントラスト再現性が悪い」というべきです。
なぜならコントラストを高くするレンズは存在しないからです。
>あと、273が言ってるのは「現実の景色よりコントラストの高い
=明るいところを明るく、暗いところを暗く描写するレンズなんて
のは存在し得ない」って意味なのでしょうか。
お見込みのとおりです。
0281名無しさん脚
01/09/11 14:44ID:G8XJKPvgコントラスト再現性が高いの略、という程度の意味ってことですかね？
0282名無しさん脚
01/09/11 14:49ID:totrviFY>「コントラスト再現性が悪い」というべきです。
御意です。漏れももうちょっと正確に言葉を使おうと努力しますね。
ツァイス話に戻しますと（スマソ）ﾔｼｺﾝの35mm/1.4は
階調表現力にとてもすぐれている、値段も全然違いますが、FA35mm
なんぞは足元にも及ばないような気がしますです。
ただ、解像度においては（特に中距離の）FA35mmは中版かと
思わせるような気持ち悪い位の分解能でありますので、そのあたり
の性能が大事な方はD35よりは逝けるかもしれませんね。
けどもD35は、解像度が低いような写りをしておいて、ｶﾅｰﾘ伸ばしても
全然描写に破綻が現れないようなところがあって、不思議というか
凄いっす。
0283名無しさん脚
01/09/11 14:51ID:FTlrsd8gそうゆう意味でコントラストが高いと言ってる人が多いんだよね。
特に Ｃａｒｌ Zeiss！カール・ツァイス！ と言う人に。
でもフツー「コントラストが高い」と言うと
「コントラストが強い」と思うんだよ。フツーなら。
最近わけもわからずコントラストが高いなんていう人が増えている。
おそらくカメラ雑誌のライター、例えばＡ木氏なんかの影響。
0284名無しさん脚
01/09/11 14:52ID:totrviFYそうじゃないっていう話をｴﾝｴﾝとしてると思うのですが
0285284
01/09/11 14:53ID:totrviFY0286名無しさん脚
01/09/11 15:02ID:BxbGWk0kもちろん設計上は相互に影響する部分も有るには有る。
0287名無しさん脚
01/09/11 15:23ID:FTlrsd8gツァイスだからナンだ、と言いたいが、ディスタゴン３５ミリＦ１,４は凄い！
ワケあって売ってしまったが、昔撮ったポジを見ると泣けてくる。
ディスタゴン３５ミリＦ２,８も良いレンズだった。これもワケあって売ってしまったが。
３５ミリを２種類持っていても意義がある。
レンズの力で現実以上にコントラストを高める手段がない以上
「コントラスト再現性」が悪いレンズというのはコントラストが
低いレンズだということだぞ。
「黒と白ばかりで中間色がない」と感じるのなら、それは被写体が
そういう性質を持っているからだ。
そういった被写体を「中間トーンを持って再現」するレンズは、
収差で光の散った眠いレンズということになるのではないか？
0289名無しさん脚
01/09/11 15:52ID:totrviFY中古で買ったなら、くれぐれも 一旦メーカーにキッチリと
メインテナンスして貰うことが大切かと。それが嫌なら日独
言わずに新品を買っておくのが安全策。光軸ズレを起こしやすく、
ズレ顕著に性能低下することが多いということです。
ちなみに漏れは新品購入で使ってます。
あと、ふと思いましたがペンタのFA35mmは、どこか
tessar45mmに似ているような。tessarよりはボケが綺麗で
寄れますが。開放付近からtessarのF8位の解像力で、トーンの
再現性やトビ方潰れ方（藁 が似ているような気がしないでも
ありませんです。
0290名無しさん脚
01/09/11 15:56ID:m6oYnSGk本当だったらちょっと使ってみたい……。
0291257
01/09/11 21:40ID:YPAwOaqAありがとうございました。
もうずいぶん長いことコンタックス645を買おうかどうしようか
悩んでいます。（あまりにも高価なので。）
Gシリーズのレンズはとても気に入っており、645でGの描写の
拡大版のような画像が得られるのであれば良いなぁと思って
いたのですが、実際に写された物を見る機会に恵まれません。
0292名無しさん脚
01/09/11 22:16ID:fLR99XGQいい感じの描写しますよ。開放から安心して使えるし、
ニコンほど硬い感じでないです。
このレンズが得意と思われる夜景などは、まだ試していませんが、
いい意味で、単焦点レンズの威力を見直すきっかけになりました。
個人的には、一本（ボディも必要）持っておこうかと検討中しつつ、
価格も安いので勢いで買いましたが正解でした。掘り出し物です。
0293名無しさん脚
01/09/12 00:33ID:cvPB.I1k萌えーなんだが、どう？オーナーのインプレきぼーん
0294名無しさん脚
01/09/12 08:35ID:6no9bz3Aうちの会社の廊下にカメラ好きの撮った写真がいっぱい張ってある。
名札が張ってあって誰が撮ったかわかる（名札を見なくても写真のウデでわかるけど）
下手な人がコンタックス６４５を、上手な人がハーセルを使っているというのもあるけど
それにしてもハーセルの方が、何倍も良く見えるのはなぜだろう。
0295295
01/09/12 12:23ID:ZSUSZxQE何となくカッコ良かったもので…
ところで、当時のレンズでお勧めのものはありますか。
現在の玉との違いなんか研究してる方がいたら
是非教えて欲しいんですけど。
お願いします。
0296名無しさん脚
01/09/12 12:37ID:lqsscxZc私、ライカと旧型コンタＲＦ持ってます
写りはコンタの方が上じゃないかな？立体的に写るようだ
ライカと国産の違いはよくわからん
不便だけど、ボディーと大半のレンズはライカの半値以下なのがいい
造りもずっといいと思う
コンタのレンズをＬマウント化する「カプラー」あるね
あれ、どうなの？相互乗り入れしたいんですけど
0297295
01/09/12 12:43ID:ZSUSZxQE僕も知りたい
0298名無しさん脚
01/09/12 12:54ID:iQTDtgso0299名無しさん脚
01/09/12 22:07ID:Jg0DF122確かに厨房の頃は三流メーカーだと思ってた。(藁
でも大人になって、一般層にはマイナーなのにも関わらず生き残って
いる部品メーカーは、総じて技術力が高いという事を知った。
コシナもそうじゃん。
0300291
01/09/12 22:36ID:1QZkcQlw私の場合、６×６の正方形というのに少し違和感があり、
ハッセルにはあまり興味をもっていません。
もっとも仮にコンタックス645を買ったとすると、次の
物欲ターゲットになってしまうのかもしれませんが。
0301295
01/09/14 14:48ID:YQBJAhhAレンズは何をお使いですか？
とりあえず定番のゾナー50mmあたりを探しているんですが、
これもｆ2にするかｆ1.5にするか悩ましいですね。
0302名無しさん脚
01/09/14 17:51ID:K.cyyHB60303名無しさん脚
01/09/15 18:50ID:FPvhjGpI限界感じまくりなので、買い替え考えてます。
0304296
01/09/15 19:59ID:vVEpSAi635/2.8 50/2 135/4
他に１眼あるだろうから、５０だけでいいよ
１３５も安いから、あればいいね（戦後型で２万～）
５０は悩むことなく、Ｆ２の方だね
Ｆ１．５は当時としての商品性だけ（持ってないけど、開放付近なんて実用に
ならないだろ？どーせ）
0305名無しさん脚
01/09/15 20:50ID:anO8DOHo0306名無しさん脚
01/09/15 21:10ID:A8/zR13c0307301
01/09/17 09:12ID:ZV.Tx54EF2も2本置いてあり、どちらも二万＋α
もう1本だとやっぱり135かな？
でも、ビオゴン35mmも一度は使ってみたいし…
物欲がおさまらない
0308名無しさん脚
01/09/19 19:23ID:18Yujdm6以前持っていたコシナの２０ミリとは、比較にならない、段違いに良い。
特に発色が良い。 Ｐ５０／１．４と同じように鮮やかだ。
0309名無しさん脚
01/09/19 20:57ID:QH0AGW0.0310名無しさん脚
01/09/20 00:26ID:YItDBEvg0311名無しさん脚
01/09/20 00:57ID:xfjsFhGs自分もコシナを買った当初は、値段ほどの違いはあるまいと思ったが、
コシナの２０ミリは、やたらに逆光に弱かったりするじゃないですか。
それで、一念発起してＤ１８を買ったわけだが、単に逆光に強い・弱いだけじゃなく、色・発色が違うし、ピントのきかたも違うのがはっきり分かるわけです。 なんでコシナを引き合いに出したかというと、フードをニコンのものを流用していたし、焦点距離も近いしね。
0312馬鹿(壽)
01/09/22 16:21ID:eIg3hQ260313名無しさん脚
01/09/22 19:26ID:o5wyoW9I以前、結構使ってたんだけど、気になりだしたらダメで。
コーティングが良くないのかも。
0314名無しさん脚
01/09/22 19:33ID:GJMbjHuw昔ツァイスの話かな？ていうか昔の玉はどれも逆光には弱いか。
例えばﾔｼｺﾝツァイスなんぞは全然逆光に弱くない、むしろ強いと
おもわれ。
0315名無しさん脚
01/09/22 19:59ID:o5wyoW9I少なくとも、他社に比べて逆光に強いということは無いと思うが。
せいぜい水準レベルだという印象。
ツァイスは光を選ばないとダメ。そこが面白い点でもあるが。
0316名無しさん脚
01/09/22 20:36ID:s33Lyedwで、やぱしmade in germanyは云々…とかやってんのか。
0317名無しさん脚
01/09/22 23:24ID:GJMbjHuwニコソとかキャノソばかし使ってるって話があったが。
でもライカはともかくツァイスはカメラレンズ以外でも有名だし、
トップメーカーとして尊敬されてるかと
0318Ｔプルーフ
01/09/22 23:27ID:lOhjBLNo0319名無しさん脚
01/09/22 23:33ID:Am.Xt5c6ウルトロンとテッサーは良いよ。特にウルトロンは標準レ
ンズとしてはＭズミクロンと双璧。
スコパレックス35mmはデッケルのほうが良いと僕は思う。
ディスタゴン25mmもシャープだけど２線ボケの傾向があ
るので、フレクトゴンのほうが好き。
ディナレクス135mmは悪くはないけど、このレンジではも
っと良いレンズを捜すのは比較的容易だと思う。
後はよく知らん。
0320名無しさん脚
01/09/23 00:57ID:t6PzgwOo箱が紺じゃなくて黒く、シャッター優先に対応してないやつだった。
そういうのもあんのね。
0321名無しさん脚
01/09/23 01:12ID:wC6OibOkそれは暗に「独逸玉」を自慢してるのか？
Ｆ２にはあったが２．８にはあったかな？
0322320
01/09/23 02:53ID:t6PzgwOo0323馬鹿(壽)
01/09/23 03:36ID:HE12K4csサンクス！！
ＴＭのスコパレックスを狙っているんだけど、
デッケルかぁ。。。マウントアダプター高いし、
デッケルマウントのカメラに今更乗り換えたくないからなぁ．．．。
でも、”いい”っていわれると誘惑されるなぁ。
デッケルのスコパレックスも、ＴＭのウルトロンも今ヤフオクに出ているしなぁ。
使うのが５０ミリ中心だからウルトロンも欲しいなぁ（病気
0324名無しさん脚
01/09/23 07:43ID:h7/J22jgその描写から３つのグループに分けてみました。
左にくるほど色彩度なり、シャープネス度が高いと言うことです。
１．色彩系 P50/1.4＞P85/1.4＞=D18/4
２．シャープネス系 S100/3.5＞P50/1.7＞D28/2.8＞=S85/2.8＞=S135/2.8
３．中庸系 MP60/1:1, D25/2.8, D35/2.8, T45/2.8,
色彩系とは、描写が柔らかで発色が良く、独特の立体感がでるもの。
シャープネス系とは、描写が硬めで、被写体の輪郭にエッジが
立つようにくっきりしているもの。
絵画に例えると、色彩系が油絵、シャープネス系が細密な線描画といった
ところでしょうか。 中庸系は名のとおり。
無論、色彩系がシャープでなく、またシャープネス系が色彩豊かではない、
という意味でなく、どちらの印象をより強く受けるか、ということです。
それとシャープネス系は、ピント合わせがし易い気がします。
0325名無しさん脚
01/09/23 07:47ID:h7/J22jg単にＡＥとＭＭの違いと言うだけじゃないの？
0326名無しさん脚
01/09/23 11:43ID:8KlxL1bw>>326はP100/2はお持ちでなさそうですが、これってどこらへん
に入るかな。いい玉っす。
0327名無しさん脚
01/09/24 16:07ID:NPy0nol2３２４だが、Ｐ１００は持っていないので、コメント不可。
持っているのであればコメント希望。
0328名無しさん脚
01/09/24 23:14ID:.3hMsoRo風景写真用によさげだけど。
それでも短焦点のほうがいいのでしょうか？
ゾナー１８０とどっちにしようか迷ってます。
0329
01/09/24 23:34ID:RjEsRH6k明るいのがいいんだけど・・・
0330n
01/09/25 00:24ID:B./Wm0XM0331名無しさん脚
01/09/25 01:34ID:c9Tv7yqoは回転しなかったような・・・・。確かにシャープな近代的
な写りだった。逆光にも強いし。
0332名無しさん脚
01/09/25 12:23ID:pi1.WgyE0333名無しさん脚
01/09/25 12:58ID:Yw.K08nk35/2.8 50/1.7 85/2.8 135/2.8
50はいいよ
価格だけじゃなく軽量であることも極めて重要
0334名無しさん脚
01/09/25 13:02ID:cPYekvTwむちゃくちゃな問だが、あえて答える。
プラナー５０ミリＦ１,４
0335名無しさん脚
01/09/25 13:05ID:Yw.K08nk写りに違いは？
オレのはなかったから、軽量の１．７に軍配を上げる
２．８以下の絞り値は使わないからね（特殊な撮影は別だが、２．０
以下での性能は特に感じるものがない）
0336334
01/09/25 13:13ID:cPYekvTwＦ１,４の方が、柔らかく、立体感が出る！ ような気がする。
単に、私はＦ１,４の方が好きだというだけかもしれないが。
でも、400g以下のを1本だけ買うとしたらこれをすすめます。
Ｆ１,７っていうＦ値もpoorで、やだから。
0337名無しさん脚
01/09/25 14:50ID:aurcLf8A0338名無しさん脚
01/09/25 15:02ID:vBqkdV.2安っぽいけど同じ絞り値でも（特に開放から数段は）1.7プラナーの方が
シャープだし、描画の安定面では他メーカーと違い廉価版な1.7に安定性が
あるという評価をよく聞きます。漏れも使ってみてそう思ったし。
最短撮影距離にさえ問題なければ、多分1.7の方がお勧めかと。
でも、1.4のモワモワ感と立体感の混じった描写性、トーンの気持ちイイ
再現性は捨てがたいってのもﾜｶﾙ。漏れも結局1.4の方が好きかな。
とくに白黒やっててニコソとかが好きになれない人、1.4プラナーは
一度味わって欲しい玉ですなぁ。ﾔｼｺﾝの中ではやすいしねぇ
0339名無しさん脚
01/09/25 15:47ID:.Op06OaYこのデータを信じてる人はベタ誉めするけど私は好きじゃないね。
先日、私の娘が書いた落書きを撮った。
紙がしわしわになっている。それが浮き上がっているように見えた。
このＦ１,４を見なおした。
0340名無しさん脚
01/09/25 15:53ID:pvrEz15c見た目が浮き上がってないなら、そのレンズがおかしい。
見たままが写るのがレンズの性能だろうよ。
キワものレンズヲタなら仕方無いけどね。
0341名無しさん脚
01/09/25 17:05ID:A5O9QXLw＞1.4のモワモワ感と立体感の混じった描写性、トーンの気持ちイイ
＞ 再現性は捨てがたいってのもﾜｶﾙ。
禿同。
良い悪いと言うより、好き・嫌いの世界でしょうね。
0342332
01/09/25 17:37ID:OrJUAQzA「1本だけ」というのは今予算が無いからだけど、400g以下って少ないですよね？
今ニコンを使ってるんですが、実は好きじゃないのかも？と最近思い始めてます。
ということは>338さんのおっしゃるように50mmF1.4が「好き」になれるのかも。
今Aria欲しい病にかかってるのですが、900g限定でどれだけ使え（遊べ）るのか
最終お悩み段階です…。誰か肩押して下さい 笑
0343名無しさん脚
01/09/25 19:35ID:ouVpzOFM>326 ：名無しさん脚 ：01/09/23 11:43 ID:8KlxL1bw
>>>326はP100/2はお持ちでなさそうですが、これってどこらへん
>に入るかな。いい玉っす。
たとえばＦカメラに中古Ｐ８５の在庫が十数本あって、
Ｐ１００は、たった１本しかないからといって
Ｐ１００が凄いレンズなわけないんだな。
ボロクソレンズだよＰ１００Ｆ２
まず、あんたのアタマの洗脳を解いた方がいい。
つまらん記事に騙されるな。自分の目で見よ！！！
0344名無しさん脚
01/09/25 19:37ID:AvO9d.Lg＞900g限定でどれだけ使え（遊べ）るのか
ツァイスよりもシュナイダー！ローライコードにするのが吉。
0345名無しさん脚
01/09/25 20:34ID:A5O9QXLw３４１だが、俺は３３８じゃないよ。
最近の発言は、３２４，３２５，３２７だ。
３２７でも言ったようにＰ１００は持ってないので、写りに関してはコメント不可。
しかしながら、ＭＴＦチャートを見るとＰ１００は、かなりの高性能レンズであることが分かるから、少なくとも”ボロクソレンズ”でないことだけは
確かなようだ。
Ｐ８５の写りのほうがＰ１００より好きだというのでなく、
３４３のＰ１００がもし本当に”ボロクソレンズ”なら、それはその個体だけの問題でしょう。
＞３４４ 良吉さんみたいな理論展開ですね。
0346?
01/09/25 21:39ID:B./Wm0XM0347338
01/09/25 23:49ID:vBqkdV.20348名無しさん脚
01/09/26 00:14ID:CDgz/Mzw0349名無しさん脚
01/09/26 08:36ID:gdL/agv2しかし、製造にかなり問題がある。
Ｐ１３５Ｆ２よりは造りやすいだろうが、
それでも性能を十分発揮できるよう製造されたものは少ない。
0350名無しさん脚
01/09/26 08:49ID:EOdV03Cgへえ、その根拠はなんですかぁ？
0351名無しさん脚
01/09/26 09:38ID:/LWwlPoM0352名無しさん脚
01/09/26 11:40ID:Xdi4qjLwもし手持ちのＰ１００が良くないと言うなら、京セラに持ち込んで検査してもらったら？ それとも個人で１０－２０本実写した結果全てが悪いわけ？
0353名無しさん脚
01/09/26 11:59ID:xgagAxgE分かるものかね？
製造が悪いのか他の要素が悪いのか、どこで見分けるんだろう？
0354名無しさん脚
01/09/26 12:42ID:toBPsvKk出荷している以上、基準のMTFに達しているはずだ。
ズームやフローティングなど複雑な構成ではないから機械的な問題とは思えないし。
基本設計に問題が有るとか輸送に問題があるというのは、わかるが。
0355名無しさん脚
01/09/26 12:50ID:xgagAxgE0356名無しさん脚
01/09/26 12:55ID:1ZJIC05g0357名無しさん脚
01/09/26 13:02ID:fYerLGxM文句を言った方がよいかと。「部品交換を惜しげなく」みたいな
指示をしておくと、金はかかるがバッチリ調整されて帰ってくる。
あそこの修理は丁寧だし、対応もいいからそれなりに信頼していいと思うぞ。
漏れが使っているレンズも、調整で目に見えて良くなったものがあるぞ。
0358名無しさん脚
01/09/26 15:41ID:7lwNbrMMThanks.
残念ながら新品で買ったのです。８７年に。６９…なんとかのナンバーだった。
0360名無しさん脚
01/09/27 00:35ID:yAZAiRSU0361名無しさん脚
01/09/27 03:17ID:xBbQ2c8c週末、富士山撮ってきます。
0362名無しさん脚
01/09/27 08:23ID:dviLt/Ekやはりそうだったか。
でも、オモタヨリ高く売れたからいいよ。
0363名無しさん脚
01/09/27 13:53ID:G5Zf.fE60364名無しさん脚
01/09/27 16:08ID:rAIj9YmwMakro-Planar T*60mm F2.8C<Macro>(MM) は
写り的にはどう違う？
0365名無しさん脚
01/09/27 16:10ID:eLXJxlkc回析のため
0366名無しさん脚
01/09/27 16:11ID:eLXJxlkcMakro-Planar T*60mm F2.8<Macro>(AE) は
Makro-Planar T*60mm F2.8C<Macro>(MM) より近づいて写せます（わら
0367名無しさん脚
01/09/27 16:15ID:rAIj9Ymw違いは3cm？
0368名無しさん脚
01/09/27 16:27ID:eLXJxlkc写り的には変わりはないということよ。
私はモーテナイから、クローズアープレンズね。
歪曲ひどいよ。それにくらべればすばらしい写り（わら
0369名無しさん脚
01/09/27 16:40ID:.z70TXSo思われ。
0370名無しさん脚
01/09/27 17:27ID:mimfBrio0371名無しさん脚
01/09/27 17:54ID:6IistSp6写りに影響を及ぼすかも。
私は、等倍使わないので、もっぱらMP60C。
でも、10mm中間リングの代わりにAX（藁
0372332
01/09/28 00:39ID:dJXomsHw次は25mmF2.8いってみようと思うんですが、
中古でいいのって出まわってますか？
また、このレンズにあなたの評価は？
0373名無しさん脚
01/09/28 08:36ID:/UG1DQWM私の持ってたのは好きになれない玉だったな。
カタログに書いてあることを鵜呑みにして、中心部の描写がなんたら言う人がいるが、
私のは立体感がよくでるとか、そういうレンズじゃなかった。
絞ってもカリカリにはならなかったから、そういう描写が好きな人にはいいかも。
私はパンフォーカスでスナップしようと思ったが、
被写界深度内にあっても、あるポイントのみが強調されるような感じになるのです。
８７年に新品で買いました。７０…なんとかのナンバーだったと思います。
0374303でんねん
01/09/28 13:11ID:mp9cjWyk0375名無しさん脚
01/09/28 14:52ID:wtqnVrWE漏れはD25/2.8を愛用してます。ｶﾅｰﾘ気に入って使ってますが。
カタログにあることを鵜呑みにするも何も、本当に中心部の描写はシャープ
かつトーンが豊かで、とてもｲｲと思います。
絞ってカリカリにならない・・ かなぁ？ 漏れのはF4位から凄くシャープに
なって（ただし周辺部は流れてるが・・）他社の24mmなどとは違った繊細な
描写をしてくれると思うけども。周辺部流れが許せない人は駄目だと思うが、
漏れはあまり気にならない。それよりもあの立体感と精密な描写が好きだし。
ボケはたまに気になることがあるけど、コンタレンズらしく、国産のボケ悪
レンズとは違って、漏れにとってはおおむね良好。特にモノクロ最高。
一昨年中古で購入。MMJだ。
0376名無しさん脚
01/09/28 17:09ID:fA9OEwrw３７３に同意。 すごく良いという感じはしない。
色彩系でもシャープ系でもなく、悪い意味で中庸。
Ｄ２８／２．８と比べるとよく分かるが、Ｄ２５は絞っても、かりっとした
描写力に乏しく感じる。
Ｓ８５の描写傾向に合わせるのであれば、Ｄ２８／２．８の方がお勧め。
値段も安いし。
ただ、Ｄ２５はレンズが深みのあるしっぶーい色をしているし、
持つとしっかりとした存在感を感じさせる重みがあるし、
ものすごく良く写りそうなことはピカイチです。
0377372
01/09/28 17:31ID:3U484fog0378名無しさん脚
01/09/28 17:54ID:wtqnVrWE>ものすごく良く写りそうなことはピカイチです。
的を得ているようで笑えるような。
D25とD28なら、D28の方がｶﾅｰﾘ信頼できるというのには漏れも胴囲です。
でもなー、D25もなかなかいいと思うんですが。
カリッとした味がないって、ﾔｼｺﾝでカリッとしてるレンズなんか
あまり無いような気もするし（ﾜﾗ
D25がﾔｼｺﾝ玉の中でもわっとしてるとはあまり思えなくて。
漏れはテキトーに絞ればそれなりにシャープになると思いますが。
特に中心というかAF一眼レフで測距点があるような範囲？は
相当な高解像度で萌える→故に癖になって何回も使ってしまう
っていうのが漏れのパターンです。
そのエリアからはずれたところの画質低下とか引っ張られ感は
結構きついので、作画に慣れるまではちょっと時間がかかった。
今でも外して鬱になることもしばしばだけども（ﾜﾗ
0379名無しさん脚
01/09/28 18:01ID:wtqnVrWE好みの違いというのは大きいのでしょうな。
例えば周辺光量が低下するレンズにしろ、使いものにならないって
言う人もいればそれがとても好きだと言う人もいるわけで。
まあ漏れはD25の描写を激しい周辺光量低下レンズを喜ぶみたいな
ゲテモノ趣味的に好きだと言いたいわけではないのですけど。
あとは繰り返しになりますがD25って、『モノクロは逝ける』かと。
0380３７３
01/09/28 19:28ID:HndECVdA２４ミリより２８ミリに近かったな。それは好きだった。
しかし、このレンズ、そんなにいいかぁ？
私がこのレンズを買った理由は、ただ一つ。
２８ミリF２,８は日本製で、このレンズはドイツ製だったからです。
今はドイツ製のズミクロンを試していますが
ドイツ製のレンズって、本当にボロですね。
0381名無しさん脚
01/09/28 20:02ID:wtqnVrWE漏れは好きですｶﾅｰﾘ、ってだけなんで。
ていうか『そんなにわるいかぁ？このレンズ？』くらいの気持ちで
フォローしてみてるのですが（藁
あと、つっかかる訳ではないけども、漏れのDistagon35/1.4は
MMJよりAEGの方が漏れ好みだったなぁ。ｶﾅｰﾘ微妙な差で、絞ったり
すると全く区別できない描写だったが、開放付近の感じでAEGがｲｲ！と思ったのだ。ハセールなんかも逝けるし、漏れはドイツ玉萌え～ですけど。
0382372
01/09/28 20:37ID:9q/0814U買って気に入らなければ、古いCONTAXでももう1台買って、
白黒用にすれば幸せになれるのか。。。
ところで、S85は 色彩系／シャープ系 のどちらなんでしょう？
0383名無しさん脚
01/09/28 20:44ID:8NCtCd5oヘイ！カール！それ、ちがう人やぁ～！
･･･ってのにﾜﾗﾀ｡
0384名無しさん脚
01/09/28 20:55ID:HCTJELeo0385名無しさん脚
01/09/28 22:27ID:wtqnVrWEそういえばそういう話がありましたね。すっかりわすれてたけど、
25mmというよりは26mmに近いのですな。
でも他社の24mmよりはずっと画面流れ感？が強いのには泣ける。
周辺というか4隅の汚さは28mmよりと言うよりはデキの悪い21mm位の
感じがしますが。あら、けなしてしまった（藁
でも、撮ったカットで気に入るモノが多いんだからﾅｰﾝﾓ気にしないのです。
この話してて、28mmがとても気になってきた。自分では所有してないので、
ここらでじっくり使い込んでみたいような。
0386名無しさん脚
01/09/28 22:40ID:fA9OEwrw禿同。
自分がＤ２５を買ったのは、８３年でまだ学生だったのだが、
どうせ買うならドイツ製を買おう、と思ったから。
でも、以来２０年近く、なんだかんだ言っても、広角では出番が一番多い。
これは、「写りがよさそう」というのが一番の理由。
あと、自分では５０／１．４は外せないレンズなので、２８ミリより２５ミリ
のほうが視覚効果的に順当かなと思うからでもあります。
＞３８２
Ｐ８５と比較すると、多分シャープネス系でしょう。
0387３７３
01/09/29 09:53ID:5ozswlrUディスタゴン３５ミリＦ１,４は大好きだ。絶賛します。
だた、事情があって売ってしまった（泣
買取屋さんは「このレンズは人気が無くて売れないんだよねえ」と言っていた。
0388名無しさん脚
01/09/29 09:57ID:yE8NZN.cそのわりには中古は高いよな。
0389名無しさん脚
01/09/29 11:23ID:EGyseBo2テレコンはケンコーのＭＣ７を持っているのだが、既にかび生え状態で殆ど使用経験なし。
５０／１．４と８５／１．４を持っているので、ムターを買えば、
１００／２．８、１７０／２．８で使えるわけだが、画質はどう？
Ｐ１００とＳ１８０とは比ぶべくもないでしょうが、実際の使用感を知りたいのでコメントを希望。
0390名無しさん脚
01/09/29 11:39ID:LAG3s70U歪曲はどうなんでしょうか？
0391名無しさん脚
01/09/29 14:28ID:Ww7sGR7Y不治屋カメラではD35/1.4は常に売れ筋だと逝ってましたが。
あそこは流れが激しいし、中古保証が充実してるので特別かも
しれないけど、あまりD35/1.4が売れ残って困ると言う話は
きかないような。
描写は、最高だよな。このレンズ使うためにﾔｼｺﾝに踏みとどまってる
ってのもアリって位に。新設計だとなかなかこういう味は出して貰えないの
だと思う。こんな玉がまだ新品で買えることを素直に感謝したいですな（藁
ところで、ムターについて漏れも知りたいス。
性能も気になるけど、一体いくらくらいで手にはいるのだろうか？
タダでさえマウントが弱そうなﾔｼｺﾝカメラに、テレコンなんか付けて
光軸ズレとか大丈夫なのかな、という疑問もあり。
0392３７３
01/09/29 17:50ID:RZEf.a9s不治やカメラで中古が１万８千円からあるけど。
>タダでさえマウントが弱そうなﾔｼｺﾝカメラに、テレコンなんか付けて
>光軸ズレとか大丈夫なのかな、という疑問もあり。
同感。だれか歪曲について教えて！
0393名無しさん脚
01/09/29 18:41ID:at5feqkI0394名無しさん脚
01/09/29 19:05ID:EGyseBo2さっき聞いたら、１万９千円で、程度ＡＢマイナスのみの在庫
（１本だけ）だそうです。
ヨドバシでは４万２千５００円でした。 （ともにムター１）
0395名無しさん脚
01/09/29 20:55ID:DmgcW.V.0396名無しさん脚
01/09/29 21:02ID:0wnKmoNwコーティングはT*じゃないんでしたっけ？
0397名無しさん脚
01/09/29 21:34ID:qe4idN0sお店で見たらＴ＊て書いてないよ。＜サイバーショット。
て優香あんな写りのデジカメにツァイスの名前を使う
のは失礼この上ないね。
ハンディカムは書いてあるのとないのとあるけど。
0398名無しさん脚
01/09/29 21:37ID:L8eGCCfoソニーのツァイスは、京セラ製じゃないよ｡
Ｃ社が製造している｡
要するに、ツァイスがソニーにライセンを与えているだけ｡
0399名無しさん×
01/09/29 22:45ID:.bnOOfJoグレートムター？
0400名無しさん脚
01/09/29 23:00ID:2yAtjxtcそう。名前だけ。
0401382
01/09/29 23:25ID:EBEJO03Mシャープ系というわりに色の綺麗さに感動!
今更ながら>324を読んだら、
25mm28mmをすっ飛ばしてD18/4が欲しくなってしまいました。
18mmって画角好きなんですよね。おまけに軽いし。
これはもう決まりですかね。あぁどうしよう。
0402名無しさん脚
01/09/29 23:27ID:qe4idN0sソニーのデジカメでもS85てのがあったな。（藁）
0403名無しさん脚
01/09/29 23:29ID:A0cKwgak0404名無しさん脚
01/09/29 23:43ID:E1TeVjggどこかで読んだ記憶があるんですが，
情報お持ちの方いらっしゃいますか？
世界が実物よりもキレイに目が潰れるほど鮮やかに見えるんでしょうか？
購入する際に額に「T*」と刺青を入れてくれるサービスはあるのでしょうか？
0405名無しさん脚
01/09/29 23:54ID:AF0YU8jEメガネ板
http://natto.2ch.net/megane/
できいてみたら？
0406名無しさん脚
01/09/29 23:58ID:6Y3N610QＴ*
ごめん。
0407名無しさん脚
01/09/30 00:45ID:DgLfotCMでもやっぱり高いですね。T*コートはしてないよ（藁
0408名無しさん脚
01/09/30 01:31ID:0k6CgR6Y0409test ★
01/09/30 01:53ID:???0410名無しさん脚
01/09/30 07:36ID:VvdjZoVMすんまそん。ちょっと前に覗いた時には数本あったんですが。
>401
２１ミリの方がいいと思いますが、重いからパスですね。
0411名無しさん脚
01/09/30 08:42ID:Xn/G8iyM給料日後の土・日の夕方はろくなものが残っていない、と店員が言ってたので、しかたないです。
在庫的には、木・金が一番充実しているので、電話で問い合わせ、取り置きしてもらうならこの日が良いといってました。
ムターの感想なかなか出ないすね。 あまり使う人いないのかな？
0412むた
01/09/30 17:55ID:iGE9SZtA５０ｍｍｆ１，４にムターⅠを付けて、簡易１００ｍｍマクロとして撮影した。小さい印刷だったから不満無し。
0413名無しさん脚
01/09/30 18:29ID:Xn/G8iyMＰ１００とＰ５０／１．４+ムター１の画質を比較するとどうでしょうか？ Ｐ５０の写りの良さはそのまま継承されますか？
何か気になる弱点はありますか？ よろしくお願いします。
0414名無しさん脚
01/09/30 19:10ID:4bhStsIQムターをつけるとどうなりますか。
ちなみにＰ５０Ｆ１,４にクローズアップレンズをつけると
みにくい糸巻き型の歪曲が出るのですが。
0415名無しさん脚
01/09/30 19:28ID:Tjygjmqwを比べるとゾナーの方が描写が上回る」と書いてあったんだが、
ちょっとみつかんない。ムター使うんだったらカタログ見て相性の
いい組み合わせ（☆か◎）をした方が無難でしょうね。私はTT200/3.5
とムターIを組み合わせて時々使っておりますが、なかなかよろしいんじゃ
ないかと思っております（◎の組み合わせ）。
そういや、TT200/3.5とVS80～200とじゃなぜかVS80～200の方が僅かに
明るく感じたのは私だけだろうか・・・・。もうVSは手放したから
比べられないが。
0416名無しさん脚
01/09/30 23:20ID:joOtKh5.なんで手放すの？
つまらんレンズってこと？
0417名無しさん脚
01/09/30 23:30ID:Xn/G8iyMＰ５０／１．４とムター１の組み合わせではどうですか？
目で見て分かる収差とか、何か弱点出ます？
0418名無しさん脚
01/10/01 00:24ID:00SHGvww評判悪いんですか？
教えて下さい！
0419むた
01/10/01 00:35ID:8v9DsTtE比較するまでもなくＰ１００のほうがいいよ。あくまで補助として使ってるだけで、本気で撮影につかったりしない。
１８０ｍｍとか使いそうにない撮影の時など、予備で入れとく。
余談だけど、８５ｍｍｆ１，２で女性を撮影したとき、肌の荒れがはっきり写りすぎてムターⅠをかませて画質を落としたことがある。
それでも十分シャープだった。あのレンズ凄すぎ。
0420４１５
01/10/01 00:59ID:LBOIj95oVS80～200は素晴らしいレンズでした。ただ、S180/2.8も入手して
しまったので、ここで理性的に行くならTT200/3.5を手放すのでしょうが、
VS80～200を手放してしまった・・・という所です。写りの傾向として、
（VS80～200は）S135/2.8と似てて、んじゃちと写りの傾向が違う
TT200/3.5を残した・・・、というところです。写りの「キレ」は明らかに
VSの方が上でしたし、VSはかなり寄れたので少し後悔してます。
0421４１５
01/10/01 01:01ID:LBOIj95o私は最初から◎か☆以外の組み合わせをしようとは考えたことは
無いのでわかりません(^^;。
0422>418
01/10/01 01:48ID:SBZcbXI6名無しさん脚 ：01/09/22 06:04 ID:uQSzXdaU
個人的には テッサーがダメということはないと思うんですが？
ローライのだと 戦後の2.8Ａに付いてたオプトンテッサーが評判悪かった と
「使うローライ」に書いて有りましたが これはツアイスが間違って
違う後ろダマを出荷してしまったことが原因
テッサー本来のカリッとしたピントが来ず かなりソフトな描写だったらしい
その後 すぐに正しい物に直されたので
この初期の2.8Ａは現在かなりの稀少品 ローライマニアのコレクター品です
普通の2.8Ａは４００ドル位でしょうが
この2.8Ａは安いものでも５０００ドルと聞きましたが 2.8Ｂ並ですね
よく言われる イエナはいいけどオプトンはだめと言うのも
この事件が理由の一つでしょう
ちなみに2.8プラナー・オプトンというのが付いたのも珍しく
２割ほど価格は高いですね
0423名無しさん脚
01/10/01 04:34ID:jaF9ycdE１万以下で売られているのを見たんですが、
このレンズ。描写はどんな感じでしょうか？
0424名無しさん脚
01/10/01 07:00ID:D2l5.4CA安すぎると思う。 描写云々より、個体に問題があるような。
入念にチェックされることをお勧めします。
自分の３５／２．８は、特にこれといった特徴がないような気がします。
５０／１．４ほど鮮やかな発色・立体感は出ないし、２８／２．８ほどかっちりした感じにはならないように思えます。
0425名無しさん脚
01/10/01 16:09ID:1sx43N4Mムター1なら焦点距離が倍になっても、最短撮影距離はかわらないんでしょ？
てえことは、手元のD35/1.4に付ければ、70/2.8で最短撮影距離は30センチ？？
どんな写りをするのだろうか？ P50/1.4なら100/2.8で45センチ・・・・
なんとなくP50だとタダでさえ甘い画像がさらにもわっと崩れそうな予感（藁
D35/1.4を70mmにして、ある程度絞って接写すると萌えそうな気がしない
でもない。メーカーの推奨マークが単なる○なのが気になるが。
あと、ムターの1.4（ムター3）って、今でもつくってるの？
ムックとかには載ってるが、メーカー製のレンズ本には載ってないし。
こいつだと焦点距離1.4倍、絞りは一段下がりになるのかな？
てことは35/1.4なら55/2.0、50/1.4なら70/2か・・・そそるといえばソソル（藁
こちらの方が2倍よりも画質劣化が少ないのでしょうか。
0426名無しさん脚
01/10/01 16:18ID:C7vLtV7Y0427名無しさん脚
01/10/01 16:52ID:3Zl3XYn.同じ８０ｍｍＦ２.８でも違うというが
その違い分かりますか？
ローライの方がいいと言う奴がいますが。
0428名無しさん脚
01/10/01 16:53ID:pcwku1Pcされているからカタログなりで調べてちょ。
0429名無しさん脚
01/10/01 16:56ID:SV/Zhwgc0430名無しさん脚
01/10/01 17:03ID:1sx43N4Mメーカー製のレンズ本にはﾔﾊﾟｰｼ載ってないけど、発売が前後してるのかな？
>>427
老来って、二眼レフのローライとハセールの80mmプラナーなら、
枚数も構成も全然違うので、やっぱし違う写りをしますな。
漏れが使った感じでは、写りからも全然違う玉だとわかるかと。
繊細さも階調の豊かさも性能的にハセールの方が断然上だと思うが。
でも老来の方が好きだなんていう輩もいるみたいだね。
老来二眼なら75mm/3.5プラナーの方がむしろ高性能だと思われ。
0431名無しさん脚
01/10/01 17:09ID:pcwku1Pchttp://contax.kyocera.co.jp/cxworld/lineup/cz/mutar.htm
0432名無しさん脚
01/10/01 17:23ID:1sx43N4Mムター3って、2とほぼ同じレンズにしか対応してないんスね。
厨房な発言をしてﾊｽﾞｶｽｨです。
ところでN1用のマクロモナーが元キャノン製か？ってのを某パソコン通信（藁
で見ましたが。真偽の程はどうなんでしょうな。京セラのサイトにも
構成図を載せないあたりが微妙かと。
でもツァイスのHPでは未だにマクロプラナーのままだし（藁
0433名無し玉
01/10/01 17:41ID:sW4yu/Ioレンズにしか使えません、が、画質は牟田1よりもかなり良い(色収差少ない)
と思います。
N1システムの中望遠マクロがゾナーになったのは納得できない。
AFの負荷はわかるんだけどね。
0434馬場章夫
01/10/01 20:33ID:GLnI3pJAしてる雰囲気。キヤノンの図は知らないのでその点はなんとも。
0435名無しさん脚
01/10/01 23:54ID:1sx43N4M写真工業って、漏れの街では売ってなかったりするんです（鬱）
ちなみにEFマクロ100/2.8は
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_f28.html
に構成図がありますです。基本がキャノソだったら何だかショック（藁
ソニーのバリオモナーもキャノソ基本設計？+ツァイスにお伺い・・・・ってな
塩梅らしいから、あながち嘘ではないかも。T3のモナーもどうも怪しいし・・
（但しあれはなかなかいいレンズだし、全然国産っぽくないので良いですけども）
ツァイスよ、もう35mmカメラのレンズを一から設計しないのか？？？
0436名無しさん脚
01/10/02 09:20ID:mvtCWWSY0437名無しさん脚
01/10/02 22:05ID:AI9dRGjU0438名無しさん脚
01/10/02 22:23ID:t.aS2QWw曇った日とか、小雨のふる日に多用します、漏れは。
理由は、ハイが飛びやすいのと、しっとり感の再現性は抜群だから。
晴れた日の青空、とかは全然だめな気がするが・・・
曇りとか、日陰の路地、昼下がりなんてｻｲｺｰだよ。
今月の月カメ、プロの愛用単焦点かなんかにテッサーのってたね。
ベタ褒めだった・・
0439名無しさん脚
01/10/02 23:00ID:uvsnzYUMどうして曇るとあんなに綺麗にトーンが出るのだろうね。
0440名無しさん脚
01/10/03 00:25ID:L3okOrTo同志よ！！ テッサーが駄目レンズなんていう輩もおるが、
ツボを押さえるとすんばらしい結果が約束されるよね。
絞りで焦点距離移動があるとか、癖玉なのは間違いがないが、
曇りの日の再現力（藁 は本当にはっとするくらいｲｲよなぁ
安いしね！！
0441名無しさん脚
01/10/03 01:07ID:YqHzZ/9k0442437
01/10/03 01:31ID:NDrO7GuU曇りの日や小雨の日が楽しくなるレンズってステキですねー
荷物が多くなる雨の日用レンズが小さくて軽いってのもすばらしい！
で、晴れの日に使うアイデアとかあります？
晴れの日は晴れの日用のレンズ（何？)使ってますか？
0443名無しさん脚
01/10/03 19:39ID:pH.EDwhU晴れの日に絞るとコントラストきっついから、
軟調のフィルム使うとか、アンダーめに振るとか、
そんな手を使うしかないでしょうかね。
逆にその暴れ具合を気に入ってしまえば一番気楽ですね。
0444名無しさん脚
01/10/03 19:41ID:M1YkkV12小型カメラでもそうなの？
あまり実感無いんだけどなあ。
0445名無しさん脚
01/10/03 19:57ID:pH.EDwhU漏れみたいに35ミリしか使っていない人でも
それなりに違いは違いとして感じるわけです。
ただ、あなたみたいに、大きな実感じゃなさそうですが。
0446名無しさん脚
01/10/03 20:14ID:SRQ95HuUライカ判と中判を比べること自体ナンセンス
ライカ判はライカ判の中の小さい世界があるからそれでいいの
0448名無しさん脚
01/10/04 10:05ID:6GUdlvos写真暦1年の初心者なんですが、あれば使ってみたい。
0449名無しさん脚
01/10/04 10:20ID:9gwQY.oY0450名無しさん脚
01/10/04 10:39ID:A6xRpy8I中判なら戦後型ローライのテッサーを使ったことがあるが、全然萌えなかったなぁ。
モノクロ時代のレンズのはずなのに、白黒で使いまくっても全然ピンとこな
かった。プラナーはｻｲｺｰだけども。
しかし、椰子困テッサーはテッサー同盟？と同意見でスゲエと思います。
テッサーの中ではｶﾅｰﾘ新しい設計だから、やはり随分と違うような気がする。
あと、35�@で凄いと思ったのはヤシカ～京セラコンパクトの35/3.5テッサー。
コイツも当たるともの凄い描写をする！ 嗚呼テッサー！って感じだよん。
フランジとかの関係で無理かもしれんが、Lマウントとかで使えたらｲｲ！のに。
しかし、テッサー型のレンズってまさに山ほどあるが、同じ様な構成で
全然描写が変わって面白いね。エルマーだって構成図ではテッサーと全く
同じだし。（絞りの位置が違うけど。）あと、最近ならフジの高級コンパクトも
テッサー型だったなぁ。ニコソのパンケーキもそうか？
京セラ関係のテッサーも、そういう意味では昔のテッサーとは別物なのかも
しれない。
0451名無しさん脚
01/10/04 16:13ID:MmJ4x1osあれも、テッサーの親戚でしょ？
レンズの源流はツァイス。
0452名無しさん脚
01/10/04 23:42ID:mwWFB1LYボケとか綺麗ですよね。歪曲も感じないし。
シャープ感はあまりないのですが、甘くもないし、
テッサーと較べると、癖のなさに驚きます。
0453名無しさん脚
01/10/04 23:46ID:4192mp22最短の６０センチにピントを合わせてＦ５．６に絞ると、実際には
どのあたりに合焦しているのでしょうか？ それって計算できるのでしょうが
計算式を教えてください。
0454名無しさん脚
01/10/04 23:53ID:V9JfzaOgその値をf=45mmで60cmに合焦時の繰り出し量(約4mm)に加除し、
Newtonの式を解いてピント位置を逆算すればよい。
0455名無しさん脚
01/10/04 23:56ID:mwWFB1LY0456名無しさん脚
01/10/04 23:57ID:V9JfzaOg計算してあげるよ。
0457名無しさん脚
01/10/05 00:05ID:vBsQJoX20458名無しさん脚
01/10/05 00:07ID:pfOV8QvcPhotodo見たけど、あそこには無かった。
見つかったら書いておいて、明日にでも見てみるから。
0459名無しさん脚
01/10/05 00:09ID:vBsQJoX20460名無しさん脚
01/10/05 00:59ID:DKBaY//o0461名無しさん脚
01/10/05 01:06ID:9bQ2yHg6面白くなくなっちゃうかも。
球面の素直な画質の方が、漏れは好きです～。
0462名無しさん脚
01/10/05 01:23ID:OOdd0WJI0464名無しさん脚
01/10/05 01:39ID:9DEBrlfsでも５０ミリ持ってるし、
今から買う意味ってなんだろう。
ボディキャップのかわりか？
0465名無しさん脚
01/10/05 07:35ID:SRDmXQH6クラッセ買いなされ。
0466名無しさん脚
01/10/05 08:50ID:cSUyBhl.>テッサーがほしくなってきたな。でも５０ミリ持ってるし、
>今から買う意味ってなんだろう。
濡れは両方持っている。テッサーでは開放でフレアのある写真を撮る。
フラットな光線のとき持ち出す。スナップに使う。など。
0467名無しさん脚
01/10/05 12:47ID:.RVSr4ZQツァイスのも試したいんですが、コードか３５でお勧めってありますか？
0468名無しさん脚
01/10/05 15:09ID:Hew6STMs一本選ぶならどちらでしょう？
0469名無しさん脚
01/10/05 17:06ID:7jskaZngどちらもろくなもんじゃないよう。
見た感じでは８５ミリの方がかっこいいな。
希少価値で他と差をつけたいなら１００ミリ。
どっちを持っていても誰もすげえとは思わないよ。
0470名無しさん脚
01/10/05 17:12ID:oAnX.tS.0471名無しさん脚
01/10/05 17:32ID:Hew6STMs0472名無しさん脚
01/10/05 17:39ID:CiE8xQn2漏れは3.5E辺りの古い75mmプラナーが萌えるとおもいますな。
構成枚数がその後のと違うせいか、なんだか濃厚な描写をするような気がするのだ。
気のせいかもしれないがね（藁
>>468
どっちでもいいなら安さ多さで85mmかと。両方ともクセ玉っぽいので、
ニコソとかペンタンからの乗り換えならこの焦点距離は期待しない方がいいかと（藁
でも、ツァイス味にﾄﾞﾌﾟｰﾘな方やモノクロ萌えな向きならば、きっとそこそこ満足するかと。
0473名無しさん脚
01/10/05 19:22ID:zKfH9qG.漏れは１００ミリ持ってた。大型間接税導入前で、
なおかつ１００ミリが製造中止前だったから、
８５ミリと価格差があまりなかったので１００ミリを選んだ。
今は１００ミリは高すぎ。値段を考えたら８５ミリを選ぶべき。
今の価格を考えると１００ミリを買うのはヘソ曲がりだと思う。
開放Ｆ１,４とＦ２の差も大きい。８５ミリと１００ミリの焦点距離の差は小さい。
球面収差が過剰補正（８５ミリ）正常補正（１００ミリ）とかいう話になれば、
両方揃えて使い分けた方がいいということになるが。
0474名無しさん脚
01/10/05 21:37ID:L64jQy1c0475名無しさん脚
01/10/05 23:36ID:sdejBujY安くてよいのではないでしょうか？
0476名無しさん脚
01/10/05 23:57ID:CiE8xQn2漏れも好きです！ 安いし、けっこうよく写る。
マニア様達は2.0ばかり気にするけど、漏れは2.8もﾅｶﾅｶだと思う。
国産玉とは全然違った濃厚な描写に萌え～
0477名無しさん脚
01/10/06 01:36ID:sAeAG0.A0478名無しさん脚
01/10/06 08:49ID:IbVmXAJkプラナー１００ミリＦ2にはフレアに泣かされた。
球面収差曲線を見るとフレアなど出ないはずだと思ったが実際はすんげえフレアが出た。
このフレアを楽しんでるレンズマニアもいるのそうだがそいつはゲテモノ好きだ。
プラナー８５ミリＦ1.4は球面収差曲線を見てもフレアが出て当然ね。
0479名無しさん脚
01/10/06 14:28ID:wDfZr2fA478氏のようにフレアが出るとか。製品のばらつきが大きいのか？。
0480名無しさん脚
01/10/07 01:49ID:IJ5DEJHoみなさんはどう使ってますか？
フィルタ＋ハマ・マルチレンズフード（24mm～用）付けてみたら
みごとにケラれてました。
0481名無しさん脚
01/10/07 06:58ID:bIqug1jg５５／８６プラスフィルターで使用できます。
0482名無しさん脚
01/10/07 08:45ID:2jhlvWqk>Distagon 25mmって、フードとフィルタの同時使用禁止になってるけど、みなさんはどう使ってますか？
気にせずフィルターを付けたままフード（純正）を付けて撮った。
同僚に見事に見抜かれ「けられてる」と言われた。ヤツはできる。というか漏れがあほ。
0483名無しさん脚
01/10/07 11:32ID:BeNTXBX.0484名無しさん脚
01/10/07 14:00ID:wdStd3TAツァイス・オプトンは単にツァイスという表記でよい。
そういう判決だったはず。
0485名無しさん脚
01/10/07 16:45ID:bIqug1jgアサカメ１９８３年１月号にでてました。
Ｆ４の時、ー０．１６ミリ、 Ｆ５．６の時、ー０．１ミリです。
＞合焦時の繰り出し量(約4mm)
これは自分で計測するのですか？
それと”ニュートン式”がどいうものかお教え下さい。
アサカメの記事では、３メートル先の被写体にピントを合わせ、
絞りがＦ５．６にセットしてあってシャッターを切ったとすると、
実際にフィルムには、３メートル４５センチ先にピントが合うことになる、
とありました。
0486名無しさん脚
01/10/07 17:16ID:O8iru37Qニュートンは偉い人だね。古典物理のさまざまな定理を公式化した偉人だ。
ここでいう式は「結像公式」というやつ。運動方程式みたいに簡単じゃない
検索エンジンで「ニュートン」「結像方程式」とやれば、どこかにあるでしょ。
F4で球面収差-0.16mmなら60cmにピントを合わせたら約62cmぐらいの位置に合焦
します。
ただし、開放でピントを検出してF5.6に絞ったとしたら、もうちょっと誤差は大きく
なるはず。テッサーは開放で過剰補正だからね。
0487名無しさん脚
01/10/07 18:38ID:wBs5qRNQ漏れは１９９３年６月号のデータしか見つからなかった。
おぬしなかなかやるな。お見事！
0488423
01/10/07 20:58ID:R4kRCGds外観が相当ボロボロ（こんな使い込んであるの見たこと無い）ですが、光学系には全く問題なし。
とりあえず、確認のためにRMS(EI100)で６ツ切にクリスタルプリントしましたが、
光軸もずれていないみたいで、周辺までばっちりオッケーでした。
ところで、このレンズに使うフードってなにがいいでしょう？
0489初心者
01/10/07 21:39ID:/lxGA8VI光軸がズレているかどうかってのは、どこでわかるんですか？
0490名無しさん脚
01/10/07 21:59ID:bIqug1jg５５／８６ プラス メタルフード３番です。
で、印象はどうです？ 色彩系？ シャープネス系？
＞４８６
そういえば球面収差図では、Ｆ２．８が ＋ ０．１になってます。
0491名無しさん脚
01/10/08 00:02ID:xqJj6DLQ0492名無しさん脚
01/10/08 00:09ID:xqJj6DLQ開放では、その逆でちょい前ピン、ということですかね。
違ったらｽﾏｿ。ロムってあとで考えます。
調べもの大変でしたでしょうか？
どうもご苦労様です。
0493名無しさん脚
01/10/08 02:15ID:vr1pHbxQ0494423
01/10/08 02:25ID:2hclOWCIthx!!
で、写りに関しての考察。まだ数本しか撮ってないし、
どうせ匿名個人の書くことだからアテにはしないように。
色彩系か、シャープネス系かと問われれば、
カリカリじゃないし、激しい色が出る訳じゃないか、らどっちとも言えない。
繊細系なのかなぁ？解像度は高い感じ。ここらへんはうまく説明できない。
クセが無いから、特別な写りに期待するとつまらないかもしれないけど、
予想を裏切らないまともな写り。シャドー部が潰れないのは◎。
極端なハイライトの写りに関してはまだ、そういう条件で撮影してないからわからない。
多分今までの写りを見ると、ハイライトでもとばないんじゃないかと。
ま、このレンズを使いたいからコンタックスボディって人はいないだろうねぇ（笑）。
>>489
自宅では正確な機械で測定できないから。
大伸ばしで、色ズレとか、片ボケとか、上下左右で目立って不均一な収差とか、
どこにもピンが来てなかったりとか、その他色々な部分による自己判断。
仮に、ずれていたとしても、上みたいな状態にならないで、
しっかり写っているように見えれば自分的にはＯＫなんで。
コンタックスに乗り換え１本目がこのレンズっていうのもねぇ。ははは。
0495名無しさん脚
01/10/08 14:53ID:B45znHWA35/2.8のハナシだったのか。確かあの玉はヤシコン玉の中では妙にシャドーが落ち込む
玉だったと記憶するが。トーンとして残っているのでネガなら焼き具合で何とかなるが、
モノクロで人を撮ると、どれもこれも目玉に不気味な影が出来てｺﾜｲぞ。トーンカーブで
言うと妙な所が盛り上がってる感じで、それがクセといえば悪いクセかと。
濃厚な色の付き方とか、シャープじゃ無いけど伸ばしてもディテールが崩れないところは
ﾔﾊﾟｰﾘ椰子困レンズの血統だと思わせてくれて嬉しい。
漏れは暫く使った後に運良く/悪く（藁 D35/1.4の描写を知ってしまい、敢え無く
ノックアウトされた。値段は全く違うが、満足度も別格だ。重さも別格だけどな（藁
このレンズを使いたいせいで未だに京セラに貢いでるよ（笑）。
0496名無しさん脚
01/10/08 15:02ID:B45znHWAあるような気がする。もうちょっと35/1.4寄りなら良いのだけども。
D35/2.8は/1.4に熱狂する余り、いつの間にか手放してしまったが。
今思うと軽いし、売っても安いので持っておけばよかったような気もする。
D35/1.4はなにせT3本体の3倍近い重さがあるからなぁ（鬱
0497名無しさん脚
01/10/09 06:39ID:Xq3CVCY6Ｄ３５／１．４は色彩系なんですか？ シャープネス系？
0498田中蝶徳
01/10/09 08:17ID:D5Go2NAM0499名無しさん脚
01/10/09 08:59ID:uTHhwoHkなんかすごい分類方法だな。
言いたいことはわかるような気もするけどね。
0500名無しさん脚
01/10/09 11:58ID:Xq3CVCY60501名無しさん脚
01/10/09 16:14ID:WEvB7dkc近頃、ソニーがデジカメでカール・ツァイアスレンズ搭載ってやってるが、
カール・ツァイスの名を汚してるように感じるんだが。
0502名無しさん脚
01/10/09 16:16ID:sMuL28sY0503名無しさん脚
01/10/09 16:19ID:NoB.tA32同意する。
ツァイス神がお怒りだ。
0504名無しさん脚
01/10/09 16:35ID:uLppjSF6上級ハンディーカムには使用されてないのも笑える
0505名無しさん脚
01/10/09 17:25ID:7W11vt3Yツァイスブランドが上級者には通用しないことが分かってるからでしょ。
プロ用のビデオカメラにはツァイスのレンズなんて存在しないし。
フジとかキャノンのレンズを着けた方がよろこばれそうだ。
0506名無しさん脚
01/10/09 17:33ID:YV7DOZNA0507名無しさん脚
01/10/09 17:37ID:YU2HCSo2サンプル見ると、ツァイスのコクがないんだよな。
0508名無しさん脚
01/10/09 19:18ID:AWVTesJg単なる露出アンダーである。
初めからコクなんてない。洗脳を解け！
ちなみに露出オーバーで撮ってみな。
それでもコクが出るかい？ 漏れのは出ないぞ。
0509名無しさん脚
01/10/09 19:52ID:fBSbcgRYなら、ツァイスイエナはMade in Germanだぞ！！
（ただし、そのあとDemocratic Repablicとつづくが・・・）
0510名無しさん脚
01/10/09 20:13ID:rlZ7pa9kパンとカメラを人民の手に！！
0511名無しさん脚
01/10/09 20:22ID:4RAklI5Yツァイスは露出アンダー目に撮った方が良いんですか？
0512名無しさん脚
01/10/09 20:37ID:6bQx/x32露出アンダーに撮れた写真を見て
「さすがツアイス！ 色乗りが違う！」
というのはあほ。ということ。
0513名無しさん脚
01/10/09 21:02ID:ho8jfsoo0514名無しさん脚
01/10/09 21:41ID:CFIjBRBs何度繰り返されたネタか…
0515513
01/10/09 22:20ID:JCD8O64M0516名無しさん脚
01/10/09 23:09ID:fBSbcgRYロシア製レンズってツァイスのﾋﾟｰｺだから、それでよければﾆｺｿマウントのレンズが少々・・・
って、スレ違い？？
0517＞５１５
01/10/09 23:52ID:oQC/bdbUって言いたかったのよ。
0518名無しさん脚
01/10/10 00:02ID:JVt0lS3.レンズフードは必ですかね？
0519名無しさん脚
01/10/10 10:40ID:kTx8DDJg>>505
35mmシネカメラ（無論長徳なんかが駄文に書いてる古道具でなく現役の）
でツァイスはそれなりに使われてるな。一本数百～数千万のレンズがザラだが。
あんたが言うようなプロ用にツァイスがないのは、逆にコストがかかりすぎるからだよ。
所詮ビデオカメラなんてものはプロ用でもそんなレベルのレンズは必要ないって事。
505、ツァイスってのが民生用の単なるレンタルブランドだけだとおもってるだろ？（藁
0520名無しさん脚
01/10/10 12:58ID:RhurwVTY狭セラは「写真はレンズで決まる」と言うわりにフードはお粗末！
レンズ保護用フードかい、あれは。
0521505
01/10/10 13:24ID:0NUlKeHcパナビジョンとのシェアの差を知ってて言ってるのかな？
「コストをかければツァイスでもいいものが作れる」といいたいのかな？
シネマの世界ではツァイスは全然エスタブリッシュしてないよ。
元々ニッチな市場の上に、ジョージルーカスはじめ、映画をビデオで
撮る人が増えてきて、５年後にはツァイスの名前はシネマの第一線から
消えてるんじゃないかな？
0522名無しさん脚
01/10/10 18:23ID:kTx8DDJg505と同一人物か確かめようがないが（藁
それなりに事情が解ってはいるようだね。
ツァイス_でも_いいモノが作れる、だなんて、そんなに懸命に煽るなよ（藁
ツ社に恨みでもあるのか？ ツァイスのシネレンズの性能が悪くてパナビジョン
のシェアが拡大している..というのは言い過ぎだと思うがね。
高級ビデオカメラにツァイスを付けたら喜ばれない...ってのも
何の根拠もない。アンタがツァイス嫌いなのは解るが（藁
まあソニーのツァイス監修レンズ（藁 は確かにブランドの安売りと
取られかねないっし、漏れも「やめときゃいいのに」とは思うな。
0523505
01/10/10 22:19ID:LgMyQ6u6プロキシ使ってるからね。
別にツァイスに恨みはないよ。実際コンタックスユーザーだし。
俺が嫌いなのは「ツァイス」という名前を崇め奉るヤツだ。
単なる一個性として楽しめばよい（それが実力相当）。
そういうヤツがいるからツァイスユーザーはみんなアキメクラだと思われてしまう。
ソニーのタムロン製ツァイスも別にブランドの安売りだとは思わない。
孤高のブランドを気取ってフィルムカメラにしがみついていても
金は入ってこないしね。
思うにツァイス信者っていうのは一番妄想が激しいんじゃないかな。
0524名無しさん脚
01/10/10 23:37ID:dMwxPPwYメタルフードつけるには別売のアダプターが必要。
広角のフードはフィルターかませられない。
それでも、ないよりはあったほうがいいのかね。
0525名無しさん脚
01/10/11 01:31ID:usC6ZrTAまじで広角にフィルタとフード付けたいんだけど、同時使用するなとある。
みんなどうしてるんですか？
0526名無しさん脚
01/10/11 01:43ID:HoEggSUwってこんな小口径はお呼びじゃないか（ﾜﾗ
0527名無しさん脚
01/10/11 01:53ID:usC6ZrTA私もD25mmです。
ハマ角って
http://member.nifty.ne.jp/tsun2/whood.htm
これでいいのかな？
0528名無しさん脚
01/10/11 05:18ID:DqirDpdw書いてるのは全員売れっ子のプロ集団らしい。
特にツアイスネタは大御所大先生っス。
普段雑誌とかで本音書けないから、
こーいうの書いて本人達が憂さ晴らししたいってのが、
HP立ち上げの目的らしいけどぉ・・・。
カメ与太諸君は、こういうページ、
イッペンじっくり読んでみてはいかがでしょうかねぇ？
とにかく、ツァイスネタはメチャ参考になったじょぉ。
http://rat.freecom.ne.jp/~clubf256/
0529名無しさん脚
01/10/11 05:45ID:NIAX5Yx.読んでみたぞ。Kマウントのところだけだけど。
>ファインダーは悪うない。まあマニュアルフォーカスカメラやったら
>当たり前やけどな。水平スプリットは目の位置をちょっとでもずれる
>ともう陰りが出よる。この辺が安いカメラと認識してしまうねんな。
あのな、水平スプリットの角度緩くすれば目をずらしても、暗い標準ズ
ームをつけても翳らなくなるが、合焦精度は落ちるんよ。使うレンズが
明るい単焦点レンズメインなら角度キツメ、ｸﾗｰｲズームメインなら角度
ユルメにするのが普通。(まぁ、コシナのそれはファインダスクリーン交
換できんけど.XR-8Superもやっぱり交換できない)
スプリットの角度と値段は直接関係ないぞ。ファインダー安さをいうなら
他の部分を指摘しなさい。
XR-8Superもコシナと同じくファインダー内露出表示は信号みたいなLED
だよ。
>書いてるのは全員売れっ子のプロ集団らしい。
ってことはたぶんないと思うぞぞ、528。
0530名無しさん脚
01/10/11 06:07ID:DqirDpdw> ってことはたぶんないと思うぞぞ、528。
うーん、そうねぇ、それはないよねぇ。
内容読んでも幼稚なモンも多すぎるしねぇ、確かに。
ちゅーか、色々問題多すぎて実現不可能な事だなそんなの。
でも、
わっちはこのHPに登場してる一人の超大馬鹿プロの
下で毎日死ぬほどこき使われてるモンだから・・・。
一応、先生が言っとったのよ、
「プロの仲間内でおモロイHP立ち上げよったで、
でも内容が馬鹿すぎて公開前にイラン圧掛けられて
企画倒れするかも知れんから、早いトコ見ときっ」
ってさ・・・。
アイツが弟子相手に嘘つくとも思えんから、
半分はホントの話だと思うぞ。
（女が絡むと、嘘ばっかコクけどねぇん・・・）
0531名無しさん脚
01/10/11 11:17ID:totrviFYツァイスマニア同様に、ツァイスマニアを毛嫌いして馬鹿にするヤツだって
同じ様なレベルでイタいと思うがね（藁
いいじゃん、ツァイスの名前を崇めて大枚はたいて京セラ買ってネイチャー
やってる爺だってさ。訳知り顔でマニアを蔑む理屈オタクよかよほど素直で
可愛いモンだと思うがね。
逆に言えばニコンオタクだってキャノソオタクだって同じくらい「アキメクラ」
だってことだな。
少なくとも90年代の椰子困まではある程度の個性をキッチリ持ってたブランド
だと思うが＞ツァイス
今後どうなる事やら。
35/1.4～21/2.8～55/1.2の様な仕事を続けて欲しいものだ。
0532名無しさん脚
01/10/11 11:18ID:T79i5aEU0533名無しさん脚
01/10/11 12:12ID:iN7u7n9kこいつ本当に救いようがないな。
0534名無しさん脚
01/10/11 13:26ID:totrviFY0535名無しさん脚 ◆tTBCQghw
01/10/11 13:36ID:AvJ4n2acこいつ>533これまでライカユーザー執拗に攻撃してた奴だろ？
標的変えたのか。まー相手にしないのが吉。
0536名無しさん脚
01/10/11 13:53ID:totrviFY妄想は止めなって（藁 来夏ユーザーをを攻撃って、何それ？ そんなスレ読んでないって。
漏れはライカなんぞに興味はないし、攻撃しようにも知識が無くてできんぞ（藁
そういうのを煽りと言うと思うんだが。
別にツァイス好きもライカ好きも攻撃する気はないね。
ツァイスオタクを毛嫌いしてるヤツってｲﾀｲって事が言いたかっただけだよ。
0537名無しさん脚
01/10/11 13:58ID:totrviFYって、よく見たら漏れじゃなくて>>533を指して
「ライカユーザーを攻撃していたヤツ」って言ってたのね...
恥ずかしながら読み違えました（鬱
やっぱ寝不足はよくないッス。文も変だし。
535大変申し訳ありませんでした（泣
0538名無しさん脚
01/10/11 14:35ID:KAyarQQAお前みたいなのが世の中から、いなくなれば良いなー
0539名無しさん脚
01/10/11 14:36ID:9Rzh/ovcもちろんメイドインジャパンの京セラだ。
名前と一番高かったから買った。
藁ってくれよ
0540名無しさん脚
01/10/11 14:53ID:PapuO3R6私は金がないのでニコソですが、ツァイスの何処が不満なので
しょうか。以前もっていたＴ２は発色凄く良かったです。
0541名無しさん脚
01/10/11 15:32ID:l/f.CYXI６×６用のトリオタールＴルーペ３倍買ったぞ。
それの更に２倍
藁ってくれよ
0542名無しさん脚
01/10/11 15:55ID:k5vWVVys写真雑誌で見て、ツァイスで撮ったのが一番いい感じに見えるもん。
一番汚いのはオリンパスだね。
一応、データ見ないでも、９９％どのレンズかわかるけど、やっぱツァイスだよ。
0543名無しさん脚
01/10/11 16:43ID:.YW3mGBo個人の好みの問題だよね。
私も写真雑誌見て「あ、これいいな」と思うのが結構ツァイスだったりする。
後は自分の腕次第ってかー
0544名無しさん脚
01/10/11 16:55ID:KAyarQQA後ろの呆けで判断しようが俺は、批判はしないよ。
藁
0545542
01/10/11 18:47ID:eHwxwd2.うん。個人の好みの問題だよ
俺は、ツァイス>>>ニコン>ペンタックスの一部（昔のかな？）>>>>キャノン、ミノルタだよ。
オリンパスの見ると目が回りそうだよ。
まだカメラ買ってないから、バイトしてツァイスを買うよ
0546三村
01/10/11 18:52ID:uqsD/0DY0548名無しさん脚
01/10/11 20:29ID:52ObL8IYが、いきなり「自分はツァイスが好きなのかも」と気付いた。
で、只今急ピッチでコンタックス環境整備中。
はじめて一眼レフ買ったときの楽しさに近いかも。
それはそれで幸せな今日この頃。
0549名無しさん脚
01/10/11 20:41ID:YcBPdhLcニコンのボディに
ツァイスのレンズが使えたら…
どれほど思ったことか
0550名無しさん脚
01/10/11 23:21ID:B/7S5.mY0551名無しさん脚
01/10/11 23:30ID:.tXeoULIその気持ちよ～くわかります。楽しいときだよね。
0552名無しさん脚
01/10/11 23:51ID:3PhzfoMkツァイスレンズ→ニコンボディの
マウントアダプタ使ってたよぉーん！！
ケンコーで出してたヤツね。
今でも持ってるけど、殆ど出番無し。
やっぱ、焦点距離？１．５倍だっけかな？・・・
になるのは非常に違和感あってボキ的には使いにくかった。
画質はそれほど落ちないけど、ファインダーも暗くなるし、
レンズも妙に長くなるし、違和感ありすぎ。
これなら素直に、
純正ボディに純正レンズ使おうって考え直したよ。
0553名無しさん脚
01/10/12 00:15ID:IkOg1npMうーん、ケンコーのリヤコン付けて「画質は落ちない」と言える人なら
レンズの銘柄にこだわる必要は無いような気がするのだが。
0554名無しさん脚
01/10/12 02:12ID:Wc7fWRWU「落ちない」んじゃなくて、「それほど落ちない」って事でしょ。
ちゃんと読んでよぉ。
って書くと、じゃ、ちゃんと書いてよぉ・・・ってか？
要は、
書き直すとね、
「やっぱ画質は落ちるのよ」って事よ。
でもさ、この辺の拘りにあんまりドカンと触れちゃうと、
「やれ余計なレンズ一枚入ってるからウンタラ」とか、
「ツァイスの特性が生かせない」とか、
勘違いツァイス狂信者が怒り出しそうだしぃ・・・。
んで、ワッチからすれば、
君たちはその画質が気になるほど
毎回クオリティの高い写真を撮ってるのかオイっ！！
って話になるでしょ・・・。
そうなると、リヤコンの話じゃなくて、
テメーの写真見せてみろって話になるよね、当然・・・。
あー、恐いですじゃぁ・・・。
0555名無しさん脚
01/10/12 06:32ID:bNqogD3Uそれいったらもともとレンズを「選ぶ」こと自体不毛だ
ニコンのボディにはニコンもしくはシグマやタムロンのレンズでもつけてればいいということになる
もちろんツアイスをニコンのボティにつけること自体が「不毛」だと言いたいならそれはそれなのだが…
0556名無しさん脚
01/10/12 06:34ID:Ns0kvNhk売ってるの？
0557名無しさん脚
01/10/12 08:44ID:Hm.c78Wo>>556
ツァイスってーかヤシコンのなら新品あるだろ。今日世羅のHP位見ろよｳﾞｫｹ！
>>550
ヤシコンレンズをFマウントに変換するのなんか不可能、当然マウントアダプタ
など存在しない。あるのはリアコンにマウント変換機能を持たせたものだけ。
0558名無しさん脚
01/10/12 13:38ID:TaoHZQ5o0559名無しさん脚
01/10/12 16:54ID:Jve8FxiMなったのかホント（正確）な理由っていうか事情知ってる
人います？
別にどーでも良い事だけど、なんだか知りたい今日この頃。
0560名無しさん脚
01/10/12 17:12ID:Al.yLp0cプラナーだとレンズ構成上、ＡＦで動かすものが重過ぎて、スピードが遅すぎたので。
ＡＦを乗り切れなかったレンズ構成なんちて。
ＭＦのマクロプラナーが値上がりしたりして。
0561名無しさん脚
01/10/12 19:06ID:Jve8FxiM> ＡＦで動かすものが重過ぎて
> ＡＦを乗り切れなかったレンズ構成
んー、やっぱそうなのかなぁ・・・。
ホントにそうなら、なんか悲しい話だよねぇ。
でも、他社みたいに重いからガラス玉の代わりに
高性能プラレンズ使って画質は同じでーーーす。
って無理矢理出さなかった事を誉めてやるべきか、
それともやっぱ京セラの企画力のなさを嘆くべきか・・・。
でも、ＭＦプラナーって、やっぱ良いよねぇ。
0562名無しさん脚
01/10/13 00:31ID:smXng.3I0563名無しさん脚
01/10/13 18:47ID:ngLkJSLcさくらやビックカメラへ行ってみたのですが、在庫が全然ありませんでした。
店員に聞くと来週あたりに入ってくるとか10月には入ってこないとか予定がないとか
などなど、皆ばらばらでした。（先週のことです）
それで、ツァイス愛用の皆様。
どなたかはっきりとした情報をご存知の方、教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
0564風景写真家A
01/10/13 19:01ID:zlRodVV2MFの生産は減らしてるのが原因みたい。
折れの場合、仕方ないから中古で大物GETしたYO！
中古は安くていいYO！！
0565名無しさん脚
01/10/13 20:16ID:4UO.AEhA２ヶ月近くも滞るなんて、
京セラってよっぽど新品が売れないメーカーなんですねぇ。
３５ｍｍ版コンタックスと言えば「中古」っ！！
こういう僕のようなユーザーが多すぎるから悪いのか？
それとも魅力のない商品バッカ作る京セラが悪いのか？
どっちにしても、ツァイスが京セラ製である限り、
この神話はツァイス神話と共に永遠のテーマですなぁ。
0566名無しさん脚
01/10/13 20:20ID:y/Hk595Mそのときは45/2.8はまだあったけど。
売れてるのかな?
0567名無しさん脚
01/10/13 20:20ID:y/Hk595M0568名無しさん脚
01/10/13 20:33ID:4UO.AEhA0569名無しさん脚
01/10/13 21:40ID:CujX5l9Aツァイスはやっぱり中古ですか！
私は中古を買うのがちょっと怖かったのですが（ハズレにあだったら）
新品を待つのもいやだし、中古の方を買うことします。
どうもありがとうございました。
0570名無しさん脚
01/10/13 21:52ID:2vVZfrc.0571名無しさん脚
01/10/13 22:04ID:4tD0CW76そうらしい。事情があってそうだと言い切れない…らしい。
漏れが聞いたところによると中に入っているレンズは
ホーヤだそうだ。
0572名無しさん脚
01/10/13 22:06ID:jpvGZLvI0573名無しさん脚
01/10/13 22:15ID:d2S8AIYEツァイス財団制作、MADE IN GERMANY。
コンタックスレンズカタログにも明記されてる。
それ以外の大半は日本で研磨・コーティングされてる。
つまり、多少不純物（レンズ加工技術でという意味で）が混入されてる
亜流ツァイス。
0575名無しさん脚
01/10/13 22:42ID:/Q1U6tHk＞血統書付きの100％ツァイスはG用のホロゴンだけ。
もうドイツではこんなレンズしか作れなくなったか。。。
ヤシコンで何とか延命してきた企業だったがな。。。
0576いらＮ－１
01/10/13 23:24ID:zOJRC3HoＮ－１発売後、京セラではツァイスにマニュアルレンズの注文をしていなかった
そうだが、最近は受注再開したんかな？
0577名無しさん脚
01/10/13 23:32ID:jpvGZLvIそんな機能・性能に全く関係ないことでグダグダ言う奴のせいで
ツアイス使っているというだけで俺までｱﾌｫの仲間と思われてしまう
まったくいい迷惑だよ
0578名無しさん脚
01/10/14 00:20ID:kIYIXg6E0579名無しさん脚
01/10/14 00:43ID:e8KGA8ykデムパ？
>>578
0580名無しさん脚
01/10/14 03:13ID:ViclCQWAマクロプラナー６０ミリとマクロプラナー１００ミリなら
どちらがいいですかね？
やっぱり100ミリでしょうか。
60ミリはMMだし、値段が手ごろですが
0581名無しさん脚
01/10/14 04:03ID:UR18C8Uo0582名無しさん脚
01/10/14 04:41ID:bMjQz+zYいっぱい作ってるホヤの技術力と安定度は侮れないぞ。
0583名無しさん脚
01/10/14 04:47ID:8+4NO0DeΣ思い出す。
ΣとZEISSが一緒だなんて…
0584名無しさん脚
01/10/14 08:26ID:cxBg9qpeんじゃ何でツワイス浸かってるの？
ブランド以外でつかう理由なんてあるか？
包丁がつかい良かったからレンズもつかうのか？
0585名無しさん脚
01/10/14 08:31ID:y6JWc3Fnモノがちがいます
0586名無しさん脚
01/10/14 09:22ID:jbxYQhMpツアイスは、とにかくダメという奴は、それ以上のブランドかぶれ
わかるかい？>>584
0587名無しさん脚
01/10/14 09:46ID:klhtlHxC>>571ツァイスがタムロンってえならライカもニコソもおリンパも
ペンタンもミノォタもキャノソも全部タムロンとかコシナだっての。
あと、世界中のレンズメーカーで、HOYAを使っていないところなど
挙げられない。単なるメガネ屋だと思っている奴は逝ってよし。
HOYAがニコソ？ってのも意味不明。検索でもして調べてみれば？
例えばHOYAからショット、ショットからHOYA、同様にHOYAからニコソ
～HOYAからキャノソへの取引も普通に行われていることも忘れずに。
G用レンズの血統書を気にしてあの性能を認めないヤツも逝って良し（藁
0588名無しさん脚
01/10/14 10:01ID:P3QYDu7G昔からですよ。
普通のツアイスユーザは、えらい迷惑しているんですよ、この手のｱﾌｫにね。
0589名無しさん脚
01/10/14 10:12ID:FMcZIlC+いかに金がかけられるかだよ。
で、一番金がかかって、管理が難しいのがコーティング
じゃない？
安いレンズには、良いコーティングや内面反射対策が
かけられない。
ただ、名前代にいくら払ってるかは気になるねぇ。
あとは、レンズ設計するときのメーカーポリシーと
いうか味付けの問題では？
ツァイス触ってみたいきもするなぁ
0590名無しさん脚
01/10/14 11:13ID:G3u+u9HKどころ。583は、「やっぱりZeissはショットでないと」とかって、Ziessの歴史にも詳
しくて言ってるのなら、わからないでもないが。
0591名無しさん脚
01/10/14 14:25ID:4v67rYG9とにかくダメなんて一言も言ってません。
包丁だけでなくディスタゴン３５ミリＦ１,４の性能も認めます。
0592名無しさん脚
01/10/14 16:24ID:P3QYDu7G聞いたのかい。
あまりにもひねくれすぎ。
0593名無しさん脚
01/10/14 16:31ID:ZWpcs8mxアンチって、JOEの同類でしょ。
0594名無しさん脚
01/10/14 21:42ID:5WWYJUoq『ツァイスが好き』とか『ツァイスだからいい画がとれそう』とか
そういうメンタル面での影響力は無視できないんじゃないかな。
使ってれば愛着も湧くし。
0595名無しさん脚
01/10/14 22:00ID:Ht6dlLVFRTSⅢにプラナー85mm F1.4はピンが辛い。
試しに開放で１本撮ったが、ほとんどピン甘。
プラナーを使うコツってありますか？
0596名無しさん脚
01/10/14 22:00ID:P3QYDu7G0597名無しさん脚
01/10/14 22:24ID:TFZ2x3H6Ariaとか。谷山さんのスクリーンとか倍率アップアダプタ
とかの手もある。
0598名無しさん脚
01/10/14 22:26ID:Ht6dlLVF早速の回答ありがとうございます。
プラナーを使ったことがないヤツの意見としては、
正論だと感じました。
ただ、絞って使う程度のアイデアしか出ない、寂しい
脳の持ち主だと改めて認識した次第です。
0599名無しさん脚
01/10/14 22:41ID:0OI7bdRSマジな話、ツアイス狂の無理やり絞りあけた写真見ると哀れさを感じるな。
いや、俺もツアイスは、使ってるよ。
0600名無しさん脚
01/10/14 22:42ID:JOVR5Txr開放からシャープさが欲しい人は、それなりのレンズを買えばよい
だけ
開放からシャープなZEISSが欲しければ、ハセールまで手を伸ばす
べし
驚愕の性能を知ることとなろう（１００/3.5等）
0601名無しさん脚
01/10/14 22:49ID:ZWpcs8mx「 プラナーを使ったことがないヤツの意見」ですか、
まだまだ若いですな。
0602名無しさん脚
01/10/14 22:54ID:aVcwc4Utp85/1.2を買って1.4まで絞って使うのが良かろう
0603名無しさん脚
01/10/14 22:56ID:ZWpcs8mx0604名無しさん脚
01/10/14 22:57ID:0OI7bdRSそら、いかんよ 大爆笑だわ。っうか驚いた。
ＣのＴ星以降、広角以外の感動もないがハッセルと京セラのレンズの違いのほうが
ニコンやキャノンとか比べるより大きいんだよ。プ
0605名無しさん脚
01/10/14 23:01ID:JOVR5Txr比較するにはね
0606595=598
01/10/14 23:07ID:Ht6dlLVFみんな絞り込んで使ってるのか！
ピント合わせは、中央のスプリットしか使えんのか！
良ぉ～くわかったぞ！
>>599,>>600
ピン甘とシャープさは別物。
それくらいの話、汲んでほしいよ。
>>601
厨房です。
>>602
F1.2とF1.4の被写界深度の差を知ってるの？って感じ
>>603
ニコソオーナーだけど？
（>>595読めよ）
>>604
特にナシ
0607573
01/10/14 23:36ID:0QIetGvuその驚愕の性能を感じたければツァイス・イコン時代の
ツァイスレンズまで手を伸ばすことになる。
ツァイスに愛着を持ってるから思う。
ドイツの風土で生成されたレンズ、コーティングは
日本でどんなテクノロジーを使おうがコピーは出来ない。
当たり前だが、日本はドイツという土地ではないのだから。
0608名無しさん脚
01/10/14 23:39ID:4hRdXlQb0609名無しさん脚
01/10/14 23:41ID:Dt0a7eOUツァイス規格で作るんだから。前に季刊クラシックカメラだったか
でドイツ製と日本製のを撮りくらべた記事があったけど、ほとんど
印象論にしかすぎず。説得力なかったね。
0610名無しさん脚
01/10/14 23:46ID:pYNZgEGsアフォに思われるぞ。
0611名無しさん脚
01/10/14 23:47ID:P3QYDu7G0612名無しさん脚
01/10/14 23:51ID:0OI7bdRSツアイス目クラを生む原因だ
どこのメーカーのものでもいいものはいいし椰子紺のレンズでも
つまらないのは、ある。
0613595=598=606
01/10/14 23:52ID:Et8SYcviプラナー85mm F1.4をF1.8に絞るなら話はわかるが、
「p85/1.2を買って1.4まで絞って使うのが良かろう」
つーのはキヤノソと違うか？
だったら被写界深度だと思うが？
0614名無しさん脚
01/10/14 23:54ID:P3QYDu7G0615名無しさん脚
01/10/15 00:09ID:FvQXDrL50616名無しさん脚
01/10/15 00:15ID:WysUKIAl0617名無しさん脚
01/10/15 00:17ID:FvQXDrL5ピン甘の改善策なのかい？
0618名無しさん脚
01/10/15 00:17ID:h/SZtg7K0619名無しさん脚
01/10/15 00:22ID:2ERiD0AP0620名無しさん脚
01/10/15 00:24ID:WysUKIAl改悪といえば改悪。
0621名無しさん脚
01/10/15 00:37ID:p6NJDzXo0622元595
01/10/15 00:48ID:2ERiD0APるんだけど、なんでF1.2が出てきて「F1.4に絞れ」って
言ってるのか教えてくれよ。
0623名無しさん脚
01/10/15 00:58ID:p6NJDzXo0624名無しさん脚
01/10/15 01:05ID:IsQNL/oyP85mm F1.4は二段程絞ったときに最高の描写をするレンズ。
レンズの性格が違うということでよろしいか？
深度の浅い写真ばかり量産してもしょうがないだろう。
0625元595
01/10/15 01:06ID:2ERiD0AP手放すつもりはない。
マット面でピントを合わせたがピン甘
だったので、使うコツを教えてほしい。
0626名無しさん脚
01/10/15 01:06ID:8AeFq/63プラナーは解放値では柔らかい女性的描写をして、
F8前後まで絞り込むとカッチリしたシャープで
男性的な描写をするレンズのような気がします。
で、ニッコールはというとトータルに硬い男性的な描写をするようなので、
プラナーに、ニッコールのようなシャープな描写をさせるには
絞り込むしかないと思います。
0627元595
01/10/15 01:16ID:2ERiD0APレンズを買い換えるつもりはありません。
>>626
シャープさを求めてるのではありません。
それなら、ニコンの85mm F1.4を開放で求められます。
薄暗い場所で撮るときは開放でまたは開放に近い絞りに
なると思いますが、そのときマット面でピントを
合わせるときのコツを教えてほしいのです。
0628名無しさん脚
01/10/15 01:23ID:Yb1VV3f0レンズよりもRTSのファインダーが糞だと思われ（ｗ
ボディの買い換えを強く推奨。
0629名無しさん脚
01/10/15 01:32ID:uV443ZCI撮り比べてスライド映写してみ。ただしいい映写機で。
0630名無しさん脚
01/10/15 01:38ID:2Oo/4oeI禿胴なり。RTS3の糞ファインダーで合わせて居る限り、
f1.4開放でアタリ出すのなんてロシアンルーレットみたいなものかと（藁
心の底から糞ファインダーだと思うぞ。アリア以下だってのを京セラの
ｱﾌｫ設計者は自覚しているのか？ 撮影を全くしないヤツが設計しているとしか思えない
*RTS2や同時期のボディを探す
*ミノォタのM型等の暗いスクリーンを入れる（要加工）
*諦めてフィルムを浪費する
*暗いところで撮らない
これくらいしか解決策は無いと思われ
0631元595
01/10/15 01:48ID:2ERiD0APボディ変えます。
「ピン甘」ではなく「ピント位置がズレる」と書けば
よかったと思います。
どうも、「ピン甘＝シャープさがない」と受け止め
られたようで・・・
0632名無しさん脚
01/10/15 02:08ID:hr+5PIIz皆、冷静になればなんてことはない。
場合によってはケンカするより、
頭を下げて相談した方が結局利益が大きいってことやね。
俺も気をつけよ―ッと
0633名無しさん脚
01/10/15 02:19ID:za1f5ChT特に、白黒の組写真じゃ（30枚くらい）調子が変わり困ることもある。
だからゾナーかニコンを使うけれど・・・
単発で良いならコムラーの大口径でも同じ感じだね（煽り半分）
0634名無しさん脚
01/10/15 06:07ID:dgn5oaZCファインダーで確かめています。また、ツァイスのピントリングはわりに重いので、ピントリングで
あわせないで、最終的には自分の身体を前後に動かしてあわせます。
（プラナーF1.2のユーザです。F1.4は使ったことないのですが）。
0635634
01/10/15 06:13ID:dgn5oaZCハッセルも205TCC他数台使用しています。確かに、白黒でプリントしたときなどは、35mmに
くらべて、圧倒的にきれいですが、これってレンズだけのせいではなくて、拡大率の差も大
きい様に思いますが。実際にハッセルのレンズよりも35mm用のプラナー85mmF1.2の方が、拡
大率を一緒にすると、35mm用プラナーの方がよいように思います。
それと、ハッセルでもピントグラス自体の倍率は低いので、そのままだとピントを合わせ
るのは難しく、毎回跳ね上げ式のルーペを使用しています。
この点は、35mm用でマグニファイアーをつけるよりも、ずっと便利だね。
0636名無しさん脚
01/10/15 08:41ID:CV7zFd+a私のマグニファイアーは跳ね上げの根元からポッキリ折れた。
買って２．３日しかたっていなかった。怯セラの技術を再確認した。
ＲＴＳ３のファインダーが糞なのでマグニファイアー買ったら
マグニファイアーはそれ以上に糞だった。（泣ﾜﾗ
0637ヤシコン
01/10/15 11:20ID:YQ/vngxyニコンのマグニファイアーが着くからそれを使ってる。
ライトアングルファインダーもニコンを使用。
0638名無しさん脚
01/10/15 11:35ID:CV7zFd+aＴｈａｎｋｓ！
使えるならボディもニコンを使いたいよ。
狭セラのアングルファインダーも糞。よく見えん。
0639名無しさん脚
01/10/15 11:39ID:CV7zFd+aサービスに言ったらＲＴＳ３で使えるように改造できないんだと。
まったく包丁屋さんの考えることはすごいね。
0640名無しさん脚
01/10/15 13:09ID:XqNHXtXhいやぁ、よく写るねぇ。
やっぱ、ツァイスはすごいわ。
現行のは使ったことないのでわかりません。すまん。
0641名無しさん脚
01/10/15 13:35ID:kNUHbFKb「凄い」の一言につきるね
立体感の描写なんて、「ああ、当時は金持ちしか使えなかったんだ
なあ、こんなものは」って、思わず納得する贅沢な写り
とにかく、ぺたんと写る今のレンズとは大違い
色再現も、逆光以外は全く問題なし
0642名無しさん脚
01/10/15 14:50ID:wra53/Giレンズの技術で一番進化の度合いの大きいもののひとつがコーティング。
ノンコーティングやモノコーティングがいいとノタマウやつは
モノクロしか撮ってないんだろね。
0643名無しさん脚
01/10/15 15:02ID:2Oo/4oeI確かに今も昔もツァイス玉はモノクロで撮ると凄い魅力的な
描写をする。ﾔｼｺﾝも同様だ。
カラーがメインの世の中になって久しいので、モノクロが凄いって
のはあまりポイントにならないのかもしれないがね。
それこそ他社との差はｶﾅｰﾘ感じられる。
AFニッコールのズーム玉なんかモノクロで使ってみたら解るが、
それはそれは酷いものだぞ。
あと、>>642の言いたいこともわかるが、モノクロとてノンコート
なら逆光の影響は顕著に出る。その辺、昔のツァイスのTコートなんかは
なかなか立派なものだ。勿論現行のT*コートも悪くないしな。
0644640
01/10/15 17:14ID:snq6z/v5いちいち説教されなくても、逆光その他使用条件が厳しいのは当たり前。
只、ちゃんと使える条件下では、本当に素晴らしい写りをしてくれる。
70年近く前に、現代レンズと遜色ないレンズ設計が完成していたことや、
当時の研究者の努力に素直に感動して「いいね」と言ってるだけ。
どうしてこう、ヒステリックに食ってかかる子供がいるのかね。
所詮は趣味娯楽、使い手の好みの問題だろ。
0645名無しさん脚
01/10/15 18:18ID:dnoYPiFt出まくり。ジュピター（コーティングあり）にしときゃ良かった・・。
スレ違いスマソ。
0646名無しさん脚
01/10/15 18:58ID:tkA8a5jPプラナー１００ミリＦ２はひどかったな。
他のレンズでは逆光につおいものあったが。
0647名無しさん脚
01/10/15 21:32ID:aEQiJqEe壊れてしまいました。サービスセンターに持ち込んだものの、部品が無いので
修理ができないとのこと。
以前からコンタックス（というか、ツァイス）に憧れておりましたが、
ポートレイトを撮るのに相応しいレンズはどれでしょうか。
中判以上はお金が掛かるので、135サイズで考えてます。プラナーの50ミリや
85ミリの評判は予てから聞いておりますが、一連の書き込みを読んでると
ピント合わせが難しそうですし、ゾナーがいいのかとも思ってますが、
ツァイス初心者に適しているカメラと中望遠レンズを教えてください。
0648名無しさん脚
01/10/15 21:49ID:ahVgBXuk再度、キャノンのMFを購入し、FD85㎜/1.8SSCをお試しあれ。
ツァイスは写真のへたくそな、うんちくたれが多いから気をつけな。
高いばっかしで、性能はキャノンやニコンの方がはるかに上。
表面上のスペックとさもしい経験則で語るしか能がないにわか評論家に
だまされないように。このスレは最近そのたぐい多し。
0649648
01/10/15 21:54ID:ahVgBXukポートレイトで自分がどんな作品を撮りたいのか決めてから
身近なうまい人に相談すれば。
もっとも、何使っても一緒だ、って言われるのが落ちだけど。
0650とりあえず
01/10/15 21:58ID:YQ/vngxyボディーはＲＸ レンズはＰ８５ｍｍｆ１，４でいいんちゃう？
中古多いし。ｆ２，８以上絞って撮ってればそんなピントはずさんでしょ。
0651名無しさん脚
01/10/15 22:02ID:AxIGbiQk同感。写真は腕で決まる。
ポートレートの定番と良く言われるP85/1.4を持っているが、
AF Nikkorと比べるとスーパーオーディオＣＤとアナログＬＰ
くらいの差を感じる。
思うに、ツァイスが好きという人のほとんどは周波数特性が
なまっているのを「温かみがある」とか抜かす爺といっしょ。
これからデジタルに行けないレンズに金を出すなんて、
考え直した方が良いよ。
0652名無しさん脚
01/10/15 22:09ID:qZ8Y8AkJ出さない、とは言いきれないよな～。
・・・Ｉ川さんをツツクかぁ？
0653名無しさん脚
01/10/15 22:37ID:E7/X60xgでもさぁ最近値段差が少ないのだよねぇ。程度の良いFDとツアイスは。
当然ツアイスはツ命が使うから程度が良いしね。
あとFDで1/2000以上が使えるボディは修理も危ういくせに高いしぃ鬱。
0654名無しさん脚
01/10/15 22:38ID:9IIavOYI雑音に耳を貸さずAriaとP85/1.2に逝け。
マジレス。俺も逝った。後悔なし。
難点は縦位置用のグリップがないことだけ。
0655名無しさん脚
01/10/15 22:52ID:za1f5ChTいいこというなぁー
ふん、写真がレンズで決まるなら苦労しないよ。
20年前、ヤシカの田中とか言うやつに同じこといったら
目をむいて反論しやがったな。
0656名無しさん脚
01/10/16 00:02ID:p1KjsqmM0657あやまち
01/10/16 00:11ID:lsd/nVVNでも仕事では使う＞ＥＯＳ
0658名無しさん脚
01/10/16 00:17ID:p1KjsqmMしかもAF。乗り換えたくなる気持ちも解かって。
0659名無しさん脚
01/10/16 00:18ID:TfASvJX10660名無しさん脚
01/10/16 00:19ID:LFjLNAoDそれじゃ凄さの説明になってないって。
0661660
01/10/16 00:20ID:LFjLNAoDの間違い
0662名無しさん脚
01/10/16 00:27ID:p1KjsqmMなんとなくわかってちょ。
0663名無しさん脚
01/10/16 00:28ID:QnDAGArzっていう根拠の無い自動化されてても所詮素性が悪いっていう疑念があるんですけど。
0664名無しさん脚
01/10/16 00:31ID:p1KjsqmM>>652さんの痛い目って
どんな痛い目なのか聞きたいわ
0665名無しさん脚
01/10/16 00:32ID:p1KjsqmMの間違い
0666名無しさん脚
01/10/16 00:45ID:cmIE25dj>>651
ツァイスヲタがうざい、あるいは写真は腕で決まるというのとニコン、
キャノンの方が性能がいいという言い方をいっしょにして矛盾している
とは思わない？
0667名無しさん脚
01/10/16 00:58ID:3wPiRdzpヤシカの田中ってプロサービスの田中か？
漏れもマクロプラナー100mmが出たときに借りて使ってみたが、60mmの方がよっぽどいいぞっていったら目えむて反論してたな。
今何やってるんだろ？
0668名無しさん脚
01/10/16 00:58ID:QnDAGArzという漠然とした不安が付きまとっているヲタが少なからず
含まれているのだろう。
そうでなければ、厨房を告白するかのような書き込みは
しないと思われ。
0669名無しさん脚
01/10/16 01:02ID:QnDAGArzきっと>>655のフォローのつもりだったのであろう。
貴様が下手なのはナオラネーヨとは、なかなか言えないものと思われ。
0670あやまち
01/10/16 01:20ID:lsd/nVVN某国に旅行に行った時、友人と３人だったこともあり楽をしようとＥＯＳ５と
２８ｍｍ５０ｍｍ８５ｍｍを持って行った。
かなりいい写真があったのだが（モノクロ）トーンが出ない。質感がぜんぜんだめ！
肌も布もコンクリートも鉄も同じトーン。お気に入りの写真なのにお蔵入り。
次回からはＤ２８ｍｍＰ５０ｍｍＳ８５ｍｍを持って行った。
0671名無しさん脚
01/10/16 01:37ID:Pp0tixceありがとう。
でもEFレンズの描写ってそんなにフラットですかね。
色のりもシャープさもツァイスに匹敵すると思ってたのですが。
あくまでこれは私の主観ですが。
0672あやまち
01/10/16 01:41ID:lsd/nVVN柔らかそうに、硬いものは硬そうに写る。
布の質感に顕著に出ます。
0673あやまち
01/10/16 01:44ID:lsd/nVVNツァイスで撮ったのは柔らかい物は柔らかく、硬い物は硬く写る。
布や髪の毛の描写に顕著に出ます。
0674あやまち
01/10/16 01:45ID:lsd/nVVN0675名無しさん脚
01/10/16 01:54ID:KVessSMn難しいのだ。キヤノンもニコンも、平面描写は得意だが、
立体感が出ないんだな。同じ光と影でも、やっぱり違う。
0676名無しさん脚
01/10/16 02:06ID:Pp0tixceポジ見直してみます。
0677名無しさん脚
01/10/16 02:17ID:RCc2PVs2曲面描写が出来ないレンズなんて、あるかぁ？？？？？
0678名無しさん脚
01/10/16 08:21ID:wiSYGFiLでっこまひっこまのことなんか？
こういったレンズが駄目だから平面描写の良いレンズが出来たんじゃないのか？
プらなーは、なんて言う意味だ？
立体描写とぞうめんの平坦さは、別と言われそうだが煽りのために書く
0679名無しさん脚
01/10/16 08:24ID:MHDQI9PQ0680名無しさん脚
01/10/16 08:30ID:MHDQI9PQ像面の平坦性がよいと言いたいのだと思いますが、
0681FX-3
01/10/16 09:00ID:lsd/nVVNなど使って自分たちが苦労をしてない。
0682名無しさん脚
01/10/16 09:10ID:hwRkOTOUカメラマンはいらんよ。顔丸１枚なのにわざわざ・・
0683名無しさん脚
01/10/16 11:36ID:uVzXTmm1だからモノクロの話だって。
ヤシコンと国産を併用しているヤツは「ツァイスは色乗りが良くてシャープ」
なんて言わないぜ。普通。ツァイスを手放しで誉めてるのはツァイスしか
使ったことのないやつだ。
例えば85ミリだったら色のりはEF、繊細な質感描写はAF Nikkorが良い。
ちゃんと比べてご覧よ。ツァイスは中古を買った値段でそのまま売れるから
気軽に試せるよ。
0684名無しさん脚
01/10/16 11:49ID:MHDQI9PQレベルの高い仕事をなさってますね。
ちなみに３５ミリフィルムで？
0685名無しさん脚
01/10/16 12:04ID:L8aHHgoS違うなぁ。
0686名無しさん脚
01/10/16 13:01ID:yxBL8w6B0687６８１
01/10/16 13:18ID:lsd/nVVN３５から４×５
0688名無しさん脚
01/10/16 14:09ID:MHDQI9PQThanks.
私は３５ミリのネガカラーで仕事してます。
0689名無しさん脚
01/10/16 15:38ID:snTG5uNh私は３社の現行８５ミリを使いましたが、
ツァイスのＰ８５ｆ１．４ではふわっとした空気間の中のキリとしたピン。ちょっと派手目な女の子を撮るときによく使用します。
キャノンのＥＦ８５のＬはバランスの良さ！重さは除いて。ポートレートには最高のレンズだと思います。
映像系の会社が作ったレンズなので「画」をまとめる力はピカイチ。
ニコンの８５ｆ１．４Ｄは解像度重視。さすがは光学機器メーカー。顕微鏡じゃないんだ！
ポートレートにはかなり不向きです。購入後半年で出しました。
以上から今はツァイスとキャノンの２本を使用してます。
簡単に使いこなすのならキャノンの方が楽かな。
ツァイスは絞りによる描写が変化するので使い込むと楽しいですが。
0690名無しさん脚
01/10/16 16:19ID:MHDQI9PQ>ツァイスは絞りによる描写が変化するので使い込むと楽しいですが。
プラナー８５ミリＦ１,４とテッサー４５ミリＦ２,８は
絞りにより描写が変化すると思いますが、
ほとんどのレンズは絞ってもそれほど変わらなかったと思います。
私が感じただけですが。
0691名無しさん脚
01/10/16 19:32ID:wBJdThCEそう思います
689はプラナー８５ミリＦ１,４にしか言及していない。
0692名無しさん脚
01/10/16 19:38ID:k/EdPgIlズミクロン３５ミリＦ２ＡＳＰＨで
いい勝負だ。
まじめに答えられるヤツはいない。
漏れはデイスタゴンのほうが好き。
それだけ。反論してみ。
0693名無しさん脚
01/10/16 19:47ID:6YppTn1a立体感と言うか、感情を廃したズミクロンも捨てがたい。
なーんて言うのはアホかいな。
使い回しではズミクロンの勝ち。ディスタゴンは肥満で、負け。
性能はいいのに残念。
0694名無しさん脚
01/10/16 19:50ID:v+gEMFRkＡＳＰＨだと入れませんね。
0695名無しさん脚
01/10/16 21:50ID:vqedizFtその脳の空洞化は、もしかして狂牛病に感染したか？
0696名無しさん脚
01/10/16 22:04ID:QvqZHRuXここにも既成概念に捕われる厨房が一人。
0697名無しさん脚
01/10/16 22:12ID:qc1Yv4vYツァイスというか野師紺の面白いところはニコソやｷｬﾉｿとの
設計思想の違いだと思う。数値性能ではとっくに国産レンズに
かなわない面もあるわけですが、布が布に見えると言うような（藁
質感重視な設計なのは確か。感覚論になるとまた煽る奴が出てｳｻﾞｲけどね（藁
わからない奴とか気に入らない人は使わなきゃいってだけの話。
ていうかいまさらツァイスがニコソｷｬﾉｿに劣ってなんて話を喜んで
しているｱﾌｫは相手にしなくてヨシ
0698名無しさん脚
01/10/16 22:16ID:6aSSCzW5まずは、ＡＦ85㍉Ｆ1.4Ｄから。
ボディは何でもいいのだが、その都合上、Ｆ－５０１を使用。
左手で高く持ち上げ、一気に額へ！！！
気がついたら、病院のベッドの上だった。
やはり、ニッコールは「硬かった」と言える。
0699名無しさん脚
01/10/16 22:41ID:RFjQ4L220700名無しさん脚
01/10/17 01:41ID:KfgwS3mBwarata
0701名無しさん脚
01/10/17 03:09ID:71cL6qCo0703名無しさん脚
01/10/17 03:42ID:71cL6qCo一眼用とか、ソニーに供給してる分とかも。
0704名無しさん脚
01/10/17 07:42ID:funqgmAP0705名無しさん脚
01/10/17 09:13ID:f5UQU8cgあんたの思っているのとは違うかもしれんが。
ちなみにＣＯ＊＊＊＊社じゃなくて、ＣＡ＊＊＊社だ。
0706名無しさん脚
01/10/17 10:48ID:hRbYok13同感。
キャラクターの違いと理解すればツァイスの使い方が見えてくる。
ヤシコンユーザーの一人として「国産レンズでは到底及ばない～」とか
吹聴する狂信者は絶滅してほしい。
0707名無しさん脚
01/10/17 11:20ID:rDKQE4JL煽りか、失礼。
0708名無しさん脚
01/10/17 11:40ID:H0dY4+gOおれも一瞬そう思ったけど"COSINA"のつもりと思われる。
0709名無しさん脚
01/10/17 11:41ID:GGDlcg78前スレでゾナー50mm/1.5はｺｰﾃｨﾝｸﾞしてないから駄目、とか書かれてたけど…
確かに使用条件を選ぶびますが、そのへんはユーザーの腕の問題で、これは
現代レンズでも一緒だと思います。やはり、ツァイスの凄さは戦前にこのレベルの
玉を作ったこと。やしコンもCもNも所詮当時のツァイスのマイナーチェンジですよね。
0710やっぱり俺のことかな？
01/10/17 11:41ID:J7HpKMID２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：73447人 発行日：2001/10/16
どもども、ひろゆきですー。
既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。
コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！
本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！
んじゃ！
0711名無しさん脚
01/10/17 15:44ID:gaRneVC90712名無しさん脚
01/10/17 16:10ID:62tXrt5R0713名無しさん脚
01/10/17 16:47ID:JF0puFst志ね
0714名無しさん脚
01/10/17 19:58ID:7ECdLxgSひろゆきのメルマガなの？
0715名無しさん脚
01/10/17 23:27ID:D09J1nU/ツァイス盲信野郎もｳｻﾞｲが、ツァイスを毛嫌いして国産レンズの
優位性を主張したがるｱﾌｫも氏んで欲しいです、マジで。
ツァイスを誉める奴はツァイスしか使ったことがないはずなんて
煽り以外のなんでもない（藁 迷わず逝ってヨシ！
あと、D35とズミクロンの違い、あたりまえだが寄れるか寄れないか
ってのも大きな要素かと。D35/1.4の近接性能は素晴らしいしね。
さらに、椰子紺もcもｎも？戦前ツァイスのマイナーチェンジでしょ？
ってのは洒落で逝ってるのか？ 構成図を見れば一目瞭然だろう。
0716名無しさん脚
01/10/17 23:27ID:agVF1KXT0717名無しさん脚
01/10/18 01:25ID:s8MgXDGB板＞スレだろ。
0718名無しさん脚
01/10/18 09:29ID:GHvZ6TY7>D35/1.4の近接性能は素晴らしいしね。
おまえもただの盲信者。
0719名無しさん脚
01/10/18 09:37ID:BJ/m5BCd違うの？
0720名無しさん脚
01/10/18 21:49ID:DnQAh0A9ボディは何でもいいのだが、その都合上、ＲＴＳ３を使用。
左手で高く持ち上げ、一気に額へ！！！
気がついたら、病院のベッドの上だった。
残念ながら、ぷらｎ
0721名無しさん脚
01/10/19 00:04ID:AAp0mryC0722名無しさん脚
01/10/19 00:23ID:zJgOWFoeアンティークならある。
現代の高級レンズのレベルで使えるものはない。
0723そう？
01/10/19 00:26ID:B+KzLUmV0724名無しさん脚
01/10/19 01:16ID:zV6OUqK9ｱﾌｫアンチツァイス発見（藁
何でも煽ればいいというものではない。
使った事ないんだね（藁
好みはともかく、35mmであのレンズよりも
明らかに近接性能がいいものを挙げてみれば？
0725名無しさん脚
01/10/19 03:47ID:bFeJmxRs買えない値段になりそうだけど～
0726名無しさん脚
01/10/19 04:44ID:1IQX188v明らかに近接性能がいい、っていうより好みなんだけど
値段は段違いに安いFA35のほうが近接は好きかも。
無限遠は圧倒的にD35/f1.4のほうがすげーけど。
FAの場合はカラーなのに水墨画みたいになるときがあるんだよねー。
ただそれが好きなだけなんす。くそレスでゴメソ
0727名無しさん脚
01/10/19 04:47ID:Gl/K7Wjd0728名無しさん脚
01/10/19 08:21ID:Pcazn8pNご愁傷様。ハズレ玉です。
0729名無しさん脚
01/10/19 09:34ID:5W4pQhiV>35mmであのレンズよりも明らかに近接性能がいいもの
「35mmで」だって。ﾌﾟﾌﾟ
0730名無しさん脚
01/10/19 09:51ID:B/oMWOJkヤシコン３５ミリＦ１,４よりも明らかに近接性能がいいもの
＝見当たらず
0731名無しさん脚 ◆tTBCQghw
01/10/19 10:02ID:2ZQW/rJ1煽り相手にマジになりなさんなって…。
近接性能って「最短撮影距離付近での描写」のことでいいんだよな？
最短撮影距離のことではなくて。
0732名無しさん脚
01/10/19 16:32ID:5W4pQhiV本気で言ってんの？
Distagon35mmF1.4より悪い35mmレンズは、現行の国産35mm単焦点レンズの
中には存在しない。
好みは別よ。
0733名無しさん脚
01/10/19 16:37ID:0yBjcMql球面収差が取りきれてないだけじゃん。
それを味があるとか言って馬鹿みたい。
他社で同じようなレンズがあったらぼろくそに言われるだけなのに。
まあ、高いかねだして買ったら悪いところも弁護したくなるだろうがな。
0734名無しさん脚
01/10/19 17:17ID:xObm7LlcＤ３５ｆ１．４はかなり好みが出てくるレンズではないでしょうか？
ツァイスのなかでは珍しく絞っても軟調で、これをレンズの不良品かとおもう人もいます。
またこれもレンズの設計思想の問題だと考えれば、国産レンズと比べるのはちょっと。
0735某社開発
01/10/19 17:27ID:0aYKduCz例えば、写真を見て、レンズを言い当てられるかい？
私は、主要なレンズなら、他者を含めてそこそこ分かるが、
それでも、決して完璧、ではない。
ただ、その違いのポイントは、素人にぱっと見で
わかるような、そんなものじゃない方はよほど多いんですよ。
それほど、デリケートな違いなんです。
他社ですが、ツァイスの良さは認めます。
ただ、３５/1.4については、？かな。
でも、あなた達の言ってるのは、受け売りでしょ？
学問的に光学特性を追求するのは、
そんなに簡単じゃあないですよ。
0736名無しさん脚
01/10/19 17:49ID:JYxjr3efシロートは自己所有のレンズが理解できれば、それでよいっ！
0737名無しさん脚
01/10/19 19:30ID:78Ypyao3ヤシコン３５ミリＦ１,４の方が好き。
私はヤシコンレンズは嫌いなのが多いが３５ミリＦ１,４は好き。
>735
とーしろーがばればれ。プププ
0738名無しさん脚
01/10/19 19:39ID:DN+bkpmRﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟーッ
0739名無しさん脚
01/10/19 19:47ID:ZlwmmdVT＞私はヤシコンレンズは嫌いなのが多いが３５ミリＦ１,４は好き。
ドイツ人か、よほど昔の人だな。，と．。
0740名無しさん脚
01/10/19 19:55ID:B6ggbcIXいやな感じで多分、嫌いなタイプの人間だが
言ってることは、正しいと思う。
0741名無しさん脚
01/10/19 22:38ID:NMb8vF/I開発者ってのは、「こんな単語知らねーだろ」みたいな
訳のわからん語句を駆使して解説したがるモンだが。
「君たちは、大半、知ったかぶりと見た。」と言い放つ
までは良かったが、あんたは知ったかぶり未満の
知能指数が限りなく０(ZERO)に近いアホアホ星人と見た。
0742そう？
01/10/19 22:57ID:B+KzLUmV0743名無しさん脚
01/10/20 00:04ID:k+o+bG3e凶世良製ってこと？
0744名無しさん脚
01/10/20 00:13ID:8hzCiS4A0745名無しさん脚
01/10/20 00:16ID:kB3iPHOrそういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。
0746＞745
01/10/20 00:32ID:k+o+bG3eおせーてよ（本気）
0747名無しさん脚
01/10/20 02:12ID:SUJJFK410748名無しさん脚
01/10/20 06:10ID:EfcfjSI00749名無しさん脚
01/10/20 06:55ID:dGyY5qJQ0750名無しさん脚
01/10/20 07:06ID:iFXLyjQ6それはオムロン。
0751名無しさん脚
01/10/20 08:48ID:j9eK7sBDマジでタムロンのHP確認しに行っちゃったよ（鬱
0752743
01/10/20 12:30ID:1VsePR0m＞＞そういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。
こんだけムキになるってことは、本当のこと言いたくないって感じだな。
タムロンだったら嫌だな。
もしかして、あきらかに国産なんだけど、何処がつくってるかなんて、一般人には分からないってことか？
0753名無しさん脚
01/10/20 12:33ID:vtdPSyyV0754名無しさん脚
01/10/20 12:36ID:o2bd7BoEそういうくだらない話題が出る確率は、Carl-Zeissがダントツだな。
0755名無しさん脚
01/10/20 12:45ID:9r+hAGku製品にもちゃんと MADE IN JAPANとか書いてあるけど
752は MADE IN JAPANの意味を明らかにわからない人なのかな?
悪いけどそりゃ一般人未満のｵﾂｳﾑだな。
0756名無しさん脚
01/10/20 16:12ID:TkWrrmNm0757名無しさん脚
01/10/20 17:15ID:TkWrrmNmとおっしゃってました。
0758名無しさん脚
01/10/20 17:17ID:o2bd7BoEその人、国産のツアイスは使えるのでしょうか、使えないのでしょうか？
0759名無しさん脚
01/10/20 17:38ID:s9c+KAsDあの程度の価格なら他のメーカーにも沢山あると思うけど。
0760名無しさん脚
01/10/20 19:08ID:TTapFRQhオールドコンタに光を！！
0761名無しさん脚
01/10/20 19:26ID:FYWPWnhv0762素人
01/10/20 19:34ID:hvD5Nf3i違うように見えますよね？同じ様に撮ってるのに、ニコンのほうが
撮れたものがハッキリ、サッパリしてますよね。
ツァイスは実物よりもハッキリ色が出てるようなきがするし･･･
それとも私の目が逝ってるだけ？？
0763名無しさん脚
01/10/20 20:31ID:eZt9cweFそれよりも、収差による描写の違いに差がありますね。
0764名無しさん脚
01/10/20 20:46ID:TCBXwc0uG用Plannar45国産だけどとても良いよ。
0765名無しさん脚
01/10/20 21:06ID:mBS8i+cJＡＦ化が始まった今後はちょっと・・というか、
かなり心配。
マクロゾナーって重量１キロ近くもあるんでしょ。
いくらなんでも重すぎ！
それ以外のでも、高い、デカイ、重いの三拍子そろい
まくったのばっかりじゃないか～。
これから続々とこんなレンズばかり登場してきたら・・
ゾ～～ッ！！
0766名無しさん脚
01/10/20 21:19ID:lrN3KhgH単玉でマクロにもなるぞ。
これがまたいい。
Zeiss所有の理由は幸福感だな！
あの、抜いたあとのような....。ププッ。
0767名無しさん脚
01/10/20 21:32ID:EfcfjSI0＞高い、デカイ、重いの三拍子そろい
＞まくったのばっかりじゃないか～。
ＡＦスピードのためにプラレンズにして軽くしたり、
ＩＦにしたりして光学性能を落とす、真の国内メ-カ-の
レンズより良いと思うがどうだろう。
0768N-1
01/10/20 21:47ID:fYf6YkGV６４５用１２０マクロを流用すれば？
0769名無しさん脚
01/10/20 21:50ID:FYWPWnhv落ちぶれた貴族っていうか、落ちぶれて小金持の平民に嫁いだ貴族
って感じかな。
名前だけは立派。
昔（独時代）は良かったってことは認めてあげよう。
しかし、今となっては・・・・
0770名無しさん脚
01/10/20 21:55ID:HcFGFrdvAFありきだろ？国産は
くだらんっ
0771名無しさん脚
01/10/20 21:56ID:HcFGFrdvMFにはMFの独自領域があるっ
0772名無しさん脚
01/10/20 21:58ID:0ojpOn27俺のはコンタレックスだし。
0773名無しさん脚
01/10/20 22:10ID:FYWPWnhv0774名無しさん脚
01/10/20 22:38ID:EfcfjSI0ヤツには、ツぁイスを触ってほしくない
0775名無しさん脚
01/10/20 23:12ID:5088Sz0Tくだらんっ
ツァイスも今となっては国産だろうが。
なんで他社を「くだらんっ」と言い放つ？？
ちなみにオリンパはMF。
おっと。今のコンタもAFありきだろうが。
0776名無しさん脚
01/10/20 23:14ID:x9sBlDfp0777名無しさん脚
01/10/20 23:19ID:jtSst4iL高慢なコンタ・ツァイス野郎は写真やめたほうが良いかもね。
0778名無しさん脚
01/10/20 23:32ID:7CvmBjyP通勤通学にカメラを持っていきたいけど、
Ｐ５０だとレンズがかさばって収納が厳しいという人間には、
どんなものでしょう？
コンパクトカメラを持っていっていたのですが、
どうもオートすぎてよくないんです。
素直にベッサＲにすべきか。
Ｔ４５にすべきか、Ｐニッコール４５にすべきか。
同じような考えでＴ４５買った方いませんか？
0779名無しさん脚
01/10/20 23:47ID:AWhpqBGv0780名無しさん脚
01/10/20 23:52ID:OCd9nGBI俺もコンタもってるけど何でひとつのメーカーに固執するのか
理解に苦しむわ。高慢＝馬鹿なのかと思う。
70年代に設計されたレンズをいまだにグウタラ語りよく飽きない
もんだと思うわ。当時に比べポジの色飽和度も上がり写真で見え
てくる美しさが増したのだろうけど写真に写っていたほかの部分
は、すごく希薄になってきた。だから、ことさらレンズを語るの
だろうけれど語らなくても何処のメーカーのレンズでも大差なく
撮れるし、写真に求められている部分は、他の部分じゃないのかな。
いい加減に綺麗な写真を求める愚かさに気づけば良いのにね。
0781名無しさん脚
01/10/20 23:59ID:AWhpqBGv高慢な奴って身の回りにいるか？少なくとも俺は直接会ったことはない。
ネットでは確かにいるね。陶酔している奴が…
まあ、俺もCONTAX買い揃えようとしているからあまり人のことは言えんが。
0782名無しさん脚
01/10/21 00:23ID:WbNBIV0Zぼく、RTSIIIにD35/1.4つかってるけど全然コウマンじゃないよ。
いいものはやはりいい。
写真はレンズで決まるけど、シャッターチャンスはボディで決まるんだナ。
わかるかな？
0783OM4使い。
01/10/21 00:26ID:yjepNYH+いるよ。ハッセル、ライカM3、M6、コンタG1なんかをつかってて、
やたら俺にコンタの169とか勧める。
苦労して成功した奴だから気持ちも分かるが、別に俺は「ツァイスに憧れてるが金がないからOM」っていうわけでもないんだが。
0784名無しさん脚
01/10/21 00:27ID:gH/sbqdx>写真はレンズで決まるけど、シャッターチャンスはボディで決まる
>んだナ。
レンズのヘリコイド、渋いっていうか重いんですけど、個体差ですか。
0785名無しさん脚
01/10/21 00:35ID:WbNBIV0Zんだべ。
ぼくのD35/1.4は重いけどP50/1.4はスカスカだぞ。そんなの愛嬌だよ。
ざらついてたらヤバイけどね。
0786名無しさん脚
01/10/21 00:35ID:GT8PJOYF前半は、いいぶんだが後半は、悪い文だと思う
0787名無しさん脚
01/10/21 00:37ID:BSNB9r7Bぼく、RTSIIIにD35/1.4つかってるけど全然コウマンじゃないよ。
いいものはやはりいい。
写真はレンズで決まるけど、シャッターチャンスはボディで決まるんだナ。わかるかな？
充分、高慢な書き込みだと思うが。
つあいす以外のレンズを使ってる人だって、
よかれと思って使ってるのに、「やっぱツァイスレンズは最高
だねー。うん。いいものはやはりいい」なんて他メーカー（特に
ニコン以外の（笑）国産機）ユーザーの前で言ったら嫌な顔される
と思うが。
とどめに、ひととおりウンチク垂れて最後に「わかるかな？」
と、くりゃ、誰も相手にしたくなくなるって。
0788名無しさん脚
01/10/21 00:38ID:WbNBIV0Z出直してきます。
0789781
01/10/21 00:39ID:+xGDhq8Aそうか、いるもんだな。
その人にとって必要なものでも薦められると困るね。
>>782
写真の良さはレンズでは決まらないのでは？
君の意見は理解できない。
0790名無しさん脚
01/10/21 00:43ID:GT8PJOYF俺も３５は、多いがディスタゴン使うのは、少ないね
何でもかんでも３５ ｆ１．４が良いと思ってんの？
レンズの描写を語るなら選択まで行かなきゃね＿）大藁
0791名無しさん脚
01/10/21 00:47ID:WbNBIV0Zいいよォ、幸福に酔いしれるもん。
0792名無しさん脚
01/10/21 00:52ID:+xGDhq8A0793名無しさん脚
01/10/21 00:53ID:WbNBIV0Zマジレスすんなよ。コンナコトデ。所詮道楽の自己満足だよ。ナハ。
0794名無しさん脚
01/10/21 00:58ID:+xGDhq8Aマジレスされて怒ったか？自己満足君。
0795名無しさん脚
01/10/21 01:03ID:WbNBIV0Z>あるいはダメなレンズって何？
どちらも P85/1.4 じゃない。
開放なら歩留まり 10% 、絞れば70% こいつはじゃじゃ馬だよ。
乗りこなせたらたいしたもんダ。
0796名無しさん脚
01/10/21 01:13ID:WbNBIV0Zちょっとダケね。でも、きにしな～いもん。
>写真の良さはレンズでは決まらないのでは？
>君の意見は理解できない。
あたりまえだろ。撮る人、撮る道具、天候....いろんなものの複合要因だっぺ。
0797名無しさん脚
01/10/21 01:30ID:BSNB9r7Bセンスの良い人とは、その時自分に与えられた条件で最高の写真を
撮れる人間だと思う。
道具だ・・天候だ・・などとホザク奴には理解できないかもしれんが。
0798名無しさん脚
01/10/21 01:51ID:GT8PJOYF昔からへたくそで狭い自己中な写真を撮る。
第三者に伝えるのが写真だとするとレンズの性能を意識
して何が伝わるのかな？
0799名無しさん脚
01/10/21 01:55ID:GT8PJOYF初心者に多い発言だな。
0800名無しさん脚
01/10/21 02:03ID:iW3dNKaNツァイススレには他メーカのユーザが多いってわけですね。
それはなぜ??
0801名無しさん脚
01/10/21 02:05ID:vghGt91H君が言ってるのは「センスの良い人」じゃなくて、
「限られた制約の中で器用にﾐｯｼｮﾝをこなせる人」。
この違いがわからないなら常識人として歪んでるよ。
0802名無しさん脚
01/10/21 02:06ID:1RBRspTD＞それはなぜ??
コンタ使いが鼻につくからだろうな。
0804797だが
01/10/21 02:35ID:1RBRspTD0805名無しさん脚
01/10/21 02:37ID:AkeoiK4Rどうやらそうみたいね。
0806797
01/10/21 02:42ID:sNrRFnjH0807名無しさん脚
01/10/21 02:51ID:iW3dNKaNなぜ鼻につくんでしょうね？
0808名無しさん脚
01/10/21 03:02ID:sNrRFnjH＞なぜ鼻につくんでしょうね？
他人の気持ちが分からない（理解できない）からだろう？
ミノルタやペンタユーザーに向かって、「やっぱツァイスは最高
だよな。おまえも頑張ってコンタ＆ツァイス買いなよ。
アリアくらいなら買えるだろう？」
とか真顔で言い出す奴がいたりするからな。
コンタユーザーに向かって、「やっぱペンタ＆リミテッドシリー
ズは最高だよ。君も買ってみればわかるようになるよ」
なんて言うやつはいないだろ？
0809名無しさん脚
01/10/21 03:04ID:P4gjam060810名無しさん脚
01/10/21 03:11ID:sNrRFnjHカメラは安くて。おまけにコイツ（ニコンのカメラを指さして）
は重いんだよなぁー。もっとも、プロがガンガン使うための
カメラだから仕方ないんだけどさ。
ホント○○のカメラって安くて軽くて羨ましいよ」
なんて言われれば腹たつ。
ツァイス馬鹿も、これに通じる感じ。
0811名無しさん脚
01/10/21 03:28ID:/Dl3PBDO＞他人の気持ちが分からない（理解できない）からだろう
そーゆー事を平気でいうのが“傲っている”というのだよ。
君は他人の気持ちが解っているつもりで生きているんだね。
0812810
01/10/21 03:33ID:sNrRFnjHんーーイマイチだな。
0813うーむ、
01/10/21 03:58ID:hKv2TdtN「やっぱペンタは最高だよ。君もブランドに弱いところを
直してさ、とりあえず買って撮ってみればわかるようになるよ」
なんて言うやつは実在します。しかも潜在的にはかなりの数いるんでわ。
コンタックスやニコンを持っている奴を新興宗教扱いしている人も多いですな。
0814名無しさん脚
01/10/21 04:34ID:sNrRFnjH>>「やっぱペンタは最高だよ。君もブランドに弱いところを
>>直してさ、とりあえず買って撮ってみればわかるようになるよ」
>>なんて言うやつは実在します。
いや、そう言う奴もいるだろうけど、ほとんどは思っても
口にはださないと思うよ。
だってソレを言ってしまえば、ツァイス馬鹿やニコ爺と同じに
なってしまうからね。
0815名無しさん脚
01/10/21 09:29ID:jDlGLg4v風景写真以外を撮っている人に向かって、
「やっぱ風景写真は最高だよな。
おまえも頑張って風景を撮りなよ。
近所の公園のもみじくらいなら撮れるだろう？」
とか真顔で言い出す奴がいたりするからな。
風景写真を撮る厨房に向かって、
「やっぱ日常を記録する写真は最高だよ。
君も１０年たってみればわかるようになるよ」
なんて言うやつはいないだろ？
0816名無しさん脚
01/10/21 09:39ID:JMYWjW4x「やっぱスナップは最高だよ。君も人にカメラを向けられない、
気が弱いところを直してさ、とりあえずフォトコンにでも応募してみれば
テメエがヘタなのがわかるようになるよ」
なんて言うやつは実在します。しかも潜在的にはかなりの数いるんでわ。
山や花ンを撮っている奴を新興宗教扱いしている人も多いですな。
0817徳長中田
01/10/21 09:40ID:zqLn7Dse一味も二味も違う。
http://www.artcyclopedia.com/history/photorealism.html/
0818徳長中田
01/10/21 09:44ID:zqLn7Dseby Movementから入ってください。
Modernismの中にあります。
0819名無しさん脚
01/10/21 11:32ID:zDdgraVj0820名無しさん脚
01/10/21 12:09ID:vSHjdq8B値段見てライカを挫折した人間が、少ない投資で同等の見栄を
張れると勘違いしてスタートするのがコン・ツァ人生。
写真を撮ることより、レンヅの自慢に熱心なようだね。
「やっぱ国産とはひと味違うよね。」
おいおい、そのアリアについてるレンヅ、Made in Japanって書いて
ないか？
0821名無しさん脚
01/10/21 12:10ID:GlIpStDz最近ツァイスに乗り換えたんだけど、ほんとにイイよ！
ってのは、「好みに合ってる」ってことね。
全ての人にとって「イイ」というわけでもないと思うけど。
0822名無しさん脚
01/10/21 12:18ID:Liaem7Mjハセールを知らんからなぁ
0823名無しさん脚
01/10/21 13:32ID:sUycV4dSここ読んでると分かるよな（ワラ
0824名無しさん脚
01/10/21 14:03ID:vSHjdq8B＞ここ読んでると分かるよな（ワラ
そりゃそうでしょう。
わざわざこんな書き込みしてるんだから。
他人の気持ちをよく考えて書いてますよ。
どう書いたらツァイス馬鹿が激高するかを重点的に考えてカキコ
ですよ。
ツァ馬鹿が怒れば怒るほど嬉しいってモンですよ。
ただし、ツァ馬鹿の高慢加減は天然だから許せないんだよね。
いってみれば天然高慢ボケに対して、普段使わない脳を使って
こうみえても頑張って書いてるんすよ。
根は善人なんで心がチクチク痛むけどね。
0825名無しさん脚
01/10/21 14:09ID:bU6Ohe/hＦ3とOM-3持ってるやつだったな。あとGR1s。
もう、縁切ったからどうでもいいけど。
まぁそれは悪魔で僕が体験したことなだけな
わけで、人ソレゾレということで。
0826名無しさん脚
01/10/21 14:38ID:GT8PJOYF味とか低性能時に出るやっは、しらんが・・
やっぱ日本製が一番と思わないか？
0827名無しさん脚
01/10/21 14:46ID:GT8PJOYFゾナー８０ 2.8 これは、買いだろう。上でｆ１．４でマス書きそうな奴が
いたが奴には、理解できないだろうが・・・
0828名無しさん脚
01/10/21 17:05ID:WbNBIV0Z0829名無しさん脚
01/10/21 17:32ID:Pr+aAnmh書いておくのが親切というもの。
0830名無しさん脚
01/10/21 19:47ID:GT8PJOYFできない事ぐらい判ってるから安心しろ
俺が売ってるわけじゃない。
あかるけりゃーいいレンズと思う悲しい奴らの為に書いただけだ
他意はない。
ところで828ツアイス何本持ってんだい？
0831名無しさん脚
01/10/21 20:01ID:27RC30sWツアイス何本持ってんだい？とは如何に。
本数で何か決まるんですか？（ｗ
0832名無しさん脚
01/10/21 20:03ID:GT8PJOYF0833名無しさん脚
01/10/21 20:11ID:KArD695O「ゾナー８０ 2.8」ってなんじゃい？
0834名無しさん脚
01/10/21 20:39ID:GT8PJOYFありゃ！今気づいたわ。面目ない。
0836787
01/10/21 20:58ID:3iRn0fSRちょっと欲しくなった。
カタラグいっぱい貰ってきちゃった（苦笑）
0837名無しさん脚
01/10/21 21:40ID:Cl+yHhIV些末なつっこみで恐縮だが、１６９とは？
１３９のこと？ １６７のこと？ 新製品？ 一寸気になる。
0838名無しさん脚
01/10/21 21:42ID:8BWA4Ll3どうしてオールドコンタは冷遇されるのかねぇ。
0839名無しさん脚
01/10/21 21:53ID:yTAGiU8P引用すんなら >>783 って書けよ。
遡って読むの面倒なんだから。
0840>>839
01/10/21 22:01ID:3iRn0fSR837だろが。
0841名無しさん脚
01/10/21 22:03ID:3iRn0fSR0842名無しさん脚
01/10/21 22:57ID:yTAGiU8P0843名無しさん脚
01/10/22 02:01ID:At4Jo0/z0844名無しさん脚
01/10/22 02:03ID:ZiU3tuGhでも、一般的にはハセールかな？
0845名無しさん脚
01/10/22 08:36ID:wYXCEGBbヲレは見たことないが、
１６９とは１６７ＭＴの手巻きバージョンのこと。
0846名無しさん脚
01/10/22 08:46ID:Ct0TETMZtest
0847名無しさん脚
01/10/22 08:49ID:Ct0TETMZ>>845
837です。 なるほど便利な機能ですね。
知らなかった。 これからはこうします。
>>845
それは本当？ e-Bayでも見たこと無いが。
0848名無しさん脚
01/10/22 09:33ID:wYXCEGBbその便利な機能はサーバに負担がかかるのでヲレは使わない。
１６９は見たことないが、あればそういうこと。
0849名無しさん脚
01/10/22 13:29ID:2WCbc+Mdそんな機種は存在しないよ。
0850名無しさん脚
01/10/22 14:37ID:6MdsD32T0851名無しさん脚
01/10/22 14:54ID:wYXCEGBb存在しないとは言いきれないから。
0852名無しさん脚
01/10/22 16:23ID:Ct0TETMZ0853名無しさん脚
01/10/22 17:10ID:wHCmNuvDたぶん、>849 は見たこともないのに「あればそういうこと。」と言い切ってしまう
あなたがアッパレだと言ってるのでは？
0854名無しさん脚
01/10/22 19:53ID:Y+k3rLGC0855名無しさん脚
01/10/22 20:00ID:kWwROCR+・写真を撮るうえでのテーマとかを
・具体的な写真を語る
このスレは、これらのスレと関わっている奴が同じだからじゃよ。
のお、ｻﾑﾗｲ。
0856名無しさん脚
01/10/22 20:22ID:qTdaRczcカメラ用のツァイスとは物が違うのでしょうか？
あんなに誰でも手に出来るようになると、何か有り難みが・・
0857名無しさん脚
01/10/22 21:19ID:2WCbc+Md天晴れっていうかｱﾌｫでしょ（藁
無いって言い切れないってのも？だな。普通に話すならちょっと調べりゃ
そんな機種無いって言い切れるって。哲学的な意味でも込めてるのかねぇ（藁
169が無いって言い切れないのなら、なぜ「あるとしたら手巻きバージョン」
とは言い切れるのか？ 矛盾してるな（藁
あと>>856みたいな話が出てくる頻度、高すぎるよ。やっぱ厨房が増えたのか？
ちょっとは過去ログ読めよな。
0858おしえてageる
01/10/22 21:56ID:4ohwQuVj全く同じものなのでご安心ください
0859名無しさん脚
01/10/23 00:10ID:Wp4+IgZV使ってきたが、D35/1.4の感動以外、ほかのレンズはこれといって感度がない。
まだ、使いこなせてないのだろうか？
それとも、オッパイ撮らなきゃダメなんだろうか？
0861名無しさん脚
01/10/23 00:24ID:VJz64BJ5当然だろ。ツワイスを訳すと「オッパイ」なんだぞ。
0862名無しさん脚
01/10/23 00:53ID:Wp4+IgZVおっ！そうなんだ。
でも、人には言わない方が良さそうだな。
オレは「コウマン」かと思ってたぜ。
0863名無しさん脚
01/10/23 00:54ID:Wp4+IgZVの間違いだ。許せ
0864名無しさん脚
01/10/23 08:44ID:Bg3NDlUIご丁寧にお相手をしていただきましてありがとうございました。
お陰様でヒマがまぎれました。
でも誰も「シモ一桁が９は手巻き」とは言ってくれないんですね。
自作自演しようと思ってもＩＤでばれるのでできませんでした。
0865名無しさん脚
01/10/23 10:31ID:JAHs/75LSONYのDSC-F707もカールですよね。
あれはカールらしさって出てます？
0866名無しさん脚
01/10/23 10:41ID:2sUrPgPbおやつじゃないぞ！
0867名無しさん脚 ◆tTBCQghw
01/10/23 10:45ID:6gCramUrﾁｮﾄﾜﾗﾀ
0868名無しさん脚
01/10/23 10:48ID:vl/9UoCUたとえばこんなの？
ttp://www.meiji.co.jp/karl/subete/sinsyouhin/map/map.html
0869名無しさん脚
01/10/23 10:54ID:Xx0L9px10870名無しさん脚
01/10/23 11:14ID:DbjmF+X9それは小三元って感じか、いや三暗刻くらいかもですね（藁。
35/1.4はともかく、50と85/1.4はクセ玉だから好みとか作風にハマらない
場合は手放すが吉でしょう。
よく言われる大三元は35/1.4に加えて55/1.2と85/1.2の3本か、35/1.4の
代わりに135/2.0が入った3本、ではないでしょうか。値段はともかくf1.2の
2本は35/1.4以上の感動をもたらすようですね。
>>864
知ってるけど貴男の言い方があまりにｱﾌｫっぽいので相手にしてないだけかと（藁
0871名無しさん脚
01/10/23 23:57ID:kdrqyBiK0872名無しさん脚
01/10/24 00:00ID:iplf/RbJ40歳は楽に過ぎてるよね...ふふふ
0873名無しさん脚
01/10/24 00:02ID:1732grrs0874名無しさん脚
01/10/24 00:03ID:1732grrs0875名無しさん脚
01/10/24 00:09ID:2SJpDaRu0876教えてクン
01/10/24 00:15ID:dDnS0zjr0877答えるクン
01/10/24 00:24ID:2SJpDaRu0878名無しさん脚
01/10/24 01:58ID:zyw/F+Y/60ミリ？100ミリ？
0879名無しさん脚
01/10/24 02:02ID:UZzgZmzK見ているこちらの方が恥ずかしくなったな、、
0880名無しさん脚
01/10/24 02:57ID:CdlybOlV0881名無しさん脚
01/10/24 05:35ID:O5px+wOm0882名無しさん脚
01/10/24 16:16ID:ZAleS+ed両方持ってるけどMP100の方が撮影距離が取れる分使い易い。
ただ最短までヘリコイドを回すととんでもなく長くなるので
長時間露出は結構きびしい。
AFの100はゾナーになったがインナーフォーカスで
当倍でも全長は変わらんらしいがまだ実物見たこと無い。
描写は両者ともとても繊細で立体感がすごい。
MP100の方が良いという人が多いが個人的には緻密さで
はMP60の方が上のような気がしてる。特に１ｍ前後の描写は
当たるとぎょっとするような写りをする。
両者とも絞ってもカリカリにはならないのでそういう描写が
好きな人には物足りないかも。
ボケは両方とも一般撮影距離では二線ボケの傾向あり。
あとMP100は無限遠もOKだけどMP60は３ｍを過ぎたあたりで
既に苦しくなってくるので風景に使えるとは思わないほうがよい。
MP60の無限遠は普及型のズームにも負けるような気がする。
0883名無しさん脚
01/10/24 16:23ID:LSbodB3Y値段的には倍程度の差があるので、評判の100よりも60が
気になったりします。
とこどで、
新マクロゾナーはキャノソのEFマクロのアレンジ説があったけど、
どなたか構成図を確認された方はおられませんか？ ＨＰ上に
マクロゾナーの構成図が載っていなくて確認できないのです。
ていうか、載せないとよけいにｸｻｲような.....
0884名無しさん脚
01/10/24 18:03ID:ZAleS+ed882です。MP100を買ったのが8月なので特徴をつかむために
こちらの出番が多いです。でも深いピントが欲しいときは
MP60を使いますね。ワーキングディスタンスを気にしないなら
60で良いとおもいます。繊細な描写がお好みならマクロ域～２・３ｍ
の描写に失望することはないと断言できます。
ただあまりにも100の評判が良いので結局100も買うことになると
思いますよ。私がそうですから(^_^;)
MP100は現在ほとんど新品が流通していないので新品での入手は
難しいようです。私は通販で金融新品を見つけて買いました。約13万円。
マクロゾナーどうなんでしょうねえ。私も興味あります。
D28/2はペンタックスの設計(共同設計？)なのは有名なので
EFマクロのアレンジもありかとは思いますが．．．
それよりも早くAFの85mmF1.4出して欲しいなあ。あと小型のAFボディも。
噂はあるようですが。
0885名無しさん脚
01/10/24 19:38ID:LSbodB3Yマクロから2-3メーターって、漏れが一番多用する距離です。
60にぐらっとくるなー。去年4万円台のAEGを逃したのが悔やまれる（泣）
でも100の評判と実写結果は確かに凄いすもんね。漏れも欲しくなりそうだなー
金融新品で13万って、大阪でしょうか？
D28/2とD35/1.4はペンタンと共同設計みたいですね。
ヤシカと提携の前にペンタと接近してたせいなのでしょう。
28mmは特にペンタ色が強そう。28を先にペンタ+ツァイスアレンジ
で作って、35をツァイス主導で作ったって感じでしょうか。
D35/1.4はロー雷用にほぼ同じ構成で非球面ナシなものがあるのも
気になります。どういう経緯/順番で世の中に出たのでしょうね。
0886名無しさん脚
01/10/24 19:53ID:mc+5Lf5Oチョーさんでしょ？
0887名無しさん脚
01/10/24 20:11ID:Pp1vLNmw0888名無しさん脚
01/10/24 21:15ID:maTFv9IpD35/1.4もそうだったとは知りませんでした。
結構仲がよかったんですね。ローライ用っていうのは
昔のあの四角い不思議なボディのやつですか？
非球面なしバージョンがあるんですか。
ローライももう一度ツァイスやシュナイダーのレンズで
35mmの一眼レフ作ってくれないかな。
現行のローライの中判を考えるとすごいスペックの
とても手の出ないカメラになりそうだけど。
MP100は加藤カメラというところで買いました。
今見てみたらまだ在庫があるみたいです。
http://www.kato-camera.gr.jp/fr_004.html
0889名無しさん脚
01/10/24 22:51ID:LSbodB3Yttp://www.page.sannet.ne.jp/yastsuji/rolleiflex.html
こーいうローライ用です。そう、あのフィルムバックが外せるやつも
基本的には同じマウントみたいですね。この辺りは完全にオタクの
世界なので漏れにも詳しくはわかりませんが。ヤフオクとかe-bay
なんかだとたまにローライQBMの35/1.4とかも出てくるみたいですね。
もれも以前ヤフオクにさる有名人の方（藁 が出品されているのを
拝ませて貰ったことがあります。なんか椰子今用よりも鏡胴がしっかり
作られているように見えて好感持てましたです。同じ構成で非球面を
使っている/いないでどのように変化があるのか、ﾔｼｺﾝ用のD35/1.4が
素晴らしいだけに興味は尽きないッス。例えばプラナーもニッコールも
EFもFDもズイコーもロッコールも50mm/1.4は構成図で見る限り区別が
つかない。でも描写は全然違ったりもするわけですから。
0890900
01/10/24 23:00ID:fCNG/NSH0891名無しさん脚
01/10/24 23:01ID:fCNG/NSH0892名無しさん脚
01/10/25 00:45ID:OEPV4JDF正解！
0894名無しさん脚
01/10/25 01:43ID:nWI9QiBZ悔し紛れに話題そらすのはﾔﾒﾚ
0895名無しさん脚
01/10/25 10:03ID:jCo+vQUz私はいつも何でプラナーってレンズ構成が違っても共通した
雰囲気があるのだろうと不思議に思ってます。
設計ポリシーということなんでしょうね。
といいながならGのゾナー90mmを使ってみてこれはプラナーの
描写だと感じたのであてになりませんが。
ビオゴンも21mmと28mmは構成は異なりますが描写は共通してますね。
ライカのMのレンズとGのレンズを両方使ってみて
現行のライカのレンズがリアルさを追求しているのに対して
ツァイスのレンズはリアルさよりも写真的な美しさを追求
しているように感じました。
どちらを取るかは完全に好みの問題だと思いますが私はツァイスの描写の
方が好きですね。カメラとしてはライカが好きですが。
カメラとしてはニコン・ライカが好きだけどレンズはツァイスが好きって
いう人多くないですか？
0896名無しさん脚
01/10/25 10:07ID:DAlbnnxp変なことするからおかしくなるんで無いかい？
どこかで見た隋公の５０ｍｍの球面収差なんかＣ線
あたりでかなり怪しいことになってた。
0897名無しさん脚
01/10/25 23:39ID:jlpvmw/2Gと撮り比べたことのある人レスおくれ
0898名無しさん脚
01/10/26 06:23ID:LDDfmL0Kペンタと共同設計なのはＤ１５／３．５だよ。
ペンタには３５／１．４は試作品しかない。
0899名無しさん脚
01/10/26 13:20ID:n8Ii2BK1ツァイスをけなすやつ＝ツァイスで撮った写真を見たことがない
どちらもご苦労さんです。
0900名無しさん脚 ◆tTBCQghw
01/10/26 13:26ID:QzmOczqTツァイスのなかに、いくつかいいレンズがあるのだ。
他社製品も同様。
マァ、レンズのよしあしなんてのは所詮人の主観だけど。
Ｇのプラナー45mmとＴ３のゾナー35mmが好きだな、俺は
0901名無しさん脚
01/10/26 13:50ID:n8Ii2BK1ところで828ツアイス何本持ってんだい？
っていうカキコがあったけど、ヲレは828ではないが七本持ってた。
売ってしまったけど３５ミリＦ１,４と３５ミリＦ２,８が良かったな。
0902名無しさん脚
01/10/26 22:31ID:0LTkPfoJ0903名無しさん脚
01/10/26 23:31ID:i4A1+uvKパナソニックDIGICAMがライカ。
なんかすごいなーと思った。
0904名無しさん脚
01/10/27 00:10ID:3rVuGBRMどちらがいい？
0905名無しさん脚
01/10/27 00:47ID:xyPHPBRK結局買ってしまったのよ。
で、実際は、広角＝ハマ角、５０ｍｍ＝社外の金属、
で、純正は中望遠に金属のを。
0906名無しさん脚
01/10/27 01:01ID:OAP20/XG広角の純正フードはフィルターかますと
ケラレるんだよね。
0907名無しさん脚
01/10/27 01:10ID:7fmZt9QQ落下させたりした時のクッションになるから使ってる。
0908名無しさん脚
01/10/27 01:28ID:OAP20/XGメタルフードつけた途端、カッコ悪くなったよ。
0909名無しさん脚
01/10/27 01:39ID:B/b88OpRないけど、バリオ・ゾナーとかレンズの名前がカッコイイから欲しい
0910名無しさん脚
01/10/27 09:51ID:y6hDLnoIどう思いますか？
0911名無しさん脚
01/10/27 10:08ID:+9ljImht思うが、出会ったことなし。
0912名無しさん脚
01/10/27 16:18ID:8jxXH4ppルードヴィヒ・ベルテレも会ったことないな。
0913名無しさん脚
01/10/27 17:18ID:d4hZD/2l0914やまだ
01/10/27 23:58ID:akXMbpyLあはっ、「バリオゾナー」は、「ズームレンズ」ぢゃないど
0915名無しさん脚
01/10/28 00:00ID:K8AzRTsJほろごんとびおごんとＧ１買ってきた
0917名無しさん脚
01/10/28 04:19ID:mb6YsdOxバリオゾナーがズームレンズじゃなくてなんだっちゅーんだ？
まさか罵詈フォーカルだとか言わんよな。
0918名無しさん脚
01/10/28 19:23ID:VIDmtwv90919名無しさん脚
01/10/28 23:05ID:teyYKu1N私は純正ゴムフードつけてます。
でもこれ、フィルターかますとケラレるんですよ。
だからフィルター使う時はフードをはずします。
ツァイスの広角はフードを使うかフィルター使うかの
二者択一を迫られるんですね。
0920名無しさん脚
01/10/28 23:30ID:Ai9Iq/yAモノクロの濃度調節の赤、オレンジ、黄色フィルターやカラーのPL
以外はフィルターは使わないのがツァイスの正しい使い方と思われ
0921名無しさん脚
01/10/28 23:46ID:teyYKu1NそのＰＬを使う時が問題なんです。
0922名無しさん脚
01/10/29 00:48ID:oCEakDVsいいﾚﾝｽﾞなんだけど、鬱。
0923名無しさん脚
01/10/29 01:13ID:0k9n8rsyAFカメラレンズでもないのにそんなに焦点移動しちまうですか?
0924名無しさん脚
01/10/29 10:24ID:JzfgIfFXホールド感とピントの見え方（ファインダー）についての
意見お聞かせ下さい。
0925名無しさん脚
01/10/29 15:38ID:UEUlXRA6マルミなんかのスカイライトとか付けてる分にはけられませんが、Ｄ25
好き嫌いはあるようだけど漏れも良いレンズだと思います、Ｄ25
0926名無しさん脚
01/10/29 20:42ID:I6CY/lNhだとケラレないみたい。とりあえずコレで常用してます。
0927名無しさん脚
01/10/30 14:08ID:Hs1DX8NL0928名無しさん脚
01/10/30 16:41ID:UIxUVWFIコーティングもしてない化石レンズは逝ってよし。
あんなもの実用品じゃありませんぜ。
0929名無しさん脚
01/10/30 16:51ID:x81MHbtH角型フードをつけておる。コンタは３５ｍｍ版のくせにフードが大げさ
でカメラバッグに収納が困るから純正フードは８５しか使ってない。５０も６０も
丸い市販のフードをつけっぱなし。角型フードに４５ｍｍはかっこいいって
よく言われるな。
0930名無しさん脚
01/10/30 16:58ID:tgDnPxB9僕も919にHAMA角どうよって書こうと思ったんだけど、PL使えるか
わからなかったからやめた。
0931名無しさん脚
01/10/30 17:01ID:x81MHbtH0932名無しさん脚
01/10/30 19:46ID:Xh4XmS+Zタケビンは？
0933名無しさん脚
01/10/31 01:56ID:ZfAoF9mZ0934名無しさん脚
01/10/31 04:38ID:fhZDOFR9このなかでは断然２５がすきだった。構図が決めやすいし、２４ｍｍとはちがって
あとは８５F1.4と１００の３．５かな。
0935アキラ
01/10/31 05:36ID:CikvRZ8E学生の時に、160000円だったのをバイトして買ったから愛着も有る訳
ですが、シヤープな中にボケの良さ、グラデーションになっていく
ほんわかさ加減が好きです。あのベローズはあおれるし。
現行の100mmF2.8マクロは欲しいけれど、ちょっと今の自分には
買えないお値段です。もう少し歳食ってからかな。
あと、S-Planar T* 100mmF4 Bellows は良いことづくめではありません。
レンズの中が今自分が持っているどのレンズよりも曇り易い
大欠点があります。年に一度は、サービス様のお世話になっている
トンマな所があります。でも、花とり屋だったら持っていても
しかるべきレンズかなと思います。
0936名無しさん脚
01/10/31 09:04ID:4RrjQGz00937名無しさん脚
01/11/02 23:54ID:5AuaxTOBバイオノートの中古の方が安い。
0938むむ
01/11/03 00:03ID:Aar44Qba0939名無しさん脚
01/11/03 00:24ID:FLKWg1ozそんなの使って気持ち悪くねえか？（冗談だyo）
0940名無しさん脚
01/11/03 00:41ID:X4MWQiS20941名無しさん脚
01/11/04 01:18ID:KylZPnPT買って後悔した人、常用してるぞという人の意見希望。
0942名無しさん脚
01/11/04 01:24ID:z1y7AbV50943名無しさん脚
01/11/04 01:31ID:pXIveMx60944名無しさん脚
01/11/04 01:32ID:g+61fwbn0945名無しさん脚
01/11/04 01:36ID:g+61fwbn９４２にいいたかったのだ
0946名無しさん脚
01/11/04 03:40ID:QuUxDDBW↑
コイツは馬鹿か？漏れはツァイスとニコンを使ってるが
どちらにも愛着あるだけに恥ずかしいぜよ。
BBSも痛すぎ
0947名無しさん脚
01/11/04 04:25ID:yp0Y+0lP0948名無しさん脚
01/11/04 04:37ID:MOex9Y800949名無しさん脚
01/11/04 11:44ID:w7L+hgkF0950名無しさん脚
01/11/04 21:30ID:M609a7MFへー。すごい参考になった。やっぱツァイスはもう古いか。
そんで、何が恥ずかしいの？
0951名無しさん脚
01/11/04 23:03ID:ChHI4+Zlツァイスというよりプラナー85/1.4が古い、でしょ。
>>946
別に価値観は人それぞれでいいんじゃない？その比較
はそんなに変な事書いてないと思いますけど。ちなみに
BBSまではチェックしてないです。
0952名無しさん脚
01/11/04 23:15ID:4Z2O96rB事実上Ｙ/Ｃマウント最後のレンズになっちゃいましたよね。
取り柄はプラスチック鏡胴で軽い事かなぁ・・・
質感は他のレンズに比べると確実に落ちるけど・・・
おいらにとってこのレンズ・・・Ａｒｉａと組み合わせて使う旅行用レンズだね。
0953名無しさん脚
01/11/05 00:35ID:TJMVVKk0マクロまでついているが、
あれ、かえって使いづらいのでは？
ピント合わせづらい。
0954名無しさん脚
01/11/05 09:17ID:Kb2wxRdI俺も非常に真っ当な記事だと思う。
何故に「馬鹿」とまで言うのかワカラン？
ツァイスを客観的に貶されて焦る狂信者か？
0955名無しさん脚
01/11/05 09:23ID:tqMAqiQz0956名無しさん脚
01/11/05 18:15ID:cSh8IJypＣａｒｌ Zeiss！カール・ツァイス！■ 其の２■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004951652/
0957名無しさん脚
01/11/06 03:17ID:WpnQegwA別に変な文章じゃないじゃん。
俺はRXとP85/1.4、カミさんはNikon F-801とAF85/1.4持ってるけど、
比べたら確かにNikonの方が解像度高いと思ったよ。
もう過去の栄光と言っても過言ではないね。
0958名無しさん脚
01/11/06 03:54ID:+wrReH+N>比べたら確かにNikonの方が解像度高いと思ったよ。
昔天文雑誌で標準レンズを比較していたが、解像度でTopをマークしていたの
はキヤノンでもニコンでもない激安リコーの標準レンズ(50mmF2)だった。
0959名無しさん脚
01/11/10 02:10ID:tLcBzX+g0960名無しさん脚
01/11/10 17:20ID:mOnm3jZa「バリオゾナー」って、ズームなの？
マジレスきぼん！
0961名無しさん脚
01/11/10 18:32ID:e/nqVumNCONTAX 公式ＨＰ
http://contax.kyocera.co.jp/cxworld/lineup/cz/vs28-70.htm
0962名無しさん脚
01/11/10 18:37ID:E1rMLcaR0963名無しさん脚
01/11/10 19:01ID:iGAE/KoZ光学レンズの総称だと思ってたけど、記憶違い？
0964名無しさん脚
01/11/10 19:05ID:cCx66Xdnバリオ・ゾナーはズームに決まってるだろうが！
バリオはドイツ語で増幅するとか増やすとかそういう意味じゃ。
0965名無しさん脚
01/11/10 19:07ID:cCx66Xdn何回かＧＸを触ったことあるんだけど、あのシャッター音の安っぽさ
が嫌でＲＴＳⅢにしました。音的にはＲＴＳ＞＞＞ＡＸ＞ＧＸだと
思うんだけどどうよ。
0966名無しさん脚
01/11/10 19:41ID:nFf/le/30967名無しさん脚
01/11/10 19:51ID:iGAE/KoZ0968名無しさん脚
01/11/10 21:45ID:TOhVnzLjあの描写なら高くはない。
0969名無しさん脚
01/11/10 21:54ID:SQEglOnDverstaerkenと言いたいのか?
無理があるぞ。
普通に考えれば、variabelだろ
0970名無しさん脚
01/11/10 22:16ID:sLMBCAhB38万ぐらいだっけ。
0971名無しさん脚
01/11/10 22:50ID:OASI2WGz0972名無しさん脚
01/11/10 22:56ID:hpQemyukhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004951652/
0974名無しさん脚
01/11/11 02:11ID:txbH5aTAG1とG2のことじゃないかな？
Win95と98を9xみたいに表記するやつでしょ？
0975名無しさん脚
01/11/11 19:15ID:ZHKwk7vy0976名無しさん脚
01/11/13 01:09ID:u2tlwbwo漏れは368000だったと思うぞ
0977名無しさん脚
01/11/13 02:46ID:hmfLxVaipart2あるからだろ？
0978名無しさん脚
01/11/13 17:43ID:ZzhalEoUやはり糞だったのでしょうか。
0979Ｔプルーフ Ｔプルーフ ♪
01/11/13 17:57ID:uBYun58+♪ ♪ ♪ ♪
Ｔプルーフ ♪ ♪ ♪ ♪
0980名無しさん脚
01/11/13 19:52ID:Be1FE0vM薄明かりの中に、誰が忘れたかＴプルーフがあった。
２、寒かったのでトイレが近くなり、公衆便所に駆け込んだ。
薄明かりの中に、誰が忘れたかＴプルーフがあった。
Ｔプルーフが似合うシチュエーションは２の便所だなぁ・・・
0981名無しさん脚
01/11/29 10:23ID:3RQTqbYG0982名無しさん脚
01/12/13 23:19ID:VzTH1H8q0983名無しさん脚
01/12/13 23:29ID:xUADIQWS0984名無しさん脚
01/12/26 00:09ID:DejroYBU0985名無しさん脚
01/12/29 18:31ID:XrOi/ste0986名無しさん脚
02/01/02 00:33ID:uPWYfJek0987名無しさん脚
02/01/03 20:43ID:2aDLbR2Z0988名無しさん脚
02/01/04 17:23ID:lQR1ufZP0989名無しさん脚
02/01/05 23:33ID:2eWePWcL0990名無しさん脚
02/01/06 01:47ID:DASaG0M50991○タック25markⅡ ◆2G.Atack
02/01/09 19:47ID:uIL4D6Kn0992○タック25markⅡ ◆2G.Atack
02/01/09 19:47ID:uIL4D6Kn/ ／＿ ⊂ﾉ | ヽヽ |＼
/ ／ ／ i 、、 | ヽヽ |＼ | ＼
/ ／ ＼ ＼ ∧ ∧ ﾄﾞ ド |ヽ |＼ | |
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／ ／ ヽ ⌒＼ ＜ とりあえず992
／ ﾉ ／> > ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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― / ん、 ＼ ＼
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⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／
人, ’ ’, (￣ ／
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＼＿つ
0993名無し募集中。。。
02/01/09 19:49ID:fq3U4RuI993
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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（ﾟДﾟ,,）；
⊂⊂ヽ ノ (´´
ヽ ）つ (´⌒(´
し (´⌒;;; ﾄﾞﾃﾄﾞﾃﾄﾞﾃ
0994○タック25markⅡ ◆2G.Atack
02/01/09 19:49ID:+wcsv9vg/ ／＿ ⊂ﾉ | ヽヽ |＼
/ ／ ／ i 、、 | ヽヽ |＼ | ＼
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／ ／ ヽ ⌒＼ ＜ とりあえず993
／ ﾉ ／> > ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ × ／ 6三ﾉ
/ / ＼ ＼ `￣
― / ん、 ＼ ＼
―― （＿＿ （ > ）
⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／
人, ’ ’, (￣ ／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ） |
＼＿つ
0995名無し募集中。。。
02/01/09 19:49ID:fq3U4RuI(,,ﾟДﾟ) ＜ 994！
＼ / つ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（__-､ノ
ﾉノＵ
∪
0996○タック25markⅡ ◆2G.Atack
02/01/09 19:49ID:+wcsv9vg（ ´∀｀） ＜ 994。
（ ∪ ∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿）＿）
0997名無し募集中。。。
02/01/09 19:50ID:fq3U4RuI＿＿＿（ ﾟДﾟ）＜ 996
＿＿ ／⊃三つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿～′ ／ ＼
＿ ∪ ∪ ＼
◎￣￣￣￣◎
0998名無し募集中。。。
02/01/09 19:50ID:fq3U4RuI(ﾟーﾟ*) (*ﾟーﾟ)/) (*ﾟーﾟ) ∧∧998
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|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U ｶｷｺｷｺ
（（( ￣◎￣ ￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
0999名無し募集中。。。
02/01/09 19:51ID:fq3U4RuI999
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,(*ﾟーﾟ,～8
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~~~夕 凡
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1000琵琶法師 ◆ViwABoYs
02/01/09 19:51ID:Nnn54mjT/ ⌒ ヽ
ヽ ☆ ノ
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