Ｃａｒｌ Zeiss！カール・ツァイス！
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0001名無しさん脚
NGNGあるいはダメなレンズって何？
築地仁みたいにツァイスならみんないいって話はナシよ。
0413名無しさん脚
01/09/30 18:29ID:Xn/G8iyMＰ１００とＰ５０／１．４+ムター１の画質を比較するとどうでしょうか？ Ｐ５０の写りの良さはそのまま継承されますか？
何か気になる弱点はありますか？ よろしくお願いします。
0414名無しさん脚
01/09/30 19:10ID:4bhStsIQムターをつけるとどうなりますか。
ちなみにＰ５０Ｆ１,４にクローズアップレンズをつけると
みにくい糸巻き型の歪曲が出るのですが。
0415名無しさん脚
01/09/30 19:28ID:Tjygjmqwを比べるとゾナーの方が描写が上回る」と書いてあったんだが、
ちょっとみつかんない。ムター使うんだったらカタログ見て相性の
いい組み合わせ（☆か◎）をした方が無難でしょうね。私はTT200/3.5
とムターIを組み合わせて時々使っておりますが、なかなかよろしいんじゃ
ないかと思っております（◎の組み合わせ）。
そういや、TT200/3.5とVS80～200とじゃなぜかVS80～200の方が僅かに
明るく感じたのは私だけだろうか・・・・。もうVSは手放したから
比べられないが。
0416名無しさん脚
01/09/30 23:20ID:joOtKh5.なんで手放すの？
つまらんレンズってこと？
0417名無しさん脚
01/09/30 23:30ID:Xn/G8iyMＰ５０／１．４とムター１の組み合わせではどうですか？
目で見て分かる収差とか、何か弱点出ます？
0418名無しさん脚
01/10/01 00:24ID:00SHGvww評判悪いんですか？
教えて下さい！
0419むた
01/10/01 00:35ID:8v9DsTtE比較するまでもなくＰ１００のほうがいいよ。あくまで補助として使ってるだけで、本気で撮影につかったりしない。
１８０ｍｍとか使いそうにない撮影の時など、予備で入れとく。
余談だけど、８５ｍｍｆ１，２で女性を撮影したとき、肌の荒れがはっきり写りすぎてムターⅠをかませて画質を落としたことがある。
それでも十分シャープだった。あのレンズ凄すぎ。
0420４１５
01/10/01 00:59ID:LBOIj95oVS80～200は素晴らしいレンズでした。ただ、S180/2.8も入手して
しまったので、ここで理性的に行くならTT200/3.5を手放すのでしょうが、
VS80～200を手放してしまった・・・という所です。写りの傾向として、
（VS80～200は）S135/2.8と似てて、んじゃちと写りの傾向が違う
TT200/3.5を残した・・・、というところです。写りの「キレ」は明らかに
VSの方が上でしたし、VSはかなり寄れたので少し後悔してます。
0421４１５
01/10/01 01:01ID:LBOIj95o私は最初から◎か☆以外の組み合わせをしようとは考えたことは
無いのでわかりません(^^;。
0422>418
01/10/01 01:48ID:SBZcbXI6名無しさん脚 ：01/09/22 06:04 ID:uQSzXdaU
個人的には テッサーがダメということはないと思うんですが？
ローライのだと 戦後の2.8Ａに付いてたオプトンテッサーが評判悪かった と
「使うローライ」に書いて有りましたが これはツアイスが間違って
違う後ろダマを出荷してしまったことが原因
テッサー本来のカリッとしたピントが来ず かなりソフトな描写だったらしい
その後 すぐに正しい物に直されたので
この初期の2.8Ａは現在かなりの稀少品 ローライマニアのコレクター品です
普通の2.8Ａは４００ドル位でしょうが
この2.8Ａは安いものでも５０００ドルと聞きましたが 2.8Ｂ並ですね
よく言われる イエナはいいけどオプトンはだめと言うのも
この事件が理由の一つでしょう
ちなみに2.8プラナー・オプトンというのが付いたのも珍しく
２割ほど価格は高いですね
0423名無しさん脚
01/10/01 04:34ID:jaF9ycdE１万以下で売られているのを見たんですが、
このレンズ。描写はどんな感じでしょうか？
0424名無しさん脚
01/10/01 07:00ID:D2l5.4CA安すぎると思う。 描写云々より、個体に問題があるような。
入念にチェックされることをお勧めします。
自分の３５／２．８は、特にこれといった特徴がないような気がします。
５０／１．４ほど鮮やかな発色・立体感は出ないし、２８／２．８ほどかっちりした感じにはならないように思えます。
0425名無しさん脚
01/10/01 16:09ID:1sx43N4Mムター1なら焦点距離が倍になっても、最短撮影距離はかわらないんでしょ？
てえことは、手元のD35/1.4に付ければ、70/2.8で最短撮影距離は30センチ？？
どんな写りをするのだろうか？ P50/1.4なら100/2.8で45センチ・・・・
なんとなくP50だとタダでさえ甘い画像がさらにもわっと崩れそうな予感（藁
D35/1.4を70mmにして、ある程度絞って接写すると萌えそうな気がしない
でもない。メーカーの推奨マークが単なる○なのが気になるが。
あと、ムターの1.4（ムター3）って、今でもつくってるの？
ムックとかには載ってるが、メーカー製のレンズ本には載ってないし。
こいつだと焦点距離1.4倍、絞りは一段下がりになるのかな？
てことは35/1.4なら55/2.0、50/1.4なら70/2か・・・そそるといえばソソル（藁
こちらの方が2倍よりも画質劣化が少ないのでしょうか。
0426名無しさん脚
01/10/01 16:18ID:C7vLtV7Y0427名無しさん脚
01/10/01 16:52ID:3Zl3XYn.同じ８０ｍｍＦ２.８でも違うというが
その違い分かりますか？
ローライの方がいいと言う奴がいますが。
0428名無しさん脚
01/10/01 16:53ID:pcwku1Pcされているからカタログなりで調べてちょ。
0429名無しさん脚
01/10/01 16:56ID:SV/Zhwgc0430名無しさん脚
01/10/01 17:03ID:1sx43N4Mメーカー製のレンズ本にはﾔﾊﾟｰｼ載ってないけど、発売が前後してるのかな？
>>427
老来って、二眼レフのローライとハセールの80mmプラナーなら、
枚数も構成も全然違うので、やっぱし違う写りをしますな。
漏れが使った感じでは、写りからも全然違う玉だとわかるかと。
繊細さも階調の豊かさも性能的にハセールの方が断然上だと思うが。
でも老来の方が好きだなんていう輩もいるみたいだね。
老来二眼なら75mm/3.5プラナーの方がむしろ高性能だと思われ。
0431名無しさん脚
01/10/01 17:09ID:pcwku1Pchttp://contax.kyocera.co.jp/cxworld/lineup/cz/mutar.htm
0432名無しさん脚
01/10/01 17:23ID:1sx43N4Mムター3って、2とほぼ同じレンズにしか対応してないんスね。
厨房な発言をしてﾊｽﾞｶｽｨです。
ところでN1用のマクロモナーが元キャノン製か？ってのを某パソコン通信（藁
で見ましたが。真偽の程はどうなんでしょうな。京セラのサイトにも
構成図を載せないあたりが微妙かと。
でもツァイスのHPでは未だにマクロプラナーのままだし（藁
0433名無し玉
01/10/01 17:41ID:sW4yu/Ioレンズにしか使えません、が、画質は牟田1よりもかなり良い(色収差少ない)
と思います。
N1システムの中望遠マクロがゾナーになったのは納得できない。
AFの負荷はわかるんだけどね。
0434馬場章夫
01/10/01 20:33ID:GLnI3pJAしてる雰囲気。キヤノンの図は知らないのでその点はなんとも。
0435名無しさん脚
01/10/01 23:54ID:1sx43N4M写真工業って、漏れの街では売ってなかったりするんです（鬱）
ちなみにEFマクロ100/2.8は
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_f28.html
に構成図がありますです。基本がキャノソだったら何だかショック（藁
ソニーのバリオモナーもキャノソ基本設計？+ツァイスにお伺い・・・・ってな
塩梅らしいから、あながち嘘ではないかも。T3のモナーもどうも怪しいし・・
（但しあれはなかなかいいレンズだし、全然国産っぽくないので良いですけども）
ツァイスよ、もう35mmカメラのレンズを一から設計しないのか？？？
0436名無しさん脚
01/10/02 09:20ID:mvtCWWSY0437名無しさん脚
01/10/02 22:05ID:AI9dRGjU0438名無しさん脚
01/10/02 22:23ID:t.aS2QWw曇った日とか、小雨のふる日に多用します、漏れは。
理由は、ハイが飛びやすいのと、しっとり感の再現性は抜群だから。
晴れた日の青空、とかは全然だめな気がするが・・・
曇りとか、日陰の路地、昼下がりなんてｻｲｺｰだよ。
今月の月カメ、プロの愛用単焦点かなんかにテッサーのってたね。
ベタ褒めだった・・
0439名無しさん脚
01/10/02 23:00ID:uvsnzYUMどうして曇るとあんなに綺麗にトーンが出るのだろうね。
0440名無しさん脚
01/10/03 00:25ID:L3okOrTo同志よ！！ テッサーが駄目レンズなんていう輩もおるが、
ツボを押さえるとすんばらしい結果が約束されるよね。
絞りで焦点距離移動があるとか、癖玉なのは間違いがないが、
曇りの日の再現力（藁 は本当にはっとするくらいｲｲよなぁ
安いしね！！
0441名無しさん脚
01/10/03 01:07ID:YqHzZ/9k0442437
01/10/03 01:31ID:NDrO7GuU曇りの日や小雨の日が楽しくなるレンズってステキですねー
荷物が多くなる雨の日用レンズが小さくて軽いってのもすばらしい！
で、晴れの日に使うアイデアとかあります？
晴れの日は晴れの日用のレンズ（何？)使ってますか？
0443名無しさん脚
01/10/03 19:39ID:pH.EDwhU晴れの日に絞るとコントラストきっついから、
軟調のフィルム使うとか、アンダーめに振るとか、
そんな手を使うしかないでしょうかね。
逆にその暴れ具合を気に入ってしまえば一番気楽ですね。
0444名無しさん脚
01/10/03 19:41ID:M1YkkV12小型カメラでもそうなの？
あまり実感無いんだけどなあ。
0445名無しさん脚
01/10/03 19:57ID:pH.EDwhU漏れみたいに35ミリしか使っていない人でも
それなりに違いは違いとして感じるわけです。
ただ、あなたみたいに、大きな実感じゃなさそうですが。
0446名無しさん脚
01/10/03 20:14ID:SRQ95HuUライカ判と中判を比べること自体ナンセンス
ライカ判はライカ判の中の小さい世界があるからそれでいいの
0448名無しさん脚
01/10/04 10:05ID:6GUdlvos写真暦1年の初心者なんですが、あれば使ってみたい。
0449名無しさん脚
01/10/04 10:20ID:9gwQY.oY0450名無しさん脚
01/10/04 10:39ID:A6xRpy8I中判なら戦後型ローライのテッサーを使ったことがあるが、全然萌えなかったなぁ。
モノクロ時代のレンズのはずなのに、白黒で使いまくっても全然ピンとこな
かった。プラナーはｻｲｺｰだけども。
しかし、椰子困テッサーはテッサー同盟？と同意見でスゲエと思います。
テッサーの中ではｶﾅｰﾘ新しい設計だから、やはり随分と違うような気がする。
あと、35�@で凄いと思ったのはヤシカ～京セラコンパクトの35/3.5テッサー。
コイツも当たるともの凄い描写をする！ 嗚呼テッサー！って感じだよん。
フランジとかの関係で無理かもしれんが、Lマウントとかで使えたらｲｲ！のに。
しかし、テッサー型のレンズってまさに山ほどあるが、同じ様な構成で
全然描写が変わって面白いね。エルマーだって構成図ではテッサーと全く
同じだし。（絞りの位置が違うけど。）あと、最近ならフジの高級コンパクトも
テッサー型だったなぁ。ニコソのパンケーキもそうか？
京セラ関係のテッサーも、そういう意味では昔のテッサーとは別物なのかも
しれない。
0451名無しさん脚
01/10/04 16:13ID:MmJ4x1osあれも、テッサーの親戚でしょ？
レンズの源流はツァイス。
0452名無しさん脚
01/10/04 23:42ID:mwWFB1LYボケとか綺麗ですよね。歪曲も感じないし。
シャープ感はあまりないのですが、甘くもないし、
テッサーと較べると、癖のなさに驚きます。
0453名無しさん脚
01/10/04 23:46ID:4192mp22最短の６０センチにピントを合わせてＦ５．６に絞ると、実際には
どのあたりに合焦しているのでしょうか？ それって計算できるのでしょうが
計算式を教えてください。
0454名無しさん脚
01/10/04 23:53ID:V9JfzaOgその値をf=45mmで60cmに合焦時の繰り出し量(約4mm)に加除し、
Newtonの式を解いてピント位置を逆算すればよい。
0455名無しさん脚
01/10/04 23:56ID:mwWFB1LY0456名無しさん脚
01/10/04 23:57ID:V9JfzaOg計算してあげるよ。
0457名無しさん脚
01/10/05 00:05ID:vBsQJoX20458名無しさん脚
01/10/05 00:07ID:pfOV8QvcPhotodo見たけど、あそこには無かった。
見つかったら書いておいて、明日にでも見てみるから。
0459名無しさん脚
01/10/05 00:09ID:vBsQJoX20460名無しさん脚
01/10/05 00:59ID:DKBaY//o0461名無しさん脚
01/10/05 01:06ID:9bQ2yHg6面白くなくなっちゃうかも。
球面の素直な画質の方が、漏れは好きです～。
0462名無しさん脚
01/10/05 01:23ID:OOdd0WJI0464名無しさん脚
01/10/05 01:39ID:9DEBrlfsでも５０ミリ持ってるし、
今から買う意味ってなんだろう。
ボディキャップのかわりか？
0465名無しさん脚
01/10/05 07:35ID:SRDmXQH6クラッセ買いなされ。
0466名無しさん脚
01/10/05 08:50ID:cSUyBhl.>テッサーがほしくなってきたな。でも５０ミリ持ってるし、
>今から買う意味ってなんだろう。
濡れは両方持っている。テッサーでは開放でフレアのある写真を撮る。
フラットな光線のとき持ち出す。スナップに使う。など。
0467名無しさん脚
01/10/05 12:47ID:.RVSr4ZQツァイスのも試したいんですが、コードか３５でお勧めってありますか？
0468名無しさん脚
01/10/05 15:09ID:Hew6STMs一本選ぶならどちらでしょう？
0469名無しさん脚
01/10/05 17:06ID:7jskaZngどちらもろくなもんじゃないよう。
見た感じでは８５ミリの方がかっこいいな。
希少価値で他と差をつけたいなら１００ミリ。
どっちを持っていても誰もすげえとは思わないよ。
0470名無しさん脚
01/10/05 17:12ID:oAnX.tS.0471名無しさん脚
01/10/05 17:32ID:Hew6STMs0472名無しさん脚
01/10/05 17:39ID:CiE8xQn2漏れは3.5E辺りの古い75mmプラナーが萌えるとおもいますな。
構成枚数がその後のと違うせいか、なんだか濃厚な描写をするような気がするのだ。
気のせいかもしれないがね（藁
>>468
どっちでもいいなら安さ多さで85mmかと。両方ともクセ玉っぽいので、
ニコソとかペンタンからの乗り換えならこの焦点距離は期待しない方がいいかと（藁
でも、ツァイス味にﾄﾞﾌﾟｰﾘな方やモノクロ萌えな向きならば、きっとそこそこ満足するかと。
0473名無しさん脚
01/10/05 19:22ID:zKfH9qG.漏れは１００ミリ持ってた。大型間接税導入前で、
なおかつ１００ミリが製造中止前だったから、
８５ミリと価格差があまりなかったので１００ミリを選んだ。
今は１００ミリは高すぎ。値段を考えたら８５ミリを選ぶべき。
今の価格を考えると１００ミリを買うのはヘソ曲がりだと思う。
開放Ｆ１,４とＦ２の差も大きい。８５ミリと１００ミリの焦点距離の差は小さい。
球面収差が過剰補正（８５ミリ）正常補正（１００ミリ）とかいう話になれば、
両方揃えて使い分けた方がいいということになるが。
0474名無しさん脚
01/10/05 21:37ID:L64jQy1c0475名無しさん脚
01/10/05 23:36ID:sdejBujY安くてよいのではないでしょうか？
0476名無しさん脚
01/10/05 23:57ID:CiE8xQn2漏れも好きです！ 安いし、けっこうよく写る。
マニア様達は2.0ばかり気にするけど、漏れは2.8もﾅｶﾅｶだと思う。
国産玉とは全然違った濃厚な描写に萌え～
0477名無しさん脚
01/10/06 01:36ID:sAeAG0.A0478名無しさん脚
01/10/06 08:49ID:IbVmXAJkプラナー１００ミリＦ2にはフレアに泣かされた。
球面収差曲線を見るとフレアなど出ないはずだと思ったが実際はすんげえフレアが出た。
このフレアを楽しんでるレンズマニアもいるのそうだがそいつはゲテモノ好きだ。
プラナー８５ミリＦ1.4は球面収差曲線を見てもフレアが出て当然ね。
0479名無しさん脚
01/10/06 14:28ID:wDfZr2fA478氏のようにフレアが出るとか。製品のばらつきが大きいのか？。
0480名無しさん脚
01/10/07 01:49ID:IJ5DEJHoみなさんはどう使ってますか？
フィルタ＋ハマ・マルチレンズフード（24mm～用）付けてみたら
みごとにケラれてました。
0481名無しさん脚
01/10/07 06:58ID:bIqug1jg５５／８６プラスフィルターで使用できます。
0482名無しさん脚
01/10/07 08:45ID:2jhlvWqk>Distagon 25mmって、フードとフィルタの同時使用禁止になってるけど、みなさんはどう使ってますか？
気にせずフィルターを付けたままフード（純正）を付けて撮った。
同僚に見事に見抜かれ「けられてる」と言われた。ヤツはできる。というか漏れがあほ。
0483名無しさん脚
01/10/07 11:32ID:BeNTXBX.0484名無しさん脚
01/10/07 14:00ID:wdStd3TAツァイス・オプトンは単にツァイスという表記でよい。
そういう判決だったはず。
0485名無しさん脚
01/10/07 16:45ID:bIqug1jgアサカメ１９８３年１月号にでてました。
Ｆ４の時、ー０．１６ミリ、 Ｆ５．６の時、ー０．１ミリです。
＞合焦時の繰り出し量(約4mm)
これは自分で計測するのですか？
それと”ニュートン式”がどいうものかお教え下さい。
アサカメの記事では、３メートル先の被写体にピントを合わせ、
絞りがＦ５．６にセットしてあってシャッターを切ったとすると、
実際にフィルムには、３メートル４５センチ先にピントが合うことになる、
とありました。
0486名無しさん脚
01/10/07 17:16ID:O8iru37Qニュートンは偉い人だね。古典物理のさまざまな定理を公式化した偉人だ。
ここでいう式は「結像公式」というやつ。運動方程式みたいに簡単じゃない
検索エンジンで「ニュートン」「結像方程式」とやれば、どこかにあるでしょ。
F4で球面収差-0.16mmなら60cmにピントを合わせたら約62cmぐらいの位置に合焦
します。
ただし、開放でピントを検出してF5.6に絞ったとしたら、もうちょっと誤差は大きく
なるはず。テッサーは開放で過剰補正だからね。
0487名無しさん脚
01/10/07 18:38ID:wBs5qRNQ漏れは１９９３年６月号のデータしか見つからなかった。
おぬしなかなかやるな。お見事！
0488423
01/10/07 20:58ID:R4kRCGds外観が相当ボロボロ（こんな使い込んであるの見たこと無い）ですが、光学系には全く問題なし。
とりあえず、確認のためにRMS(EI100)で６ツ切にクリスタルプリントしましたが、
光軸もずれていないみたいで、周辺までばっちりオッケーでした。
ところで、このレンズに使うフードってなにがいいでしょう？
0489初心者
01/10/07 21:39ID:/lxGA8VI光軸がズレているかどうかってのは、どこでわかるんですか？
0490名無しさん脚
01/10/07 21:59ID:bIqug1jg５５／８６ プラス メタルフード３番です。
で、印象はどうです？ 色彩系？ シャープネス系？
＞４８６
そういえば球面収差図では、Ｆ２．８が ＋ ０．１になってます。
0491名無しさん脚
01/10/08 00:02ID:xqJj6DLQ0492名無しさん脚
01/10/08 00:09ID:xqJj6DLQ開放では、その逆でちょい前ピン、ということですかね。
違ったらｽﾏｿ。ロムってあとで考えます。
調べもの大変でしたでしょうか？
どうもご苦労様です。
0493名無しさん脚
01/10/08 02:15ID:vr1pHbxQ0494423
01/10/08 02:25ID:2hclOWCIthx!!
で、写りに関しての考察。まだ数本しか撮ってないし、
どうせ匿名個人の書くことだからアテにはしないように。
色彩系か、シャープネス系かと問われれば、
カリカリじゃないし、激しい色が出る訳じゃないか、らどっちとも言えない。
繊細系なのかなぁ？解像度は高い感じ。ここらへんはうまく説明できない。
クセが無いから、特別な写りに期待するとつまらないかもしれないけど、
予想を裏切らないまともな写り。シャドー部が潰れないのは◎。
極端なハイライトの写りに関してはまだ、そういう条件で撮影してないからわからない。
多分今までの写りを見ると、ハイライトでもとばないんじゃないかと。
ま、このレンズを使いたいからコンタックスボディって人はいないだろうねぇ（笑）。
>>489
自宅では正確な機械で測定できないから。
大伸ばしで、色ズレとか、片ボケとか、上下左右で目立って不均一な収差とか、
どこにもピンが来てなかったりとか、その他色々な部分による自己判断。
仮に、ずれていたとしても、上みたいな状態にならないで、
しっかり写っているように見えれば自分的にはＯＫなんで。
コンタックスに乗り換え１本目がこのレンズっていうのもねぇ。ははは。
0495名無しさん脚
01/10/08 14:53ID:B45znHWA35/2.8のハナシだったのか。確かあの玉はヤシコン玉の中では妙にシャドーが落ち込む
玉だったと記憶するが。トーンとして残っているのでネガなら焼き具合で何とかなるが、
モノクロで人を撮ると、どれもこれも目玉に不気味な影が出来てｺﾜｲぞ。トーンカーブで
言うと妙な所が盛り上がってる感じで、それがクセといえば悪いクセかと。
濃厚な色の付き方とか、シャープじゃ無いけど伸ばしてもディテールが崩れないところは
ﾔﾊﾟｰﾘ椰子困レンズの血統だと思わせてくれて嬉しい。
漏れは暫く使った後に運良く/悪く（藁 D35/1.4の描写を知ってしまい、敢え無く
ノックアウトされた。値段は全く違うが、満足度も別格だ。重さも別格だけどな（藁
このレンズを使いたいせいで未だに京セラに貢いでるよ（笑）。
0496名無しさん脚
01/10/08 15:02ID:B45znHWAあるような気がする。もうちょっと35/1.4寄りなら良いのだけども。
D35/2.8は/1.4に熱狂する余り、いつの間にか手放してしまったが。
今思うと軽いし、売っても安いので持っておけばよかったような気もする。
D35/1.4はなにせT3本体の3倍近い重さがあるからなぁ（鬱
0497名無しさん脚
01/10/09 06:39ID:Xq3CVCY6Ｄ３５／１．４は色彩系なんですか？ シャープネス系？
0498田中蝶徳
01/10/09 08:17ID:D5Go2NAM0499名無しさん脚
01/10/09 08:59ID:uTHhwoHkなんかすごい分類方法だな。
言いたいことはわかるような気もするけどね。
0500名無しさん脚
01/10/09 11:58ID:Xq3CVCY60501名無しさん脚
01/10/09 16:14ID:WEvB7dkc近頃、ソニーがデジカメでカール・ツァイアスレンズ搭載ってやってるが、
カール・ツァイスの名を汚してるように感じるんだが。
0502名無しさん脚
01/10/09 16:16ID:sMuL28sY0503名無しさん脚
01/10/09 16:19ID:NoB.tA32同意する。
ツァイス神がお怒りだ。
0504名無しさん脚
01/10/09 16:35ID:uLppjSF6上級ハンディーカムには使用されてないのも笑える
0505名無しさん脚
01/10/09 17:25ID:7W11vt3Yツァイスブランドが上級者には通用しないことが分かってるからでしょ。
プロ用のビデオカメラにはツァイスのレンズなんて存在しないし。
フジとかキャノンのレンズを着けた方がよろこばれそうだ。
0506名無しさん脚
01/10/09 17:33ID:YV7DOZNA0507名無しさん脚
01/10/09 17:37ID:YU2HCSo2サンプル見ると、ツァイスのコクがないんだよな。
0508名無しさん脚
01/10/09 19:18ID:AWVTesJg単なる露出アンダーである。
初めからコクなんてない。洗脳を解け！
ちなみに露出オーバーで撮ってみな。
それでもコクが出るかい？ 漏れのは出ないぞ。
0509名無しさん脚
01/10/09 19:52ID:fBSbcgRYなら、ツァイスイエナはMade in Germanだぞ！！
（ただし、そのあとDemocratic Repablicとつづくが・・・）
0510名無しさん脚
01/10/09 20:13ID:rlZ7pa9kパンとカメラを人民の手に！！
0511名無しさん脚
01/10/09 20:22ID:4RAklI5Yツァイスは露出アンダー目に撮った方が良いんですか？
0512名無しさん脚
01/10/09 20:37ID:6bQx/x32露出アンダーに撮れた写真を見て
「さすがツアイス！ 色乗りが違う！」
というのはあほ。ということ。
0513名無しさん脚
01/10/09 21:02ID:ho8jfsoo■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています