フィルムスキャナ総合スレッド part22
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0001名無しさん脚
2008/07/04(金) 16:20:21ID:VG/GsMEzフィルムスキャナ総合スレッド part22
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1198249005/
フラットベッドスキャナはこちらでは扱っておりません。
↓のスレッドでお願いします。
フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169539827/
またこのスレはある程度の知識がないと比較的内容が理解しがたい部分があると思われます。
書き込む前に過去スレや下記のお役立ちリンクのサイトで少々のお勉強なされると良いと思います。
0083名無しさん脚
2008/07/31(木) 15:54:43ID:nGQCpjcMと断言している点についてこのスレの人に意見を求む。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/08/01knowledge/1-1.htm
0085名無しさん脚
2008/07/31(木) 16:42:23ID:mQg/IHxL0086名無しさん脚
2008/07/31(木) 17:48:39ID:bG1KOXJx買えるんなら5000EDに越した事はない。
民生35mm専用機じゃ最強だからな。
>>83
黒船かよw
0088名無しさん脚
2008/07/31(木) 19:53:04ID:iG7yW+3j9000ED買う前に試してみる価値あるかなあ
0089名無しさん脚
2008/07/31(木) 23:53:05ID:UI76PlEq0090名無しさん脚
2008/08/02(土) 17:38:31ID:ZGOuxli+�X EDとGT-X970、両方持ってる。
たしかに�X EDは早くていいんだけど、ネガの表面の傷をモロに拾っちまうんだ。
最近は、後処理(傷消し)が楽なGT-X970でスキャンしてる。
0091名無しさん脚
2008/08/02(土) 17:50:04ID:WIPoWmqQそれは概ね事実。
だから、俺もフィルム専用スキャンが故障・消滅する事態を心配していない。
消滅したら、フラットベッドを使いこなすつもり。
0092名無しさん脚
2008/08/02(土) 18:33:51ID:8wtyOkwD0093名無しさん脚
2008/08/03(日) 01:02:29ID:Tk5yzhqrそうなの?どう違う?発売年が違うだけ古い?
9000EDかGT-X970という比較なら、後者がLED採用になったら試しに買ってみたい。
解像度は4000でいいと思うんだよね。
ミノルタの5400dpiの使ってるけど、フィルムの粒子が映るぐらいだから。
0094名無しさん脚
2008/08/03(日) 01:18:46ID:7IkiASzVオイラ試したよ。
結局餅は餅屋。
解像感、階調すべてにおいて話にならんかった。
でもX-970も以前使ってたX-750に比べるとかなり良くなってる。
画像見つかったらうpしても良いけどPC引っ越しした際に消しちゃったかもしれない。
まぁその程度の画像だったんだけど。
0095名無しさん脚
2008/08/03(日) 09:15:35ID:D6V9z+cq解像度は、最高解像度6400dpiで取り込んでいいよ。
Photoshopでの色調補正後、リサイズでいいんじゃない。」
まあ、4000dpiでも6400dpiで読み、エプソンのソフトリサイズだけどね。
フィルム解像度は最大で160本/mmなので、1mmあたり300ピクセル以上必要になる。
フィルムの情報を全て取り込むには、8000dpi以上が望ましいわけだ。
まあ、実際はレンズの壁があるから、4000dpiが妥当かもしれない。
逆に言うと、フィルムスキャンには4800dpi以上必要だ。3200dpiでは対応できない。
0096名無しさん脚
2008/08/03(日) 09:51:06ID:68SdUkdNEPSON Scanの自動は悪いね。
手動で調整しないと使い物にならない。
0098名無しさん脚
2008/08/03(日) 11:49:45ID:vE+jHoJq持ち上げないと気が済まない人物が痛すぎる。
0099名無しさん脚
2008/08/03(日) 14:13:44ID:N539qgRz下げすさまないと気が済まない人物が痛すぎる。
0100名無しさん脚
2008/08/03(日) 16:15:59ID:4WjY+bAK010194
2008/08/03(日) 23:33:58ID:xRFqJTYJネガ、プロビア、アスティア使いです。
語尾につまらんw入れて自分の馬鹿晒すより、フィルムスキャナ買って使い倒してから内容のあるレスしてみろよ。
なんて書くと決まって「9000ED持ってますが何か!?」なんてレスが戻ってくるんだろうな。
0102名無しさん脚
2008/08/03(日) 23:45:20ID:7QAOOA0J0103名無しさん脚
2008/08/04(月) 00:20:57ID:XjgwB9Z5まぁ一度でも比較したことあれば>>97みたいな薄っぺらいカキコは出来ない罠。
マスケン本人だって生活がかかってるからあんな事欠いてるんだろうけど
本心はあのレビューのようには思ってないだろう。
そんなことも分からない>>97は踊らされてるマスケン信者ってとこだろ。
0104名無しさん脚
2008/08/04(月) 00:32:08ID:/iOgER9A今はフラッドベッドスレで、またアホなこと書いているようだが。
0105名無しさん脚
2008/08/04(月) 00:49:03ID:bVNbSYgcフィルムスキャナとX-970との比較に興味あるのですが是非画像のうp願えないでしょうか!?
信憑性の問題もあるので一緒に本体の画像もあげてもらえると助かります。
0107名無しさん脚
2008/08/04(月) 11:28:15ID:bwMTuDgJツーか、おまえ自体完全輪郭補正なしのデジタルの生画像の出し方知らない
素人だから、
ああいう阿呆中木粉ができるんだろw
0108名無しさん脚
2008/08/04(月) 11:29:00ID:maza3Ilr0109名無しさん脚
2008/08/04(月) 11:56:48ID:KAoIXMIT0110名無しさん脚
2008/08/04(月) 12:01:04ID:RD9KkzzWどうしてもここでやりたかったら比較画像の一枚でも貼りな。
0112名無しさん脚
2008/08/04(月) 12:18:19ID:Hn6S4YkK小寺がフィルムスキャンは消滅デバイスだと言ってたから、今のうちに買っておこう。
0113名無しさん脚
2008/08/04(月) 12:42:05ID:TL+nm0pm9000EDは、来年の春までに買うよ。
中判も使いたいから。
0114名無しさん脚
2008/08/04(月) 16:08:06ID:pYf2D5+O0117名無しさん脚
2008/08/04(月) 22:19:45ID:RD9KkzzW0118名無しさん脚
2008/08/04(月) 23:11:52ID:RJb9moRL後処理で変わってくるのかな?
0119名無しさん脚
2008/08/05(火) 21:01:42ID:kSJ8P7nQつーか、最大解像度4000dpiでは、フィルムの情報を全て読めるわけではないのだ。
35mmの平均的なレンズ解像度は100本/mm以上だ。
これを記録するためには1mmあたり200pixel必要なので、1インチ当たり5340dpi必要となる。
つまり、最大解像度は6400dpi必要ということになる。4800dpiでも足りないし、4000dpiは論外。
coolscanが6400dpiで読んでいれば、当然勝つだろうが、X970のように6400dpiで取り込んで後処理する機種に追い抜かれつつある。
フィルムの弛みを補正しながらシャープに輪郭補正するソフト技術が進化しているので、下克上はあり得る。
0120名無しさん脚
2008/08/05(火) 21:05:16ID:wGLxlidA0121名無しさん脚
2008/08/05(火) 21:06:33ID:wGLxlidA0123名無しさん脚
2008/08/05(火) 21:37:52ID:kSJ8P7nQ35mmフィルムでA4までなら、4000dpiのcoolscanで十分だろう。
だが、A3やA3ノビではアウトだね。4800dpi以上なら問題ないが。
中判67や69なら、4000dpiで全紙印刷に十分対応できるので、その辺を狙った解像度なのだろう
>>122
デジタルカメラの画像処理エンジンと同じだよ。
そもそも、スキャンすること自体が邪道と言う人もいるので、
CGであろうが画像エンジンであろうが気にしないことだな
0124名無しさん脚
2008/08/05(火) 21:49:58ID:Qvjm8miE0126名無しさん脚
2008/08/06(水) 00:33:43ID:N73yOs2q0127名無しさん脚
2008/08/06(水) 07:48:52ID:BCJgUR/G君がかけなくても、デジ一はシャープネスはかかっている。
RAWファイルを操作すれば消すことは出来るが、ソフトエンジニアでも他社のRAWは難しいそうだ。
デジタルはシャープネスをかけないと、ぼやけて使えん
0128名無しさん脚
2008/08/06(水) 07:55:08ID:2zKcgKHvぶれた写真をいくら高画質で取り込んでもシャープにならないでしょ。
つまり、ピントが甘いのに6400dpiなんて無意味。
だから4000dpiの方がシャープなんて事になってしまう。
それに、後処理は情報を劣化させているだけだよ。
輪郭補正とは、中間点のデータを切り落とすということだし。
デメリットが大きいので、あまり過信しすぎないことだね。
0130名無しさん脚
2008/08/06(水) 08:05:54ID:cQy3hEyE後処理はなんかノッペリするし、粒子もフィルムの味かな。
0131名無しさん脚
2008/08/06(水) 08:45:08ID:BCJgUR/G常識だが、証明は難しい。俺は有名カメラメーカーにいたことがあるので見せられたことはある。
フィルムスキャンよりも酷かった。
RAWデータ改竄は重箱をほじくるようなのものなので、ネットで公開するわけにはいかない。
>>130
正にその通りで、粒子感がなければ面白くない。
デジタルのノイズと比べたら、綺麗なもんだよ。
俺は6400dpiで取り込んだデータのゴミ消しをしながら、等倍表示で粒子の美しさを楽しんでいる。
でないと、ゴミ取りなんてつまらないから。
ゴミ取りの魅力は等倍表示で、粒状感を味わうことにあるよ。
0132名無しさん脚
2008/08/06(水) 08:51:30ID:BCJgUR/G6400dpiでも、粒子を捉えることは不可能。
主走査9600dpi以上の製品が出て、初めてフィルムスキャンの醍醐味がわかるだろう。
0133名無しさん脚
2008/08/06(水) 09:27:25ID:v5Fmuvwb0134名無しさん脚
2008/08/06(水) 10:04:55ID:BCJgUR/G35mmフィルムをスキャンするのは、印刷が300〜350dpiの場合、最低でも4800dpiでスキャンすべき
4000dpiはちょっと足りないんだよな。
0135名無しさん脚
2008/08/06(水) 10:20:07ID:L94o/U2Vだいたい、160〜本/mmなんてミニコピークラスのフイルムだろ?
レンズの解像度もそこまでいかないだろ。
実際にスキャンしたことがあるのかな?
「醍醐味がわかるだろう」なんて表現を恥ずかしげも無くシレッと使えるんだから仕方ないだろうが。
カメラメーカーといってもいろいろな部門があるしなぁ。
0136名無しさん脚
2008/08/06(水) 10:27:08ID:v5Fmuvwb出力解像度は鑑賞距離から考えるべき。
0138名無しさん脚
2008/08/06(水) 11:28:44ID:BCJgUR/Gレンズにも優れものがあって、35mmレンズでも中心が160本/mmを越えるものもある。
プロビア100Fなどのリバーサルフィルムは、実際に高コントラスト部分で160本/mmの解像度を出している。
つまり、これだけの性能をレンズもフィルムも持っているのだから、低解像度スキャンはもったいない。
>>136
少なくとも、A3は、クリアファイルで20〜30cmで観賞することを前提に考えないと。
全部額に入れて飾るのも難しいから。
インクジェット印刷は基本的に300〜350dpiは必要というのは間違いではない。
0139名無しさん脚
2008/08/06(水) 11:34:50ID:BCJgUR/G展示会でも、ほとんどの客は、全紙でも20〜30cmの至近距離から質感を確かめようとする。
写真の全体の表現力以上に、部分部分の解像度や諧調に拘る鑑賞者の多いのは事実。
0141名無しさん脚
2008/08/06(水) 12:19:21ID:v5Fmuvwbでも今のフラットベッドのクオリティでそれができるんかいな?
ピント甘くないか?
0142名無しさん脚
2008/08/06(水) 12:43:47ID:sNO6wndZ0143名無しさん脚
2008/08/06(水) 16:17:00ID:BCJgUR/G全然甘くないよ。
富士のGW690で撮ったやつを、X970で6400dpiで取り込んで、20300×13300=2億6千万画素
画質補正後、バイキュービッグ方(シャープ)で7770×6370ぐらいにリサイズして、キタムラにクリスタルプリントに出してご覧。
EOS1DsMk3よりもずっと解像度が高いよ。
フィルム面積と高解像度フィルムスキャンを甘く見てはいけない。
0144名無しさん脚
2008/08/06(水) 16:19:43ID:BCJgUR/G自宅で出来るのは、せいぜい半切~A3ノビまでだが、1枚300円のコストでプリントできる。
0145名無しさん脚
2008/08/06(水) 16:52:25ID:WWtaiAV+こういう話題だと、まず135と中判、各人の求める画質、知識のばらつき、
それらが混濁したまま議論が続く。
いきなり、6×9と135デジ比べてる人もいるし。
0146名無しさん脚
2008/08/06(水) 17:15:26ID:NkVKaVBg0147名無しさん脚
2008/08/06(水) 18:46:59ID:z7naFoksコストで考えたら別に比べたっていいんじゃないの?
0148名無しさん脚
2008/08/06(水) 19:52:27ID:HyEKJvTx何を求めるかを合わせてからじゃないと話が噛合わないのは確かだな。
数字だけ小学生レベルの算数で弄っていても仕方ないが、悪い例として参考になる。
「解像度」なんて簡単に言うけど測定したことあるのかな?(使用する感光材を含めて)
0149名無しさん脚
2008/08/06(水) 19:58:10ID:WWtaiAV+もう、ぜんぜん伝わってないし。
コスト?
それは、何を撮って、どのように表現するためのコスト?
0150名無しさん脚
2008/08/06(水) 20:12:29ID:BCJgUR/Gつまり、出力解像度は置いておいて、
レンズ解像力の全てをフィルムに記録し、それを全部スキャンできるかどうかって話
結論は、4000dpiでは足りないんだよ。
0151名無しさん脚
2008/08/06(水) 21:31:16ID:s8KAJNie0152名無しさん脚
2008/08/06(水) 21:37:03ID:JPQhW21s上手い事言うね。
スペック厨は出来ない事の存在が許せないらしいからな(笑)
出来たところで現実には役に立たないのに。
0154名無しさん脚
2008/08/06(水) 22:21:10ID:791b/efSレンズの解像力を余すことなく記録してくれるフイルムってあるんかいな?
ミニコピー+マイクロ・ニッコール50/3.5あたりかw
スペック命のリア厨なら許せるが、部門が違うとはいえカメラ屋だったら許せんなw
0155名無しさん脚
2008/08/06(水) 22:38:15ID:v5Fmuvwbあなたの言いたい結論は違うでしょ。
「9000EDなんかよりX970のほうが優れてる」
でしょ?
スペック上の読み取り解像度は高いけど、ほんとに9000EDより多くの情報量を読み取れてるの?
0156名無しさん脚
2008/08/06(水) 22:52:29ID:BCJgUR/G全紙の場合はそうだね。
全紙を頼むのに2億万画素のままキタムラに頼んだら、怒られるから、リサイズするだけだよ。
全倍に印刷したいこともあるだろうから、良い作品はブローニでも6400dpiでスキャンして8bitTiffで保存して置くのも悪くない。
>>154
未だに風景画家は中判リバーサルを使っているのだから、デジタル一眼レフフルサイズ以上の解像力がフィルムにあるということだよ。
風景写真家は、解像度には厳しいから
0157名無しさん脚
2008/08/06(水) 23:24:11ID:vdhlSTLf>>143で6×9をリサイズしたものは、
35mmフルサイズを6400dpiでスキャンしたものと同程度のピクセルになるが、
君の目にはそれらが同等と言うことか?
0158名無しさん脚
2008/08/06(水) 23:39:23ID:vdhlSTLf>デジタルはシャープネスをかけないと、ぼやけて使えん
デジタルはシャープネスをかけると使いものにならん。
0159名無しさん脚
2008/08/07(木) 04:53:24ID:y+yPsZP1実際に両方使い比べたことがあるんだろうか疑問に思えるカキコも多数だな。
0160名無しさん脚
2008/08/07(木) 07:43:49ID:CDyi7opWどのメーカーのRAWもJPEGもシャープネスかけてるよ。
シャープネス-設定にしても、かかっている。
それを解除することは、一般人には不可能。
君の言う意味は、シャープネスを出来るだけ下げないと、使い物にならないということだろ。
0161名無しさん脚
2008/08/07(木) 07:49:09ID:CDyi7opWそれは、全く違う。
35mmを6400dpiでスキャンすれば、5000万画素になる。
69を6400dpiでスキャンすれば、2億6千万画素になる。
最終出力が5000万画素だとしても、元データが2億6千万画素の方が遥かに画質が良いのは当たり前。
0162名無しさん脚
2008/08/07(木) 09:02:09ID:dSHFreCG縮小のアルゴリズム次第で画が変わるからそっちの処理の方が支配的な気がするが。
センサ等が同等なら35mmをスキャンした方はピクセルの品質は69のリサイズ前と同じだろうし。
まあ69と35mmでの違いがあるから後処理だけで比較していいものか。
0163名無しさん脚
2008/08/07(木) 09:22:14ID:slHKE0TC同じ物を撮って同じサイズでプリントすれば元のフィルムのサイズが大きい方が
画質がよくなるのは当たり前だろ。
上の方では4000dpiのフィルムスキャナと6400dpiのフラットベッドの比較の話だった
はずなのに、何でフィルムのサイズが絡んでくるんだよ。
0164名無しさん脚
2008/08/07(木) 12:41:05ID:CDyi7opWリサイズはPhotoshopでやれば間違いないことは皆もわかってるだろ。
69も135もフィルムが同じであれば、ピクセル品質は同じなのだから
フィルムサイズは絡ませなくていいわけだ。
フィルム解像度を十分に引き出すためには、4000dpiでは足りないと言う話をしたいわけだよ。
フィルムサイズの話になったのは、何度も言うが、
ブローニを6400dpiで出すと印刷業社に顰蹙を買うから。
出力解像度を考慮して出すのが礼儀だろう。
0165名無しさん脚
2008/08/07(木) 12:58:04ID:ApTotF0Mほんとか?
0166名無しさん脚
2008/08/07(木) 15:44:16ID:P+wN/ppDシャープネスってどういう意味ですか?
0167名無しさん脚
2008/08/07(木) 18:12:33ID:l6qp4Ti2フィルムスキャナの35mmよりかは良くなると思うよ。
日常的に中判使ってるやつならフラットベッドをお勧めします
0168名無しさん脚
2008/08/07(木) 18:25:53ID:uBRRH7aY0169名無しさん脚
2008/08/07(木) 18:37:56ID:9wCLEDSvブローニ以下は当然フィルムスキャナを使ってる。
てか、X970は他のフラットベッドと比べても性能が良いとは思えない。
ましてやフィルムスキャナなどと比べるなんて・・・
0170名無しさん脚
2008/08/07(木) 19:24:20ID:2ynTKmxo俺のデジにはシャープ「OFF」があるのだがね。
機種名は言わないよ。
どうせ君は他メーカーの人の受け売りを言うだけだろうから。
>>161
君はV EDを持ってるんだろ。
4000dpiの9000EDで69をスキャンしたら、どういう画質になるか想像もできないの?
0171名無しさん脚
2008/08/07(木) 19:51:03ID:CDyi7opW解像するかどうかの判断は、判定者によって違う。
解像度だけでなく、変調度も含めて考えると、最大フィルム解像度を満たすまで解像度を上げることが望ましい。
フィルム解像度は、最大で、160本/mmなので、1インチ4000本以上。実は、6400dpiでも足りないのだよ。
フラットベッドも最終的には9600dpiまでいく。
フィルム専用スキャンの新製品が出るとしたら、当然今より解像度を上げてくるだろう。
>>166
各社、各ソフト、処理が違うので、一概に言えない。
アンシャープマスクは、一般的に輪郭部分の明度差を大きくする処理なのだが
デジタルカメラでのRAWデータのシャープネス処理は、輪郭そのものを合成するものもある。
0173名無しさん脚
2008/08/07(木) 21:09:19ID:2ynTKmxoフラットベッド君はX970でもシャープネスをかけるから、
6400dpiの解像度がある、と言いたいんだね。
ふ〜んとしか言い様が無いわ。
0174名無しさん脚
2008/08/07(木) 21:12:48ID:j9aVX9Yr不器用な理系って感じ
0175名無しさん脚
2008/08/07(木) 21:15:34ID:ApTotF0M変調度ってなに?
つーか、そんなめんどくさいレス期待してないんだが。
X970の6400DPIは伊達じゃない!って胸張って言えないのか?
何DPIでもいいから、ちゃんとフィルムスキャン専用機より綺麗な画像吐き出せるようになってから理想を語ってくれ>フラットベッド
0176名無しさん脚
2008/08/07(木) 21:44:26ID:2ynTKmxoニコンなら逆立ちしても4000dpiは超えないわな。
0177名無しさん脚
2008/08/07(木) 21:48:46ID:JFwBqETD0178名無しさん脚
2008/08/07(木) 21:57:20ID:2ynTKmxo0179名無しさん脚
2008/08/07(木) 22:15:14ID:G7BIWni0知ってたらそんなこと書かないよねw
0180名無しさん脚
2008/08/08(金) 01:16:01ID:tLxiT0mJ0181名無しさん脚
2008/08/08(金) 01:33:32ID:PHt18T9JDwaynes 帰りのコダクロはロールなんだけど。
0182名無しさん脚
2008/08/08(金) 06:01:51ID:HFgHByLNデジタルカメラは、
1.撮像素子が小さい
2.画素数が少ない
3.ローパスフィルタを通している(一部機種を除く)
だから、シャープネスをかけないとぼやけて使えん
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