フィルムスキャナ総合スレッド part22
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0001名無しさん脚
2008/07/04(金) 16:20:21ID:VG/GsMEzフィルムスキャナ総合スレッド part22
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1198249005/
フラットベッドスキャナはこちらでは扱っておりません。
↓のスレッドでお願いします。
フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1169539827/
またこのスレはある程度の知識がないと比較的内容が理解しがたい部分があると思われます。
書き込む前に過去スレや下記のお役立ちリンクのサイトで少々のお勉強なされると良いと思います。
0266名無しさん脚
2008/08/13(水) 17:16:07ID:KocDl+K+>君らも5年後には、フラベしか使えなくなった時に、実力を思い知ることになる。
これはX970の敗北宣言ですね。
0267名無しさん脚
2008/08/13(水) 17:28:04ID:v/0GiKRs0268名無しさん脚
2008/08/13(水) 17:28:56ID:v/0GiKRs0269名無しさん脚
2008/08/13(水) 17:32:21ID:+Sv+gsg20270名無しさん脚
2008/08/13(水) 17:44:46ID:BrANXsxhで、どうやって画質補正で
量子化後のデジタルデータとやらの解像度を上げれるの?
0271名無しさん脚
2008/08/13(水) 17:47:29ID:+Sv+gsg20273名無しさん脚
2008/08/13(水) 18:15:51ID:6VWJRmhs>267
売れないフィルムスキャナを販売し続けているのがニコンで、
安易なフラットベッドに逃げているのがエプソンなんだけど。
まあ、F3200の後継を出すか、フラットベッドにオートフォーカスを
積んだら認めますが。
0274名無しさん脚
2008/08/13(水) 18:35:01ID:6VWJRmhsシャープ感 coolscan>F3200>GT-X970
諧調 coolscan>GT-X970>F3200
でした。
0275名無しさん脚
2008/08/13(水) 19:49:13ID:wGnoHkHl0276名無しさん脚
2008/08/13(水) 19:52:22ID:gLGBaaKQ0278名無しさん脚
2008/08/13(水) 20:12:31ID:6VWJRmhsそうなんですかね。単に金額の問題と思ってました。
フォーカス精度を含むフラットベッドの問題点をできるだけつぶして
完成させたのがF3200で、その後継が出ないと言うことが
今のフィルムスキャナーの市場規模を物語っていて残念至極・・
0279名無しさん脚
2008/08/13(水) 21:41:29ID:w4qPQYsq0280名無しさん脚
2008/08/13(水) 22:48:48ID:dy45nsD+シャープ感 GT-X970> coolscan>F3200>
諧調 coolscan>GT-X970≒F3200
0281名無しさん脚
2008/08/13(水) 22:51:29ID:/LL8mJcQ簡単に思いつくのは、センサー自体を垂直方向に移動させて
合焦させる方法でしょうけど、それでもフィルムの平面性と
フィルムとセンサーの平行性を保たないと意味ないでしょうし
金額的にも、ますます需要が無くなるであろうフィルムの為に
汎用スキャナーでそこまでしてくれるのだろうかと‥
0282名無しさん脚
2008/08/13(水) 23:12:44ID:vhdhTv9gフィルム読みぐらいしか使い道が無いらしいじゃない。
0283名無しさん脚
2008/08/14(木) 00:47:24ID:/6de+BWk「思い知るだろう」なんて得意そうに書くアフォは放っておけ。
どうせ、例の自称カメラメーカー社員だろ。
解像度の定義も解らない奴だよ。
0284名無しさん脚
2008/08/14(木) 05:49:11ID:tiPqJRcq俺が思うに、解像度と解像感の違いが分からない奴だと思うが。
実際勘違いしている奴がかなり居る。
0285名無しさん脚
2008/08/14(木) 07:05:48ID:A7ldMuiqカタログに出るのはセンサーの数、
しかも副走査最大12800dpiとか書いてあると
素人には意味不明でなんかスゲーと思わせる。
0286名無しさん脚
2008/08/14(木) 07:44:13ID:tiPqJRcqそうだね
数字が凄いと、実際に出力画像がそんなに大したことなくても
一見ボケてるけど、数字が凄いんだから、こっちの方が良い画像なんだ
きっと解像度が高すぎて、粒子が埋もれて一見ボケている様に
見えているだけなんだ、真の高画質とはこの様な画像のことなんだ
と言う様な、思いこみの人も居るしね
少なくとも、民生品はカタログスペック重視だから
↑の様なヤシの増殖に拍車が掛かってるのは事実
0287名無しさん脚
2008/08/14(木) 08:09:56ID:ILM6BnyKとりあえず読み取りが面倒なのと、データがデカイのが難点かなぁ。それ以外は十分実用に耐える出力で満足してる。
もっと早く買っておけば良かった。
フィルムをpcに取り込みしても、十分に使えるのを妻に見せてあげたかったなぁ。
以前カキコした34歳です。
0288名無しさん脚
2008/08/14(木) 08:33:37ID:tiPqJRcqスマン、深読みした方が良い?↓
触れてはNGなところかな?、お若い方みたいなんで。
>十分に使えるのを妻に見せてあげたかったなぁ。
0289名無しさん脚
2008/08/14(木) 08:46:51ID:VFb4ED6Aあー、なんていってみようも無い。。。。
家族を持つと、写真を撮るということは、そういうことなんだよなぁと思うことがある。
家族の写真ってflickrにはほとんどUPしないけど、気に入ってる写真がものすごく沢山ある。
0290名無しさん脚
2008/08/14(木) 08:54:05ID:CpZ1EcTE写真としてのトータルバランスで、画像編集することだね。
奥さんはフィルムの平面性よりも、写真全体の質感を見ていると思うよ。
フィルムをPCに取り込む時点では、スタートに過ぎないから、納得いくまで調整するといいよ。
4000dpiのデータがデカイほうではないよ。
6400dpiの16bitTiffを扱っている人もいるのだから。
0291名無しさん脚
2008/08/14(木) 09:31:15ID:2z3G0B690293名無しさん脚
2008/08/14(木) 10:57:12ID:yWclto7R// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
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0294名無しさん脚
2008/08/14(木) 12:35:46ID:Zqp7AY1z0296名無しさん脚
2008/08/14(木) 13:40:32ID:smWqhqviでも我慢する。
もうそろそろ寿命だろ?
余命幾ばくもない人に色々言っても無駄だし。
良い人生を!
0297名無しさん脚
2008/08/14(木) 13:54:12ID:tiPqJRcqチョット疑問があるなぁ
ニコ爺ニコ爺言う輩が、なんでニコン関連のスレに
一杯いるんだぁ?。
本当は、自分がニコ爺で認めたくないだけじゃないの?
爺爺いう奴らは、若い奴らも多いんじゃないかなあ?
実年齢は関係無いぞぉ、爺年齢って精神年齢だぞぉ
0298名無しさん脚
2008/08/14(木) 14:56:22ID:CpZ1EcTE要するに、金欠病者の僻みだよ。
爺の悪口をする輩は、自分の老後に不安を持つ、負け組だよ。
0299名無しさん脚
2008/08/14(木) 15:01:28ID:CpZ1EcTE団塊の世代は幸せな世代だよ。
世代間の勝敗では、1950年代生まれまでが勝ち組で、それ以降は負け組。
君らは、自ら行動を起こさない限り、一生貧乏から抜け出せないのだよ。
0300名無しさん脚
2008/08/14(木) 16:14:10ID:bQnMmMYM6400dpiは最低限必要
フィルムの情報をどれだけ取り込めるか、
その情報を元にどれだけ上手く絵作りができるかということになるから。
くやしかったら、6400dpi以上のフィルムスキャナを出すことだね。
くやしいのう、くやしいのう。
0301名無しさん脚
2008/08/14(木) 16:21:09ID:jp8P/hJEピンボケ画像は画像処理では救えない。救うにはピンボケが目立たなくなる程度まで縮小するしかない。
4000DPIどころか3000を切るような低解像度まで落として、それでもまだ良く見るとボケが残っているという悲惨な状態に。
フラベは安かろう悪かろうの欠陥機器でしょう。
メーカー工作員に騙されちゃだめですよw
0302名無しさん脚
2008/08/14(木) 16:25:06ID:Xr1Yxyz+お盆休み中で週明け以降の問い合わせになった俺が降臨!!
一緒にポチった物もおあずけだ
0303名無しさん脚
2008/08/14(木) 16:53:37ID:sLXlIoGfあるのは安価な家庭用だけ。
対してフラットベッドにはハイデルやフジ、スクリーンが出してる業務用がある。
単純にフィルムスキャナ>>フラットベッドというのは早計だよ。
0304名無しさん脚
2008/08/14(木) 17:02:24ID:4VN793py6400dpiでほんとうにフィルムの160本/mmを取り込めるの?
規則正しく並んで無いでしょフィルムは。
0305名無しさん脚
2008/08/14(木) 17:04:30ID:jp8P/hJEフラベの実質解像度は半分以下だから。
0306名無しさん脚
2008/08/14(木) 17:09:50ID:4VN793py昔製版屋にいたけどフラベ入れたのは生産性向上が大きな目的だったよ。
クオリティよりも価格重視な客は当時でもどんどん増えてた。
業務用としてみるばあいフィルムだけにしか対応しない生産性が低いスキャナって
ニーズはないと思うし、クオリティが必要ならドラムとかあるし、家庭用しかないのは
そういった理由が大きいと思うけどな。
しかしスクリーンはフラベ古い機種のママだけど、売れてるのかね?
0307名無しさん脚
2008/08/14(木) 18:12:48ID:dfesb+/3AF-S28-70/2.8Dの解像力は、
28mm開放で画面平均103本/ミリ、28mmF8で画面平均105本/ミリ
70mm開放で画面平均91本/ミリ、70mmF8で画面平均111本/ミリ
0308名無しさん脚
2008/08/14(木) 18:42:38ID:CpZ1EcTEニコンのデジタル一眼レフD3 D700は、1mm当たり116ピクセルしかないでしょ。
FX機はそんなに解像できないはず。
多分測定は、D200かD300でやってるんだろう。1mm当たり158〜175ピクセルあるから、そんなもんだろう。
フィルムだとレンズの美味しい部分は、もっと解像力があるはず。単焦点なら130本/mmいくけどね。
解像本数というのは、かなり厳しいテストで、十分解像してない微妙な部分も含めると、160本/mmの許容量はほしいね。
フィルムの最大解像度が160本だとすると、スキャナは8200dpi以上が必要ということになる。
だから、9600dpiまでは近いうちにいくだろう。
0310名無しさん脚
2008/08/14(木) 20:10:21ID:jp8P/hJEスペック上は9600dpiとかになってもピントが合わないボケボケ画像だから実質は960dpiレヴェルでしょうねwwww
0311名無しさん脚
2008/08/14(木) 20:26:50ID:q8Kk+l5Iま、構造的にベタとるのが限界だって。
0312名無しさん脚
2008/08/14(木) 20:34:39ID:xxTDmJKo知ったか乙。
おまえらが読んでるカメラ雑誌のうち数社はフィルムスキャナはおろか
数年前の民生用フラットベッドを業務に使ってる。
0313名無しさん脚
2008/08/14(木) 20:54:36ID:9JbB8e/M>してるんでしょ
>しかないでしょ
>できないはず。
>やってるんだろう。そんなもんだろう。
>があるはず。
>だから、9600dpiまでは近いうちにいくだろう。
断定して言わない、いや、言えないのね。プ
0314名無しさん脚
2008/08/14(木) 20:58:45ID:MClOHeHl私たちがCOOLSCAN最強!て言って、天狗になってると思ってる人がいる。
フラットベッドの性能が良ければ、とっととそっちも買ってるよ。
なんせ安くて中判読めるし。
でも現状は、まだフォーカス精度が足りない。
これではつらい。
0315名無しさん脚
2008/08/14(木) 21:14:38ID:9JbB8e/M半分の大きさで、半分の値段で出してくれ。
8200dpi必要だそうだから、
16400dpiでたのむ。
0316名無しさん脚
2008/08/14(木) 21:50:43ID:vlIcZXTa0317名無しさん脚
2008/08/14(木) 21:53:42ID:q8Kk+l5I0318名無しさん脚
2008/08/14(木) 21:55:40ID:SjsIWuNG| 夏休みが早く終わってくれますように・・・
,__ |
/ ./\ \_______________
/ ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナムナム |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .( ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
0319名無しさん脚
2008/08/14(木) 22:05:03ID:jp8P/hJE出てくる画像に深みがないし荒すぎる。
利点は安いことだけだよ。
売るためにカタログ上は解像度高くなるように見せかけてるけど全部ウソだし。
あんなボケボケなウンチ画像が解像度高いわけねーじゃん?
フラットベッドなんか買ってるやつはアホだね。絶対
0320名無しさん脚
2008/08/14(木) 22:15:18ID:SJCgvb12フレックスタイト使える状況にあるけど値段相応の画像吐き出してくれないよ。
あれだったらフィルムスキャナでいいかなと思える。
フィルムスキャナでは役不足な時は黙って外注。
0321名無しさん脚
2008/08/14(木) 22:44:46ID:/Mf+gOHy0322名無しさん脚
2008/08/14(木) 23:12:21ID:sLXlIoGfお前のは聞きかじりだろw
雑誌でも作品を民生用フラットベッドでスキャンしたりするかよ。
ま、カメラ雑誌を基準にしてるのが哀れだけどな。
0323名無しさん脚
2008/08/14(木) 23:17:11ID:q8Kk+l5I9000ED?
悪くないけどネガだと粒子が荒れるね。
今フィルムを使うメリットは、ネガでしか感じないから、フレックスタイトじゃないと厳しいんだよね。
0324名無しさん脚
2008/08/15(金) 00:57:13ID:J2lH6jsFみなさん対策はどうしてます?
0325名無しさん脚
2008/08/15(金) 01:07:01ID:vDVtTfZK0326名無しさん脚
2008/08/15(金) 01:11:31ID:Han6IUSU0327名無しさん脚
2008/08/15(金) 05:02:07ID:cxz036/Dどことは書けんがオイラの出入りしているとこじゃみんな使ってる。
もっとも大御所の撮った物はさすがにドラムやフィルムスキャナ使ってるが。
何も知らないで吠えてるチミはもっと哀れだなw
0328名無しさん脚
2008/08/15(金) 08:19:23ID:4e8sQMRQフィルムスキャナは、反射原稿取れないのが最大の欠点。
0329名無しさん脚
2008/08/15(金) 08:22:36ID:G0zxpBOu0330名無しさん脚
2008/08/15(金) 08:44:10ID:4e8sQMRQおまけだったのは、2003年頃までの話。今のフラットベッドは立派なフィルムスキャナだよ。
競争あり進化著しいフラットベッド業界と、実質ニコンの独占で新機種も出てない専用フィルムスキャナ。
今後逆転もありうる。
0331名無しさん脚
2008/08/15(金) 08:48:39ID:qbMGPHIeネタ投下します。
切り出し元画像のリサイズ25%です。
切り出したのは周辺部です。
撮影レンズは35-70mmF3.3-4.5
第1世代AFのキットズームですね。
0332名無しさん脚
2008/08/15(金) 08:50:35ID:qbMGPHIe0333名無しさん脚
2008/08/15(金) 09:05:32ID:keQ3sbDX色々詭弁を弄してご苦労さん。
でもキャノンが実質降りて競争皆無で、進化といっても光源がLEDになった程度でフォーカスは以前固定のまま、ゴミ取りも数年前と同じ懐古技術しか採用されていない状況でどこが進化著しいのか。
嘘八百も大概にしろよ。
フィルムスキャナの優位性は今後もずっと変わらない。
そもそもエプソンなんか工学技術では3流もいいとこだから、フォーカス改善したくても技術がなくてできないだろうね。
所詮はインクメーカーだからなw
0334名無しさん脚
2008/08/15(金) 09:23:14ID:srDmXyKu情報量の少ないプリントをスキャンするくらいなら、デジカメ使った方がいいよ。
フラベは、グラフィックデザイナーにはモニターでのレイアウト上必需品だけど、画像処理には使えないから。
デジカメには苦手な白飛びをも読み込むためには、ネガフィルムが必要。
よって、現段階でのフラベでは役不足。
0335名無しさん脚
2008/08/15(金) 09:34:00ID:fRU8obgc現段階でのフラベでは役不足って事は
フラベが超高性能すぎて、画像処理に使うにはもったいなさ過ぎるから
ネガフィルムが必要って事ですねwwwwwwwww
0336名無しさん脚
2008/08/15(金) 09:40:04ID:srDmXyKu日本語で頼む。
0337名無しさん脚
2008/08/15(金) 10:13:03ID:XrOGQ0mk0338名無しさん脚
2008/08/15(金) 10:26:44ID:4e8sQMRQこういうの見ていつも思うのは、全画像を最大解像度でスキャンしてないと判らないということ。
フラットベッドの中判フィルムスキャンを出してくれた人だけでしょ。
フィルムスキャンの最大解像度の全画像を出してくれんとわからん。
景色撮るなら、遠景の細かな木々を写さないと解像度はわからん。
このままでは、解像度の高いフラットベッドの勝ちとなる。
35mmなら2500万画素級の画像を出してもらいたい。11MBまでUPできるサイトがあるよ。
0339名無しさん脚
2008/08/15(金) 10:29:30ID:4e8sQMRQ0340名無しさん脚
2008/08/15(金) 10:41:55ID:KLYt4plfヲイヲイ、キヤノン、エプソンってそれは家庭用フラットベッドの話だろw
ニコンも含めて家庭用スキャナしか作ってないよ。
0341名無しさん脚
2008/08/15(金) 10:42:55ID:KLYt4plf0342名無しさん脚
2008/08/15(金) 11:50:09ID:25gGJopq0343名無しさん脚
2008/08/15(金) 12:09:27ID:Han6IUSU0344名無しさん脚
2008/08/15(金) 12:36:37ID:J2lH6jsF0345名無しさん脚
2008/08/15(金) 13:11:22ID:UeYPkkVO335の使い方は正しい。
0347名無しさん脚
2008/08/15(金) 14:09:54ID:XYpfU8e/0349名無しさん脚
2008/08/15(金) 14:58:02ID:6OLjttR/LS-2000使ってたけど、SA-20の調子が悪いんで、多少遅くても24コマバッチスキャンが
できるGT-X950か970への買い替えを検討していた。当時使ってたフィルムの大半は
LS-2000で粒子が読み取れる程度のものなんで、6400dpiまでいらないにしても、24コマ
バッチスキャンできるのには魅力を感じてたから。
しかし、調べてみたらDigitalCE ONだと、12分/コマもかかるので購入意欲失せた。
いくらなんでも遅すぎるよ。
0350名無しさん脚
2008/08/15(金) 15:54:18ID:8bL2rMdeここで、フラットベッドをダメダメ言ってる人って、自分でしっかり使った事無いでしょ?
スキャンしたファイル混ぜると、パッと見、どっちでスキャンしたデータかわかんないよ。
それぐらい、GT-X900って、けっこう良いけどね。
上手い事レタッチしてプリントしたら、もうどっちでスキャンしたかの判別不可能ですけど。
ちゃんと使い倒してから、文句言いましょうね。
0351名無しさん脚
2008/08/15(金) 18:18:06ID:k2KCsph1>フラットベッドの中判フィルムスキャンを出してくれた人だけでしょ。
この人のは1/10に縮小した画像だがな。
0352名無しさん脚
2008/08/15(金) 19:28:09ID:ozL4tCkL確かにフィルム実像と比べるとシャープさに劣るというか、軽くボケてますね。
ホントは、手焼きやってみたいくらいですが。
そういうご時世でもないし。
アンシャープマスク軽く掛けてから400dpi位でプリント出力すれば、自分的には、まぁ許せるレベル。
ただ、昔から写真究めてきた先生は、「こんなんじゃ写真辞める」と言うような気もしますが・・・。
デジタルを潜らなければ、プリントに行き着けない環境では、もうこんなもんなんでしょう。
それでもフィルムの方が「らしく」撮れるならフィルムを使えばいいし、D700みたいなフルサイズデジタルで高感度撮影した雰囲気が好きなら、そっちにしてもいいかも。
ま、金がないから気に入るようなデジカメ買えないオレは、未だフィルムだけどねw
0353名無しさん脚
2008/08/15(金) 19:30:15ID:zUt+8fwQアンシャープマスクかけてる?
0354名無しさん脚
2008/08/15(金) 20:00:13ID:XYpfU8e/0355名無しさん脚
2008/08/15(金) 20:05:29ID:4e8sQMRQD700って、スキャナに換算すると、何dpiだかわかってる?
3000dpiしかないんだよ。X970か5000EDでスキャンした方が解像力は上。
2400万画素のα900は、4200dpiに相当する。この製品が出れば、スキャナは敵わないだろう。
でも、中判フィルムの67 69は、まだまだ負けないよ。
0356名無しさん脚
2008/08/15(金) 20:15:13ID:8hAzh2GJ0357名無しさん脚
2008/08/15(金) 20:19:19ID:4e8sQMRQ更に、ローパスフィルタがボケボケ画像を出していて、シャープネス処理で誤魔化しているのがデジタルの実態。
だから、まだまだ安心してフィルム使える。
0358名無しさん脚
2008/08/15(金) 20:19:36ID:kxoe5n3Wおまえさ。
妥協してんじゃねーよ。
フィルム使うんならプリントしろ。
出来ないのはオマエの行動力がねーからだよ。
このインポ野郎が!
0359名無しさん脚
2008/08/15(金) 20:35:24ID:g1YL07QM0360名無しさん脚
2008/08/15(金) 20:51:20ID:yQ9asKvc0361名無しさん脚
2008/08/15(金) 21:46:53ID:4e8sQMRQプリントしたって、35mmじゃあ半切がいいところだよ。
中判買うことだね。全紙で見ると感動もの!
フィルムなくならないうちに、中判の魅力を知っておくべき。
0362名無しさん脚
2008/08/15(金) 22:10:01ID:fw6H2bIX0363名無しさん脚
2008/08/15(金) 22:21:50ID:keQ3sbDXあっちならフラベは宇宙一だとかほざいても全員賛成するっしょwwww
さもなくば、いい加減このスレにフラ厨が常駐するのはうざいんで、あっちに戦場移すことにするよ。
0364名無しさん脚
2008/08/15(金) 23:00:51ID:/VWZN+me判別不可能ってちぃと弱視の人か!?
たしかにX-970は良い線まできてると思うけどまだまだ判別は付くレベル。
0365名無しさん脚
2008/08/16(土) 02:14:25ID:s2esXe8W0366名無しさん脚
2008/08/16(土) 07:57:48ID:wprYC6ACと自慢するのはいいが、
そもそも中判と35mmで比較するの無理。
大きく重くレンズの選択肢も少ない。
ほぼ風景・静物・ポートレート等に限られる。
ボケにシャープをかけるのは
デジタルの画像処理と変わらない。
こんなのでフィルムを語ってほしくない。
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