ホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ3
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0001名無しさん脚
02/07/24 23:38ID:I6iHASjr0074ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2
02/07/26 18:54ID:XUdgnWiK0075いとざきですが
02/07/26 22:05ID:VIEWbVJ7「自殺したい気分でいましたが、あなたのあまりにもバカらしい写真を見て、気分が晴れました。」
なんてのがあったなあ。
そんなの狙ったワケじゃないんですがね。
どんな写真を見るかは人によって、時によって違うだろうし、はじめから狙えるものではないのかも知れない。
ぼくは先に挙げた、釣崎清隆の写真展で元気が出ました、変な話ですが（このネタしつこくてｽﾏｿ）。
いろんな人の死体を見ることで、「生」ってなんだろ？なんて改めて考えるきっかけになりました。
もちろん、死体写真を見ることは、正直興味半分のところはあるけど、あとの半分は自分の存在に関わる重要なメッセージとして受け止めることが出来た、と思う。
現代の日本は「死体」を隠したがる社会と言えます。
そのかわり「ハダカ」の写真についてはオープンで、東南アジアの人から見ると、その辺がビックリなんだそうだ。
逆に東南アジアでは死体写真がオープンで、三流雑誌が安直に人目を引くために使う写真が、「死体写真」と言うことらしい（日本ではハダカですが）。
と言うわけで、生と死が無関係でないように、死体とエロも無関係ではない。
・・・なんて、アサヒカメラのインタビューで釣崎さんが語ってました。
細かいところは記憶違いかも知れないから、興味のある人はバックナンバーを見るのがよろしいかと。
朝日だったかに朝刊にレーニンの死体が掲載された何日か後に、
どっかの主婦から「朝っぱらから汚い物を見せられて不愉快だ」とかいう投書があったそうで。
0077名無しさん脚
02/07/26 23:02ID:lXhcbj6Gところでこのスレと「カメ板写真表現論」スレは関係あるの？
0078690
02/07/26 23:57ID:b+SE+Q6l感想もなにもﾌﾟﾘﾝﾄじゃなく写真集だからよくわかんない。
でもまあ、いつものように普通にうまいという感じだったよ。尊敬してまする。
わしは写真集買わないから本屋か図書館か展示で見るだけの非国民。
家にはたしか牛腸さんと伸三さんと宮本さんのがあった気がする。
ホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝは全部本屋で立ち読み。なんて奴だ。
実際ホンマさんのあのデッカイ本あったら邪魔だし写真集は高いね。
余談だけど960なのに690と無意識に書き誤ったのかわかった。
最近同名の引伸機を買ったからなの。ｽﾚ違いだがR●さん色々ありがとね。
0079ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/27 00:17ID:EGNyP/HL金出す価値があったと感じたのは（以下略 ですけど。
0080ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/27 00:18ID:EGNyP/HL死体に関する考え方が、少し変わりましたね。そういえば。
0081690
02/07/27 00:34ID:zWDX+ntk今月のｱｻｶﾒに武田花の前に載ってるのがちょい知り合いだから買おうとしたが病めた。
ｱﾀﾞﾑｽ並びに金村の土門賞取った？写真集みようとしたらこれだけﾋﾞﾆｰﾙ被ってた。
たぶん紀伊国屋かどっかで見たんだろうけどまったく覚えてない。
藤原新也のもどれがどれだかわかんないわ。記憶力がないのね。
0082RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/27 00:45ID:R1WF8O1w0083ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/27 00:51ID:EGNyP/HL武田花さんは、文章が上手いので漏れは好きですね。
0084いとざきですが
02/07/27 01:14ID:o4hx91MBでも最近、新開孝さんの「里山昆虫ガイド」（ＴＢＳブリタニカ）を買いましたね。
最近のこの類は図鑑に見せかけて、実は写真集だったりするから侮れない。
まあ、虫好きでない人には関係ないかも知れませんが、立ち読みぐらいだったらいいカモ。
つーか写真集が出版しにくいこのご時世に、図鑑を口実にそれを出すってのはアリなんですね。
この板は「純粋写真」を志向する人が多いみたいだけど、それにこだわらなければ色々な出版の可能性があるのかも知れない。
例えば、いま本屋さんに「盲導犬クイール」という犬の写真が表紙の本が平積みで置いてあるけど、アレは元は写真集の企画として持ち込まれたらしい。
それが、編集者の判断で「写真+読み物」の本にしたところロングラン売れ筋商品になったそうだ。
こういうのは狙って出来るものではないだろうが、色々柔軟に考える価値はあるだろうと思う。
メメント・モリも詩と写真のハイブリッドだったような。（図書館で見ただけですが）
0085ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/27 01:23ID:EGNyP/HLところで、いとざきさんは『栗林慧全仕事』はごらんになりました？
お好きな方面ではないかと思ったんですけど。
私はとりあえず驚嘆しました。
0086いとざきですが
02/07/27 02:32ID:o4hx91MB持ってますよ〜ん！
去年ペンタックスフォーラムで開催された個展にも行って、御本人にﾑﾘｸｿ声を掛けたりしました。
「先生！このカメラの原理、どうなってるんですか？」
「う〜んこのカメラはね、ボクしか持ってなくてね、中身はヒミツなんだヨ。」
とかなんとか（＾＾；
とにかく、この人の「同業者」を出し抜いた功績は大きい。
いや、さっき挙げた新開さんはじめ、ネイチャー関係の人はみんな独自の工夫をされてるようですが。
今月の月刊カメラマンにも、大屋研三さん、という昆虫写真家が紹介されていましたが、取り合えず彼のカメラはｶｺｲｰ！と思うわけです（写真がｲｲのはもちろんですが）。
0087名無しさん脚
02/07/27 22:14ID:udeBzKgU0088690N
02/07/28 00:42ID:GRRQIHiM文学全集にたまにある挿絵みたいに、赤瀬川の写真と文章みたいに。
伸三の文章も読まない。だからホンコンの本持っててもほとんど見てないな。
まほちゃん良かったなー。
以前に出てたのと違うとか違わないとか荒きさんの知り合いから聞いたような・・
読むなら敏雄を読むわ。嫁ミホさんの小説も読めなかったな。
ｺﾞﾘｺは見ないようにしてる・・ロシア語のは見てしまってた・・・
わしゃ島尾マニア・・・だなage
0089ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/28 00:52ID:MDoxg832文章といえば、漏れが読んだ写真家の文章では、
森山大道さんが一番うまいですね。
小林紀晴は文章下手だけど、まあ、面白く読めます。
0090690N
02/07/28 00:59ID:GRRQIHiMもしや出し惜しみかも・・・・・
0091ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/28 01:01ID:MDoxg832やっぱり、マーケティング次第なんでしょうね。お金に関しては。
0092690N
02/07/28 01:14ID:GRRQIHiM岩合さんのも結構売れてそう。ｱｼｶマニアが結構いるんだよ・・・
きょうはかなり疲れてるからもうどーでもいいや。
中野でいまブラッケージのオールナイトやってて紹介すればよかったかも。
死体解剖場の焼死体や惨殺死体、嫁さんの出産や自身の首吊りをノーカットで上映してるよ。
ホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ3スレなのに関係ﾅｲ書きこみばっかだ。
でも気にしない。
0093690N
02/07/28 01:19ID:GRRQIHiM金村修はイメージフォーラム出身だった。
ここで映画をあきらめて写真に決めたってイメフォの広告に書いてた。
そいえば、金村もNHKで見タな。駅売店の新聞配達してたな。
これでホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ3スレに近くなったな。
実は気にしていたのだ。 なんてねー
「いい作品」をただ漠然と並べるより、
何点もある写真の配列を考えて物語性とかを演出できれば
写真ってもっと面白くなるんじゃないかなぁ、と思ったり。
0095依頼屋 ◆rlIgjZQg
02/07/28 01:44ID:ct/nu8Ke金村さんはTBSの情熱大陸だったと思うんですが。
ぼくはあれ見て写真家はやっぱりある種の狂気を持ってないと
できないのだと思いました。
0096名無しさん脚
02/07/28 03:07ID:cnQLqVjI0097690N
02/07/29 02:36ID:ChZn9Lzmその写真展を見ていないからなんにも言えないけど、そうかもしれない。
写真集を見てよく感じることは１枚１枚の写真が遊離しすぎて萎えちゃう。
どうしてこの写真のあとにこれを持ってくるのかなあなんて思う・・・
もうちょっとつっこんでほしいのに他の被写体の写真にすぐ逝ってしまう。
本人達はあれでいいのでしょーかと・・
撮ろうとしているものに迫れてなくてもOKなのでしょーかと・・・
それが狙いなのかどうかは知らないけどある種の恐怖を感じさせてほしい。
ホラー写真という意味ではないよ。
金村さんには興味ないが、他とちがって執拗さを感じる。
>>95
情熱大陸のも見たけど、何年も前にNHKでも見たんだよ。きっとね。
ニッコール特集にも出てタの立ち読みした。伸三も嫁も出てたね。
0098ぷぷぷ
02/07/29 14:37ID:CGUtmwcNあんまし見る機会ないこの頃だけどさ。
0099ぷぷぷ
02/07/29 14:52ID:CGUtmwcN＞まず961からのぷぷぷへ
＞時間という概念において、映像と写真では全く違うでしょ。ぷぷぷ
＞写真という媒体の特性を考えると。連続と瞬間。
＞そりゃ違うのはわかりきってるよ。
＞連続と瞬間が違うことくらい馬鹿以下でもわかること。
＞でもねこの二つで撮るということに関しては、書いたように意識も姿勢もそう変わりはないんだよ。
＞映画「ディスタンス」を例にあげるくらいだから映像というものをいろいろ見ていないじゃないの？
＞上質な連続写真はスチールと同じでノスタルジーで死を表現するものだよ。
＞巷に氾濫している映像は死の表現ではない場合が多い。
＞これはスチールと同じことじゃないかな。
連続、瞬間の違いは馬鹿でもわかる。でもその意義、意味を改めて意識することは少ない。
あまりにも当然な前提だからだ。
意識も姿勢も変わらない？ぷぷぷ
そーは思えないな。俺個人の意識としては。
＞映画「ディスタンス」を例にあげるくらいだから映像というものをいろいろ見ていないじゃないの？
↑
ぷぷぷ その根拠は？
「ディスタンス」のスチールは、映画のシーンと関係なく、スチール担当の若木信吾の判断で撮られている。
つまり、「ディスタンス」をある意味再構築してるわけだ。この点で、例にあげる意味がある。ましては
このスレに挙げられる現代作家のひとりでもあるし。
＞上質な連続写真はスチールと同じでノスタルジーで死を表現するものだよ。
↑
？上質？何が上質である条件？
ノスタルジーで死を表現することが上質ということ？
＞＞巷に氾濫している映像は死の表現ではない場合が多い。
＞これはスチールと同じことじゃないかな。
↑
うん。撮ってる時は、「死」を意識しなくても
メディアの性質から、結果的に「死」の意義を持ってくる。
つまりは、すべてが「過去」のものだからね。
「死」をこじつけよーとすりゃ、いくらでもできる。
いま見ている映像、写真を200年後にみたら、登場する人物、みんな死んでんだからさ。ぷぷ
0100ぷぷぷ
02/07/29 15:05ID:CGUtmwcNこれは「死」がどうだこうだというよりか、
日常が、淡々と「続く」ことが大きな意義では？
森羅万象や、諸行無常観に近い感じ。
「日はまた昇る」だ。
010169N
02/07/29 18:27ID:jJyJNxZR諏訪の映画見て自分もやりたくなったんじゃないの、ヘボ監督だから。
映画の話はいいよ、例としてあげたい映画書いても亀ｽﾚなんで誰も見てないだろうから。
上質というのは文句つけてくるだろうと思って書いた。
なんでもありだったら返事に面倒だから短く書いただけ。選別はある。
美意識の問題が関わってくるだろうから折れがどう説明してもわからないひとにはわからないだろうね。
んで、ノスタルジーで死を表現することが上質ということではないよ。
表現というのは生でも死でも日常でもありうる。なんだってありうるんじゃないの。
ただ写真はすべて過去のものだから過去に重きが置かれる。
過去は現在に繋がり未来へと繋がり同じことの繰り返しというんならそうなんじゃないの。
ま、こんなことを書いても空虚だわな。
0102どーでもいいけど
02/07/29 19:53ID:p9pXRGYE写真撮るのに理由なんていらねぇんだよ。
つまらんことグダグダ言う前にてめぇの写真みせて見ろって。
0103名無しさん脚
02/07/29 20:54ID:k66cM8N00104?¢?AE?´?《?A°?・??
02/07/29 21:41ID:dy9MQgVT深瀬昌久！
昔この人好きだったなあ（写真がですよ）。
同時「写真時代」のパチモンで「写真生活」と「写真世界」があって、深瀬は
そのどっちかに毎号載ってたね。
ちょうど「写真時代」の荒木の位置づけだった。
深瀬の写真は日本的エロ写真の文法に、シュールレアリズムの要素を加えたものだった。
ぼくはどうもシュールレアリズムが好きでね、その独特の雰囲気にシビレてしまった。
でも、今見てどう思うかは分からないね。
そのあと写真に限らずいろいろ見てるから、自分にとっての深瀬写真の価値も変わってるだろうね。
>>101
空虚ってことはないでしょう、おもしろく読ませてもらいましたから。
でも、今日は疲れてるのでもう消えます。
0106名無しさん脚
02/07/29 22:16ID:JHHag74Z010769N
02/07/30 01:17ID:9FvpW0a7連続写真というのは観客の見る時間を強制的に拘束する力が発生するから見せる段階で
１枚１枚のスチール写真とは違ってくる。
わたしの場合はスチールでも時間を強制して見せたいと感じてしまう。不安症。
ま、実際に見にきてほしーね。そしたらこんなことウダウダ書かずに済むわな。
ハッキングでもして探して来てください。年末までにひっそりと数ヶ所でやります。
>>深瀬昌久
思い出した。不思議ワールドみたいな写真のひとかな。わかんないのでｺﾒﾝﾄできない。
>>106
申し訳ありません。もうすこしマシな才能ならよかったのですが。
ニッポンタカイネ。もうすこしマシな才能ならよかったのですが。
010869N
02/07/30 01:22ID:9FvpW0a7勝手にわしの写真を使われてインスタやられたことはあるけど。
0109ぽっけ
02/07/30 01:25ID:c+y0UxJT011069N
02/07/30 01:41ID:9FvpW0a7友人には逝けと言っといて自分も見に行かなかったのでレポ希望します。
0111ぽっけ
02/07/30 02:45ID:c+y0UxJT”小屋”のようなものが会場内に立てられその中に奈良良知(ドローイング50点以上)
ホンマタカシ(除き穴スライド投影)のコラボレーションでした。
ホンマタカシさんの作品は数あるドローイングが張ってある壁に除き穴があり
その中ではニュートウキョウスタンダードと東京の子供を
中心とした写真スライドが160点以上大体八秒置きに連続投影されていました。
除き穴の奥にはもう白い布が縦にたらしてありがそこに投影。
投影サイズはそこに大体2Lサイズ。
しかし除き穴自体発見しずらく、その上スライドは汚かった(物理的に)です。
布もゆがんでいて、この3点が狙いだったのか疑問です。
少なくとも私にはゼンゼンダメでした。
ただ除き穴発見のしずらさに関してはホンマタカシ自身の無邪気さと
奈良良知の作品とのコラボレーションというのを前に出したかったからなのかも
と受け止めることも出来ますが。
JAM展ではNAKA氏、長島友里恵さん以外はあまり良い展示だとは思いませんでした。
写真としてよいなぁ。と思うのは多々ありましたが。
あと現代美術としてみると佐内さんが良いと思いました。
以上です。中途半端なレポすみません。
0112ぽっけ
02/07/30 03:14ID:c+y0UxJTNAKAさんは全紙手焼き(!?)パネル張りを9点横一列に並べていました。
一見面白味もなんともない展示に見えますが
展示が写真がエロティックさ色合いを 絞め、引き立てていると感じます。
その計算されつくされた完璧さに惚れました。
NAKAさんはいつも雑誌でみていたのですが
実物(手焼き)を間近で観たときの感激は半端じゃありませんでした。
いっきに好きな写真家ベストに入ったって感じです。
ちなみにプリンタ出力(すべてCANON)も作品、写真がいくつもあったのですが
田中秀幸さんの写真(電気グルーヴのアルバムジャケットをB全)以外
はあまり良いと思えませんでした。あの時は、、というか今もそうなのですが
デジタル出力の可能性に期待していたのですが
質感や細部の描写、違和感等で完璧に負け。
結局写真のデジタル出力の未来をJAM展で観ることは出来ませんでした。
田中秀幸さんのもどちらかというと写真よりもCGと言ったほうが
正しいですね。
このスレでデジタルに関しての話題・・ってでましたっけ・・
0113名無しさん脚
02/07/30 05:46ID:Lg+g/PoDそういう写真展（カタログ的な展示）なんだから仕方ないよ。
老作家の回顧展なんて、見る方も、そういうもんだと思って行かなきゃいけないYO！
>>111-112
オリジナル・プリントで見ると全然違うよ。
いろんな大家のプリントを見ておいた方がいい。
特にここ30年くらいのプリントね。
むかしはそんなにプリントを重視しなかったからね。
0114名無しさん脚
02/07/30 18:20ID:7Rp3a31kこの板ではじめてまともな書き込みを見た思いです。
おれも荒らすのひかえなきゃな。
0116ぽっけ
02/07/30 23:52ID:9tHcJQn6いえいえ。お役に立ててうれしかったです。
011769N
02/07/31 00:19ID:zmGeZikRこの中でスピッツ草野さんを川内さんが、ｽパーカーを裕美さんが、誰かさんを大沼さんが撮ってました。
そういえばこの前、蜷川さんが雑誌とかでモﾃﾞルや女優を撮った写真集みました。
みんな地道に仕事してるんですねー。
0118名無しさん脚
02/07/31 01:12ID:Z71ov2NU0119名無しさん脚
02/07/31 01:24ID:sdP1y8bhあの「イベント」は、個々の作品云々の前に会場そのものが・・・
音も使ってる作品もあったし、とにかく開場が雑然とし過ぎててなんだかアホらしかった。
例えるなら、ビジュアル雑誌の広告をペラペラめくるような安っぽさでした。
新しいっぽいのや濃いものがたくさん並ぶと、互いに打ち消しあってダメになるね。
そしてそれを逆手に取るような、粋な作品もなかったな。残念。
ロッキンオン系の雑誌も、似たような写真が並んでるんでどうしてもダルく感じる。
ミュージシャンの宣伝になればいいんだからそれでいい訳だけど。
012069N
02/07/31 01:40ID:q0asx0ju一応そういう志向の雑誌だから被写体とのコラボレーﾄ狙ってるんだよね。たぶん。
ホンマ氏は楽しそうだからいいけど、他はどうなんでしょーね。
わけわかんない編集者にコレとコレを載せますって選別されるんでしょーね。
そいえばスイッチから今年、繰上和美氏の写真集でたよね。（また立ち読み）
よかった記憶があるけど。
この人の暗室は要塞みたいで凄いという記憶もある。
0121名無しさん脚
02/07/31 01:57ID:Z71ov2NUここで聞いても無駄か・・・。
0122ぽっけ
02/07/31 02:38ID:83dXTZ8BHはあたりはずれがたっぷりあります。リラックスもそうですね。
ホンマさんの写真で数少ない衝撃を受けた写真ががリラックスのコーナーの写真でした。
空と海の波の写真でした・・。たしか自分そのリラックスを持っていたとうな気がします。
スイッチは最近良い特集が出ないなーと思います。だから買ってません。
ロッキンオンのYUKIの特集(砂浜のやつ)は写真としてもきれいでした。
雑誌の仕事って・・良いですよね。
012369N
02/07/31 13:55ID:fntwqhW9こんな値段じゃいやじゃなんて言えないし、ただうなずくだけだよ。
ちょいとした文字は数千円。こっちの方がわりにいいよ。
でも写真もかってにトリミング、レイアウトされるし文字だってかってに変更される。
それが良くなってたらいいけど余計面白くなくなって、どうでもよくなる。
ま、これが仕事なんでしょうね。 ハイ、嘆き僻み節でした。
0124カリスマ厨房 ◆KALI/.o2
02/07/31 14:30ID:ttu3SGd/それだけで食って行くのは大変だよ。
0125名無しさん脚
02/07/31 16:21ID:n/lBPXzJ安すぎませんか？
雑誌によって値段が違ったりしないんですか？
012669N
02/07/31 17:05ID:covGaOfTあそこは巻頭だけがだいたい特集カラーで向こうから「撮ってください」ってのだからもっと良いんじゃないの。
わしには声もかからんわ。連絡先も知らんだろうし。
それとロッキングオンかロッキンオンかも未だしらないよ。
女性誌の写真なんてのは結構仕事あるんじゃないの？
よくわかんないけどアーちゃんとかやってるんじゃないの。彼女はoggiが好きだって話。
折れはあーいうカタログ的な写真は好き。折れには撮れない。悪口じゃなくて。
>>122
CMフォﾄ誌なんかで蜷川さんとかがスタッフ募集してるから逝ったらなんとかなるかも？
0127名無しさん脚
02/07/31 17:54ID:5lWO+xyLttp://www.pg-web.net/pg/shinjuku/top.html
おれはこの人の写真はすごくいいと思う。
このスレッドに登場するジャーナリスティックに有名なカス写真家（cf.Hiromix）とはぜんぜん違う世界にいるけどね。
0128ぽっけ
02/07/31 20:14ID:83dXTZ8Bこういう経験はいっぱいあるのに写真家のアシスタントは
あまり経験なし。トホホ
>>127
知らないです。2,3枚良いと思う写真はあるのですが
127さんはどうしてこの人が良いと思うのでしょうか？
>>126
これから探してみます。情報ありがとうございます。
0129名無しさん脚
02/07/31 20:51ID:hSrpDJ7P0130ぷぷぷ
02/07/31 20:57ID:hSrpDJ7Pレスが遅れる。。ぷぷ
＞101
ディスタンスの話は構築とか再構築とかのことじゃなく糞映画って話。
諏訪の映画見て自分もやりたくなったんじゃないの、ヘボ監督だから。
映画の話はいいよ、例としてあげたい映画書いても亀ｽﾚなんで誰も見てないだろうから。
ん？糞映画のひとつだけど、ここで問題となるのは
スチールの意義の話でしょ。そこから連続と瞬間とは？につながる。
まー面白くない映画を例には出してるが。
0131ぷぷぷ
02/07/31 21:04ID:hSrpDJ7P写真家使う時は、たまに参考にするね。連絡先書いてるし。
たとえ才能あっても連絡先わかんなねーと、どーしょもねーだろ。ぷぷぷ
0132ぷぷぷ
02/07/31 21:09ID:hSrpDJ7Pせめてブック作って、雑誌社なり広告代理店いって売り込みにいかないと。
それか、賞狙っていくかだね。
才能あるアートディレクターと組めばラッキー。
0133ぷぷぷ
02/07/31 21:13ID:hSrpDJ7Pなかなか、この頃の写真見れない。。
対象が、レンズの向こうから、180度変わって自分を撮っちゃってるからね。ぷぷ
013469N
02/07/31 22:40ID:shdWLC7m申し訳ない。単に是枝がきらないなだけですので気になさらず。
>>132
そうそう、売りこみ大事。折れはもうしないけどさ。
賞も写真の仕事もいらないや・・・いらないというより心的に出来ないわ。
0135名無しさん脚
02/07/31 22:42ID:8LA4W43E013769N
02/07/31 22:57ID:shdWLC7m「喰うために撮る写真」が写真の仕事のすべてではないというのは判りきってることだね。
134では雑誌とかでの写真の仕事のことを指したよ。
折れは喰うための写真は撮れないので写真をお金にできない。
いまは他の仕事してるよ。その辺の仕事の方が気楽だけど馬鹿らしいね。嗚呼。
0138ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/31 22:59ID:Bf2kGAoz0139名無しさん脚
02/07/31 23:04ID:shdWLC7mついでになにか書きこんでくださいな。
0140名無しさん脚
02/07/31 23:05ID:xIMu1Wcl葛西善蔵の時代の私小説家かよぉ。
逆に酔ってるようにしか思えない。
0141名無しさん脚
02/07/31 23:09ID:NjVR7MhT２ちゃんにも文学を解するやつがいたとは！
0143名無しさん脚
02/07/31 23:14ID:shdWLC7m0146ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/31 23:20ID:Bf2kGAoz0148140
02/07/31 23:31ID:xIMu1Wcl２ちゃんなんて言ういい加減な場所（これ良い意味よ誤解無きよう）
でこんなにも古くさい話書き散らされちゃうとさあ、チョットってのがあるのよん。
ポップでキュートでチョイとアートでってな女の子写真の方が
中途半端な＜文学＞写真より面白いってのが
あるからさあ。
ってか、その方がモテそうだしさあ。
（とか書きつつ佐内の良さってビミョーな文学臭さ
＜私小説ってより80’ｓアメリカのミニマル文学ってのが趣が近い＞
だったりするのよね）
0150ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/31 23:34ID:Bf2kGAoz私小説というのは、おおまかにいっちゃえば日本独自のジャンル
なんだよね。その辺と、日本の写真家の作品との関係は
なきにしもあらずなのかも。
0151140
02/07/31 23:37ID:xIMu1Wclでもアンアンの写真特集とかってそんなカンジじゃない？
0152ぷぷぷ
02/07/31 23:43ID:hSrpDJ7P0154ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/31 23:46ID:Bf2kGAoz漏れも読んだ。同感。
>>153
それは知りませんでした。
ただ、意外にアラーキーの写真こそ、
先ほどから言っている「文学臭さ」みたいなものがある気はします。
0155ぷぷぷ
02/07/31 23:53ID:hSrpDJ7Pこないだ俺の愛人4号が、佐内のポストカード持っててビビった。
なんで買ったの？ってとりあえず聞いたら、
「晴れの日に干した布団の匂い」がするからだってさ。
俺が写真撮ることも露しらない子なんで、その後会話は終わったけど。
こーいう子が佐内の写真を買ってンだと実感した。
0157ぷぷぷ
02/07/31 23:57ID:hSrpDJ7P東京23区物語作ろうとしてんだ。ぷぷぷ
23号まで作るつもり。
0158140
02/07/31 23:58ID:xIMu1Wclセンチメンタルな旅・冬の旅論争でもする？
荒木篠山だと圧倒的に荒木の方が好きなんだけど
例の論争に関しては篠山の理屈の方が正しいと思う。
とか言いつつヨーコ＆経惟が手をギュッと握り合う写真でつい涙ぐんでしまう
センチメンタルならぬおセンチなボクチンもいるわけなんだけどさあ、
ま、でもほら虎ノ門（関東ローカルだったらすまん）で蛭子さんが
ビデオみつつ号泣した後
「このエーガはイマイチでしたねぇ」って何のためらいもなく言い放つような
モンかとも思うんだけどね。
0159ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/31 23:59ID:Bf2kGAoz残念ながら、その論争は不勉強で知らないですな。
でも、面白そうなので、よかったらダイジェストきぼんぬです。
0160名無しさん脚
02/08/01 00:01ID:kPpiEzNt0161ぷぷぷ
02/08/01 00:07ID:/SCHxnR0あの二人の対話は、スリリングだね。
読んでて、俺のまわりも空気が張り詰めた。
理屈では俺も篠山が正しいと思うよ。
でも所詮理屈だし、その理屈の原形であるアラキの「変化」スタイルを考えたなら、
自己の理屈を180度変えるのなんて、アラキのスタイルのひとつだと思うね。ぷぷぷ
0162ウザイ奴
02/08/01 00:12ID:kVjSR4Sk0163ウザイ奴
02/08/01 00:12ID:kVjSR4Skこんなとことか。
0164140
02/08/01 00:13ID:EJIa2AfOまあ無断リンクになっちゃうけど良いよねえ？
（って誰に聞いてるんだか）
http://www.kanroshobo.com/KANROKANRO/ARAKI/ARAKI-BOOK/fuyunotabi.html
ヨーコに対してはジョンもひっでえ事してたらしいねえ。
その前のカミサンにはすっげえ暴力亭主だったらしいし。
0165140
02/08/01 00:15ID:EJIa2AfOははは
0166ぷぷぷ
02/08/01 00:19ID:/SCHxnR0結構大事な会話も抜けてる。。
0167ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/08/01 00:23ID:+lkkCgdL全体を読んでないから、篠山氏の真意がわかりかねるけど、
個人的にもあの人の写真に文学性はないなぁ、というのはあるね。
文学性が必要かどうかへの回答は漏れの手に余るけど。
0168ウザイ奴
02/08/01 00:25ID:kVjSR4Sk0169ぷぷぷ
02/08/01 00:29ID:/SCHxnR0このHPの書き手が、
＞コマーシャル写真出身でテクニックが主体の篠山はそのような視点すら持ち合わせていないように思える。
と考えてるが、俺は全然そー思わないね。
篠山は理解してるよ。あれほど「写真」「撮る」行為について考えてるだもん。
ただのテクニシャンだと考えるのはあまりにも短絡すぎる。
それよりか、写真家として、アラキに「嫉妬」してるほーが理解できる。
この写真集は、反則なんだよ。「表現」する意義が、なくなるからね。
だって事実をありのまま撮ってるだけ。その事実が強烈。
0170140
02/08/01 00:32ID:EJIa2AfOちょうどこのすれ（前スレからだっけ？）
から出てた死の話とも繋がるし。
後はほら写真は１枚のプリントで見るのが良いのか
写真集で観るのがよいのかってな写真のあり方ってな方向にも
もってけるかなとか思ったり･･･。
ほら最後のチロが雪の中にいる写真とかも
流れでみると涙がキラリ☆なんだけど
１枚だけで観ると
「可愛い猫ちゃんが写されていますね！
でももう少し猫ちゃんの側によって取った方が
猫ちゃんのキュートさが上手く表せたかも？」
とか論評されちゃっても可笑しくない１枚なワケじゃないですか？
0173ウザイ奴
02/08/01 00:40ID:kVjSR4Sk前の事実の記録か芸術かって話とパラレルに考えられるので
噛み合わないけど。
ぷぷぷはある一定のところで意識的か、無意識的か
「事実」と「芸術」、「事実」と「表現」の分水嶺を
作ってるから。ただし、それはぷぷぷ以外に何処からか分からない。
0174ぷぷぷ
02/08/01 00:41ID:/SCHxnR0ん？ここでいう「表現」とは、写真におけるライティングとか、モデルの位置、etc....の撮影者の意図というレベルで言った。
写真を「撮る」行為自体も、もちろん「表現」行為のひとつだけどね。
ここでの定義は、違う。
簡単にいえば、死の床のヨーコに、いちいちライティング考えたり、この撮った写真が、後でどーなるなんて
考えないっしょ。ただ目の前の事実を記録してるだけ。「表現」という意義と、ズレる。
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