ホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ3
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0001名無しさん脚
02/07/24 23:38ID:I6iHASjr0175ぷぷぷ
02/08/01 00:45ID:/SCHxnR0工事現場で、土方が検証するために撮る写真は、芸術だと思うのか？
俺は、写真は芸術だと思わないね。ただの記録。
このアラキのヨーコを撮った写真を芸術だと思うのか？ぷぷぷ
0176ぷぷぷ
02/08/01 00:48ID:/SCHxnR0＞質問：篠山の写真で「表現」が伝わるのってどんな写真？
？？？表現が伝わる？？
0177ぷぷぷ
02/08/01 00:49ID:/SCHxnR0↑
俺は、写真を芸術だと思って、撮らないね。
0178140
02/08/01 00:59ID:EJIa2AfO篠山の＜表現＞の伝わる写真は雑誌の表紙だね。
婦人公論でも明星でも車雑誌でもパパラッチ雑誌でも何でも良いや
表紙そのものじゃなくてそれが載ってる新聞広告でも
中吊り広告とかそこら辺も含めて、
篠山的イメージがウイルスのごとく＜今＞に浸食してゆく在り方、
それを大概の人間が表現と意識せぬまま無意識に受け入れていく事、
そのものが彼の＜表現＞なのかな！ （とか言ってみる＜なんで（）に入れたかというと
これ誰かが書いたことのパクリだって事を書き終えた瞬間に思い出したからなのよホホホ＞）
0179ぽっけ
02/08/01 00:59ID:VMLMjEFQあまり好きにはなせないです。ジャンルは違うけどさっちんの方が胸を
鷲掴みにできる力を感じました。センチメンタルの方はよくわからないです
>>135
なりたいです。 今公募展に片っ端から応募してるんですが
なかなかものにはできないですね。あはは。
0180ぽっけ
02/08/01 01:01ID:VMLMjEFQ0181名無しさん脚
02/08/01 01:12ID:nPlc45u4それとも中版？
0182ぽっけ
02/08/01 01:13ID:VMLMjEFQペンタックス67Ⅱです。あとライブの撮影とかで35mmも時々使うみたいですが。
0183名無しさん脚
02/08/01 01:20ID:nPlc45u4くわしいですね。（おれが知らなすぎるのか）
タイトル忘れたけど、佐内氏の縦長の写真集で街中をぼけぼけに撮ったのがありましたが、
あれも67なのかな？
0184ぽっけ
02/08/01 01:25ID:VMLMjEFQたぶん「自分じゃない人」だと思います。
最近佐内さんが好きなだけです。ヒロ杉山にオーラが似てて・・・。
でも、、そのときの機材はよくわからないです。すみません。
0185名無しさん脚
02/08/01 01:28ID:p1qvaPeA0186く○ちん
02/08/01 01:28ID:1ernDGaV「大御所と言えどもくだらない論争するんだな」
と思いました。
話がかみ合っていないように見えます。
お互いに「違う」だけのことじゃないかな。
特に写真論みたいなことって
わかる人に同意を求めるものであって
わからない人に理解や翻意を求めるものではないような気がしています。
どうも不毛な話がめだつ。
0187く○ちん
02/08/01 01:29ID:1ernDGaV0188名無しさん脚
02/08/01 01:39ID:nPlc45u4「自分じゃない人」（だっけ）って最初見た時ポラロイドかなんかかと思った。
まさかね。
018969N
02/08/01 04:23ID:jAAFOVbF折れへの煽りﾚｽを期待して開いたのに折れ蒸されてやーんの。
対談もﾜｸﾜｸして覗いたらあれだけかよ。ｼｮｵﾎﾞﾝだなあ。あーあ。
そんなことより、おいらは吉永が飯沢へ書いた恨み節が好きだ！！
>>ところでぼっけ様
どんな公募にだしてるの？
本屋に逝けば篠山写真見ないことはないだろーに。
佐内は中村一義と仲良しなの？
0190名無しさん脚
02/08/01 04:30ID:6KP+rwuP「自分じゃないひと」は確かポラですよ。
ところで、誰か佐内正史のMAPを買った人いますか？ 8月中旬から
本屋でも発売するらしいですが、けっこう高いです。
019169N
02/08/01 04:40ID:jAAFOVbF本間孝
019269N
02/08/01 04:50ID:jAAFOVbFはよプリントしよーっと・・・
0193ぽっけ
02/08/01 05:00ID:VMLMjEFQ>>189
いろいろです。ひとつぼ展やらnewDESIGNやら。
映像関係で入選は何回かしたことあります。
写真関係は小さいところはいくるかありますが
大きい公募展では一回もありません。
篠山さんの写真集・・あんまりみません。
青山ブックセンターに絶対あると思うのですが多分避けてるのだと。(笑)
今度みてみます。
ちなーみに中村一義曰く、「彼の視点は僕の視点なんだ」だそうです。
いつもライブの写真は佐内です。
0194ぽっけ
02/08/01 05:03ID:VMLMjEFQ狙ってます。フフォフォ
019669N
02/08/01 10:13ID:5pPPD2c0ちょいといそがしいのでではまた。
0197ぷぷぷ
02/08/01 10:48ID:/SCHxnR0アラキの「センチメンタルな冬の旅」には及ばない気がするんだよね。
0198く○ちん
02/08/01 10:57ID:1ernDGaVその前の状態までたどりつけないかなしさを
写真にするのはむずかしい。
写真は存在するものを写すことは簡単だけど
存在しないということを写すのがむずかしい。
ワタシはできると思ってるんですけどね。
0199名無しさん脚
02/08/01 11:03ID:Rrrp+83Rとんでもない悪だな･･･
0200名無しさん脚
02/08/01 11:03ID:FY2r1msV篠山は死んでもそんなことしないと思うので例えが間違ってる。
プライベートを作品にして売ることはあり得ないだろ。
逆にいうと、アラーキーがフライデーの表紙やったり、
文春とかのグラビアやったとして、篠山と同じ売上部数を
維持できるとは思えん。
作家じゃねーんだよ。カメラマン。でも日本の頂点の天才。だれにも
真似できねえの。
0201名無しさん脚
02/08/01 11:48ID:/eCdhktF0202名無しさん脚
02/08/01 12:05ID:FY2r1msV顰蹙買うのはよくある話。
売ってた。デジキシンとさして変わらんな。もともとそーゆーキャラなのだろう。
0204名無しさん脚
02/08/01 12:34ID:/eCdhktF0205名無しさん脚
02/08/01 12:40ID:fFxgFP1Fでもリオのカーニヴァル撮って全部吹っ飛んだみたい。
最近も初期の作品は全面否定してたな。
200と同意で、ゲージツとかといっしょに語るのは無意味。
観客を楽しませようとするエンターテイナーだね。
プロ中のプロ！
0206名無しさん脚
02/08/01 12:49ID:ZjhfnbGq俺もそう思う。
>>205
『オレレ・オララ』だっけ？
『決闘写真論』（朝日文庫）の中平との対談で言ってたね。
『オレレ』は藤代冥砂も誉めてたな。
0207名無しさん脚
02/08/01 12:52ID:/eCdhktF本物の芸術こそ見るものを楽しませるわけなので、エンターテイメントと言いうる。
0208名無しさん脚
02/08/01 12:52ID:fFxgFP1Fそう。オレレ・オララ。
あのほとばしるエネルギーはすごいぞ！
0209名無しさん脚
02/08/01 12:54ID:/eCdhktFエスクァイアの社長に言わせると「太陽賞を継承する写真コンテストにしたい」そうだ。
0210名無しさん脚
02/08/01 12:56ID:fFxgFP1F何歳？
世代が違うようだ。
今のキシンじゃないぞ。
GOROや写楽で活躍してたころだ。知らないなら仕方ない。
芸術とエンターテイメントをいっしょにするのはどーかな？
0211名無しさん脚
02/08/01 13:01ID:FY2r1msV生き残ったのはナマモノである非芸術な写真だけ。
アッジェが「画家の下絵のために」パリの裏町を撮っていた頃、それを芸術だと考える人は誰もいなかった。
もっと絵画的な写真が芸術的だと考えられていたんだ。
紀信の姿勢はそういう写真の特性を見抜いて、みずから「芸術」というレッテルを拒否している
部分があるな。が、意外にも何十年かたって、評価されるのは「自称」アートな写真より
時代と寝ていた紀信かも知れない。
写真の世界では芸術とエンターテイメントの境界はまだはっきりしてないよ。
0213名無しさん脚
02/08/01 13:53ID:FY2r1msVやっぱり、ほんとうに面白いのは作家が撮ってつくった作品じゃないんだよね。
森山大道もカッコイイし、ティルマンスもすごいのは確かなんだけど。
たとえば、沖縄の戦争資料館だかに行ったときに、パスポートから
剥ぎ取られた写真の山がつんであってディスプレイされてた。
それこそ何千人分くらいの顔写真が山になってるんだけど、
すごく動揺して、その前にくぎ付けになってしばらく動けなかった。
これが写真の力なのだな、とｵﾓﾀ。
0214ぷぷぷ
02/08/01 14:08ID:/SCHxnR0写すことを強調してる。すべてが「等価」であると。
そこに中平が共鳴したわけだ。
このスタンスから、先程のアラキの「センチメンタルな冬の旅」での対話は、理解しがたい。
0215カリスマ厨房 ◆KALI/.o2
02/08/01 14:17ID:3Rcrkx9mだから写真家どうしの写真論というのはともするとすれ違いに終わってしまいがちだ。
0216ぷぷぷ
02/08/01 14:31ID:/SCHxnR0そうは思わない。
写真家であり、優れた文を書く奴も多い。
へたな評論家よりか、写真家の肉声のほうが面白い。
0217名無しさん脚
02/08/01 14:45ID:fFxgFP1F「多い」かどうか知らないが、写真家である以上、
優れた文章や言葉を操れなくてもいいんじゃないか。
映像と言葉を関知する脳は違うはずだが・・・
俺は写真のみで勝負して欲しいと思う今日この頃。
（ぷぷぷ論は次に進めないのか？）
0218名無しさん脚
02/08/01 14:47ID:fFxgFP1F＞216
0219ぷぷぷ
02/08/01 15:37ID:/SCHxnR0言いたいのは、
優れた写真家の多くは、機知に富んだ文章を残しているという事実だ。
裏を返せば、写真のみの作家で、優れた写真家は少ない。
0220ぽっけ
02/08/01 18:02ID:KrbxtzCAひとつも良いと思ったのはありません。
ただ写真家の名前がわからないのですが青山ブックセンターで
写真と中原中也の詩が一緒になった写真集を見たときは感動しました。
本やマンガ、雑誌、画集等は人一倍読むほうです。だからかもそう感じる
知れないけど写真家が書く詩はあまり良いと思えない。
それは写真家に詩の力がないのか。でもこれからの写真家は
詩や文学的な力がないとだめだと思う。排出する言葉一つ一つは
写真と同じように作品であるわけだから、やはりこっちの方も極めなければならないと思う。
、、思います。
0221名無しさん脚
02/08/01 18:19ID:FY2r1msVいやあ、真面目に考えて大したもんだね。（おませさん？）
皮肉でなくて、まじ、素直に感心だよ。それはおいといて、
>でもこれからの写真家は
>詩や文学的な力がないとだめだと思う。
おれはな、逆じゃねーかと思う。そういうのってここ十年の
流行だったわけじゃん。荒木ﾏﾝｾｰ世代がもう年取っちゃった
じゃん。普遍的なもんでもないし、飽き飽きしてきたでしょ？
新世紀、ひとつぼってのもかなりバブルっぽかったと思うよ。
これからはそういったものを足蹴にして、どこまで遠くに逃げれるかに
挑戦する若い人が出てくるように思うんだけど。（根拠無し）
0222名無しさん脚
02/08/01 18:23ID:tXpw/vG5私の意見もカリ厨さんの意見と似ています。
私の場合、新聞や週刊誌等の報道、スクープ写真や記録写真
といった世間的には最も芸術から遠いと思われている写真に
逆に最も美を感じます。
写真の特性を生かしきっていると思うからです。
まさに写真にしか出来ない芸当です。
逆に、正面から芸術を狙った写真には、正直にいってどれも
底の浅いものを感じます。
カリ厨さんのような写真家の方は否定されるかもしれませんが、
写真は正面から芸術を狙っても、絵画や音楽、美術などの
他の芸術のジャンルには敵わないような気がしています。
私は正面から芸術を志向するよりも、写真の客観性、速写性、
記録性を生かした方が、写真ならではの特性を生かしきって
いるように思っております。
0223ぽっけ
02/08/01 18:46ID:VnPQlXXG悪徳高校生、、はは。なんかピットァリの名前っすね。
使わしてください。 もうあの姿は昔の自分と言い切りたいのですが
なかなか抜け切れてないと自分でも感じますので・・。
作品の中に文を含めるのであれば
それは作品と同じように完璧でなければならない。
というのが持論でした。
でもそんなのも吹き飛ばしちゃうような”強い”アーティストが
求められてるのかもしれませんね。
0224悪徳高校生ぽっけ
02/08/01 18:57ID:VnPQlXXG自分はマセガキなだけです。感心される玉じゃないです。ごめんなさい。
0225名無しさん脚
02/08/01 19:06ID:lfQIkr//そのうち、アーティストとして屑写真と駄文の組み合わせの妙味を
狙いたいとか言い出しそうだな。
0226く○ちん
02/08/01 19:09ID:rwxSq89I横須賀のプロレス興業
http://www.alpha-japan.com/2002_8_9.htm
に付随するイベントで
簡単な撮影会があるんですが
http://www.alpha-japan.com/yokosuka.htm
サクラまたは整理係に協力してもらうことはできないでしょうか。
アルバイト料は出せませんが
交通費実費と食事代は持ちます。
米軍女性兵士のボクシングとかもありますよ。
よければメールください。
022869N
02/08/01 19:21ID:OkQsrMz1各ﾚｽを読むのは面倒なのでﾚｽ付けませんが悪徳ぼっけくんがんばってね。
ぷぷぷさんの固執もまた毎度同じですね。写真から離れ過ぎていると感じます。
0230名無しさん脚
02/08/01 20:50ID:V2DfxqrM自分は完全にアーティスティックインプレッションを狙った写真を撮ってます。
（心掛けてるつもりです）
現実を突きつける衝撃的な写真があるなら、対極としての笑い、癒し、感嘆に
主眼を置いた写真があっても良いと考えながら撮ってます。
0231名無しさん脚
02/08/02 00:28ID:mhqHkN7M0232いとざきですが
02/08/02 00:54ID:6Hsr5knLアーティスティックインスピレーションの和訳じゃないかな？
と、思ったら違った。
impression
1印象、感動、感銘
2（漠然とした）気持ち、考え、思い
と、辞書にはある。
この場合、当然前者でしょうね。
オレもこんな言い回し、今知った。
0233三島由紀夫
02/08/02 01:03ID:WRnVS1ES高校生の限界かな？
「青年は自分の特殊事情を世界における唯一例のように考える。」
0234名無しさん脚
02/08/02 01:05ID:AVF88C720235某名無しさん脚
02/08/02 01:20ID:AB2i6vzjひたすら好きなことをやってくだされ。
昔の文庫リストなんか見てて、やっぱりおもろない作家は淘汰されんのやと思う。
織田作之助なんかよまねーっちゅーの。太宰はおもれーね。
芸術性が同のこうの･･とか、まるで関係ない。面白いか。または、語れるか。
プロレスもそうだと思われ。いい試合、というより、「語れる試合」が欲しい。
試合内容よりも、「プロレスファンの皆さん目を覚ましてください！」の言葉に
しびれたからこそ、小川に注目してしまう自分がいる。
後世必要とされるのは、「時代の空気」コレだだ。
ミーハーではなくて、時代の証言としての写真を撮りたかった。
こんなんじゃ設計図かけないですが、、、
023669N
02/08/02 02:09ID:WPRmrTpJ>>235
文庫ﾘｽﾄは利害の問題も関わってくるとおもいます。
重要な小説でも会社にとって重要じゃなければ発刊できない。
太宰もいいけど島尾敏雄もね。
話は変わって、写真の芸術性について皆さん話されていますが、
芸術性というより美の感覚・意識と表現した方がわたしは想いを伝えやすいです。
芸術という言葉を使うと写真から言葉や気持ちが隠れ離れてしまう気がします。
0237名無しさん脚
02/08/02 02:43ID:mhqHkN7Mbbsが唯一の自己主張の場になってる悲惨な人がいる事は知ってるけどさ。
そういう人は別スレたてれば～？
このスレッドはそこそこ名声の確立した写真家をさかなに遊ぶところだろ？
無名のコテハンが何をモットーに写真を撮ってるかなんてまったく興味がないんだよ。
って言うか、壮大なネタスレなんですか～？
0239ぽっけ
02/08/02 03:18ID:7oaq6Pg+では、、遊ぶ魚・・。
http://www.littlemore.co.jp/gallery/shadows.html
どんな感じでしょう？質感は好きなんですが・・。
ヒエラルキーにハマってるうちはまだ半人前という気もするな。テーマを追い求めて
得られる物より、月並みだが、青い鳥は自分のすぐ目の前にあるんだよ…と。
もっともオレが東京で暮らしてエディトリアルの仕事を続けていたら、同じ罠にハマって
いたかも知れないんだが。
ぼっけにとっての今のテーマって何だい？
0241名無しさん脚
02/08/02 11:18ID:tQwni7n9「模倣」でしょ。
若手写真家のセンセーショナルなところが好きみたいだが、
枠をぶっ壊したいのは分かるけど前衛的な写真に目が行ってるだけで、
気を衒いたい、気を衒いたいってのが写真から滲み出てるよ。
0243名無しさん脚
02/08/02 16:01ID:WRnVS1ES>どんな感じでしょう？質感は好きなんですが・・。
ちゃんと自分の意見をはっきり言えないの？
発言からして逃げ道作ってるじゃん。
少しはカリ房見習え、間違ってても断言するぞ（w
0244ぽっけ
02/08/02 16:06ID:WFrcNDGqなんかこのスレから外れまくりですね。
別スレ、、立てたほうがいいですか？
0245名無しさん脚
02/08/02 16:11ID:WRnVS1ES自分で決めろ
0246ぽっけの本心
02/08/02 16:25ID:FtUdah1B死に晒せ、ブタ野郎。
俺はお前らの100倍写真が上手いぜ、ギャハハハ！！
0247カリスマ厨房 ◆KALI/.o2
02/08/02 16:32ID:8xOGqdSk0248ぽっけ
02/08/02 16:32ID:7b2xdqAv今はやめーておきます。必要になったら立てます。
>>240
現在の自分にしか出来ない事をやる
いろんな事を試す・爆発する・吸収する
って4つがテーマです。
>>243
自分は色味とか空気が止まったような感じがとても好き。
でもすぐ飽きる写真じゃないのか？
というのがこの写真を見た感想です。
0249カリスマ厨房 ◆KALI/.o2
02/08/02 16:41ID:8xOGqdSkこういう写真が撮れるだろう、という計算に基づいて撮ってるからだ。
撮影にともなう計算は大事なことではあるが、計算だけで作られた写真は面白くない。
で、今のぼっけは図々しいくらいに真似すればいい時期だと思う。
自分の物が出せるようになるのは、大人になってからだ。
0250名無しさん脚
02/08/02 16:42ID:MdOwk+kc底が浅いよ。
だからこそ趣味にちょうどいいんだ。
芸術をやりたければ違う手段のほうが有効だ。
0251名無しさん脚
02/08/02 16:44ID:kMFhq+Go表現としての写真に興味ない人でも
「アレレ人いねえじゃん、マジで？」
ってなカンジでページをめくれるのよね。
0252ぽっけの本心
02/08/02 16:45ID:FtUdah1B俺は世間を舐めて舐めて舐め倒してやる！！
0254名無しさん脚
02/08/02 16:56ID:wrOfILjD0256ぽっけ
02/08/02 17:47ID:MROiHcdJ写真って可能性があるし、可能性もあるし、人に物を伝える媒体でもあるし
十分芸術だと思いますよ。(反論すみません)
と思ってる自分が浅い。ヘヘ。
0257名無しさん脚
02/08/02 17:49ID:qeG66dw2よりダイレクトに伝わる。
0258ぽっけ
02/08/02 17:52ID:MROiHcdJ確かに人をひきつける力はありますよね。
でもなんか足りないような・・
0259名無しさん脚
02/08/02 18:20ID:MdOwk+kc写真を芸術にまで昇華させることはかなり難しいと思う。
もし自分が芸術家だったとしたら、何か違う手段を使うと思う。
その方が得策であるような気がする。
そんなわけで、芸術写真よりも報道ジャーナリズム写真の方が好きだ。
フィクションには絶対に得られないものが含まれている。
後世に残るのは案外後者のほうだと思うが。
0260名無しさん脚
02/08/02 18:55ID:gV8Ng8Gy0261名無しさん脚
02/08/02 19:07ID:MdOwk+kc単に物質的に残るという意味ではない。
0262名無しさん脚
02/08/02 19:25ID:gV8Ng8Gy配信元は書かれても撮影者不明ではなぁ。
芸術として残れば作者の名前はセットでついてくる。
報道と芸術の差だな。
0263名無しさん脚
02/08/02 19:26ID:SuoMa5cf0264263
02/08/02 19:28ID:SuoMa5cf0265名無しさん脚
02/08/03 07:34ID:sKD+YT5A>>262
作者不明の芸術なんかいくらでもあります。
例えばミロのヴィーナスなんか誰が作ったのか
わかっていないはず。
俳句や短歌にも「読み人知らず」はいっぱいあります。
0266名無しさん脚
02/08/03 07:34ID:sKD+YT5A0267名無しさん脚
02/08/03 08:23ID:zZ7fhPLFユージン・スミスみたいな例もあります。
0268名無しさん脚
02/08/03 09:53ID:SodN5DFYそれとも芸術で大儲けできるとでも？
そんな打算的なことすべて関係ないね。
どうしようもなくそうしたいものを表現することだよ、芸術的行為は。
だれが何と言おうと己の内面から沸き上がる衝動。
芸術写真ならそれに忠実にならなきゃ。
なかなか芸術には昇華しない写真だとは感じるが。
0270名無しさん脚
02/08/03 10:50ID:HrDiX4xe結果的に芸術だと騒がれることはあっても、
初めから芸術だ！みたいなものはちょっとねえ・・・
0271名無しさん脚
02/08/03 11:04ID:7RsMdohYこれには共感します。
ワタシにとっての写真とはそういうものです。
ですが、出来上がってくるものを他人が見て
芸術と思うかというとそれは別。
>名前を残したいために
>それとも芸術で大儲け
ワタシは名声も富も欲しいです。
そんな大げさなものでなくて
自分が生きていることに意味が感じられる程度には。
地位も経済力もないのは
他人にとって人間社会にとって自分は意味のない存在だからだと心の底では感じている。
「芸術｣とは違うのかもしれない。
だってワタシはこの言葉が好きじゃない。
自分のものはそんな高尚なものではない。
というか芸術は自分には無理。
でも「あなたも人間社会の立派な一員ですよ｣
と認められたい。
027369N
02/08/03 19:42ID:+Zq47Ni9237のような煽りはなんも応えません。
持論がないひとになにをどう冷笑されても感じませんね。
すこしは構築してくださいよろしく。
>>271
＞地位も経済力もないのは
＞他人にとって人間社会にとって自分は意味のない存在だからだと心の底では感じている。
（他略）
本当にこうならｱﾝﾀかわいそうなひとだね。
こういうことを真に思うなら普通は写真を選択しないと思うなあ。
写真を選択したのは間違いじゃないかとふと思いませんか？
0274名無しさん脚
02/08/03 20:29ID:BDWaGdVKわれわれはそのあとにいる。
しかし、「批評に耐えうる作品をつくる」というのも本末転倒。
趣味でやるぶんには「自己表現」でもいいんだろうな。
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