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ホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ3

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

0001名無しさん脚

02/07/24 23:38ID:I6iHASjr

過去スレは>>2-10

0002名無しさん脚

02/07/24 23:38ID:I6iHASjr

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020524416/l50

0003名無しさん脚

02/07/24 23:39ID:g/K+x912

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020524416/l50

0004名無しさん脚

02/07/24 23:39ID:/6LS9zeG

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020524416/l50

0005名無しさん脚

02/07/24 23:39ID:xBw2ALpY

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020524416/l50

0006名無しさん脚

02/07/24 23:39ID:vIFSfwfM

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020524416/l50

0007名無しさん脚

02/07/24 23:39ID:fDShvlyr

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020524416/l50

0008名無しさん脚

02/07/24 23:40ID:xpYYQM7w

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020524416/l50

0009名無しさん脚

02/07/24 23:40ID:NXpLeWt0

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020524416/l50

0010名無しさん脚

02/07/24 23:40ID:fU6P08O0

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020524416/l50

0011名無しさん脚

02/07/24 23:41ID:fN0SgsMA

乙

0012名無しさん脚

02/07/24 23:42ID:pbO0f+rm

☆☆ホンマHIROMIX佐内蜷川etc２☆☆の経過報告

さて、あいも変わらずぷぷぷは未熟さを露呈しまくっていますが、
２スレでは、いとざきですがもぷぷぷ同様に未熟と判明。
もしや同一人物との疑惑がじわじわと・・・ぷぷぷ

彼はﾅﾒﾗﾚﾃﾙ存在からバカにｻﾚﾃﾙ存在へと格下げが決定です。（笑

0013９６０番目

02/07/24 23:43ID:onKlusSG

おいおいこんなタイトルでいいのかよとおもうんだけど。まいいか。
それより折れは前ｽﾚの９６０だけど、寝てるうちに１０００超えて意見もできない。
自分からの続きを読んでからまたくるわ。

0014 ◆F5VSMoNA

02/07/24 23:46ID:/pooDAQw

>12
ハイハイちみのお相手は僕でしょ。浮気しちゃ豆

0015名無しさん脚

02/07/24 23:48ID:pbO0f+rm

いとざきですがは逃げに入った模様です。
あぁ～憐れ。（笑

0016９６０番目

02/07/25 00:04ID:py/h0fe0

まず961からのぷぷぷへ

＞時間という概念において、映像と写真では全く違うでしょ。ぷぷぷ
写真という媒体の特性を考えると。連続と瞬間。

そりゃ違うのはわかりきってるよ。
連続と瞬間が違うことくらい馬鹿以下でもわかること。
でもねこの二つで撮るということに関しては、書いたように意識も姿勢もそう変わりはないんだよ。
映画「ディスタンス」を例にあげるくらいだから映像というものをいろいろ見ていないじゃないの？
上質な連続写真はスチールと同じでノスタルジーで死を表現するものだよ。
巷に氾濫している映像は死の表現ではない場合が多い。
これはスチールと同じことじゃないかな。

0017名無しさん脚

02/07/25 00:07ID:jQZj8tPL

>>16
「死」に向かう写真ってのも、いーかげん使い古されてないか？
だいたい能書きにアグラかいてるって気がするのョ。
ってところどうよ？

0018９６０番目

02/07/25 00:11ID:py/h0fe0

あと、生は死のなかにあるものじゃないかな。
写真で生を表現できても生は死なかにあるものだから必ず死に包まれていく。

0019ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/25 00:12ID:m68lAEJd

生きるということは、緩やかに死んでいくということとも言えますな。

0020９６０番目

02/07/25 00:15ID:py/h0fe0

死に向かう写真じゃなくってね、
写真というものはすべて過去の行為なんだから、
ノスタルジーへ帰結していくものなんじゃないかな。

0021名無しさん脚

02/07/25 00:18ID:jQZj8tPL

「死」はサンプルが多すぎる位あるけど、「生」に正面から
取り組んでるのはないよね。
だいたい「死」の表現って、金魚を一匹道端に転がしといて
死んだところをパチリ。
生と死を問う写真の一丁上がりみたいな、そんなアプローチ
ばっかり。

いぃかげん古いだろ。そういうのは。

0022ぽっけ

02/07/25 00:18ID:3ygcvoRb

死を撮るのも良いけど、その死に対しての「生きてる人」の反応を捉える事
もやってみたい。最近叔父が死んでそう思いました。
奥さんが物凄い乱れてた。死んでいる人はそこで時間がとまるけど
その周りではその死を受け止め切れなかったり、うわっつらだけの人もいたり、
つまり死の周りはどんどんと時間が進んでいる。

そっちのほうが興味がある。なんて言ったら不謹慎だけど・・。

0023名無しさん脚

02/07/25 00:21ID:jQZj8tPL

不幸を撮るのは報道に任せとけよ。と思う。

0024９６０番目

02/07/25 00:21ID:py/h0fe0

折れは写真というものを知りたいという意味では撮っていない。
撮りたいから撮る。残したいから撮る。お金を貰っても嫌なら撮らないし撮れない。ただ撮るだけ。
それを現像し紙にも焼く、連続写真なら映写もする。
自分の思いをシングル８なり１６ｍｍなり３５フィルムなりブローニなりに賭ける。
たんにそれだけ。貧乏になるいっぽう。どうしたらいいかなー・・・

0025名無しさん脚

02/07/25 00:24ID:jQZj8tPL

>>24
どうせ命尽きるまで撮ればスッキリするんだろ～。
しっかりやれや。

0026結局

02/07/25 00:25ID:ylcTnLWX

スレが変わってもすれ違い

0027名無しさん脚

02/07/25 00:26ID:doWLtkoD

「いとざきですが」の967での発言、
映像論の切り口としては、いいんでないの。
なんとなく、港千尋っぽい感じで…。

0028ぽっけ

02/07/25 00:28ID:3ygcvoRb

でも自分の中に、ってゆうか小学2年生の時からの悩みですけど
「私は死んだらどうなったしまうんだろう」と言った苦悩があります。
幸せなことにある脳の病気を小6の時にして生死をさまよった経験もあって
（もちろん今は元気ですが）
「死んだら”私”が完全に居なくなってしまう」
「すばらしい記憶や人生そのものが消えてしまう」
そんなつかみ所のない不安がのし掛かってきます。

この不安を作品で表現できないものかと考えますが
経験不足技術不足人格不足の3拍子でぜんぜんだめです。

とゆうか、、写真集を見るだけでそういった(不安というのか)感情が
伝わってくる、、。そんな作品を作れる写真家さんはいないのでしょうか？

死という現象を淡々と撮影するだけじゃだめだと思います

関係ない文章もあるのでsageます

0029名無しさん脚

02/07/25 00:28ID:jQZj8tPL

>>27
「いとざきですが」はもう許してやれよ。

0030９６０番目

02/07/25 00:29ID:py/h0fe0

そうなんだよ。しっかりやらなきゃ逝けない。
今週中には新作のネガ現しないと・・・

ぼっけくんみたいな意見はいいと思うけどそれを撮れる奴はそうはいない。
状況は撮れてても中身をまったく撮れてない写真をよく目にする。

0031名無しさん脚

02/07/25 00:31ID:jQZj8tPL

>>28
じゃぁ作品だけは残るようにがんばれよ。
明日生きてる保証なんてないんだからサ。

0032 ◆F5VSMoNA

02/07/25 00:32ID:ATalLSE1

生と死を切り離して考えようとすると、
生も死もその本質に迫ることはできない。なんて逝ってみたり。

死体撮ってこれが「死」です、なんてぇ直球勝負な写真はオイラあんまり
好きじゃないな。ひとりの人間がぽっくり逝って、主のいない部屋、
使われなくなった日用雑貨、とかにその人の生前の面影を見る、とか。
表現の仕方はいくらでもあらぁな。このあたり文学的にゃあ古い手法だども。

癌患者の闘病記録、なんてのは見せ方次第で強烈な生へのアプローチにも
なりゃ死への暗喩にもなる。ヤな話だ。

0033９６０番目

02/07/25 00:35ID:py/h0fe0

>>28
本当に撮りたいと死ぬほど願ってたら淡々とは撮れないよ。
＞＞「(不安というのか)感情が伝わってくる、、。」
もう感じてるんなら紹介しないでもいいんでないの？

淡々かどうかは知らないけどアラーキは甘いと思う。

0034ぽっけ

02/07/25 00:36ID:3ygcvoRb

だかーらこと大橋仁さんの「目の前のつづき」はすごいと感じます。

0035名無しさん脚

02/07/25 00:36ID:jQZj8tPL

>>32
どうせ近づけるなら「死」より「生」だよな～。
でも苦しい生き様「でした。」じゃ嫌だな。

0036９６０番目

02/07/25 00:36ID:py/h0fe0

アラーキの話はどうでもいいや。書き誤った。

0037ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/25 00:39ID:m68lAEJd

だから生は愛なんだって。

0038名無しさん脚

02/07/25 00:42ID:jQZj8tPL

>>37
もうちょっと発展＆誇張して書いてみよ。

0039９６０番目

02/07/25 00:43ID:py/h0fe0

愛は生じゃないと思う。愛のない生はあるが生のない愛はない。

とかなんとか・・・

0040名無しさん脚

02/07/25 00:45ID:jQZj8tPL

>>39
例え体が死んでも、愛は死ななかったり。

とかなんとか・・・

0041ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/25 00:47ID:m68lAEJd

いや、とりあえず他にも表現の手段はあると思うけど、
「愛」のある写真を撮れたなら、その写真には「生」も
写っているかと。

0042690

02/07/25 00:49ID:py/h0fe0

身体が消滅しても生がおわるとは思わない。
愛が残ってたらそれは生なんじゃないかとも思ってみたり、して・・・

0043名無しさん脚

02/07/25 00:50ID:jQZj8tPL

「生」を追求すると新しい写真の地平が見えてくる！？

とかなんとか・・・

そういった物をここでネタにして良いかどーかは思考が停止するな。（藁

0044690

02/07/25 00:52ID:py/h0fe0

わしゃ愛がなきゃ撮れない・・・人でも風景でも動物でも愛がなきゃ撮れない・・・
だから仕事の話がすぐ不調に終わるという罠だったりして・・

0045ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/25 00:53ID:m68lAEJd

>>42

そこまでいくと文学ですな。

0046690

02/07/25 00:54ID:py/h0fe0

文学というより変な宗教だな・・・自分でいうのもなんだけど

0047ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/25 00:57ID:m68lAEJd

ところで、写真に文学性というものが付帯しえるのかどうか、
その答えは漏れには分からないけど、
少なくともこのスレのタイトルにある人たちの写真には
文学性は薄いと感じますけど、どうでしょうか。

0048いとざきですが

02/07/25 01:01ID:72FDKJ/H

>>32
そうですね、生と死は切り離して考えることはない。
生の裏側には必ず死が張り付いてるし、死を題材にすることで生を表現することも出来るでしょうね。
敢えて反対のものと比較することによって、そのもの存在が浮かび上がってくる、と言うわけです。
ぼくの前スレ意見では、写真と写真でないものが隣り合うシチュエーションにこそ、写真の「死」のイメージが現れていることを示したのです。
そういえば、去年リトル・モア　ギャラリーで見た死体写真家釣崎某さんの写真展は良かったなあ。
ありありと「生」の存在を感じたのは言うまでもないけど、そんなリクツ以前に面白かった。
悪趣味なんだけどね、普段なかなか見られないモノを見せてくれる、ってのは単純だけど重要な写真の役割だと思いますね。

0049ぽっけ@2ch辞めたんだろ

02/07/25 01:01ID:DGa/rnDK

>>48
うーん、、文学と写真はつながっているものではないでしょうか。
ってゆうか芸術ってひとまとめにする自分がだめなのか・・。

とりあえず自分は本は好きです。あとマンガが好きです。
マンガといってもマガジンとかよりも昔のガロが好きです。

0050690

02/07/25 01:09ID:py/h0fe0

折れガ●で描仕事したことあるよ・・・遠いむかしのはなしだな・・・・
１回こっきりでこれも不調におわったなー・・・・・

死体写真ならブラッケージのが有名だけど。（映画ね）
撮影者と関係のないひとの死体を撮るというのは観客も自身も心底引き込めない。

0051ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/25 01:12ID:m68lAEJd

>>49

あくまで文学「性」ね。
芸術には色んな分野があって、それぞれに良さと限界があるから、
ひとくくりにするのはちと乱暴かな。
もっとも、色んな分野をクロスオーバーさせて1+1=2以上の
ものを作り出すというのは素晴らしいことだと思うけど。

0052いとざきですが

02/07/25 01:13ID:72FDKJ/H

>>47
あれ、ゆっくりレスしてたらタイミングがずれた。

「文学」がなんなのか、人によって捉え方が違うだろうけど、ぼくは文学的なのは好きじゃない。
なんというか、言ってる内容よりも、言い回しをいろいろと工夫してるイメージがある。

写真も直球勝負なのがスキですね。
釣崎さんの死体写真もあるものをただ撮った、ってところが良かった。
新鮮なネタは、あまりイジらないほうがおいしくいただけると思う。
そういう意味で、構図とかに凝って「イカニモ写真」みたいに仕上げたのは、あんまりスキじゃない。

でもｻﾑﾗｲさんの言う文学って、そういう意味じゃないんでしょ？

0053ぽっけ@反省

02/07/25 01:14ID:DGa/rnDK

>>690
すごい・・うらやましいです。

・・死についてもう少し書き込みますが
思い切って「死」を
ウーガヴーガや会田誠のように表現してしまうのも手かもしれません

0054名無しさん脚

02/07/25 01:17ID:oGMxsA8v

「目の前の続き」も印象が強いけど、時間の流れ、事の前、あとさきが大きいね。
写真集なんでアリだけど、なんだか映像的な感じがした。
あとよくこの瞬間カメラかまえたなあとか。強烈なだけにちょっと俗っぽい反応してしまう。

生を感じる写真と言えば俺的には牛腸茂雄の写真。
人が虚ろな表情で写ってたりするので一見暗くて「死」を連想しやすいけど
何度か見てるうちにじわじわと良くなってきた。
そういう不思議な印象を残す写真に、生き生きとしたものを感じる。「素」というか。
表裏一体な生と死が、にじみでてると感じてるのかもしれない。

0055690

02/07/25 01:19ID:py/h0fe0

>>53
羨ましくねーよ。

まっとうなバイトや逝き方しなくても卓越した表現はできるからガンバッテ。

0056いとざきですが

02/07/25 01:23ID:72FDKJ/H

690さんおもしろいね。
ぼくも遠い昔、長井編集長に原稿見てもらったことありますよ。

でも、結局マンガは描けなかったなあ。
映画撮ったりするのもダメ。
「時間」の要素が関わる表現は、ぼくは全くダメですね。
そういうのにコンプレックスがある。
だからこそ、スチールとムービーの違いを意識したりするのかも知れません。

0057690

02/07/25 01:23ID:py/h0fe0

わしゃねるわね

0058ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/25 01:29ID:m68lAEJd

>>52

確かに、悪く言ってしまえば言葉をもてあそぶのも文学の要素
だとは思います。

漏れは写真の前は小説書いてたので、多少文学にひいき目は
あるのですが、ここで言っている「文学性」とは、
もっとすっぱり言ってしまえば「物語性」のことです。

ちょうど例が出たから挙げると「目の前のつづき」なんて、
それこそ一冊で一つの物語ですよね。
そういうものが、写真作品の本流たりうるのかどうか、
という点にも興味はありますが、それよりもむしろ、
このｽﾚのタイトルの作家の作品に、そのような物語性が
揃いも揃って全く感じられないことの方が、
写真について考える上では重要な気がしたもので。

0059いとざきですが

02/07/25 01:44ID:72FDKJ/H

ああ、物語性と言うなら分かります。
それは文学的な言い回しとは異なると思います。
ぼくは特に物語性を意識して写真を撮ってるわけではありませんが、物語性の強い被写体を撮った場合、それがそのまま写真に現れてることはあると思います。

ところで「目の前のつづき」っての知らないのですが・・・

0060名無しさん脚

02/07/25 01:47ID:DKECd1lq

>>48
>生の裏側には必ず死が張り付いてるし、死を題材にすることで生を表現することも出来るでしょうね。
>敢えて反対のものと比較することによって、そのもの存在が浮かび上がってくる、と言うわけです。

今となっては高校生や中学生でも使うやり方なんじゃない？
逆説表現って安易だよね。理由もテキトーにつけられるし。

でも死→生という方向は予定調和みたいだね。

0061名無しさん脚

02/07/25 11:02ID:kmXMbJkg

個人的には、そのまま写真でやった紙芝居は嫌いです。
目の前の続きは、鬼気迫るものをやりとげた執念に感服したの
ですが、そこでとまって中に入れない。あるいはこちらの中に入って
こない。しょせん何の面識も無い他人の家族でしかない。
それがストーリーの制約でもあると思う。

死体写真とは違いますが、撮影後に処刑された人々の
ポートレート集であるキリングフィールドは、「私個人の生と死」でなく、
「人はなぜ生きなくてはならないのか」を考えさせ、息が詰まります。
個体レベルでなく、種でみてしまう。より宗教的と思います。

森山大道さんの写真集をみていくと、作者に対して同じような感覚を感じます。
森山さんは撮りつづけていることで生かされてる人なのか、と。
ものすごく不幸そうに見えてしまうのです。本当に不幸なのは誰かはわからない
ですが。

0062名無しさん脚

02/07/25 15:42ID:W5Xhfy8F

話の流れと違って申し訳ありませんが、今朝７時代のＮＨＫで、Ｈｉｒｏｍｉｘに影響受けて写真始めた女の子が写真集を出したという話があったのですが、その氏名か写真集名わかるひと教えてください。

0063名無しさん脚

02/07/25 15:53ID:AAAMtlFT

長島美奈

0064名無しさん脚

02/07/25 18:29ID:ZFpQtK+i

ずいぶん過剰でロマンチックな話になってきたね
元気でる写真が見たいもんす。

0065690

02/07/25 19:04ID:Pj86C4JN

>>64
じぶんで撮った方がはやいかもね。

0066ぷぷぷ

02/07/25 19:40ID:nz0XlCre

おっ盛り上がってんな。ぷぷぷ
後で斬りに来っから。片っ端から。ぷぷ

0067名無しさん脚

02/07/25 21:00ID:AAAMtlFT

人間は非論理的な生き物である

ｽﾎﾟｯｸ

0068名無しさん脚

02/07/25 21:27ID:JS3YCvHO

安っぽい人生論はもういいよ

0069 ◆F5VSMoNA

02/07/26 02:23ID:wSt+3joK

終わって３時間もたってから「もういいよ」ってアンタ。。。

0070690

02/07/26 10:15ID:SJaS8v8V

よく見たら折れ９６０だな。間違えてたわ。ま、いいか。それだけ。またね。

0071ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2

02/07/26 10:58ID:XUdgnWiK

>>70

いつツッコもうかと思ってましたけど、とりあえず放置してますた。

0072名無しさん脚

02/07/26 13:40ID:PQwTBXvd

元気が出る写真てどういうのだろ、と考えてしまった。
ウィノグランドのストリートスナップとかかなあ。

作品っぽくない普通の写真が一番元気出る気も。

0073690

02/07/26 18:44ID:yyHHZgfR

きょう近所の書店でｱﾝｾﾙｱﾀﾞﾑｽの写真集見ちゃったage

0074ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2

02/07/26 18:54ID:XUdgnWiK

感想はどうでしたか？

0075いとざきですが

02/07/26 22:05ID:VIEWbVJ7

そう言えば、最初の個展の感想ノートに
「自殺したい気分でいましたが、あなたのあまりにもバカらしい写真を見て、気分が晴れました。」
なんてのがあったなあ。
そんなの狙ったワケじゃないんですがね。
どんな写真を見るかは人によって、時によって違うだろうし、はじめから狙えるものではないのかも知れない。

ぼくは先に挙げた、釣崎清隆の写真展で元気が出ました、変な話ですが（このネタしつこくてｽﾏｿ）。
いろんな人の死体を見ることで、「生」ってなんだろ？なんて改めて考えるきっかけになりました。
もちろん、死体写真を見ることは、正直興味半分のところはあるけど、あとの半分は自分の存在に関わる重要なメッセージとして受け止めることが出来た、と思う。

現代の日本は「死体」を隠したがる社会と言えます。
そのかわり「ハダカ」の写真についてはオープンで、東南アジアの人から見ると、その辺がビックリなんだそうだ。
逆に東南アジアでは死体写真がオープンで、三流雑誌が安直に人目を引くために使う写真が、「死体写真」と言うことらしい（日本ではハダカですが）。
と言うわけで、生と死が無関係でないように、死体とエロも無関係ではない。
・・・なんて、アサヒカメラのインタビューで釣崎さんが語ってました。
細かいところは記憶違いかも知れないから、興味のある人はバックナンバーを見るのがよろしいかと。

0076 ◆F5VSMoNA

02/07/26 22:47ID:wSt+3joK

日本じゃ「死体＝汚いモノ」的なイメージがあるようですな。
朝日だったかに朝刊にレーニンの死体が掲載された何日か後に、
どっかの主婦から「朝っぱらから汚い物を見せられて不愉快だ」とかいう投書があったそうで。

0077名無しさん脚

02/07/26 23:02ID:lXhcbj6G

不浄？　黄泉の国？　日本書紀のころからの感覚なのかも。

ところでこのスレと「カメ板写真表現論」スレは関係あるの？

0078690

02/07/26 23:57ID:b+SE+Q6l

>>74
感想もなにもﾌﾟﾘﾝﾄじゃなく写真集だからよくわかんない。
でもまあ、いつものように普通にうまいという感じだったよ。尊敬してまする。
わしは写真集買わないから本屋か図書館か展示で見るだけの非国民。
家にはたしか牛腸さんと伸三さんと宮本さんのがあった気がする。

ホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝは全部本屋で立ち読み。なんて奴だ。
実際ホンマさんのあのデッカイ本あったら邪魔だし写真集は高いね。

余談だけど960なのに690と無意識に書き誤ったのかわかった。
最近同名の引伸機を買ったからなの。ｽﾚ違いだがR●さん色々ありがとね。

0079ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/27 00:17ID:EGNyP/HL

漏れはこのスレタイの作家のは、全員持ってますよ＜写真集
金出す価値があったと感じたのは（以下略　ですけど。

0080ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/27 00:18ID:EGNyP/HL

藤原新也の「メメント・モリ」をみると、
死体に関する考え方が、少し変わりましたね。そういえば。

0081690

02/07/27 00:34ID:zWDX+ntk

みんなもってるのかー。すごいね。わしはカメラGET本しか買わない愚民。
今月のｱｻｶﾒに武田花の前に載ってるのがちょい知り合いだから買おうとしたが病めた。

ｱﾀﾞﾑｽ並びに金村の土門賞取った？写真集みようとしたらこれだけﾋﾞﾆｰﾙ被ってた。
たぶん紀伊国屋かどっかで見たんだろうけどまったく覚えてない。
藤原新也のもどれがどれだかわかんないわ。記憶力がないのね。

0082RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/27 00:45ID:R1WF8O1w

ﾙﾐﾈのABCで立ち読みｼﾙ

0083ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/27 00:51ID:EGNyP/HL

メメント・モリは、インドの風葬をモチーフにした作品です。

武田花さんは、文章が上手いので漏れは好きですね。

0084いとざきですが

02/07/27 01:14ID:o4hx91MB

ああ、ぼくも写真集は買わないですね、あんまり。
でも最近、新開孝さんの「里山昆虫ガイド」（ＴＢＳブリタニカ）を買いましたね。
最近のこの類は図鑑に見せかけて、実は写真集だったりするから侮れない。
まあ、虫好きでない人には関係ないかも知れませんが、立ち読みぐらいだったらいいカモ。
つーか写真集が出版しにくいこのご時世に、図鑑を口実にそれを出すってのはアリなんですね。
この板は「純粋写真」を志向する人が多いみたいだけど、それにこだわらなければ色々な出版の可能性があるのかも知れない。
例えば、いま本屋さんに「盲導犬クイール」という犬の写真が表紙の本が平積みで置いてあるけど、アレは元は写真集の企画として持ち込まれたらしい。
それが、編集者の判断で「写真+読み物」の本にしたところロングラン売れ筋商品になったそうだ。
こういうのは狙って出来るものではないだろうが、色々柔軟に考える価値はあるだろうと思う。
メメント・モリも詩と写真のハイブリッドだったような。（図書館で見ただけですが）

0085ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/27 01:23ID:EGNyP/HL

そうですそうです、詩というか散文との組み合わせですね。

ところで、いとざきさんは『栗林慧全仕事』はごらんになりました？
お好きな方面ではないかと思ったんですけど。
私はとりあえず驚嘆しました。

0086いとざきですが

02/07/27 02:32ID:o4hx91MB

>>85
持ってますよ～ん！
去年ペンタックスフォーラムで開催された個展にも行って、御本人にﾑﾘｸｿ声を掛けたりしました。
「先生！このカメラの原理、どうなってるんですか？」
「う～んこのカメラはね、ボクしか持ってなくてね、中身はヒミツなんだヨ。」
とかなんとか（＾＾；

とにかく、この人の「同業者」を出し抜いた功績は大きい。
いや、さっき挙げた新開さんはじめ、ネイチャー関係の人はみんな独自の工夫をされてるようですが。
今月の月刊カメラマンにも、大屋研三さん、という昆虫写真家が紹介されていましたが、取り合えず彼のカメラはｶｺｲｰ！と思うわけです（写真がｲｲのはもちろんですが）。

0087名無しさん脚

02/07/27 22:14ID:udeBzKgU

冷めてるフリして実は熱いの嫌いじゃないんだよage

0088690N

02/07/28 00:42ID:GRRQIHiM

武田花の写真は品があって好きだ。ただ文章は読まない、飛ばしてしまう。
文学全集にたまにある挿絵みたいに、赤瀬川の写真と文章みたいに。
伸三の文章も読まない。だからホンコンの本持っててもほとんど見てないな。
まほちゃん良かったなー。
以前に出てたのと違うとか違わないとか荒きさんの知り合いから聞いたような・・
読むなら敏雄を読むわ。嫁ミホさんの小説も読めなかったな。
ｺﾞﾘｺは見ないようにしてる・・ロシア語のは見てしまってた・・・

わしゃ島尾マニア・・・だなage

0089ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/28 00:52ID:MDoxg832

>>88

文章といえば、漏れが読んだ写真家の文章では、
森山大道さんが一番うまいですね。
小林紀晴は文章下手だけど、まあ、面白く読めます。

0090690N

02/07/28 00:59ID:GRRQIHiM

小林紀晴は写真も下手だよね。彼のﾋﾞｯｸﾘ仰天写真良く目にする。
もしや出し惜しみかも・・・・・

0091ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/28 01:01ID:MDoxg832

でも、本は比較的売れている方ではないでしょうか。＜小林
やっぱり、マーケティング次第なんでしょうね。お金に関しては。

0092690N

02/07/28 01:14ID:GRRQIHiM

某国営教育放送にでてたりするからかな。風俗旅ﾓﾉは結構ｲｹるんじゃないの。
岩合さんのも結構売れてそう。ｱｼｶマニアが結構いるんだよ・・・

きょうはかなり疲れてるからもうどーでもいいや。
中野でいまブラッケージのオールナイトやってて紹介すればよかったかも。
死体解剖場の焼死体や惨殺死体、嫁さんの出産や自身の首吊りをノーカットで上映してるよ。

ホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ3スレなのに関係ﾅｲ書きこみばっかだ。
でも気にしない。

0093690N

02/07/28 01:19ID:GRRQIHiM

そうそう思い出した。
金村修はイメージフォーラム出身だった。
ここで映画をあきらめて写真に決めたってイメフォの広告に書いてた。

そいえば、金村もNHKで見タな。駅売店の新聞配達してたな。
これでホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ3スレに近くなったな。
実は気にしていたのだ。　なんてねー

0094 ◆F5VSMoNA

02/07/28 01:23ID:dmvFF1Kh

東京都写真美術館で秋山庄太郎写真展見てきました。
「いい作品」をただ漠然と並べるより、
何点もある写真の配列を考えて物語性とかを演出できれば
写真ってもっと面白くなるんじゃないかなぁ、と思ったり。

0095依頼屋 ◆rlIgjZQg

02/07/28 01:44ID:ct/nu8Ke

>>93
金村さんはTBSの情熱大陸だったと思うんですが。
ぼくはあれ見て写真家はやっぱりある種の狂気を持ってないと
できないのだと思いました。

0096名無しさん脚

02/07/28 03:07ID:cnQLqVjI

ｷﾞﾝｴﾝﾏﾝｾｰﾄｶｲｳｸﾀﾞﾗﾅｲﾄﾞｳｼﾞﾝｼﾓﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞｼﾀﾞｲﾃﾞｳﾚﾙﾝﾁﾞｬﾅｲ?

0097690N

02/07/29 02:36ID:ChZn9Lzm

>>94
その写真展を見ていないからなんにも言えないけど、そうかもしれない。
写真集を見てよく感じることは１枚１枚の写真が遊離しすぎて萎えちゃう。
どうしてこの写真のあとにこれを持ってくるのかなあなんて思う・・・
もうちょっとつっこんでほしいのに他の被写体の写真にすぐ逝ってしまう。
本人達はあれでいいのでしょーかと・・
撮ろうとしているものに迫れてなくてもOKなのでしょーかと・・・
それが狙いなのかどうかは知らないけどある種の恐怖を感じさせてほしい。
ホラー写真という意味ではないよ。
金村さんには興味ないが、他とちがって執拗さを感じる。

>>95
情熱大陸のも見たけど、何年も前にNHKでも見たんだよ。きっとね。
ニッコール特集にも出てタの立ち読みした。伸三も嫁も出てたね。

0098ぷぷぷ

02/07/29 14:37ID:CGUtmwcN

深瀬の写真はどーよ？
あんまし見る機会ないこの頃だけどさ。

0099ぷぷぷ

02/07/29 14:52ID:CGUtmwcN

16＞
＞まず961からのぷぷぷへ
＞時間という概念において、映像と写真では全く違うでしょ。ぷぷぷ
＞写真という媒体の特性を考えると。連続と瞬間。

＞そりゃ違うのはわかりきってるよ。
＞連続と瞬間が違うことくらい馬鹿以下でもわかること。
＞でもねこの二つで撮るということに関しては、書いたように意識も姿勢もそう変わりはないんだよ。
＞映画「ディスタンス」を例にあげるくらいだから映像というものをいろいろ見ていないじゃないの？
＞上質な連続写真はスチールと同じでノスタルジーで死を表現するものだよ。
＞巷に氾濫している映像は死の表現ではない場合が多い。
＞これはスチールと同じことじゃないかな。

連続、瞬間の違いは馬鹿でもわかる。でもその意義、意味を改めて意識することは少ない。
あまりにも当然な前提だからだ。

意識も姿勢も変わらない？ぷぷぷ
そーは思えないな。俺個人の意識としては。

＞映画「ディスタンス」を例にあげるくらいだから映像というものをいろいろ見ていないじゃないの？
↑
ぷぷぷ　その根拠は？
「ディスタンス」のスチールは、映画のシーンと関係なく、スチール担当の若木信吾の判断で撮られている。
つまり、「ディスタンス」をある意味再構築してるわけだ。この点で、例にあげる意味がある。ましては
このスレに挙げられる現代作家のひとりでもあるし。

＞上質な連続写真はスチールと同じでノスタルジーで死を表現するものだよ。
↑
？上質？何が上質である条件？
ノスタルジーで死を表現することが上質ということ？

＞＞巷に氾濫している映像は死の表現ではない場合が多い。
＞これはスチールと同じことじゃないかな。
↑
うん。撮ってる時は、「死」を意識しなくても
メディアの性質から、結果的に「死」の意義を持ってくる。
つまりは、すべてが「過去」のものだからね。
「死」をこじつけよーとすりゃ、いくらでもできる。
いま見ている映像、写真を200年後にみたら、登場する人物、みんな死んでんだからさ。ぷぷ

0100ぷぷぷ

02/07/29 15:05ID:CGUtmwcN

「目の前のつづき」が話題にでてるな。
これは「死」がどうだこうだというよりか、
日常が、淡々と「続く」ことが大きな意義では？
森羅万象や、諸行無常観に近い感じ。

「日はまた昇る」だ。

010169N

02/07/29 18:27ID:jJyJNxZR

ディスタンスの話は構築とか再構築とかのことじゃなく糞映画って話。
諏訪の映画見て自分もやりたくなったんじゃないの、ヘボ監督だから。
映画の話はいいよ、例としてあげたい映画書いても亀ｽﾚなんで誰も見てないだろうから。

上質というのは文句つけてくるだろうと思って書いた。
なんでもありだったら返事に面倒だから短く書いただけ。選別はある。
美意識の問題が関わってくるだろうから折れがどう説明してもわからないひとにはわからないだろうね。
んで、ノスタルジーで死を表現することが上質ということではないよ。

表現というのは生でも死でも日常でもありうる。なんだってありうるんじゃないの。
ただ写真はすべて過去のものだから過去に重きが置かれる。
過去は現在に繋がり未来へと繋がり同じことの繰り返しというんならそうなんじゃないの。

ま、こんなことを書いても空虚だわな。

0102どーでもいいけど

02/07/29 19:53ID:p9pXRGYE

動画もただ静止画を連続で表示させてるだけじゃん。

写真撮るのに理由なんていらねぇんだよ。
つまらんことグダグダ言う前にてめぇの写真みせて見ろって。

0103名無しさん脚

02/07/29 20:54ID:k66cM8N0

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1027942682/l50

0104?￠?AE?´?《?A°?・??

02/07/29 21:41ID:dy9MQgVT

>>98
深瀬昌久！
昔この人好きだったなあ（写真がですよ）。
同時「写真時代」のパチモンで「写真生活」と「写真世界」があって、深瀬は
そのどっちかに毎号載ってたね。
ちょうど「写真時代」の荒木の位置づけだった。
深瀬の写真は日本的エロ写真の文法に、シュールレアリズムの要素を加えたものだった。
ぼくはどうもシュールレアリズムが好きでね、その独特の雰囲気にシビレてしまった。
でも、今見てどう思うかは分からないね。
そのあと写真に限らずいろいろ見てるから、自分にとっての深瀬写真の価値も変わってるだろうね。

>>101
空虚ってことはないでしょう、おもしろく読ませてもらいましたから。
でも、今日は疲れてるのでもう消えます。

0105いとざきですが

02/07/29 22:11ID:dy9MQgVT

しあった、>>104はワタシです。
マカーだからこうなるの？

0106名無しさん脚

02/07/29 22:16ID:JHHag74Z

高校の文芸部レベルの書き込みはご遠慮ください

010769N

02/07/30 01:17ID:9FvpW0a7

>>102
連続写真というのは観客の見る時間を強制的に拘束する力が発生するから見せる段階で
１枚１枚のスチール写真とは違ってくる。
わたしの場合はスチールでも時間を強制して見せたいと感じてしまう。不安症。

ま、実際に見にきてほしーね。そしたらこんなことウダウダ書かずに済むわな。
ハッキングでもして探して来てください。年末までにひっそりと数ヶ所でやります。

>>深瀬昌久
思い出した。不思議ワールドみたいな写真のひとかな。わかんないのでｺﾒﾝﾄできない。

>>106
申し訳ありません。もうすこしマシな才能ならよかったのですが。
ニッポンタカイネ。もうすこしマシな才能ならよかったのですが。

010869N

02/07/30 01:22ID:9FvpW0a7

あとスライドやインスタレーションはやったことないです。
勝手にわしの写真を使われてインスタやられたことはあるけど。

0109ぽっけ

02/07/30 01:25ID:c+y0UxJT

JAM展のホンマさんの展示はよくなかった。と思います

011069N

02/07/30 01:41ID:9FvpW0a7

どこがどうよくなかったのでしょうか？
友人には逝けと言っといて自分も見に行かなかったのでレポ希望します。

0111ぽっけ

02/07/30 02:45ID:c+y0UxJT

>>110
”小屋”のようなものが会場内に立てられその中に奈良良知(ドローイング50点以上)
ホンマタカシ(除き穴スライド投影)のコラボレーションでした。
ホンマタカシさんの作品は数あるドローイングが張ってある壁に除き穴があり
その中ではニュートウキョウスタンダードと東京の子供を
中心とした写真スライドが160点以上大体八秒置きに連続投影されていました。
除き穴の奥にはもう白い布が縦にたらしてありがそこに投影。
投影サイズはそこに大体2Lサイズ。
しかし除き穴自体発見しずらく、その上スライドは汚かった(物理的に)です。
布もゆがんでいて、この3点が狙いだったのか疑問です。
少なくとも私にはゼンゼンダメでした。
ただ除き穴発見のしずらさに関してはホンマタカシ自身の無邪気さと
奈良良知の作品とのコラボレーションというのを前に出したかったからなのかも
と受け止めることも出来ますが。
JAM展ではNAKA氏、長島友里恵さん以外はあまり良い展示だとは思いませんでした。
写真としてよいなぁ。と思うのは多々ありましたが。
あと現代美術としてみると佐内さんが良いと思いました。

以上です。中途半端なレポすみません。

0112ぽっけ

02/07/30 03:14ID:c+y0UxJT

奈良美智さんですね。また間違えました。
NAKAさんは全紙手焼き(!?)パネル張りを9点横一列に並べていました。
一見面白味もなんともない展示に見えますが
展示が写真がエロティックさ色合いを　絞め、引き立てていると感じます。
その計算されつくされた完璧さに惚れました。
NAKAさんはいつも雑誌でみていたのですが
実物(手焼き)を間近で観たときの感激は半端じゃありませんでした。
いっきに好きな写真家ベストに入ったって感じです。

ちなみにプリンタ出力(すべてCANON)も作品、写真がいくつもあったのですが
田中秀幸さんの写真(電気グルーヴのアルバムジャケットをB全)以外
はあまり良いと思えませんでした。あの時は、、というか今もそうなのですが
デジタル出力の可能性に期待していたのですが
質感や細部の描写、違和感等で完璧に負け。
結局写真のデジタル出力の未来をJAM展で観ることは出来ませんでした。
田中秀幸さんのもどちらかというと写真よりもCGと言ったほうが
正しいですね。

このスレでデジタルに関しての話題・・ってでましたっけ・・

0113名無しさん脚

02/07/30 05:46ID:Lg+g/PoD

>>97
そういう写真展（カタログ的な展示）なんだから仕方ないよ。
老作家の回顧展なんて、見る方も、そういうもんだと思って行かなきゃいけないYO！

>>111-112
オリジナル・プリントで見ると全然違うよ。
いろんな大家のプリントを見ておいた方がいい。
特にここ30年くらいのプリントね。
むかしはそんなにプリントを重視しなかったからね。

0114名無しさん脚

02/07/30 18:20ID:7Rp3a31k

JAM展て何だか知らないけど、「ぼっけ」さんのコメントはわかりやすくて感心した。
この板ではじめてまともな書き込みを見た思いです。
おれも荒らすのひかえなきゃな。

011569N

02/07/30 18:27ID:S4d9vLmJ

>>112
レポありがとう。参考になります。まじで。

>>114
荒しついでにまたなにか書いてくださいな。

0116ぽっけ

02/07/30 23:52ID:9tHcJQn6

>>115
いえいえ。お役に立ててうれしかったです。

011769N

02/07/31 00:19ID:zmGeZikR

きょうﾛｯｷﾝｵﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ久々に見タ。（立ち読み）
この中でスピッツ草野さんを川内さんが、ｽパーカーを裕美さんが、誰かさんを大沼さんが撮ってました。
そういえばこの前、蜷川さんが雑誌とかでモﾃﾞルや女優を撮った写真集みました。
みんな地道に仕事してるんですねー。

0118名無しさん脚

02/07/31 01:12ID:Z71ov2NU

ロッキンオン社は若手写真家に関する慈善事業をおこなっている会社です。

0119名無しさん脚

02/07/31 01:24ID:sdP1y8bh

俺もJAM展でのホンマタカシの覗き穴は２周目でやっとわかった。
あの「イベント」は、個々の作品云々の前に会場そのものが・・・
音も使ってる作品もあったし、とにかく開場が雑然とし過ぎててなんだかアホらしかった。
例えるなら、ビジュアル雑誌の広告をペラペラめくるような安っぽさでした。
新しいっぽいのや濃いものがたくさん並ぶと、互いに打ち消しあってダメになるね。
そしてそれを逆手に取るような、粋な作品もなかったな。残念。

ロッキンオン系の雑誌も、似たような写真が並んでるんでどうしてもダルく感じる。
ミュージシャンの宣伝になればいいんだからそれでいい訳だけど。

012069N

02/07/31 01:40ID:q0asx0ju

ロッキンオンもスイッチもHもあとその他大勢のアート雑誌も慈善事業というか
一応そういう志向の雑誌だから被写体とのコラボレーﾄ狙ってるんだよね。たぶん。
ホンマ氏は楽しそうだからいいけど、他はどうなんでしょーね。
わけわかんない編集者にコレとコレを載せますって選別されるんでしょーね。

そいえばスイッチから今年、繰上和美氏の写真集でたよね。（また立ち読み）
よかった記憶があるけど。
この人の暗室は要塞みたいで凄いという記憶もある。

0121名無しさん脚

02/07/31 01:57ID:Z71ov2NU

ロッキンオンとかの仕事ってギャラどれくらいなんですかね？
ここで聞いても無駄か・・・。

0122ぽっけ

02/07/31 02:38ID:83dXTZ8B

どかーん。雑誌「装苑」の写真は結構良いものが集まっています。
Hはあたりはずれがたっぷりあります。リラックスもそうですね。
ホンマさんの写真で数少ない衝撃を受けた写真ががリラックスのコーナーの写真でした。
空と海の波の写真でした・・。たしか自分そのリラックスを持っていたとうな気がします。
スイッチは最近良い特集が出ないなーと思います。だから買ってません。
ロッキンオンのYUKIの特集(砂浜のやつ)は写真としてもきれいでした。

雑誌の仕事って・・良いですよね。

012369N

02/07/31 13:55ID:fntwqhW9

だいたいページ１マソ。誰も見ないようなとこだから良い値かもね。
こんな値段じゃいやじゃなんて言えないし、ただうなずくだけだよ。
ちょいとした文字は数千円。こっちの方がわりにいいよ。
でも写真もかってにトリミング、レイアウトされるし文字だってかってに変更される。
それが良くなってたらいいけど余計面白くなくなって、どうでもよくなる。

ま、これが仕事なんでしょうね。　ハイ、嘆き僻み節でした。

0124カリスマ厨房 ◆KALI/.o2

02/07/31 14:30ID:ttu3SGd/

雑誌の仕事はおもしろいし名前も売れるけど、カネにはならない。
それだけで食って行くのは大変だよ。

0125名無しさん脚

02/07/31 16:21ID:n/lBPXzJ

ロッキンオンもページ一万円なんですか？
安すぎませんか？
雑誌によって値段が違ったりしないんですか？

012669N

02/07/31 17:05ID:covGaOfT

雑誌によってもページによっても違うでしょ。バイトの時給が違うみたいに。
あそこは巻頭だけがだいたい特集カラーで向こうから「撮ってください」ってのだからもっと良いんじゃないの。
わしには声もかからんわ。連絡先も知らんだろうし。
それとロッキングオンかロッキンオンかも未だしらないよ。

女性誌の写真なんてのは結構仕事あるんじゃないの？
よくわかんないけどアーちゃんとかやってるんじゃないの。彼女はoggiが好きだって話。
折れはあーいうカタログ的な写真は好き。折れには撮れない。悪口じゃなくて。

>>122
CMフォﾄ誌なんかで蜷川さんとかがスタッフ募集してるから逝ったらなんとかなるかも？

0127名無しさん脚

02/07/31 17:54ID:5lWO+xyL

元田敬三って知ってる人いる？

ttp://www.pg-web.net/pg/shinjuku/top.html

おれはこの人の写真はすごくいいと思う。
このスレッドに登場するジャーナリスティックに有名なカス写真家（cf.Hiromix）とはぜんぜん違う世界にいるけどね。

0128ぽっけ

02/07/31 20:14ID:83dXTZ8B

今日は彫刻家のアシスタントやってきました。
こういう経験はいっぱいあるのに写真家のアシスタントは
あまり経験なし。トホホ
>>127
知らないです。2,3枚良いと思う写真はあるのですが
127さんはどうしてこの人が良いと思うのでしょうか？
>>126
これから探してみます。情報ありがとうございます。

0129名無しさん脚

02/07/31 20:51ID:hSrpDJ7P

あれれ？

0130ぷぷぷ

02/07/31 20:57ID:hSrpDJ7P

地道に盛り上がってるな。。
レスが遅れる。。ぷぷ

＞101
ディスタンスの話は構築とか再構築とかのことじゃなく糞映画って話。
諏訪の映画見て自分もやりたくなったんじゃないの、ヘボ監督だから。
映画の話はいいよ、例としてあげたい映画書いても亀ｽﾚなんで誰も見てないだろうから。

ん？糞映画のひとつだけど、ここで問題となるのは
スチールの意義の話でしょ。そこから連続と瞬間とは？につながる。
まー面白くない映画を例には出してるが。

0131ぷぷぷ

02/07/31 21:04ID:hSrpDJ7P

126＞コマフォトのフォトグラファー年間にでも登録したら？ぷぷ
写真家使う時は、たまに参考にするね。連絡先書いてるし。
たとえ才能あっても連絡先わかんなねーと、どーしょもねーだろ。ぷぷぷ

0132ぷぷぷ

02/07/31 21:09ID:hSrpDJ7P

写真で飯食うとか、有名になりたいなら、待ってても駄目だね。行動あるのみ。
せめてブック作って、雑誌社なり広告代理店いって売り込みにいかないと。
それか、賞狙っていくかだね。
才能あるアートディレクターと組めばラッキー。

0133ぷぷぷ

02/07/31 21:13ID:hSrpDJ7P

深瀬の写真、晩年のブクブクとか面白いんだけど
なかなか、この頃の写真見れない。。

対象が、レンズの向こうから、180度変わって自分を撮っちゃってるからね。ぷぷ

013469N

02/07/31 22:40ID:shdWLC7m

>>130
申し訳ない。単に是枝がきらないなだけですので気になさらず。

>>132
そうそう、売りこみ大事。折れはもうしないけどさ。
賞も写真の仕事もいらないや・・・いらないというより心的に出来ないわ。

0135名無しさん脚

02/07/31 22:42ID:8LA4W43E

ぽっけを一人前の写真家に育ててみたい

0136ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/31 22:43ID:Bf2kGAoz

>>134

写真の仕事というのは、「喰うために撮る写真」という意味ですか？

013769N

02/07/31 22:57ID:shdWLC7m

>>136
「喰うために撮る写真」が写真の仕事のすべてではないというのは判りきってることだね。
134では雑誌とかでの写真の仕事のことを指したよ。

折れは喰うための写真は撮れないので写真をお金にできない。
いまは他の仕事してるよ。その辺の仕事の方が気楽だけど馬鹿らしいね。嗚呼。

0138ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/31 22:59ID:Bf2kGAoz

なるほど、ありがとうございました。

0139名無しさん脚

02/07/31 23:04ID:shdWLC7m

>>138
ついでになにか書きこんでくださいな。

0140名無しさん脚

02/07/31 23:05ID:xIMu1Wcl

喰うことってそんなに卑しいことか？

葛西善蔵の時代の私小説家かよぉ。

逆に酔ってるようにしか思えない。

0141名無しさん脚

02/07/31 23:09ID:NjVR7MhT

>葛西善蔵の時代の私小説家かよぉ。

２ちゃんにも文学を解するやつがいたとは！

0142 ◆KALI/mgc

02/07/31 23:12ID:pIf8/hDh

これからは川崎長太郎だな

0143名無しさん脚

02/07/31 23:14ID:shdWLC7m

食うこと自体は卑しいとはそんなにおもいませんよ。ふつうに働いてますので。

0144ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/31 23:16ID:Bf2kGAoz

>>142

地元びいきですか？

0145 ◆KALI/mgc

02/07/31 23:17ID:pIf8/hDh

やっぱり抹香町だな。ところで小田原は蒲鉾がうまい。最近のヒットは烏賊墨入りの黒い蒲鉾だ。

0146ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/31 23:20ID:Bf2kGAoz

熱海でも売ってましたよ＜イカスミ入り蒲鉾

0147 ◆KALI/mgc

02/07/31 23:26ID:pIf8/hDh

蒲鉾は黒に限る

0148140

02/07/31 23:31ID:xIMu1Wcl

別に文学解してやしないんだけどさあ

２ちゃんなんて言ういい加減な場所（これ良い意味よ誤解無きよう）
でこんなにも古くさい話書き散らされちゃうとさあ、チョットってのがあるのよん。

ポップでキュートでチョイとアートでってな女の子写真の方が
中途半端な＜文学＞写真より面白いってのが
あるからさあ。

ってか、その方がモテそうだしさあ。
（とか書きつつ佐内の良さってビミョーな文学臭さ
＜私小説ってより80’ｓアメリカのミニマル文学ってのが趣が近い＞
だったりするのよね）

0149 ◆KALI/mgc

02/07/31 23:34ID:pIf8/hDh

ポップでキュートでチョイとアート

…ﾌﾟｯ！

0150ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/31 23:34ID:Bf2kGAoz

文学写真とはどういうものなのか、それは置いておくとして、

私小説というのは、おおまかにいっちゃえば日本独自のジャンル
なんだよね。その辺と、日本の写真家の作品との関係は
なきにしもあらずなのかも。

0151140

02/07/31 23:37ID:xIMu1Wcl

受けてくれ有り難う

でもアンアンの写真特集とかってそんなカンジじゃない？

0152ぷぷぷ

02/07/31 23:43ID:hSrpDJ7P

飯沢の書いた「私写真論」は、そこそこ面白かったな。

0153 ◆KALI/mgc

02/07/31 23:44ID:pIf8/hDh

アラーキーは川崎長太郎のファンで、一時、川崎短太郎を名乗っていた

0154ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/31 23:46ID:Bf2kGAoz

>>152

漏れも読んだ。同感。

>>153

それは知りませんでした。
ただ、意外にアラーキーの写真こそ、
先ほどから言っている「文学臭さ」みたいなものがある気はします。

0155ぷぷぷ

02/07/31 23:53ID:hSrpDJ7P

佐内か。
こないだ俺の愛人4号が、佐内のポストカード持っててビビった。
なんで買ったの？ってとりあえず聞いたら、
「晴れの日に干した布団の匂い」がするからだってさ。

俺が写真撮ることも露しらない子なんで、その後会話は終わったけど。

こーいう子が佐内の写真を買ってンだと実感した。

0156ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/31 23:55ID:Bf2kGAoz

>>155

愛人、一人まわせYO！

0157ぷぷぷ

02/07/31 23:57ID:hSrpDJ7P

156＞
東京23区物語作ろうとしてんだ。ぷぷぷ
23号まで作るつもり。

0158140

02/07/31 23:58ID:xIMu1Wcl

じゃあ酔ってるついでに
センチメンタルな旅・冬の旅論争でもする？

荒木篠山だと圧倒的に荒木の方が好きなんだけど
例の論争に関しては篠山の理屈の方が正しいと思う。
とか言いつつヨーコ＆経惟が手をギュッと握り合う写真でつい涙ぐんでしまう
センチメンタルならぬおセンチなボクチンもいるわけなんだけどさあ、

ま、でもほら虎ノ門（関東ローカルだったらすまん）で蛭子さんが
ビデオみつつ号泣した後
「このエーガはイマイチでしたねぇ」って何のためらいもなく言い放つような
モンかとも思うんだけどね。

0159ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/07/31 23:59ID:Bf2kGAoz

>>158

残念ながら、その論争は不勉強で知らないですな。
でも、面白そうなので、よかったらダイジェストきぼんぬです。

0160名無しさん脚

02/08/01 00:01ID:kPpiEzNt

アラーキーが暴力亭主だったって知って、アラーキーのヨーコへの愛情に感動してた自分に醒めた。

0161ぷぷぷ

02/08/01 00:07ID:/SCHxnR0

140＞
あの二人の対話は、スリリングだね。
読んでて、俺のまわりも空気が張り詰めた。

理屈では俺も篠山が正しいと思うよ。
でも所詮理屈だし、その理屈の原形であるアラキの「変化」スタイルを考えたなら、
自己の理屈を180度変えるのなんて、アラキのスタイルのひとつだと思うね。ぷぷぷ

0162ウザイ奴

02/08/01 00:12ID:kVjSR4Sk

この論争どこかネットで概要が落ちてたけどな。

0163ウザイ奴

02/08/01 00:12ID:kVjSR4Sk

http://www.kanroshobo.com/KANROKANRO/ARAKI/ARAKI-BOOK/fuyunotabi.html
こんなとことか。

0164140

02/08/01 00:13ID:EJIa2AfO

探したらあった
まあ無断リンクになっちゃうけど良いよねえ？
（って誰に聞いてるんだか）

http://www.kanroshobo.com/KANROKANRO/ARAKI/ARAKI-BOOK/fuyunotabi.html

ヨーコに対してはジョンもひっでえ事してたらしいねえ。
その前のカミサンにはすっげえ暴力亭主だったらしいし。

0165140

02/08/01 00:15ID:EJIa2AfO

かぶったね
ははは

0166ぷぷぷ

02/08/01 00:19ID:/SCHxnR0

おし～な。対談の抜粋か。
結構大事な会話も抜けてる。。

0167ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/08/01 00:23ID:+lkkCgdL

いや、それでも面白かったよ。
全体を読んでないから、篠山氏の真意がわかりかねるけど、
個人的にもあの人の写真に文学性はないなぁ、というのはあるね。
文学性が必要かどうかへの回答は漏れの手に余るけど。

0168ウザイ奴

02/08/01 00:25ID:kVjSR4Sk

すげー感覚的だけど「写真家」っぽくは無いな。

0169ぷぷぷ

02/08/01 00:29ID:/SCHxnR0

このHPの書き手が、
＞コマーシャル写真出身でテクニックが主体の篠山はそのような視点すら持ち合わせていないように思える。

と考えてるが、俺は全然そー思わないね。
篠山は理解してるよ。あれほど「写真」「撮る」行為について考えてるだもん。
ただのテクニシャンだと考えるのはあまりにも短絡すぎる。
それよりか、写真家として、アラキに「嫉妬」してるほーが理解できる。
この写真集は、反則なんだよ。「表現」する意義が、なくなるからね。
だって事実をありのまま撮ってるだけ。その事実が強烈。

0170140

02/08/01 00:32ID:EJIa2AfO

おもしろいよねぇ。

ちょうどこのすれ（前スレからだっけ？）
から出てた死の話とも繋がるし。

後はほら写真は１枚のプリントで見るのが良いのか
写真集で観るのがよいのかってな写真のあり方ってな方向にも
もってけるかなとか思ったり･･･。

ほら最後のチロが雪の中にいる写真とかも
流れでみると涙がキラリ☆なんだけど
１枚だけで観ると
「可愛い猫ちゃんが写されていますね！
でももう少し猫ちゃんの側によって取った方が
猫ちゃんのキュートさが上手く表せたかも？」

とか論評されちゃっても可笑しくない１枚なワケじゃないですか？

0171ウザイ奴

02/08/01 00:32ID:kVjSR4Sk

>>169
質問：篠山の写真で「表現」が伝わるのってどんな写真？

0172ウザイ奴

02/08/01 00:33ID:kVjSR4Sk

>>170
そう、「事実」を伝えるって事も、
写真選択自体で「表現」になってると思うんだよ。

0173ウザイ奴

02/08/01 00:40ID:kVjSR4Sk

これに関してはぷぷぷと俺は合わないけどね。
前の事実の記録か芸術かって話とパラレルに考えられるので
噛み合わないけど。

ぷぷぷはある一定のところで意識的か、無意識的か
「事実」と「芸術」、「事実」と「表現」の分水嶺を
作ってるから。ただし、それはぷぷぷ以外に何処からか分からない。

0174ぷぷぷ

02/08/01 00:41ID:/SCHxnR0

171＞
ん？ここでいう「表現」とは、写真におけるライティングとか、モデルの位置、etc....の撮影者の意図というレベルで言った。
写真を「撮る」行為自体も、もちろん「表現」行為のひとつだけどね。
ここでの定義は、違う。

簡単にいえば、死の床のヨーコに、いちいちライティング考えたり、この撮った写真が、後でどーなるなんて
考えないっしょ。ただ目の前の事実を記録してるだけ。「表現」という意義と、ズレる。

0175ぷぷぷ

02/08/01 00:45ID:/SCHxnR0

173＞
工事現場で、土方が検証するために撮る写真は、芸術だと思うのか？

俺は、写真は芸術だと思わないね。ただの記録。
このアラキのヨーコを撮った写真を芸術だと思うのか？ぷぷぷ

0176ぷぷぷ

02/08/01 00:48ID:/SCHxnR0

171＞
＞質問：篠山の写真で「表現」が伝わるのってどんな写真？

？？？表現が伝わる？？

0177ぷぷぷ

02/08/01 00:49ID:/SCHxnR0

俺は、写真は芸術だと思わないね。
↑
俺は、写真を芸術だと思って、撮らないね。

0178140

02/08/01 00:59ID:EJIa2AfO

横入りで勝手に答えちゃうと
篠山の＜表現＞の伝わる写真は雑誌の表紙だね。
婦人公論でも明星でも車雑誌でもパパラッチ雑誌でも何でも良いや

表紙そのものじゃなくてそれが載ってる新聞広告でも
中吊り広告とかそこら辺も含めて、
篠山的イメージがウイルスのごとく＜今＞に浸食してゆく在り方、
それを大概の人間が表現と意識せぬまま無意識に受け入れていく事、
そのものが彼の＜表現＞なのかな！　（とか言ってみる＜なんで（）に入れたかというと
これ誰かが書いたことのパクリだって事を書き終えた瞬間に思い出したからなのよホホホ＞）

0179ぽっけ

02/08/01 00:59ID:VMLMjEFQ

センチメンタルな旅は何回も読みましたが
あまり好きにはなせないです。ジャンルは違うけどさっちんの方が胸を
鷲掴みにできる力を感じました。センチメンタルの方はよくわからないです

>>135
なりたいです。　今公募展に片っ端から応募してるんですが
なかなかものにはできないですね。あはは。

0180ぽっけ

02/08/01 01:01ID:VMLMjEFQ

篠山さんの写真・・よく見たことない・・。勉強不足ですね・・

0181名無しさん脚

02/08/01 01:12ID:nPlc45u4

佐内正史って35ミリで撮ってんの？
それとも中版？

0182ぽっけ

02/08/01 01:13ID:VMLMjEFQ

>>181
ペンタックス67Ⅱです。あとライブの撮影とかで35mmも時々使うみたいですが。

0183名無しさん脚

02/08/01 01:20ID:nPlc45u4

>>182
くわしいですね。（おれが知らなすぎるのか）
タイトル忘れたけど、佐内氏の縦長の写真集で街中をぼけぼけに撮ったのがありましたが、
あれも67なのかな？

0184ぽっけ

02/08/01 01:25ID:VMLMjEFQ

>>183
たぶん「自分じゃない人」だと思います。
最近佐内さんが好きなだけです。ヒロ杉山にオーラが似てて・・・。
でも、、そのときの機材はよくわからないです。すみません。

0185名無しさん脚

02/08/01 01:28ID:p1qvaPeA

ホンマはどうなんだ？ホンマのほーが佐内より写真自体は上手いと思うがどうよ？

0186く○ちん

02/08/01 01:28ID:1ernDGaV

改めて論争の紹介を見てみると
「大御所と言えどもくだらない論争するんだな」
と思いました。
話がかみ合っていないように見えます。
お互いに「違う」だけのことじゃないかな。
特に写真論みたいなことって
わかる人に同意を求めるものであって
わからない人に理解や翻意を求めるものではないような気がしています。
どうも不毛な話がめだつ。

0187く○ちん

02/08/01 01:29ID:1ernDGaV

で、篠山氏も荒木氏も嘘つきっぽい。(笑

0188名無しさん脚

02/08/01 01:39ID:nPlc45u4

ホンマタカシって漢字で書くとどうなるんですか？

「自分じゃない人」（だっけ）って最初見た時ポラロイドかなんかかと思った。
まさかね。

018969N

02/08/01 04:23ID:jAAFOVbF

なんだなんだ、折れの知らない間に盛り上がりやがって！！
折れへの煽りﾚｽを期待して開いたのに折れ蒸されてやーんの。
対談もﾜｸﾜｸして覗いたらあれだけかよ。ｼｮｵﾎﾞﾝだなあ。あーあ。

そんなことより、おいらは吉永が飯沢へ書いた恨み節が好きだ！！

>>ところでぼっけ様
どんな公募にだしてるの？
本屋に逝けば篠山写真見ないことはないだろーに。
佐内は中村一義と仲良しなの？

0190名無しさん脚

02/08/01 04:30ID:6KP+rwuP

>>188
「自分じゃないひと」は確かポラですよ。

ところで、誰か佐内正史のMAPを買った人いますか？　8月中旬から
本屋でも発売するらしいですが、けっこう高いです。

019169N

02/08/01 04:40ID:jAAFOVbF

アラｷｰの新作は２０万円するらしいね。初めは１５万とかで。

本間孝

019269N

02/08/01 04:50ID:jAAFOVbF

折れはこんな時間にひとりでなにをやってるんだ！！！！？と、またふと思った。
はよプリントしよーっと・・・

0193ぽっけ

02/08/01 05:00ID:VMLMjEFQ

絵かいてたらいつのまにやら朝が・・。
>>189
いろいろです。ひとつぼ展やらnewDESIGNやら。
映像関係で入選は何回かしたことあります。
写真関係は小さいところはいくるかありますが
大きい公募展では一回もありません。

篠山さんの写真集・・あんまりみません。
青山ブックセンターに絶対あると思うのですが多分避けてるのだと。(笑)
今度みてみます。

ちなーみに中村一義曰く、「彼の視点は僕の視点なんだ」だそうです。
いつもライブの写真は佐内です。

0194ぽっけ

02/08/01 05:03ID:VMLMjEFQ

コニカフォトプレミオ、ヤングポートフォリオ、新世紀、太陽賞
狙ってます。フフォフォ

0195名無しさん脚

02/08/01 09:35ID:45r6VZlL

>>194
太陽賞ってもうなくなっちゃったんじゃない？

019669N

02/08/01 10:13ID:5pPPD2c0

篠山写真集って沖縄の少女のやつとか色々あるよね。わしはチラ見だ。

ちょいといそがしいのでではまた。

0197ぷぷぷ

02/08/01 10:48ID:/SCHxnR0

それとさ、、たとえ篠山の奥さんが死んで、それをアラキのようにレンズ向けてさ、写真集を出したとしても
アラキの「センチメンタルな冬の旅」には及ばない気がするんだよね。

0198く○ちん

02/08/01 10:57ID:1ernDGaV

死ぬ奥さんのいる(た)人は幸せですよ。
その前の状態までたどりつけないかなしさを
写真にするのはむずかしい。
写真は存在するものを写すことは簡単だけど
存在しないということを写すのがむずかしい。
ワタシはできると思ってるんですけどね。

0199名無しさん脚

02/08/01 11:03ID:Rrrp+83R

ｸｸｸ･･･結婚せずに、女の写真を撮りまくる
とんでもない悪だな･･･

0200名無しさん脚

02/08/01 11:03ID:FY2r1msV

>197
篠山は死んでもそんなことしないと思うので例えが間違ってる。
プライベートを作品にして売ることはあり得ないだろ。

逆にいうと、アラーキーがフライデーの表紙やったり、
文春とかのグラビアやったとして、篠山と同じ売上部数を
維持できるとは思えん。

作家じゃねーんだよ。カメラマン。でも日本の頂点の天才。だれにも
真似できねえの。

0201名無しさん脚

02/08/01 11:48ID:/eCdhktF

デジキシンはどーですか？

0202名無しさん脚

02/08/01 12:05ID:FY2r1msV

巨匠が晩年に意味不明の仕事をして
顰蹙買うのはよくある話。

0203 ◆KALI/mgc

02/08/01 12:24ID:bRIHVpbp

オレが高校生の頃のキシンは「カメラ小僧」を名乗って赤塚の描いたキャラで
売ってた。デジキシンとさして変わらんな。もともとそーゆーキャラなのだろう。

0204名無しさん脚

02/08/01 12:34ID:/eCdhktF

シノラマとは何だったんでしょうか？

0205名無しさん脚

02/08/01 12:40ID:fFxgFP1F

キシンはデビュー当時はアート志向が強かった。
でもリオのカーニヴァル撮って全部吹っ飛んだみたい。
最近も初期の作品は全面否定してたな。
200と同意で、ゲージツとかといっしょに語るのは無意味。
観客を楽しませようとするエンターテイナーだね。
プロ中のプロ！

0206名無しさん脚

02/08/01 12:49ID:ZjhfnbGq

>>195
俺もそう思う。

>>205
『オレレ・オララ』だっけ？
『決闘写真論』（朝日文庫）の中平との対談で言ってたね。
『オレレ』は藤代冥砂も誉めてたな。

0207名無しさん脚

02/08/01 12:52ID:/eCdhktF

見るがわからするとぜんぜん楽しめないので、エンターテイナーとはいえない。
本物の芸術こそ見るものを楽しませるわけなので、エンターテイメントと言いうる。

0208名無しさん脚

02/08/01 12:52ID:fFxgFP1F

>206
そう。オレレ・オララ。
あのほとばしるエネルギーはすごいぞ！

0209名無しさん脚

02/08/01 12:54ID:/eCdhktF

エスクァイアって雑誌が「デジタル写真大賞」ってのを昨年からはじめた。
エスクァイアの社長に言わせると「太陽賞を継承する写真コンテストにしたい」そうだ。

0210名無しさん脚

02/08/01 12:56ID:fFxgFP1F

＞207
何歳？
世代が違うようだ。
今のキシンじゃないぞ。
GOROや写楽で活躍してたころだ。知らないなら仕方ない。
芸術とエンターテイメントをいっしょにするのはどーかな？

0211名無しさん脚

02/08/01 13:01ID:FY2r1msV

大衆娯楽といったらいいんじゃないか。

0212 ◆KALI/mgc

02/08/01 13:05ID:bRIHVpbp

写真はナマモノだ。むかしから芸術ぶった自称「アート」な写真は死ぬほど沢山製造されたが、
生き残ったのはナマモノである非芸術な写真だけ。
アッジェが「画家の下絵のために」パリの裏町を撮っていた頃、それを芸術だと考える人は誰もいなかった。
もっと絵画的な写真が芸術的だと考えられていたんだ。
紀信の姿勢はそういう写真の特性を見抜いて、みずから「芸術」というレッテルを拒否している
部分があるな。が、意外にも何十年かたって、評価されるのは「自称」アートな写真より
時代と寝ていた紀信かも知れない。

写真の世界では芸術とエンターテイメントの境界はまだはっきりしてないよ。

0213名無しさん脚

02/08/01 13:53ID:FY2r1msV

おれも芸術ぶった自称「アート」な写真を撮ってるつもりの一人なんだけどさ。
やっぱり、ほんとうに面白いのは作家が撮ってつくった作品じゃないんだよね。
森山大道もカッコイイし、ティルマンスもすごいのは確かなんだけど。

たとえば、沖縄の戦争資料館だかに行ったときに、パスポートから
剥ぎ取られた写真の山がつんであってディスプレイされてた。
それこそ何千人分くらいの顔写真が山になってるんだけど、
すごく動揺して、その前にくぎ付けになってしばらく動けなかった。
これが写真の力なのだな、とｵﾓﾀ。

0214ぷぷぷ

02/08/01 14:08ID:/SCHxnR0

実際、シノヤマは「写真決闘論」で、全身目玉にして、ただ目の前の事実を「ありのままに」
写すことを強調してる。すべてが「等価」であると。
そこに中平が共鳴したわけだ。

このスタンスから、先程のアラキの「センチメンタルな冬の旅」での対話は、理解しがたい。

0215カリスマ厨房 ◆KALI/.o2

02/08/01 14:17ID:3Rcrkx9m

写真家は映像で表現するプロではあるが、言葉をあやつるのは苦手なんだよな。
だから写真家どうしの写真論というのはともするとすれ違いに終わってしまいがちだ。

0216ぷぷぷ

02/08/01 14:31ID:/SCHxnR0

215＞
そうは思わない。
写真家であり、優れた文を書く奴も多い。
へたな評論家よりか、写真家の肉声のほうが面白い。

0217名無しさん脚

02/08/01 14:45ID:fFxgFP1F

>217
「多い」かどうか知らないが、写真家である以上、
優れた文章や言葉を操れなくてもいいんじゃないか。
映像と言葉を関知する脳は違うはずだが・・・
俺は写真のみで勝負して欲しいと思う今日この頃。
（ぷぷぷ論は次に進めないのか？）

0218名無しさん脚

02/08/01 14:47ID:fFxgFP1F

誤爆
＞216

0219ぷぷぷ

02/08/01 15:37ID:/SCHxnR0

写真のみで勝負するしないではなく、
言いたいのは、
優れた写真家の多くは、機知に富んだ文章を残しているという事実だ。
裏を返せば、写真のみの作家で、優れた写真家は少ない。

0220ぽっけ

02/08/01 18:02ID:KrbxtzCA

写真に2,3行の詩が書いてある写真集はいくつか見たことあるのですが
ひとつも良いと思ったのはありません。
ただ写真家の名前がわからないのですが青山ブックセンターで
写真と中原中也の詩が一緒になった写真集を見たときは感動しました。

本やマンガ、雑誌、画集等は人一倍読むほうです。だからかもそう感じる
知れないけど写真家が書く詩はあまり良いと思えない。
それは写真家に詩の力がないのか。でもこれからの写真家は
詩や文学的な力がないとだめだと思う。排出する言葉一つ一つは
写真と同じように作品であるわけだから、やはりこっちの方も極めなければならないと思う。
、、思います。

0221名無しさん脚

02/08/01 18:19ID:FY2r1msV

ぽっけくんってあの悪徳高校生だった子だよね。
いやあ、真面目に考えて大したもんだね。（おませさん？）
皮肉でなくて、まじ、素直に感心だよ。それはおいといて、

>でもこれからの写真家は
>詩や文学的な力がないとだめだと思う。

おれはな、逆じゃねーかと思う。そういうのってここ十年の
流行だったわけじゃん。荒木ﾏﾝｾｰ世代がもう年取っちゃった
じゃん。普遍的なもんでもないし、飽き飽きしてきたでしょ？
新世紀、ひとつぼってのもかなりバブルっぽかったと思うよ。

これからはそういったものを足蹴にして、どこまで遠くに逃げれるかに
挑戦する若い人が出てくるように思うんだけど。（根拠無し）

0222名無しさん脚

02/08/01 18:23ID:tXpw/vG5

>>212

私の意見もカリ厨さんの意見と似ています。

私の場合、新聞や週刊誌等の報道、スクープ写真や記録写真
といった世間的には最も芸術から遠いと思われている写真に
逆に最も美を感じます。
写真の特性を生かしきっていると思うからです。
まさに写真にしか出来ない芸当です。

逆に、正面から芸術を狙った写真には、正直にいってどれも
底の浅いものを感じます。
カリ厨さんのような写真家の方は否定されるかもしれませんが、
写真は正面から芸術を狙っても、絵画や音楽、美術などの
他の芸術のジャンルには敵わないような気がしています。

私は正面から芸術を志向するよりも、写真の客観性、速写性、
記録性を生かした方が、写真ならではの特性を生かしきって
いるように思っております。

0223ぽっけ

02/08/01 18:46ID:VnPQlXXG

>>221
悪徳高校生、、はは。なんかピットァリの名前っすね。
使わしてください。　もうあの姿は昔の自分と言い切りたいのですが
なかなか抜け切れてないと自分でも感じますので・・。

作品の中に文を含めるのであれば
それは作品と同じように完璧でなければならない。
というのが持論でした。
でもそんなのも吹き飛ばしちゃうような”強い”アーティストが
求められてるのかもしれませんね。

0224悪徳高校生ぽっけ

02/08/01 18:57ID:VnPQlXXG

>>221
自分はマセガキなだけです。感心される玉じゃないです。ごめんなさい。

0225名無しさん脚

02/08/01 19:06ID:lfQIkr//

>>223
そのうち、アーティストとして屑写真と駄文の組み合わせの妙味を
狙いたいとか言い出しそうだな。

0226く○ちん

02/08/01 19:09ID:rwxSq89I

悪徳高校生ぽっけ君は８／９（金）はヒマありますか？
横須賀のプロレス興業
http://www.alpha-japan.com/2002_8_9.htm
に付随するイベントで
簡単な撮影会があるんですが
http://www.alpha-japan.com/yokosuka.htm
サクラまたは整理係に協力してもらうことはできないでしょうか。
アルバイト料は出せませんが
交通費実費と食事代は持ちます。
米軍女性兵士のボクシングとかもありますよ。

よければメールください。

0227 ◆F5VSMoNA

02/08/01 19:16ID:wC5JHxTh

自称悪徳高校生大人気（わら

頑張れ～。

022869N

02/08/01 19:21ID:OkQsrMz1

またまた盛り上がってますなー。
各ﾚｽを読むのは面倒なのでﾚｽ付けませんが悪徳ぼっけくんがんばってね。
ぷぷぷさんの固執もまた毎度同じですね。写真から離れ過ぎていると感じます。

0229ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2

02/08/01 20:23ID:oZAvKS84

>>228

ぼっけ（BOKKE）じゃなくてぽっけ（POKKE）じゃない？

0230名無しさん脚

02/08/01 20:50ID:V2DfxqrM

>>213
自分は完全にアーティスティックインプレッションを狙った写真を撮ってます。
（心掛けてるつもりです）

現実を突きつける衝撃的な写真があるなら、対極としての笑い、癒し、感嘆に
主眼を置いた写真があっても良いと考えながら撮ってます。

0231名無しさん脚

02/08/02 00:28ID:mhqHkN7M

アーティスティックインプレッションってなに？

0232いとざきですが

02/08/02 00:54ID:6Hsr5knL

>>231
アーティスティックインスピレーションの和訳じゃないかな？

と、思ったら違った。
impression
1印象、感動、感銘
2（漠然とした）気持ち、考え、思い
と、辞書にはある。
この場合、当然前者でしょうね。
オレもこんな言い回し、今知った。

0233三島由紀夫

02/08/02 01:03ID:WRnVS1ES

ぽっけ浅いな～。
高校生の限界かな？
「青年は自分の特殊事情を世界における唯一例のように考える。」

0234名無しさん脚

02/08/02 01:05ID:AVF88C72

フィギュアスケートの芸術点は artistic impression の訳です。発表前にアナウンスがあるので、よく聞いてみてください。

0235某名無しさん脚

02/08/02 01:20ID:AB2i6vzj

２０歳まではなにやってもゆるされると思われ。＞ぽっけ
ひたすら好きなことをやってくだされ。

昔の文庫リストなんか見てて、やっぱりおもろない作家は淘汰されんのやと思う。
織田作之助なんかよまねーっちゅーの。太宰はおもれーね。
芸術性が同のこうの･･とか、まるで関係ない。面白いか。または、語れるか。

プロレスもそうだと思われ。いい試合、というより、「語れる試合」が欲しい。
試合内容よりも、「プロレスファンの皆さん目を覚ましてください！」の言葉に
しびれたからこそ、小川に注目してしまう自分がいる。

後世必要とされるのは、「時代の空気」コレだだ。
ミーハーではなくて、時代の証言としての写真を撮りたかった。
こんなんじゃ設計図かけないですが、、、

023669N

02/08/02 02:09ID:WPRmrTpJ

ぼっけじゃないのね。これまた失礼しました！

>>235
文庫ﾘｽﾄは利害の問題も関わってくるとおもいます。
重要な小説でも会社にとって重要じゃなければ発刊できない。
太宰もいいけど島尾敏雄もね。

話は変わって、写真の芸術性について皆さん話されていますが、
芸術性というより美の感覚・意識と表現した方がわたしは想いを伝えやすいです。
芸術という言葉を使うと写真から言葉や気持ちが隠れ離れてしまう気がします。

0237名無しさん脚

02/08/02 02:43ID:mhqHkN7M

青臭い芸術論はもうたくさんだよ。
bbsが唯一の自己主張の場になってる悲惨な人がいる事は知ってるけどさ。
そういう人は別スレたてれば～？
このスレッドはそこそこ名声の確立した写真家をさかなに遊ぶところだろ？
無名のコテハンが何をモットーに写真を撮ってるかなんてまったく興味がないんだよ。
って言うか、壮大なネタスレなんですか～？

0238 ◆KALI/mgc

02/08/02 02:52ID:CwGu8rHL

ぼっけはそこそこ悪評は確率していると思う（ｗ

0239ぽっけ

02/08/02 03:18ID:7oaq6Pg+

あは。めちゃ悪評確立しまくりですよ。

では、、遊ぶ魚・・。
http://www.littlemore.co.jp/gallery/shadows.html
どんな感じでしょう？質感は好きなんですが・・。

0240 ◆KALI/mgc

02/08/02 04:25ID:CwGu8rHL

うーん、ま、香港もいいし、アートもいいんだが、そういうイメージの確立された
ヒエラルキーにハマってるうちはまだ半人前という気もするな。テーマを追い求めて
得られる物より、月並みだが、青い鳥は自分のすぐ目の前にあるんだよ…と。
もっともオレが東京で暮らしてエディトリアルの仕事を続けていたら、同じ罠にハマって
いたかも知れないんだが。

ぼっけにとっての今のテーマって何だい？

0241名無しさん脚

02/08/02 11:18ID:tQwni7n9

＞ぼっけにとっての今のテーマって何だい？
「模倣」でしょ。
若手写真家のセンセーショナルなところが好きみたいだが、
枠をぶっ壊したいのは分かるけど前衛的な写真に目が行ってるだけで、
気を衒いたい、気を衒いたいってのが写真から滲み出てるよ。

0242名無しさん脚

02/08/02 13:07ID:Dm+rk0Mh

>>241
じゃ、奇を衒わなくて尚且つセンセーショナルな写真の見本を
君が貼り板にUPして、ぽっけ君に見せてやったら？

0243名無しさん脚

02/08/02 16:01ID:WRnVS1ES

>>23
>どんな感じでしょう？質感は好きなんですが・・。
ちゃんと自分の意見をはっきり言えないの？
発言からして逃げ道作ってるじゃん。
少しはカリ房見習え、間違ってても断言するぞ（w

0244ぽっけ

02/08/02 16:06ID:WFrcNDGq

あの、、やばいなぁ・・。
なんかこのスレから外れまくりですね。

別スレ、、立てたほうがいいですか？

0245名無しさん脚

02/08/02 16:11ID:WRnVS1ES

>>244
自分で決めろ

0246ぽっけの本心

02/08/02 16:25ID:FtUdah1B

うるせー奴等ばかりだな
死に晒せ、ブタ野郎。
俺はお前らの100倍写真が上手いぜ、ギャハハハ！！

0247カリスマ厨房 ◆KALI/.o2

02/08/02 16:32ID:8xOGqdSk

まあ、悪徳だからしょうがない（ｗ

0248ぽっけ

02/08/02 16:32ID:7b2xdqAv

>>245
今はやめーておきます。必要になったら立てます。
>>240
現在の自分にしか出来ない事をやる
いろんな事を試す・爆発する・吸収する
って4つがテーマです。

>>243
自分は色味とか空気が止まったような感じがとても好き。
でもすぐ飽きる写真じゃないのか？

というのがこの写真を見た感想です。

0249カリスマ厨房 ◆KALI/.o2

02/08/02 16:41ID:8xOGqdSk

すぐ飽きるのは底が浅いからだな。なぜ、底が浅いのかといえば、香港でこう撮れば
こういう写真が撮れるだろう、という計算に基づいて撮ってるからだ。
撮影にともなう計算は大事なことではあるが、計算だけで作られた写真は面白くない。

で、今のぼっけは図々しいくらいに真似すればいい時期だと思う。
自分の物が出せるようになるのは、大人になってからだ。

0250名無しさん脚

02/08/02 16:42ID:MdOwk+kc

写真が芸術とは思えない。
底が浅いよ。

だからこそ趣味にちょうどいいんだ。

芸術をやりたければ違う手段のほうが有効だ。

0251名無しさん脚

02/08/02 16:44ID:kMFhq+Go

TOKYO NOBODYは面白い写真集だったけどなあ。
表現としての写真に興味ない人でも
「アレレ人いねえじゃん、マジで？」
ってなカンジでページをめくれるのよね。

0252ぽっけの本心

02/08/02 16:45ID:FtUdah1B

大人？ふん、大人などチョロイもんだ。
俺は世間を舐めて舐めて舐め倒してやる！！

0253カリスマ厨房 ◆KALI/.o2

02/08/02 16:48ID:8xOGqdSk

>>252　それくらいで丁度いいんだよ、若造は

0254名無しさん脚

02/08/02 16:56ID:wrOfILjD

歪んだ精神の小僧、一丁あがり。（ﾜﾗ

0255名無しさん脚

02/08/02 17:30ID:Zdo6Huyc

>>250
浅い！
認知されているかどうかは別の話だが…

0256ぽっけ

02/08/02 17:47ID:MROiHcdJ

あ、趣旨に近くなってますね。うれしいです。
写真って可能性があるし、可能性もあるし、人に物を伝える媒体でもあるし
十分芸術だと思いますよ。(反論すみません)
と思ってる自分が浅い。ヘヘ。

0257名無しさん脚

02/08/02 17:49ID:qeG66dw2

写真も芸術の表現の１つだが、何かを伝えたいなら、絵を描いたり、立体を作ったほーがいいでしょ。
よりダイレクトに伝わる。

0258ぽっけ

02/08/02 17:52ID:MROiHcdJ

>>251
確かに人をひきつける力はありますよね。
でもなんか足りないような・・

0259名無しさん脚

02/08/02 18:20ID:MdOwk+kc

”写真は芸術とは思えない”は言いすぎだったかもしれないが、
写真を芸術にまで昇華させることはかなり難しいと思う。
もし自分が芸術家だったとしたら、何か違う手段を使うと思う。
その方が得策であるような気がする。
そんなわけで、芸術写真よりも報道ジャーナリズム写真の方が好きだ。
フィクションには絶対に得られないものが含まれている。
後世に残るのは案外後者のほうだと思うが。

0260名無しさん脚

02/08/02 18:55ID:gV8Ng8Gy

残るか残らないかじゃなくて、意味が大事。

0261名無しさん脚

02/08/02 19:07ID:MdOwk+kc

もちろんその価値まで含めて残るという意味。
単に物質的に残るという意味ではない。

0262名無しさん脚

02/08/02 19:25ID:gV8Ng8Gy

でも、報道は物質的に残るだけなんじゃん？
配信元は書かれても撮影者不明ではなぁ。

芸術として残れば作者の名前はセットでついてくる。
報道と芸術の差だな。

0263名無しさん脚

02/08/02 19:26ID:SuoMa5cf

あったりまえじゃん！

0264263

02/08/02 19:28ID:SuoMa5cf

>>261 に対して言いました・・・。

0265名無しさん脚

02/08/03 07:34ID:sKD+YT5A

>>262
>>262

作者不明の芸術なんかいくらでもあります。
例えばミロのヴィーナスなんか誰が作ったのか
わかっていないはず。
俳句や短歌にも「読み人知らず」はいっぱいあります。

0266名無しさん脚

02/08/03 07:34ID:sKD+YT5A

あげときます。

0267名無しさん脚

02/08/03 08:23ID:zZ7fhPLF

>>262

ユージン・スミスみたいな例もあります。

0268名無しさん脚

02/08/03 09:53ID:SodN5DFY

名前を残したいために「芸術」をやりたがるやつが多いのかな？
それとも芸術で大儲けできるとでも？
そんな打算的なことすべて関係ないね。
どうしようもなくそうしたいものを表現することだよ、芸術的行為は。
だれが何と言おうと己の内面から沸き上がる衝動。
芸術写真ならそれに忠実にならなきゃ。
なかなか芸術には昇華しない写真だとは感じるが。

0269名無しさん脚

02/08/03 10:20ID:FRNJN8wD

>>268
ドキっとした

0270名無しさん脚

02/08/03 10:50ID:HrDiX4xe

所詮人が見るものだし。
結果的に芸術だと騒がれることはあっても、
初めから芸術だ！みたいなものはちょっとねえ・・・

0271名無しさん脚

02/08/03 11:04ID:7RsMdohY

>どうしようもなくそうしたいものを表現することだよ

これには共感します。
ワタシにとっての写真とはそういうものです。
ですが、出来上がってくるものを他人が見て
芸術と思うかというとそれは別。

>名前を残したいために
>それとも芸術で大儲け

ワタシは名声も富も欲しいです。
そんな大げさなものでなくて
自分が生きていることに意味が感じられる程度には。
地位も経済力もないのは
他人にとって人間社会にとって自分は意味のない存在だからだと心の底では感じている。

「芸術｣とは違うのかもしれない。
だってワタシはこの言葉が好きじゃない。
自分のものはそんな高尚なものではない。
というか芸術は自分には無理。
でも「あなたも人間社会の立派な一員ですよ｣
と認められたい。

0272名無しさん脚

02/08/03 15:07ID:ghfHLZKG

>>271
ﾊｧﾊｧした。

027369N

02/08/03 19:42ID:+Zq47Ni9

忙しくて見れてなかったのにこんな感じか。ぼっけｸﾝ本音でかきこんでる？

237のような煽りはなんも応えません。
持論がないひとになにをどう冷笑されても感じませんね。
すこしは構築してくださいよろしく。

>>271
＞地位も経済力もないのは
＞他人にとって人間社会にとって自分は意味のない存在だからだと心の底では感じている。
（他略）

本当にこうならｱﾝﾀかわいそうなひとだね。
こういうことを真に思うなら普通は写真を選択しないと思うなあ。
写真を選択したのは間違いじゃないかとふと思いませんか？

0274名無しさん脚

02/08/03 20:29ID:BDWaGdVK

「自己表現」としての芸術を否定したのがポストモダニズム。
われわれはそのあとにいる。
しかし、「批評に耐えうる作品をつくる」というのも本末転倒。
趣味でやるぶんには「自己表現」でもいいんだろうな。

027569N

02/08/03 23:04ID:OAtyz0EZ

>>274
この文の続きが主張のいちばん重要な部分ではないかと思うのでどうぞ続きを。

われわれってのは？くわしくお願いします。
趣味でやるぶんと趣味でやらないぶんの表現、これは見せる対象へのアプローチの相違？

一時代的なものを超えた表現というものは存在すると思う。

0276237

02/08/04 01:50ID:SMK/eHqO

>>273
煽りじゃなくて、スレ違いってことが言いたいんだよ。
「青臭い芸術論を語るスレ」ってのをつくればいいんじゃないの？
それが嫌なら「芸術論を語るスレ」でもいいよ。
どっちでも同じことだから。

027769N

02/08/04 02:05ID:+6L20S7Y

>>268
写真は見た目直接的な表現方法だけど、
写真という媒体は表現しようとすると実現するまでに多くのクッションが入り
本来作者が伝えようとする情動などが観者に伝えにくい。伝わりにくい。
ｾﾙﾌﾇｰﾄﾞの良し悪しは別として、これでも伝えにくい。

上にも書いたが、出来の良い写真を見ると美しいと感じて思う。
これは写真自体にも作者自体にも。対象と自分とのあいだのもの。
芸術論はそのあとにくるものじゃないかと思う。

271さんに何度も申し訳ないが、自分の写真をみてあなたはどう思う？
単純に良いとおもうのかどうかなど。
また他人に見せた時どういった反応がありますか？

027869N

02/08/04 02:13ID:+6L20S7Y

>>276
こんばんは。パート2までがetc.だったんでその他色々ということでつづいて書いてます。
くだらないことでも書かなきゃ誰も書かなくて下がりまくる。勝手なお世話だけど。

で、このｽﾚに常駐するのかというのは、
自分の写真を見るひとはたぶん「ホンマHIROMIX佐内蜷川その他」を
普段目にしてるだろうからと興味があるから。
自分も彼らの写真ふつうに好きだし。話題は周辺事項ということで。

0279271く○ちん

02/08/04 06:22ID:H0oy1v05

>>273
>写真を選択したのは間違いじゃないかとふと思いませんか？

たぶん、写真以外のもののほうが地位や収入を得るのがたやすい
という意味で言われているのだと思いますが、
後輩に生き方を一般的にアドバイスするなら確かに
写真なんかやめたほうが良い、といいます。
写真を職業にするのでなく、写真以外の収入で趣味の写真をしたほうが良い
と言います。
自分について言えば、本当に「選択」なのか疑問です。
ワタシには選択の余地などなかったし
これからもないというように感じています。
自分の人生は自分で選べないのだと感じています。

>277
>自分の写真をみてあなたはどう思う？
>単純に良いとおもうのかどうかなど。
>また他人に見せた時どういった反応がありますか？

「自分自身をあなたはどう思う?」
と聞かれているようなもので、返答に困ります。
ただ、他人に見せるのは、他人に見せるから服装を正したり
ひげをそったりというふうに
「良く見せよう」と繕いはするけれど、
自分自身を「良い」と思うから見せるのではないです。
世間から見たら「良くない」のだと思います。
ワタシは基本的にイケメンではなく30代独身モテナイ君です。
他人に見せた時の反応は
無関心90%、マイナス評価9%、プラス評価1%あるかないか、
だと思います。

028069N

02/08/04 11:59ID:OF74ZMaf

>>279
選択の余地がなかったとは具体的にお聞きしたいですね。
生まれもって自分が写真しか欲せないことなのか、自分以外からの圧力でそうなるのか、
また両方なのか、また別のものから今までもこれからもそうなるのかどうか。

写真は自分だけれども、髭とか服装などの段階の自己ではないと思いますけど。

028169N

02/08/05 16:26ID:bwrhQuL7

とある場所で宮本隆司・大阪寛の写真集を見た。
他は長島と蜷川などが一緒に載ってる写真集とかヘルムートニュートンとか。
たまゆらだっけ？もまた見たけどひどかった。
服部冬樹のはどうなのかわからない。良いと感じるがどうなんだろう。

0282名無しさん脚

02/08/05 19:49ID:G/IY6Si9

写真やめたほうがいいってアドバイス？
ぷぷぷ。なんでそんなブァカげたアドバイスすんだ？
それは自分が何様のスタンスですか？

撮って撮ってとりまくれ。
で、その後どーなるかは、やってみないとわからない。
はじめから未来を恐れてもしょうがないし、こればかりはやってみないとわからない。

俺は他人に「写真なんかやめたほうがいい」なんて到底いわないね。
とくに若い奴にむかってさ。

どんどんやれって感じ。
失敗しても成功しても、俺には関係ない。
それに、そもそも失敗や成功って判断自体、ある意味どーでもいい。
ぷぷぷ

0283ぷぷぷ

02/08/05 19:51ID:G/IY6Si9

↑
ぷぷぷ

0284ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2

02/08/05 19:53ID:HFyHZvFI

>>283

いちいち言わんでもわかる。

0285ぷぷぷ

02/08/05 19:57ID:G/IY6Si9

北島敬三ってどーよ？
こいつの写真はあんまし見たことないんだけどサ。

たまたま同じカウンターに座って飲んでて、後で彼が北島ってわかったんだけどさ。ぷぷぷ

028669N

02/08/06 01:25ID:hdwd7Zs5

大坂寛のまちがい。

ぷぷぷさん久しぶり。

写真を選ばない方がいいというのは才能ないからやめろってのではなく
書きこみに曖昧で矛盾があり欲しているものが写真とは違う感じだったから書いた。
どうしてでも認められたいって感じだったから、他の方法もあるんでないの？っていうこと。
他人と人間社会から心の底から認められたいと感じているらしいので。

く○ちんの次の文章でもどうもなあという感じ。
なぜ写真を絶対的に選ばなければいけないのかというこたえ待ってる。

>>285
北島敬三はしらない。ﾋﾝﾄくれれば思い出すかもしれない。どんなひとでした？

0287名無しさん脚

02/08/06 02:03ID:HKdiyspW

work shop
camp
new york
pgi

0288名無しさん脚

02/08/06 03:29ID:HsFBZR+t

蜷川っていう人の写真ってアグファをロモにぶちこんで問ってるんですよね？
あれは。絶対。

0289名無しさん脚

02/08/06 03:42ID:JBDkUlmc

>>288
公式にはそんなこと一切言ってないけど、ホントなん？

0290名無しさん脚

02/08/06 03:46ID:HsFBZR+t

あ、でもロモの周辺校料落ちがないから、違うのかな？　ゴメン

0291名無しさん脚

02/08/06 08:33ID:1k8c5DKA

>>288
素頓狂な事書くな。何がアグファにロモだよw
フィルムはウルトラ50は使ってるがな。
あとスナップはGR-1sをよく使ってる。

029269N

02/08/06 09:58ID:h0tPFC7B

>>287
北島敬三のﾋﾝﾄ？？
でしたらもう少しﾋﾝﾄを。

蜷川さんのカメラはなんだっけ。このｽﾚに以前書いたんだけど忘れた。
ちょっと前のｱｻｶﾒにデータ載ってたはず。

普段はｳﾙﾄﾗ50で増感と記憶してる。ﾘﾊﾞｰｻﾙのクロスはしないのかな。
X700はもう使ってないと思う。

0293名無しさん脚

02/08/06 10:46ID:M48vy+uZ

>>290
蜷川さんのどの写真を指してるのか分からないけど、
コンタ645とかも使ってますよ彼女。

0294名無しさん脚

02/08/06 11:40ID:dV7DsxLX

白シャツ白バック
東京造形大
新宿二丁目雑居ビル４階（エレベーターなし）

0295名無しさん脚

02/08/06 13:33ID:aIajWUUn

>>294
もったいぶる事ではないので。
ホトグラファ－ギャラリー若い人たちとやっている人。
1954年　長野生れ
75年　ワークショップ森山大道教室に参加
76年　イメージショップ『CAMP』の設立に参加。
79年　個展　『写真特急便・東京　TOKYO No.1-12』
80年　個展　『写真特急便・沖縄』
81年　個展　『東京・オキナワ』ミノルタフォトスペース
　　　　　　日本写真協会新人賞　受賞
82年　個展　『NEW YORK』小西ギャラリー
　　　　　　写真集『NEW YORK』白夜書房
83年　『NEW YORK』のシリーズに対して、第８回木村伊兵衛賞　受賞
83～87年　西ベルリン・ニューヨーク・ソウルに滞在
89年　個展　『KITAJIMA KEIZO』ツァイト・フォト・サロン
91年　個展　『A.D.1991』パルコギャラリー
　　　　　　写真集『A.D.1991』河出書房新社

世界各地の大都市の空間に大型カメラを向けたシリーズの発表を始める。

93年　個展『発言する風景』　東京都写真美術館
　　　グループ展『大都市について』アカデミー・ギャラリー（ベルリン）
94年　ビデオ作品『KAWASAKI 1991-1994』を製作
　　　他　作品多数アリ
　

0296 ◆KALI/mgc

02/08/06 13:47ID:5sTX0es+

この人なら会ったことある。82年頃かな。当時エロ本編集者だったオレが
原稿を頼んだのだ。で、この人、当時はカメラ一台しか持ってなくて、
それも借り物だと言っていた。「金があったら印画紙、買っちゃうから」
とのこと。

0297名無しさん脚

02/08/06 15:21ID:dV7DsxLX

ttp://www.dnp.co.jp/artscape/view/focus/0201/takeuchi.html

029869N

02/08/06 18:45ID:CYTAIMxb

カリ厨さんどこ逝ったのかと思ったらKALIになってたんすね。
先日ふと気づきました。

北島敬三さんの写真集・個展が見つかれば積極的に見たいと思います。
今日の夕刊に石内都さんが寄稿していました。
この５月に写真集だしたらしいです。これまた気づきませんでした。

029969N

02/08/07 12:51ID:TQofpfYF

蜷川実花：コンタックスST・マクロ60/2.8・アグファｳﾙﾄﾗ50
長島友里枝：ペンタ67・55/4・ペンタエスピオ105SW・富士P400
HIROMIX：ペンタ645・75/2.8・160NC・リアラ（数枚自家プリント）

とりあえずｱｻｶﾒ４月号に載ってたデータ書いてみました。
当然コレだけで撮ってるとはおもいませんのであしからず。

ただの写しなので、疲れたわ。他はいつかまた。

0300名無しさん脚

02/08/07 17:35ID:mBTvg13Q

>>280
たまゆらゴミだね！

森山大道『写真よさようなら』の復刊リクエストしてます。よろしくぅ！
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=7723

030169N

02/08/07 19:12ID:49U9FaD1

リクエストしなきゃいけないね。買わないだろうけど・・・・
写真美術館逝くか近所の図書館でお頼みしよ。

たまゆらの作者の新作はまだ良かったと思ったが。
自分の泣き顔ｱｯﾌﾟが表紙のやつね。今度本屋逝ったらちゃんと見てみるかあ。

0302名無しさん脚

02/08/08 02:05ID:ZKjD3BnN

心を動かすっつー意味じゃあ成功だよねえ、神蔵。

まあ俺の場合は思いっきりの嫌悪感なんだけどさあ。
大概の写真が良くも悪くもなんも思わないわけじゃない。

まあアレをもって昨今のプライベートドキュメント路線は
打ち止めってことにしましょうよ。

シンディ・シャーマンみたいなのでてこないかなあ。
アンタイトルフィルムスティルみたいなのの日本版。
昔の日活風のとか誰かやらない？

0303笑

02/08/08 13:55ID:J0xxQ4qs

ﾎﾝﾄ、ﾀﾞﾚｶﾔﾗﾅｲｨ～？

030469N

02/08/08 14:52ID:0gtfc8z4

>>302
ありゃかなりあざといからね。表紙やサイズからして。
個人的にプライベートドキュメント路線？は別に構わないと思うけどなあ。
本人やその出版社が出したいんだろうから。いやなら見なきゃいいだけだし。
他にもっと良い写真を出版しろよとは思うけど・・

シンディ・シャーマン。これまた折れわかんないわ。わかんないからできないわ。

0305名無しさん脚

02/08/08 19:48ID:ps9Z1wbf

ホイ

http://www.masters-of-photography.com/S/sherman/sherman.html

0306いとざきですが

02/08/09 00:04ID:aJBqXE+P

シンディー・シャーマンの写真は、全部セルフポートレート。
それが昔の安物映画のワンシーンのように撮られている。
印象派に始まる現代美術は、常に新しいイメージを送出し続ける“運動”なの
だが、そのためにシンディー・シャーマンは非アート的な大衆文化のイメージ
を「引用」したのだ。
これは、アメコミの一コマを選び、拡大して油絵に描いたリキテンシュタイン
などの「ポップ・アート」に通ずるものがある。
また、オリジナル作品をそっくり模写する「シミュレーショニズム・アート」
の文脈上にもある。
そっくりの模写作品には、オリジナルとの間に「微妙な差異」が生じ、その微
妙さ加減が、新しいアートのオリジナリティとして注目されたのである。
また、油絵に始まった現代美術は、作品の素材に於いてもそのあらゆる可能性
が模索され、シンディ・シャーマンに至っては、ついに作家自身が作品の素材
となったのである。

ところで、現代の日本を代表する美術家、森村泰昌氏はどう見てもシンディー・
シャーマンのパクリなのだが、そんな指摘にも動ずることなく、堂々と美術界に
君臨してるアタリ・・・そこが森村氏の最もスゴイところなのだと思うのだが
、どーよ？

030769N

02/08/09 00:10ID:iBE/5Lnf

↑↑どうもです。少し見ました。おもしろそうな感じですね。
PCで写真見るのは性にあわないもので、写真集でも発見できればよく見てみますわ。

030869N

02/08/09 00:36ID:iBE/5Lnf

あれはセルフポートレイトなんですね。
森村もNHKの番組見たぐらいでシンディーも知らないのでどうにもこうにも・・・

関係ないですが、蜷川さんのセルフは少々気持ちわるいのでできれば辞めていただきたい・・

0309名無しさん脚

02/08/09 00:46ID:rXhhqTeb

結構おろしろいべ（smap中居風）。もちろん芸術家（表現者）ってなものは
自分がどう見られてるか気になってしょうがない種族なわけだが、
そこがシンディのばあいは客観化が出来てるカンジがあるっしょ？
それ以前に架空の映画をロケーションやスタイリングも含めてやる
手間暇のかかり具合があるわけよ。
アラーキー（荒木経惟）の写真ってのもセルフポートレートってより
一人の色眼鏡をかけた面白いおじさんてカンジで登場するじゃない？
そこらへんの突き放し方が所謂ギャルフォトには欠けてるんだよね。

自分のことはみんな好きだよねえ。
だからみんなも私のこと好きでしょ？　って問いかけられても
困るんだよね正直。

0310名無しさん脚

02/08/09 00:47ID:ZW3s0vDr

＞306
さわらぎのい？

031169N

02/08/09 00:52ID:iBE/5Lnf

アメリカや他の国の写真は総じてﾌﾟﾘﾝﾄが巧いですよね。。たぶん。
特にアメリカじゃﾌﾟﾘﾝﾄが巧くなけりゃはなしにならないって誰かが言ってた気がするのですが
そこんとこ詳しいひといますか？

0312名無しさん脚

02/08/09 01:14ID:sqMUiSpE

たんにプリントを買うからじゃネえの？
四つ切に５万はらって、ド素人のみっともないプリントだったら嫌だからな。

シャーマンおもろいね。笑える。
キショイSMっぽい人形シリーズ撮ってたのもこの人？
別の人だっけ。外人の名前はなかなか覚えれん。

0313名無しさん脚

02/08/09 01:19ID:rXhhqTeb

最近買ったオキニのWilliam Eggleston
の写真集に載ってた
インタビューによればプリントは信頼しているプリンター任せって
事よん。
312言うが如く単純にプリントを買う市場が有るが故とも思うが？

そうそうsm人形も撮ってたよ（個人的にはアンマ好きではないが）

0314名無しさん脚

02/08/09 01:32ID:sqMUiSpE

映画シリーズは　カラーになってからが
よりインチキ度が上がってていいなあ。
モノクロの名作くささも捨てがたいが。

0315いとざき

02/08/09 02:54ID:aJBqXE+P

画家の合田佐和子さんの作品に、古い映画のスチールを油絵に模写するシリーズがあって、学生時代にそれをマネしたことがあった。
たしか、アサヒカメラかなんかに載ってた写真を拡大模写したのだが、だいぶ後になってそれがシンディ・シャーマンの作品だったことが分かってね・・・。
つまりシンディ・シャーマンの「模写」というコンセプトを知らずに、それをまた模写してたわけだ。
若いって、やあねえ（＾＾；

0316名無しさん脚

02/08/09 03:55ID:nRcRjtJ0

いやぁそれをhiromixちゃんみたいなスーブーじゃなくって
見目麗しき娘がやれば
良いのではって思うのよ。

スターがいれば盛り上がるじゃないの事よ。
写真界自体がさあ･･･。
セルフポートレイトはやっぱり綺麗な娘じゃないと
だめなのよん。

で知らないフリすればよいじゃない。
私が思うままやったらタマタマ似てましたみたいなぁ。

誰かヤレってホント。

0317名無しさん脚

02/08/09 05:30ID:6mxXMwhV

>蜷川さんのセルフは少々気持ちわるいのでできれば辞めていただきたい・・

エピソード2かなんかに出てくるクリーチャーみたいな面（つら）してるよねえ

0318名無しさん脚

02/08/09 08:15ID:0mpyrJrc

株・ショップ・おこずかい
http://kabu423.tripod.co.jp/

http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html

http://kabu423.tripod.co.jp/shop.html

http://kabu423.tripod.co.jp/top.html
株・ショップ・おこずかい

0319ぷぷぷ

02/08/09 13:24ID:jV9TRN4g

男のセルフポートレイトってあんまりないな。
どーしてかな？アラキは別次元としてさ。

90年代にデビューした女写真家の多くがセルフポート撮る。

032069N

02/08/09 13:47ID:7AMbtmHu

思い出した。折れシンディ嬢の写真みてた。
友達に図書館にあるかどうか聞いたら折れ見てたみたいだわ。
あしたにでも見てみます。

HIROMIXや長島はまだ自分を巧く撮ってる気がする。
蜷川は妹の写真のほうがいい。
どうーでもいいけど折れはｾﾙﾌﾎﾟｰﾄﾚｲﾄ嫌だな。
他人に撮られるんなら自分で撮った方がまだましだけど・・

032169N

02/08/09 19:47ID:9+iQ4UR6

知り合いの女性写真家のﾌﾟﾘﾝﾄを頼まれて今日やってたんだけど、
この中にもセルフPがあった。ちなみにヌードではなくふつうの。

0322名無しさん脚

02/08/09 20:15ID:FzIn8YWp

>>321
それは残念だったね。（ｗ

0323仮面

02/08/09 21:03ID:scUgixjQ

HIROMIXかわいい～乳もデカイし！！

0324名無しさん脚

02/08/10 01:50ID:nIp/KDFQ

>>319
前スレでも指摘されてたけど、リー･フリードランダーが撮ってるよ。
最近、ジジイになってからのセルフをまとめた写真集も出したみたいだ。

032569N

02/08/10 19:51ID:5Qz/TfdN

シンディシャーマンの写真集みた。かんそうは特になしです。

0326名無しさん脚

02/08/10 20:41ID:qFuGyhgc

>>325
アメの美術評論家の間ではかなり前から評価下がってるよ。
飽きられちゃったんじゃないかな。
医療用の人形の写真に転身したけどだめぽ。

写真評論家の評価はわからないが
本人は自分はアーティストであってフォトグラファーではないと逝っている。

森村はシャーマンの真似と思われるかもしれないが
彼のほうが新しいアイデアが入っているだけ上。

032769N

02/08/10 23:46ID:grO1PB2p

さっきNHK教育で「やなぎみわ」の取材番組やってた。
若い女性を特殊メイクなどで年老いた姿に変身させ、
その被写体が想像する未来の姿を写真に撮るというシリーズらしい。
番組自体があんまおもしろくなかった。
エレベーターガールはこれも記憶にない・・

裕美さんがセルフを撮る理由はもっと自分を知りたいからだそうです。
単に自分自身を知りたいだけか、写真を見た人にもそういった想いを感じて欲しいのか・・・

0328いとさぎですが

02/08/11 01:22ID:TxWRMg+F

>>326
飽きられる可能性、というのはどの作家も背負ってる宿命なので恐ろしい（怖
ぼくには森村のアイデアはさほどオモシロイと思えないが。
オリジナリティ、という事ではシャーマンのやったモン勝ちだし「モノマネ」
ということならビートたけしのモノマネをする松村のモノマネの方がはるかに
オモシロイ、と思う。
>>327
やなぎみわ、あったよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~lq2y-ymgc/landscapes/yanagi.html
ぼかぁ、わりと好きなんだけどね。

032969N

02/08/11 12:49ID:Mr4VxquQ

>>328
やなぎみわさん。たしか大判で撮ってCG合成だっけ。
わたくしも結構好きですよ、写真。髪型はいやですが・・

そういや知り合いにシャーマンとやなぎみわの間のような
衣装を纏って合成セルフポートレイト撮る女性写真家いた。
折れはその彼女の普段の生活から写真撮らせてもらってたんだけど、
鶴の恩返しのように製作風景だけは絶対にダメとのことでした。
どうも相性が合わず途中で止まったまんま。

0330*☆*

02/08/11 12:58ID:FBMOV5Ul

やなぎみわ
この間まで資生堂ギャラリーで個展やってたよ。
俺には難解だったけど・・・

033169N

02/08/12 19:07ID:GLhd/OBz

ネタはないがこちらもお盆age

0332名無しさん脚

02/08/12 20:22ID:J7qwsZrW

じゃあネタ提供っつーか
何故に今までファッション系の写真の話が全然出てこないのか？
確かホンマと蜷川はやってたよねえ？

0333名無しさん脚

02/08/12 20:54ID:o3VXW4nz

　　　　　　　　　. .,∧､
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　　　　|　　　／|〈　ヽ.|　２. |,　|.| ヾ
　　　　|　　　/∥/""　|　Ｇ. |:　|　　|
　　　./　　　　| ﾚ　　,|　ｅ　|　ﾘ　ノ
　　　|　　　/　 |/　　ﾉ|.　ｔ　|　|　 |
　　　|　|　　|　 ||　,,　ｿ|＿＿| 　〉 ,|
　　　|　|　　　 /,ゝ　〉　ｲヽﾉ　|
　　　|　　　　| ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ　∥
　　　|　　　 ,/　　ﾉ　　　 |　　 | 　 ∥
　　,/　　　 ||ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |　　 ∥
　　| 　　　 ||,〉　〈　　　　〉　 |　　 ∥
　　|　　　 ||/　　::|jijijijijijiji（ヽ　＼ zijij
　　jijijijijjiji(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ｡

皇太子様が333Getを試みられたようです。

033469N

02/08/12 21:32ID:aXXLdKIU

>>332
ファッション系の写真とは？

0335ウザイ奴

02/08/12 21:39ID:O8rsGr6u

蜷川もファッション系かな？
バリバリのではないと思うけど。

>>334
http://www.naoki-ishizaka.com/front.html
こんな奴でしょ。この板の人って結構、コマフォトっぽいの好きだよね。

0336名無しさん脚

02/08/12 21:50ID:VP0/eOpA

青色吐息の日本ファッションフォトグラファーについて語ってもらえるとうれしいが、
一般的には日本では認知されてないな。
かつて多くの写真家を輩出していた流行通信も、今やあんなに・・・
編集者の下手くそなデジ写真をあんなに載せるなんて、悲しすぎるぜ。
ヴォーグニッポンもほとんど外国人フォトグラファーだよ～。。
ホンマなんかにファッション撮らせるな！

0337名無しさん脚

02/08/12 23:58ID:93U8FEyt

日本人って言われると･･･、まっほら6,70年代とかだと限られた人（広告業界）とかじゃないと
あっちの雑誌vogue,elle,harper's 等々目にすることが出来なかったわけじゃない。
でも今は大型店なら洋雑誌、洋写真集とも扱ってるところ多いしさあ、地方の人でもネットの
恩恵でアマゾンとかで容易に入手可能でしょ。
当然写真家（及び写真家になりたい人たち）も日本人写真家だけに影響されてるワケじゃない
だろうしさあ。そう言う意味じゃあ我々恵まれてるんすョ。
とりあえずペン・アヴェドンの二大御大とかクラインのファッションフォトとか
基礎教養としてでも良いから観た方がよいのではと思った次第。
最近（でもないのかな？）の人ではmario testinoのvogueに載せてたやつは
マジやばいと思ったなぁ。

0338名無しさん脚

02/08/13 00:05ID:UFH6ShTa

追伸

ananの創刊ってのは日本写真史的に言ってもエポックメイキングな出来事だったらしいけど
初期ananの立木義弘、沢渡朔、大倉舜二、細江英公あたりの写真って
観てみたいんだけど（ってかミンナも観たくないか？）、
なんか良い本ないのかねえ？
向こうのだと編集本よくあるじゃん。

033969N

02/08/13 00:22ID:N/30VXQy

洋モノはまったくといっていいほど見ないから、まったくわからない。
折れはほとんどの場合、日本や日本人にしか感じない。こころの狭い人間。
そのファッション基礎教養、機会があればぜひ見てみます。

0340名無しさん脚

02/08/13 00:28ID:cCEfoqPU

>>335
どうでもいいけどそのリンク先、
ウザいFLASHだけなんとかしてくれないですかね。
見る気失せる。
写真までたどりつかずにくじけた。

034169N

02/08/13 00:31ID:N/30VXQy

>>340
折れはなーんも見れんかった・・・

0342名無しさん脚

02/08/13 00:36ID:cCEfoqPU

>>341
それはたぶん69Nさんのパソコンにフラッシュプレイヤーが
インストールされていないのでしょう。
http://www.macromedia.com/jp/software/flashplayer/

0343名無しさん脚

02/08/13 00:38ID:cCEfoqPU

経験不足のウェブデザイナーにデザインさせると
へんなやる気を出されて
そんなサイトを作られてしまいます。

034469N

02/08/13 00:46ID:N/30VXQy

>>342
前にもこんな事あったから入れたはずなんだけど・・・
別に見なくてもいいやという感じで・・・・すまんこってす

0345名無しさん脚

02/08/13 00:48ID:cCEfoqPU

はい、ワタシも結局最後まで見ておりません。
サイトデザインの狙いは
「写真を見せない」
ことにあるのかもしれませんね。

034669N

02/08/13 01:10ID:N/30VXQy

なるほど。まさにアート

0347カリスマ厨房ではない人ではない ◆KALI/mgc

02/08/13 06:12ID:LOna6InW

インパク公式サイト並みの糞加減だな
つーかフラッシュ使ってるサイトって、なんでこんな風にわざわざウザく作るんだ？

0348名無しさん脚

02/08/13 09:20ID:tgpFoUf2

>338
だいぶむかーしの本だがブレーンってところが出してた、「日本の広告写真」
つー本に、立木さんやらの写真が載ってた。
確かに当時ananなんかの写真はとても実験的で今見ても面白い。
当時は「ファッションフォト」だという自覚があったのかどうか知らないけど、
ペンやアヴェドンの写真に影響もされただろうね。
でもそのあとに単なる女性写真家になったりするのが日本的。
欧米は今でも花形フォトグラファーはファッションだと思うけど、
日本ではアイドル写真家かな？

0349348

02/08/13 10:30ID:tgpFoUf2

女性写真家→主に女性を撮る写真家

0350名無しさん脚

02/08/13 10:33ID:sYPtxU+1

>女性写真家→主に女性を撮る写真家
まぎらわしい呼び方すんな。

0351名無しさん脚

02/08/13 10:43ID:5UlMTESg

アイドル写真家→恋愛的な感情をもつファンに追い掛け回される写真家
ファッション写真家→写真家というスタイルを「見せる」ことが目的の写真家

0352名無しさん脚

02/08/13 11:38ID:tgpFoUf2

>ファッション写真家→写真家というスタイルを「見せる」ことが目的の写真家
マジレスするが、目的じゃない。
ファッションも昔は服そのものを見せることが目的だったが、
今は時代性やら新しい価値観さえも見せることができないと優れた写真家とは言えない。
だから例えばこのスレタイの人たちは時代を写す能力はあるわけだから、
被写体がブランドの服を着てればとりあえずファッションフォトには成りうる。
ファッション誌に編集者次第だろうが。
予算がないのだろうが、もっとおもしろいことやって夢見させてくれないと、
ファッションフォトの力は弱い。

0353ウザイ奴

02/08/13 11:58ID:fzaItaBP

>>347
多分、この手のフラッシュサイトのカリスマWebデザイナーがいて
みんなそこの真似てる状況があるんじゃない？

Dacafeクローンが出来るのと同じ様に
スレ違いになりつつあるためsage

0354名無しさん脚

02/08/13 13:11ID:hykXDDoG

昆虫写真家
動物写真家

猿だったらカメラ持たせりゃ何か撮るかもしれないな（ｗ

0355名無しさん脚

02/08/13 13:48ID:E1gj1Z45

>>354
？？？これってカブトムシぐらいの力ならシャッター押せるって意味？

0356うまんもん

02/08/13 14:02ID:GZZABJca

そういえばtestino氏を生で目撃したことがあります。
ちょっと握手して会釈した程度ですが。
油ギッシュの良い男って感じで、昔のﾊﾘｳｯﾄﾞ男優のような雰囲気でした。
法被着て率先して神輿担ぎそうな感じです。

>>337
具体的にはどこらへんがマジやばいと思ったですか？

0357名無しさん脚

02/08/13 14:19ID:wEUPS/k/

＞352
そこにマジレスするのはいかがなものか。

日本のファッション誌に力が（経済的／編集的に）なくなってきてるんじゃない？
若者向け音楽誌とかサブカル誌にシフトしてる気がするよ。

0358名無しさん脚

02/08/13 15:25ID:tgpFoUf2

＞357
そういうキミもマジなんだからいいじゃない。
日本のファッション誌は確かに弱い。
外人モデル使えば一流のつもりの編集者ばかりが作ってるのだから、その程度。
ファッションはもちろん音楽や芸術などもひっくるめて広い概念で扱える優れもの。
そんなおいしいネタなのにスノッブな編集者どもが自分の価値観で自信とプライドを持って
雑誌を作らないからこんなに落ちぶれた。
さらにファッション大国などと一時はおだてられていい気になっていたが、
これだけアメリカンカジュアルが増えるともうダメだろうね。
服よりも音楽やザブカル。
そこにお金かけないスナップ写真を飾るということでいいんでしょうね。
おれが面白くないだけで・・・
一ヶ月大陸旅してファッションフォト撮るなんてブルース・ウェーバーみたいな
バブリ～くんはもう出現しないわな。（ｗ

0359名無しさん脚

02/08/13 18:13ID:B66jo4T9

>>356

具体的に･･･、っつーと突然ボキャブラリーが少なくなってしまう弱弱なボクチンなんですが、
モデルとオブジェ絶妙に配置された所謂「上手い！」っつー写真だったのですよ。
web上でその写真が転がってれば一目瞭然なのですが無いので、
近いところだとペンのStill　lifeのシリーズあるじゃないですか、
アレなんかに近いかな？　上手く説明できなくってスイマセン。

ただtestinoって上手いだけじゃなくってすんげぇ適当に撮ったヤツとかもあって
それなんかも含めて「俺様が観たモノ撮ったモノは全て写真なんだズエえええええええええええ！」
ってな体育会系のりもあって、そこなんかも（良くも悪くも）文化系っぽい写真ばっかの
最近の日本人写真家とは違った味わいがあるのですよね。

0360名無しさん脚

02/08/13 19:53ID:aZC1t3+0

>>351はネタじゃんよ。まあいいけどさ。

0361うまんもん

02/08/13 20:11ID:GZZABJca

なるほど、Pennとtestinoって僕の中では
あまりかぶらないんですが、なんとなくわかります。

>文化系っぽい写真ばっかの最近の日本人写真家　
でも写真家さんってこわもての体育会系な人が多くないですか（ｗ
ホンマタカシさんとかも物凄いヤンキーキャラですよね。
ただ、写真を見る側が文化系ノリな場合が多いのはわかります。
どうしても文学と結びつけたかったり。なんでなんでしょうね？

036269N

02/08/13 20:25ID:kJ2WXdZS

>>361
文学が簡単で便利で自分の批評が贋物って他人にわかりにくいからかも。

きょうは本屋に逝って、ファッション雑誌なるものをいっぱい見てきたよ。
どれがだれのかなんにもわからなかったなあ。
というかそのファッション写真がどれなのかどうかわかんなかった。
ファッション広告写真のこと？　ということで感想なし。

「目の前のつづき」もあったので見た。
かなり面白かった。けどそれ程はこなかった。ｱﾗｰｷｰより面白かった。
あと、BTに宮本隆司が載ってた。今日はそんだけ。

0363うまんもん

02/08/13 22:26ID:GZZABJca

うーん、そうなのかなぁ。どうなんだろ。

>>ファッション広告写真のこと？
あはは、うーん、興味が無いとぱっと見どんな世界なのか分かりにくいと思います。
ファッション写真ってなに？っていうのはロックって何？みたいな質問に似てるかも。
バンドやってる知り合いで「俺はロッカーだ」なんて言ってる人いませんよね？
「自分のことファッション写真家だ」って言う人もいないわけで。
（ああ、なんか変な喩えになっちゃった）

0364名無しさん脚

02/08/13 22:31ID:tgpFoUf2

＞というかそのファッション写真がどれなのかどうかわかんなかった。
ファッション広告写真のこと？　ということで感想なし。
ｶﾞｸｯ。69Nさん　まじっすかー？
ペンもアヴェドンも飯のタネはファッションフォトですよ。
それでも蜂まみれの男やペシャンコのタバコやパプアニューギニアの原住民なんかも
作品として撮ってる写真家ですよ。
基本はアート写真家なんだけれども、優れた雑誌のアートディレクターの依頼により、
優れたファッションフォトを撮らせて、それが世界中にばらまかれる写真が
ファッションフォトですよ。
広告もファッションフォトだけど、フォトグラファーごとの特集があるでしょう。
あそこにアイディア注ぎまくって、フォトグラファー同士がしのぎ削ってるんですよ。
ここに出てるテスティーノももともとファションの世界から出てきた人。
ファッションフォトを踏み台に世に出るというシステムはいいと思う。
なぜなら既成概念を崩すことも可能だから、その後が期待できる。
アート一筋は尊敬はするが（以下略）

0365名無しさん脚

02/08/13 22:40ID:tgpFoUf2

＞363
日本人にはいない。地位が低いから。
欧米ははっきり地位が高いから、はっきり。
「俺はロッカー」
まあコインロッカーじゃないから、ロケンローラーはたくさんいると思うけど。
E・YAZAWA命！（ｗ

036669N

02/08/14 01:30ID:zOJHAe4Y

それがﾏｼﾞなんです。なんとなくしかわかりません。
ロックとそれとの括り方は違う気がしますねえ。

>>364
たしかにフォトグラファーごとの特集みたいなのあった気がする。
でもジバンシーやらなんやらの広告と文字が少ないその写真の区別はあんまできなかった。
当人たちもそれほど差を意識してないんじゃないのかな。
広告もその広告でない写真も十分にアートだと思った。
美しいかどうかは別として、技術がありモデルも写真自体も綺麗だと思った。
腕のない写真はすくいようがなかったけど。

036769N

02/08/14 01:44ID:zOJHAe4Y

>>363
関係ないけど、意外と「俺はロッカー」って奴多いよ。
適当なことやって「わたしアートやってますから」とか言って責任逃がれする奴もよくいる。
俺は写真家だって自分で勝手に言い出したのは中平さんだったけ。

まあナニを言ってもそいつの勝手だしどうでもいいわな。
吹いてもちゃんとやる奴はやるし、吹かなくてもやらない奴はやらない。
単にできないだけか・・

0368名無しさん脚

02/08/14 04:43ID:ckHsH99q

まっ、取り敢えず絵描きとか小説家より
嫉妬しちゃうのはロッケンローラーだよね～！

シコシコ写真撮るよりテレキャスでジャーンとコード弾いた方が格好いいんでないかい？
ってのはこの世代の共通認識なのでは？

とかかいてageてみる！

036969N

02/08/14 11:36ID:RzswikTV

同意をもとめられても、折れはロッケンローラーには嫉妬しないよ。
嫉妬するのは嫉妬させるような写真を撮るやつ。
カメラ機材のこと物凄く知ってるやつは嫉妬じゃなくこれは尊敬する。

さて、「目の前のつづき」のことだけど。
近日中にまたもう一度見てみます。前作に「目の前」？というのがあるらしいね。

0370名無しさん脚

02/08/14 12:00ID:D0AYUNUc

ユニクロのTシャツ着ているようなダサ坊がファッションフォトの事を語るなよ～

0371名無しさん脚

02/08/14 15:36ID:lctyBJvb

370が着てるヨージのシャツだけど、どーみてもユニクロやギャップにしか見えないんだけど‥‥

0372ぷぷぷ

02/08/14 16:25ID:300DYGQZ

アラキのオッさんは、フアッションは人生で2.3年はヤルべきだとか言ってるね。

037369N

02/08/14 17:59ID:eB0Dgxad

きのうの朝刊に石川真生さんの取材記事が載ってた。沖縄の女性写真家。

0374名無しさん脚

02/08/14 20:16ID:iiUK9cx7

>>374
あの人一月ほど前に教育テレビでやった東松照明のドキュメントにも登場してたよね。

っつーか今日本屋の店頭でHIROMIXがファッション撮ってるの見つけたのだが、
「いくら大人しい俺でもたまには切れるときもあるんじゃいゴラァ！」
って程ヒドイ写真だった。
モデルは市川美和子で例の濱マイクのセットで撮るっつー
要するに誰が撮ってもそれなりのモノは撮れるだろうシチュエーションなわけっすよ。
が･･･、どう見ても露出過多で思いっきりトンじゃってるんだよね。
もちろんわざとトバシ気味するっつー手法が有ること位は知っているのだが、
アレはどうみても＜写真の撮り方入門＞みたいな本に載っているような
典型的な失敗例だよ。
加えてその写真の後にはHIROMIX自身のポートレートが
ドドーンとページ１枚使って、木村伊兵衛賞受賞で益々大忙しの
お馴染みのアート系フォトグラファーみたいな
キャプションとともに載っちゃってるんだよぉぉぉ～。

HIROMIXのせいではなく（だって彼女が元々技術的に上手い写真家で無いことは明らかなのだから）
モデル上がりの個性派女優+新感覚女流フォトグラファーで
ステキなコラボレートさせちゃいましたってな、
編集者の安易さが俗悪なモノを生み出した典型例だよアレは。

HIROMIXたんも登場したときの斬新さを認めるに吝かじゃないけど、
ソロソロちょいとはお勉強しとかないとネタ切れじゃないのかい？

取り敢えずそのアホ編集者に写真の神様から天罰が下ることを望みます！

0375名無しさん脚

02/08/14 21:10ID:evqJ5/gD

>>374
その本ってなに？ぜひ見てみたい。

0376名無しさん脚

02/08/14 21:19ID:0UO3BrNb

流行通信の７月号だった。
９月号のホンマはしっかり仕事してたよ。

037769N

02/08/14 21:26ID:niGkA+lH

>>374
東松照明さんにすこしだけ教えてもらってたとかなんとか。

いま店頭にある流行通信は昨日みたよ。
全体があまりにひどくてちゃんと見てないわ。
ホンマさんが仕事してたのね。
その７月号はもうみれなさそうかな・・・

0378375

02/08/14 21:51ID:evqJ5/gD

サンキュ。でかいとこ行けば、バックナンバーが１年分あるらしい。

0379名無しさん脚

02/08/14 22:57ID:ETOvTHlh

ああぁ、流行通信も終わりだな・・・
なんちゃってファッションは見たくない。
ユニクロでもファションは撮れるんだよ。＞370

0380名無しさん脚

02/08/14 23:00ID:rG6e5Am4

>379
写るんですでも写真が撮れると同レベルの切り返しに萎え

0381名無しさん脚

02/08/14 23:55ID:A7eRdSEc

ファッションじゃなくてファションてところにひねりをきかせてるんだよ！

038269N

02/08/15 00:07ID:wdu9CN7T

石川真生さんは存命率の低い病に冒されているらしい。
被写体からのクレームではじめの写真集は発表禁止になったとのこと。
一度ははOKしていたひとがあとからダメ出ししたそう。
被写体と密着しすぎ何度も逃げ出したいと思ったと書いてる。
先月自伝の「沖縄ソウル」がでている。

ファッションではない写真の場合、被写体からクレームがあればすぐさま発禁になる。
被写体とうまくやれれば大丈夫なんだろうけどこれは難しい。
内面を写すような写真は被写体からの理解を得られるのは難しい。

0383名無しさん脚

02/08/15 00:30ID:cp7vPvsb

写真が内面を写せるのか？　っつーのは疑問だなあ。
＜内面のようなもの＞が写ることがあるにしてもしてもだよ。

>>69N氏よ
石川真生さんのはよくって何故神蔵さんのは駄目なの？
死とか愛だとかってものに真摯に向き合うって意味では等価なのでは？

0384ウザイ奴

02/08/15 00:54ID:gUmd7B2G

神蔵さんの泣いてる自分っつーのはどうにかならないのかな。

本当に泣いてるなら自分を写真に撮らないだろう。
仮に彼女がそうであったとしても、それは共感を得られるだけの
普遍性をもってる行動ではない。

他にも言いたい事多し。

0385名無しさん脚

02/08/15 01:12ID:n69p8sXa

＞383
俺も写真は表面しか写さないと思う。
photographを「写真」なんて訳しちまったから、間違ったわけで。

神蔵は「ギョーカイ」の臭いがして、俺は嫌だ。

0386名無しさん脚

02/08/15 01:12ID:UtD6uaL4

あれは確か彼氏が撮った写真なんだよね。

イヤ俺も駄目なのよ神蔵さん。
ただ＜内面＞とかタブーを破るとかってのを突き詰めると
アレこそが写真なのかな？　とかチョット揺れるのよ。
かっこ悪すぎてかっこ良いってか
いやよいやよも好きのウチっつーかさあ。

038769N

02/08/15 01:22ID:wdu9CN7T

>>383
石川真生さんのはじっくりみたことないから良いとも悪いともわからん。
見てみたいという願いから取り上げて書いただけ。

神蔵さんのたまゆらだっけ？あの女装写真集は誰かが言ってたけどゴミと思う。
たまものはまだ良いと書いたよ。たしか。折れは悪いとは書いてないでしょ。
んで、あのたまもの見て特に真摯とは思えなかったよ。

内面のことは見る側の感覚・表現の問題だからね。
折れが内面を写す写真があるってんだからあるんでないの。
折れの妄想や想像は別としてさ。
少なくとも普通の雑誌に載ってる写真じゃこれを感じないわ。

0388ウザイ奴

02/08/15 01:22ID:gUmd7B2G

なるほど。彼氏が撮ったんだ。
まだ、読み込みが足りないな。
ワイドショー見てるみたいな感覚に陥ったけど
読み込めばダサカッコいいになるのかな。

038969N

02/08/15 01:35ID:wdu9CN7T

彼氏って旦那じゃなく不倫してた方？
どっちにしろその執念がキモくて面白いけど関係者だったら鬱になるな。

0390名無しさん脚

02/08/15 02:57ID:RlYNZDl2

たまもの絡みで個人的に好きなのって
末井さんの日記だな
http://www.sundial.co.jp/cgi-bin/byakuya/suei/read.cgi

まあ写真とずれちゃいますが荒木隆盛の切っ掛けと
森山復活のお手伝いした＜写真時代＞のヘンシューチョーなんで
ま、関係なくはないか･･･。

0391うまんもん

02/08/15 03:35ID:ZnfyLVD+

これって西原理恵子が“末井どん”って読んでる人ですか？

0392 ◆KALI/mgc

02/08/15 03:57ID:Zl2U0Tet

末井さんってのは母親がダイナマイト自殺して、そのせいで顔が傷だらけなんだ。
で、看板屋からビニ本のレイアウト屋さんになって、今の白夜書房のいしずえを作りあげる。
本人はかなり重症のギャンブルマニアで、会社の役員だからボーナス数千万貰うらしいが、
「焼け石に水だよ」と笑っていた。凄い人だよ。

0393名無しさん脚

02/08/15 04:13ID:RlYNZDl2

ファッション雑誌とかサブカル雑誌以上にビジュアル的に面白いのって
白夜の＜burst＞だったりするのよね。

0394 ◆KALI/mgc

02/08/15 04:22ID:Zl2U0Tet

ちなみに白夜の編集者の給料は歩合制らしい

0395うまんもん

02/08/15 04:27ID:ZnfyLVD+

ｶﾞｸｶﾞｸ（；ω；）ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0396名無しさん脚

02/08/15 06:06ID:5MclCRfq

>>393
アホか。Burstこそが典型的なサブカルチャー雑誌だろ？！

0397名無しさん脚

02/08/15 06:07ID:dMgm697Z

>>392 >>394
あんたがエロ本マニアっての分かってるし、マニアとして尊敬してるから
エロ本業界話は、他スレでやっておくれ

0398名無しさん脚

02/08/15 07:37ID:zIJXspTA

このスレッドじゃなかったっけ？
『たまもの』は坪内祐三（エリート･インテリ）から末井昭（低学歴･無教養）に移ったからこそドラマ足りうるだけで、
逆だったらそうはならないだろ、とか書いてたの。

039969N

02/08/15 14:37ID:/zxWNewR

>>398
こういう書きこみは見たことないよ。記憶にない。

「たまもの」は以前書いたとおりちゃんと見れなかったので
機会があればもう一度見なきゃなあと思ってる。
でもまあそのドラマ？が逆でもそれほど写真に関係ないとおもいますがね・・・

ところで東京の人が写ってない写真集あるでしょ。
あのひとの次作かな？本屋にあったからちらっと見たけど面白くなかった。

0400ウザイ奴

02/08/15 14:40ID:puxAEmGN

＞ところで東京の人が写ってない写真集あるでしょ。
TOKYO NOBODYね。
写真に興味ない人もおもしろーい！って見てた。

040169N

02/08/15 14:50ID:/zxWNewR

>>400
そうそう。
何年もかかって撮ったそうだけど、
辞書並のページ数があればより面白かったとおもう。勝手だけど。

新作なのかな？海外で撮ったやつみたけどやばかった。
途中にしょーもないポートレイトが入ってたりして・・・

0402コギャルとHな出会い

02/08/15 14:51ID:yaFlDrcc

http://kado7.ug.to/net/

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0403ウザイ奴

02/08/15 14:53ID:puxAEmGN

SHADOWSってタイトルだね。見とこ。
http://www.littlemore.co.jp/gallery/shadows.html

040469N

02/08/15 14:55ID:/zxWNewR

やばかったというのは、小林紀晴並にやばかったということです。
つまり、良いという印象の逆ですな。

0405ウザイ奴

02/08/15 14:56ID:puxAEmGN

うん。勘違いはしてないよ。

0406名無しさん脚

02/08/15 15:36ID:xLnWJW2M

中野さんとかもそうなんだけど、商業写真に重点を置いてを長くやられてる写真家の
作品って、パーソナルワークでさえ、どうしてだか、商業写真みたいに見えてしまうんだよな。
ただのボクの思いこみかな～。

0407名無しさん脚

02/08/15 16:09ID:9ogY6mCb

商業写真家は常に観る人の脳内を通して写真を撮るくせがついてしまったと思われ。
職業病の一種。

0408名無しさん脚

02/08/15 16:15ID:Mmrz/+I9

おれもそう感じる。
コマーシャルの人のは、ワンカットの見せ方が上手すぎて見る側はそれで
完結しちゃってるし、一枚絵できちんときれいになにもかもがまとまり
すぎてる。無駄なこと、不安定なことを生理的に受け入れる事ができない
職業の人たちだとおもう。

人によって拒絶したり、くだらねーと蔑んだりする可能性のあるものや、
作品として成立するか微妙なとこにはいかないよね。

ある意味、見る側に自由が委ねられてない気がする。おれはこうだから
こうだ、見る奴が誤解しようが理解できなかろうがおれは知らねえ、
というような放漫なものが「作家性」であって、作家の作品を見たがる人は
そういうのを期待してたりするのかも。

0409名無しさん脚

02/08/15 16:25ID:Mmrz/+I9

>>407
そう書けば２行ですむのか。あんた賢いね。
しかも先こされてるし。

0410名無しさん脚

02/08/15 16:48ID:R1aH5Boj

>>407,408
やはり、そういうことなんでしょうね。
基本的にアート界に立ち位置を置いている写真家の作品は、作品を見て、
（コンセプチュアル・アートでなくとも）どこかしらに
「謎解き」の愉しさや「リテラシーを読む」愉しさがありますものね。

041169N

02/08/15 20:06ID:ETendb7O

愉しさというか、わざわざ広告写真のような説明過多の表現をしないからそうなるんだろうね。
どこに重点を置くかが大事なんだろうかね。

0412名無しさん脚

02/08/15 22:11ID:FHYdsTjW

>411
説明過多とは違うような気がするな。
広告写真はサーフィスを如何に見せるかで、
アート作品はそのサーフィスの後ろにある何かが重要だからね。

041369N

02/08/15 22:54ID:Oza95F4G

説明過多と書いたのはわかりにくかったなあ。
表現過多というか紋切り型の写真が多いということ。
なんとも味気ない感じがする。
依頼されて撮る写真というのは写真を撮りたいという欲求から外れる写真が多い。
写真はどのような人に見せるかということが大きく関わってくる。

折れはその人にしか撮れない切り口の面白い写真を見てみたいなあ。
かってな希望。

0414名無しさん脚

02/08/15 23:42ID:9ogY6mCb

>折れはその人にしか撮れない切り口の面白い写真を見てみたいなあ。

禿同！
もっとじゃんじゃん個性的なの見せろー！
スレタイの親戚写真はもうケッコウ。コケッ。。。

0415名無しさん脚

02/08/16 00:01ID:wxHmId28

>もっとじゃんじゃん個性的なの見せろー！

誰に言ってるの～？（笑）
ここに書き込んでも、「写真家」なんて誰一人見てるはずがないというあたりまえのことをもういちど思い出しな。

0416名無しさん脚

02/08/16 01:28ID:aaEsMX+b

８月末からのオペラシティでやるダグ・エイケンの展覧会、楽しみだね。
写真作品は出品されないみたいだけど…。

041769N

02/08/16 02:05ID:SiB4pkew

>>415
意外とそんなことはなかったりしたりしてね・・・

0418名無しさん脚

02/08/16 02:25ID:Ye8xo127

森山大道が日常的にヲチして密かにAAで煽りまくってたらｼｮｯｸ！だよなー。
お願いですからやめてください、私達の夢を壊さないで、といいたい。

0419名無しさん脚

02/08/16 02:33ID:wU7cN2WL

　∧＿∧
（´∀｀）{ウヒヒッ

0420?E`?E^?y?L?O^?a?L?A?L?A?N?e?L?H

02/08/16 03:51ID:M65M3EnY

どうでも言い話だけど、おれいまのいままで蜷川をヒロミックスの顔と思い、
ヒロミックスの顔を蜷川っておもってますた。
蜷川さんってかわいい顔のほうだったのね、とビクリしてるわけですね、はい。
ヒロミクスさん御免なさい。

0421名無しさん脚

02/08/16 04:51ID:GxoBbg41

ある先生がいっていました。
絵や書に比べ、写真は誰でも撮れるから、芸術としての評価が低い。
しかし誰でも撮れるから普及したと

0422名無しさん脚

02/08/16 08:11ID:U4KzjLfh

＞421
なんか簡単すぎるご意見だな～。
そんな先生どっかへ逝って欲しい。
ま、芸術は一種の思い込みだから、人それぞれじゃないの。
評論家の評価なんてくそにもならんし、
一人でも「この写真に芸術性を感じる」という人がいたら、
その人には芸術ってことでOKじゃん。
写真は既成の枠にはまらずにダイナミックに表現して欲しいな。

0423名無しさん脚

02/08/16 10:30ID:d5N0Gxac

＞416
それいってみたい！情報サンQ！

＞418
いいYO！そんな大道が好きだ！

042469N

02/08/16 12:30ID:yBpUSfmo

>>421
写真より絵や書の方が世界にあふれていると思うが・・違うのかな。
誰にでもできるという点でも初歩の技術段階としては写真の方が難しいんじゃないの。
質のよいものを指して言ってるんならなんだって同じでしょう。

写真はわかりやすくてなんだって撮れたように見えるから大抵は見紛う。
簡単に相互認識しやすいから写真は普及したのだろうかね。
一般に写真を撮ると言ったら現像やプリント、ピントや露出計算をしないわけで
ここも他の媒体とは大きく違う点だろうね。

評価が低い？というのは良い写真を撮っても他の媒体のように表にだす
件数が低いからかもしれない。
どこの家庭でも１枚は必ず良い写真はあると思う。でも発表はしないわな。

0425名無しさん脚

02/08/16 13:00ID:03SLhFrI

どうも621はアオリのような気がするし、
恐らくこの場で＜藝術＞とか＜表現＞ってなタームに関して
論議しても･･･、つーのがある。
少なくとも前世紀初頭～ギリギリ1960年代後半ならば書や絵と写真を比較
しても意味が有ったのかもしれないがねぇ。
日本芸術院や文化勲章に代表されるヒエラルキーで藝術を考えるなら
そりゃあ未だに写真ナンつーものは低いポジションしかねえだろうけど。
そんなモン今写真撮ってる人興味ないべや？

0426425

02/08/16 13:12ID:03SLhFrI

で～、＜書や絵＞じゃなくて比較対照すべきは
＜ロックと漫画＞なんでねぇかねえ？　大量消費時代のアートって意味でさあ。

嘆くべくはあれだけ大量に出現した女流写真家達の作品が
どれひとつとして岡崎京子の作品の持つ強度に追いついていない
っつー事なのかも？　とか書いてみる。

0427ぷぷぷ

02/08/16 13:58ID:vTw5PCma

おっ地道に盛り上がってンね。ぷぷぷ

0428ぷぷぷ

02/08/16 14:09ID:vTw5PCma

岡崎京子、結構リハビリうまくいってるみたいだね。

＞嘆くべくはあれだけ大量に出現した女流写真家達の作品が
＞どれひとつとして岡崎京子の作品の持つ強度に追いついていない
＞っつー事なのかも？　とか書いてみる。

最近の若手女作家の人生がツマんなすぎる。彼女達のプライベートフォトみても
安易に想像できる世界。ぷぷぷ　いくらパンク頭の奴が写っててもさ。
かろうじて面白いのは、HIROMIXぐらいだね。蜷川は、おおよそ駄目だね。
偏見かもしれないが、美大でてる作家は面白くない。ビジュアル観や、テーマ観の教育に
縛られてる。

歌舞伎町ウロついてるホストにカメラ持たせたほーが、よっぽど、美大でてる奴より面白いもん撮るね。
ぷぷぷ

0429うまんもん

02/08/16 14:16ID:PsVJXp8G

ども、ロックがどーのとか変な喩えを出してしまったうまんもんです。

621の意見は天然だと思いますよ。
たとえば他スレで昔誰かさんが言ってたことですが外人さんの写真は
デッサン力感じる事が多いけれど日本人の写真にはまるで感じない事
が多いって話がありました。

あ、僕また変な話してる？

0430名無しさん脚

02/08/16 14:20ID:03SLhFrI

見たい！

ホンマはヤンキーとか誰か書いてたけど
モデルに市川姉妹とかシマオマホとか選んじゃう段階で
じぇんじぇんヤンキーじゃないよ。

キングオブヤンキー　ホストキャメラマンすっ素晴らしい！
来たれホストカメラマン！　
まだ見ぬホストカメラマンのことを想像してたら
ちょっと元気出てきたぞ！　

0431ぷぷぷ

02/08/16 14:26ID:vTw5PCma

さいきん中上健次の「讃歌」読んでてさ。ここに出てくる奴がカメラ持ったらオモシレーナと。ぷぷぷ
ま、もちろんフィクションなんだけどさ。ぷぷぷ

でも、たまにランパブのネーチャンと話してるけど面白い。
シャブとコンビニ弁当の話ばっかでさ。ぷぷぷ

0432名無しさん脚

02/08/16 15:00ID:03SLhFrI

それ良い！

やつならセックスバイオレンス＆ドラーーーーグに
熊野と歌舞伎町も撮れるわけだし
夜の女にオババ
都市に路地
生まれたところと働いてるところが
対極にありつつもJapaneseghettoっていみじゃ共通してるし
マジ見たいなあ。
イーブよカメラを持て！

0433ぷぷぷ

02/08/16 15:42ID:vTw5PCma

そうそう！藁
ポコチンがカメラに変わって

0434名無しさん脚

02/08/16 16:17ID:ivFjIaeh

賛歌は中上健次の小説の中でも駄作の部類に入る。
よって読むのは時間の無駄。
ヤメトケ

千年の愉楽のほうが写真的な小説だよ。

0435ぷぷぷ

02/08/16 17:33ID:vTw5PCma

まぁね。
ま、とりあえず読破してるだけ。一連の作品

0436ぷぷぷ

02/08/16 17:38ID:vTw5PCma

それよか
なんだ写真的な小説って？ぷぷぷ

0437名無しさん脚

02/08/16 18:12ID:+QoCNP+T

まあ読んでみな。

043869N

02/08/16 18:49ID:2GQWmhuB

>>428
彼女たちの人生がつまんさなすぎるって。そりゃアンタの勝手な妄想だよ。
単に写真で人生をうまく表現できてないだけじゃないの。才能の問題。
誰も彼女達の本当の人生なんてわかんないよ。

ホストやシャブやれば面白い人生で面白い写真撮れるってのも的外れじゃないの。
言いたいことはわかるけどそれはちょっと違うと思う。撮る本人次第。
馬鹿やってても冷静な奴もホントに馬鹿な奴もなんでもいるよ。

んで、美大というのは写真学科ってこと？これもいろんなパターンがあるよ。

0439ぷぷぷ

02/08/16 18:56ID:vTw5PCma

438＞
うん。勿論他人の人生なんて理解できるわけでないし、1日中観察してるわけでないので
俺の意見は飛躍してる。でもさ、才能うんぬん以前に、やはり写真は作家の人生観、運命、考えが大きい。
才能は勿論大事だが、経験がものいうね。
所詮面白くない奴の写真はツマラナイ。

ホストの例も、あながち的外れだとは思わない。
いまの作家は、「写真家」という言葉にとらわれ過ぎ。

才能よか、そいつの面白い人生が見える方が、結果として面白い。

才能を利用して、ゲットーやホスト、等に「テーマ」求めて撮る奴なんて
薄っぺらいね。ぷぷぷ

0440ぷぷぷ

02/08/16 19:03ID:vTw5PCma

現実に、個性あって名前が知れ渡る写真家を、客観視すると、やはり「生き方」が個性的。

0441ぷぷぷ

02/08/16 19:11ID:vTw5PCma

いまだ、アラキ、森山、中平、深瀬らが強烈なのも
裏を返せば、現在の作家が大人しすぎ。

もちろん、時代性が違うというのもあるけどサ。
もっと目立たないと。90年代フォトグラファーの連中は。

時代をアジテートする勢いを感じるのは、金村ぐらいだね。

0442ぷぷぷ

02/08/16 19:15ID:vTw5PCma

もちろん、ホストやゲットー的なものが過激だと思わない。ぷぷぷ
さっき岡崎京子の話題がでてたので、この話題を出した。

0443ぷぷぷ

02/08/16 19:23ID:vTw5PCma

よく最近の子がアラーキーチルドレンって言われてるじゃん。
ハッキリいって、情けないね。ぷぷぷ
作家生がある意味否定されてるように聞こえるよ。

確かにアラキの功績は大きく、彼の前では面とむかって何もいえなくなるのは理解できる。
けど、公然と対抗意識ある、反逆児みたいな奴見てみたい。
まーそれは俺だけどさ。ぷぷぷ

写真は勝負ではないけど、個性あるもの同士の、ぶつかり合いを通して
「写真界」をみてみたい。

0444名無しさん脚

02/08/16 20:02ID:Ye8xo127

>けど、公然と対抗意識ある、反逆児みたいな奴見てみたい。

90年代の若手人気カメでいうと、吉永マサユキがそうなんじゃないかな。
でも、反逆してるぶん、雑誌なんかでも露出度がすくなく、過小評価というか
無視されてたきがする。活躍の場も不当に少なかったような。見たい人はたくさん
いると思うのに。よくパルコで企画展やったよな、とおもった。
もっといろいろみてみたい人。

0445名無しさん脚

02/08/16 21:27ID:U4KzjLfh

結局ココはアラーキーたちを越える写真界のスターを待ち望むスレなん？
つまらんな。
ぷぷぷはうだうだ言ってないで、はよー荒木に対抗つーのを見せてくれや！
抽象すぎてわけわかめじゃ。（ｗ

0446名無しさん脚

02/08/16 21:58ID:ciPLABKs

ぷぷぷは口だけですから。
プロやってるみたいなこと言ってるけど、写真学校とか芸大の写真科で写真を勉強したことはなさそう。
写真史の基礎的な知識が欠落してる。

0447名無しさん脚

02/08/16 22:01ID:XN85lznp

高橋恭二なんていいんでないの～。
エディトリアル、コマーシャル、現代美術、すべてから距離をおきつつ活動している
感じが…。
かつ、やろうとおもえば、何処でも一線級でやっていけそう。
ソフィティスケイトされた表現形態もってるし。

0448名無しさん脚

02/08/16 22:51ID:gvAEwR/Z

結局、今の写真界はアラーキーの声はカミの声なんであろ～か？。

0449名無しさん脚

02/08/16 23:17ID:Ye8xo127

アラーキーの私写真テリトリーがきらびやかなんだろ。
あのおっさんは自己宣伝の天才じゃん。
そのテリトリー内に憧れ、あのおっさんの商法に便乗しようとしてて、
アラーキーがどうこうって変な気がするが、そのへんどうなの。

>>446 学校いく必要ないと思った事ないの？

045069N

02/08/16 23:24ID:Y3b9A7aO

>>439
＞＞所詮面白くない奴の写真はツマラナイ。
結局そりゃそうなんだろうけど写真を見る前に決めるんだったら疑問。
本当に素晴らしい写真を撮るような人は意外と目立たない人だったりする。

例をだしてもらった「アラキ、森山、中平、深瀬ら」と
実際会って確かめて親密な交友をして強烈なひとと言ってるの？
写真と文章だけを見て言ってるの？

それとね、経験というのは人が生きてる限りなにをどうしてても経験になるんじゃないの。
経験の強度はあんま関係なく要はそいつの想いひとつだよ。
見つめようとすればどんな状況・境遇でも凄まじいまなざしは生まれてくる。

アラーキーチルドレンってのは単なる呼ばれ方だからね。
一括りにすると紹介が楽だから。
作家性云々よりなんも見てないのでアラーキーチルドレンにしておけってんじゃないの。

反逆児となりたいそうですね。
ぷぷぷ氏の話は実体験がなく結構薄っぺらく感じるので写真は良いのを期待します。

>>444
吉永マサユキさんの写真を見ると写真に対する気持ちが並じゃないと感じる。
折れももっともっとみてみたいひとだ。

045169N

02/08/16 23:36ID:Y3b9A7aO

学校の話。
街で見かける写真の多くは美大・芸大出身の写真家でしょう。
美大や芸大といっても写真学科と絵画や建築・映像ではかなり異なってくる。

ひとつの写真を見てこれはあそこの美大出の写真家の写真だってわかるんなら
それは大学教育の弊害だろうけど、わからないんであればあまり関係はないでしょう。
影響があっても時間とともに薄れるしそいつに才能があればメッキはすぐ剥がれる。

写真はまず写真ありきで見て欲しい。
人や経歴を見て感想が変わるんならどうかと思う。

0452名無しさん脚

02/08/16 23:38ID:Rv8fFyow

写真新世紀出身者はアラーキーが審査委員なわけだし
相当に氏及び飯沢耕太郎氏の思惑が反映されたアレなわけだから
荒木の子と言われても言われても仕方ない
少なくともお産婆さんの役割はしたわけだからねえ。

アラーキーって写真撮るのは勿論なのだが、写真について語らせても上手いじゃない。
あれだけわかりやすい言葉ですこっと本質突くって、難解な言葉で語る以上に
テクニックを要するはず。

045369N

02/08/16 23:43ID:Y3b9A7aO

ところでどこで誰がアラーキーチルドレンって逝ってるの？
それほど見たことないんですけど・・・

0454名無しさん脚

02/08/17 00:00ID:2g6HwON4

Hとかいう雑誌でそういう見出しで特集やってただけだよ。
ほかはどこでも使われてない。

蜷川除くスレタイトルの人たちが出てきて
キショイ提灯インタビュー記事が延々。
アホかおもた。

0455うまんもん

02/08/17 00:07ID:t9SihzsL

うろ覚えなんですが美大・芸大出身の写真家で
比較的メジャーな場所で活躍するのは10％以下だったような。
（でもこの数字は驚異的に大きいと思う。）

あ、ちょっと自信ないかも。

045669N

02/08/17 10:46ID:ma4jl6RZ

>>454
折れその雑誌持ってる気がする。ずいぶん前に見た。
詳細わすれたけど若手を並べて荒木さんが撮ったり対談してるって内容だったっけ。
呼ばれ方については然して大きな意味はなく単なる雑誌の企画という風に感じたけど。

>>455
有名な雑誌や新聞で目にする写真家で美大・芸大出身というのはそれほど多くはないのかな。
質の良い写真集を作ったり個展を開いてるひととなれば美大・芸大出身が多くなるだろうね。
あと写真学校も多い気がする。
金村さんも写真と映像の専門学校に通ってたはず。牛腸さんも写真学校かね。

まあこんなのはどうだっていいことと思うが。

0457．

02/08/17 10:52ID:QU7bHHQg

注意して下さい！！
　毎日１００以上のスレで大量の荒らし行為を行っている悪質な
　人間が書き込みを行っています。徹底して無視してください。
　皆さん　力を合わせ　一刻も早く２chから追放いたしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２chを守る会

0458．

02/08/17 10:52ID:QU7bHHQg

４５５がその荒らしです　無視して下さい

0459うまんもん

02/08/17 16:53ID:t9SihzsL

え？僕ですか？

046069N

02/08/17 17:03ID:ZcbFgGcs

大橋さんの「見の前のつづき」を本屋でまた見た。
本気で買おうかと思ってしまった。SHADOWSは今回もやばかった。
たまものを置いている本屋ではなかったのでこれは未見。
きょうは調子がかなりわるいからゆっくりとまた見てみたい。

寄った古本屋に石田えりを撮ったヘルムートニュートンの写真集があった。
これはビニールで包まれてたので中身不明。
どなたか詳細わかりませんか？

0461うまんもん

02/08/17 17:31ID:t9SihzsL

ニュートンは上流階級のお下品って感じがするます。
石田えりは未見。

0462名無しさん脚

02/08/17 18:08ID:0PpawvR8

石田えりはニュートンの汚点。
事務所は高いギャラ払ってヘアヌード写真集で一儲けしようと企んだんだろうが、
ニュートンのアーティスト魂を見くびってた。
ニュートンならではのアイディアを石田はほとんど拒否して、
現場は最悪な雰囲気になったそうだ。
そもそもニュートンはバランスのいいボディじゃないとモデルにはしない。
石田は日本人にしては良いボディだとは思うが、やはりいまいち。
それでもニュートンはがんばったのに、肝心の石田に女優魂もなかった。
あんな大物カメラマンなのに何考えてんだぁ？
でも写真集はさすがにニュートンらしさも垣間見えるが、中途半端。
たかが日本人の芸能人ごとき、しかも大物カメラマンを金で使って、
創作をわがままじゃいいものできるわけない。
やはりタレントのヘアヌード写真集と、写真家の作品集の違いが如実に出た良い失敗例だね。

0463名無しさん脚

02/08/17 19:32ID:YvfMmqT+

>>460
ニュートンー石田えり、は高いの？。

0464名無しさん脚

02/08/17 20:32ID:cLJjBksF

話のついでにアレなんすが
外タレって日本の女優みたいに小銭稼ぎに脱がないの？
思いつくのってMadonnaのsexくらいだもんなあ。アレもスティーヴン・マイゼル撮り下ろしの
アート写真集だったけどさあ。
今ネットで調べたら、モウ１０年も前かよ～。
そりゃ小便ギレも悪くなるわなあ・・・（遠い目）。

046569N

02/08/17 22:04ID:rYl7Rfkn

石田えりの写真集こんどビニール破って見てみますわ。
ニュートンは折れにとって格好のイイ失笑王なので期待大。

値段は大型古本屋だからプレミア値ではないと思う。
見なかったけど1500円ちょいかな。他のアイドル写真集は1000円ほどだった。

キシンさんのサンタフェも例のごとく馬鹿ほど並んでたよ。
きょうのは１９００円もしてた。（定価が高いからか？）
古本で見たら毎度ﾁｪｯｸするんだけど、最安値は500円。
未だ表紙しか見たことはない。

松坂慶子の新刊も紀伊国屋にいっぱいあった。
ところでホンマHIROMIX佐内蜷川って古本屋であんま見かけないね。

0466名無しさん脚

02/08/17 22:23ID:YvfMmqT+

>>465
その大型古本屋、おしえれくらさい。見にいきまふ。

046769N

02/08/17 22:37ID:rYl7Rfkn

>>466
わざわざ見に行かなくても図書館で取り寄せてもらえばいいんじゃないの。

ところで乙葉や井川遥の写真集とかって取り寄せてくれるのだろうか。

0468名無しさん脚

02/08/18 01:42ID:258LnhqH

＞＞ところでホンマHIROMIX佐内蜷川って古本屋であんま見かけないね。

元々大して売れてないからでしょ石田+ニュートンの十分の一もうれてねえんでないの？
大竹しのぶ+篠山紀信のやつ300円で有ったから買うかと思ったらもうなかった。

日本写真史でざざっと90年代を纏めちゃえば
スレタイの写真家達の出現と＜ヘアヌード＞だったわけだし、
ちょいと俯瞰で見られるこの時期に真面目に振り返ってみても面白いのでは？

046969N

02/08/18 09:36ID:9Q5IqtXV

>>468
どうなんだろうね。
アイドル物かヌード物しか写真集なんて売れてないだろうね。
他の書籍とくらべて売れてるのは有名アイドルものぐらいかな。
それ以外でまだ売れてそうなのはネイチャーフォトあたりか。でもキツそう。
ホンマ・裕美さんあたりはまだ売れてそうだけど。数万部も逝くのかな。
タイトルのみなさんの本は折れ買ったことないなあ。

ヘアヌードやそういった関連の写真集は買わないとねえ。
真面目に振り返ってみてもいいがいまだそういう写真集の面白い写真集
１冊も見たことないからどうも気が乗らないなあ。
知り合いの収集マニアのとこで結構な数を見てるんだけど・・・

どなたかよければオススメを紹介してくれませんか。

047069N

02/08/18 17:33ID:ycDMjppu

「8月18日放送の「情熱大陸」に三好和義さん出演」っていうスレにもあるけど。
番組宣伝で写真で儲ける秘密を語るそぶりをしていました。

って今日の放送か・・・

0471名無しさん脚

02/08/19 00:03ID:jBtNIsoN

>>471
今見終わった。
好きなタイプの写真ではないが
正直羨ましかった。自分のやってることに迷いがなくって、かつそれが商売になって
間違いなく才能があって。　なんか悪いこと書くと僻み丸出しになってしまいそうで･･･。

047269N

02/08/19 00:26ID:AGnh6Uyp

折れも見終わった。
儲ける秘密がわかりましたよ。あーすればいいんだね。

0473く○ちん

02/08/19 00:30ID:mH6Hk/fm

ワタシもわかった。
「く○ちん」であることをやめて
「三好和義」に生まれ変われば良いのです。

0474石川梨華

02/08/19 00:51ID:Jy1S/19v

チャオ！

0475名無しさん脚

02/08/19 00:55ID:jBtNIsoN

三好和義がアシスタントを奴隷扱いって。そりゃアンタの勝手な妄想だよ。
単に写真で人生をうまく表現できてないだけじゃないの。才能の問題。
誰も三好和義の本当の人生なんてわかんないよ。

と、ちょっぴりイヂワルしてみたりして･･･。

047669N

02/08/19 00:58ID:AGnh6Uyp

ほ　本人ですか・・？　

0477石川梨華

02/08/19 01:01ID:Jy1S/19v

本人よ

047869N

02/08/19 01:06ID:AGnh6Uyp

>>475
折れへのアプローチだったら三好スレに書いた通り
テレビだからねーってこと。所詮はTV番組。

>>477
写真集何部売れました？　　

とのってみる。

0479く○ちん

02/08/19 01:06ID:mH6Hk/fm

>>475
>三好和義がアシスタントを奴隷扱いって。そりゃアンタの勝手な妄想だよ。

だれかそんなこと言った?

0480石川梨華

02/08/19 01:06ID:Jy1S/19v

ハッピー！！！

048169N

02/08/19 01:10ID:AGnh6Uyp

ハッピー！！！って折れがですか？？

0482カメラ板依頼屋 ◆rlIgjZQg

02/08/19 01:18ID:RK2eifgL

ID:Jy1S/19vを荒らしとして批判要望板に報告してありますので
相手にしないで下さい

0483石川梨華

02/08/19 01:19ID:Jy1S/19v

いいえ
文麿様のことよ

0484王貞治（本人）

02/08/19 01:22ID:jBtNIsoN

ままま
三好和義もhiromixも蜷川・佐内・ホンマ・若木・大森・中野・川内・
大橋・荒木・篠山・加納・森山・中平・沢渡・深瀬・神蔵・
宮本・牛腸・林屋ペー・フランク・ティルマンス・グルスキー
クライン・エバンス・アジェ・ウィノグランド・アーバス・メープルソープ
etc みんなカメラマン

写ってるモノがモー娘のメンバーだろうが大量殺人鬼だろうがフリークスだろうが
花だろうがモデルだろうが高校球児だろうが猫だろうが獣姦だろうが女性性器だろうが
リンゴ農家の山田さんだろうが楽園だろうが月面の風景だろうが
死んだカミサンのデスマスクだろうが三沢の犬だろうが　写真。

048569N

02/08/19 01:23ID:AGnh6Uyp

>>482
もっとヒネってきたら相手してみます。

048669N

02/08/19 01:28ID:AGnh6Uyp

>>484
このつづきを是非かいてください。

0487484（本人）

02/08/19 01:38ID:jBtNIsoN

いや昨日買ったフォトグラファーズギャラリーの本で
椹木野衣が書いてた
＜偶然、道に落ちている断片を拾って、ああ面白いと思って、
見終わったら捨ててもいい。　（中略）僕にとって写真はそれで十分だし、
それこそが最も強度のある見方だと感じてしまう＞
っていう言葉があってちょっとハァハァしたのよ。

写真が何かを表現できると無邪気に信じてしまって良いのだろうかとか
思ってしまったのですよ。　一度どうせタイしたことねぇ自我とか感性を捨ててみた上で
写真を見たらどんなカンジがするのだろうってね。

048869N

02/08/19 13:50ID:i1fYLZH0

>>487
おもしろそうな本ですね。
486は冗談でなく本心からこのつづきを聞きたかったんすよ。

昨日はずっとプリントしていましてその合い間に書きこみしてました。
夜中に三好スレで急に盛り上がるから余計疲れた。
作業に集中してたから番組を見逃したと思ったら野球延長で運良く拝見。
487の文中の言葉は前後もなにもわからないのでなんとも言えませんが、
折れは自分の写真を完成させて見た瞬間にもうなくしてもいいと思う時がよくある。
出来の良し悪しは関係なくね。
想いでと過去を再現させた瞬間は現在で見た瞬間に過去になって興味を失うのかな。
いまの一瞬だけを好むという無責任さから写真を次から次に作れるんだろうかね。

0489ぷぷぷ

02/08/19 14:48ID:1vDRYCz8

450>

＞例をだしてもらった「アラキ、森山、中平、深瀬ら」と
＞実際会って確かめて親密な交友をして強烈なひとと言ってるの？
＞写真と文章だけを見て言ってるの？

写真と文章だけだよ。もちろんこれでイイでしょ。強烈か強烈でないかはわかる。ぷぷぷ

＞それとね、経験というのは人が生きてる限りなにをどうしてても経験になるんじゃないの。
＞経験の強度はあんま関係なく要はそいつの想いひとつだよ。
＞見つめようとすればどんな状況・境遇でも凄まじいまなざしは生まれてくる。

現実はそうではないね。もちろん、誰もが何しても経験になる。生きていればそれだけ何か得るよ。
でも、その経験の強度は、明らかに差があるよ。個人差という意味で。
いくら才能あっても、そいつの置かれた、切り開いた環境がツマラナければ、ツマらない。
これはメディアにおいて、第三者が期待するものが強烈なものほど、目にとまるからね。
個性がある奴のほうが、印象に残る。

＞見つめようとすればどんな状況・境遇でも凄まじいまなざしは生まれてくる。

凄まじいまなざしとは？

0490ぷぷぷ

02/08/19 14:53ID:1vDRYCz8

447＞
高橋キョウジ。
ドコがいいの？この人の写真。

彼は外国の写真撮ってるのが多いけど、それは何故？
外国に住んでんのか？

あまり注意して彼の写真みてないけど、印象は、「ただカッコイイ」だけの
表層的な印象。ぷぷぷ
彼の写真の何がいいんだ？

0491ぷぷぷ

02/08/19 14:58ID:1vDRYCz8

＞446

＞ぷぷぷは口だけですから。
＞プロやってるみたいなこと言ってるけど、写真学校とか芸大の写真科で写真を勉強したことはなさそう。
＞写真史の基礎的な知識が欠落してる。

ぷぷぷ。プロとアマの差は？
写真学校や写真家で勉強するのは、どれほ大事なんだ？ぷぷ
写真史の基礎的な知識が欠落してる？俺のどの発言をもって逝ってンだ？ぷぷ

0492ぷぷぷ

02/08/19 15:10ID:1vDRYCz8

大橋仁の「目の前のつづき」アラキの「～冬の旅」はある意味反則なんだよ。ぷぷぷ
それを反則というのは、半ば嫉妬だね。

つまり、いくら才能あっても、
強烈な運命を受け、判断をした奴の前では、運命が降り掛からない者（写真家）にとって、どーすることもできないわけだ。ぷぷぷ　撮りたいと思っても、撮れない。

で、こういう強烈な写真ってのは、「写真」の表現、才能うんぬんを超えて、パワーがある。

049369N

02/08/19 19:16ID:LuOs9E6J

本音だけど。
ぷぷぷ氏とRZ氏が同じひとだったらという思いがあって、
ぷぷぷ氏にはあんま辛口には書きたくなかったんだけどねえ。
RZ氏にはいろいろお世話になってるし・・・
ま、別名で書いてるんだから詮索はせず別人と思ってやって逝きますわ。

昔のことだから詳細忘れたけどレスします。
>>489
ぷぷぷ氏は本の文章を鵜呑みにしすぎだと思う。
真面目なんだろうと思う、だからぷぷぷとわざわざﾜﾗったりしてね。

誰でも生きてる限り撮るべき状況が一度はくると思う。
その時センスがやっぱりものを言う。写真の才能必要。
撮れない奴はどんな環境に身を置いてもなにをどう努力しても撮れない。

他人の目にとまるかとまらないかは然して問題ではないよ。
相手に与える衝撃というのは遅いものも早いものもあるからね。
良い写真か良くない写真かにおいてそういう印象は関係がない。
個性はわかりやすい個性もありわかりにくい個性もある。
これは別次元で売れるとか有名になれるとかという話。
メディアの話か。

凄まじいまなざしはそれを表現するひとに出会えばわかるよ。

>>492
上にも書いたけど、こういう状況は誰だって絶対に一度は来るよ。
ホストやシャブをやらなくても誰にでも来てるはず。
生きてる限り来ないわけがない。絶対来る。
撮れるか撮れないかはそいつ次第。

0494ぷぷぷ

02/08/19 21:01ID:1vDRYCz8

493>
RZって誰？同一人物ではないよ。
＞ぷぷぷ氏にはあんま辛口には書きたくなかったんだけどねえ。
＞ RZ氏にはいろいろお世話になってるし・・・
＞ま、別名で書いてるんだから詮索はせず別人と思ってやって逝きますわ。

ぷぷぷ。辛辣にどんどんいこうよ。馴れ合いなんて糞だね。特に2chだし。
ただ感情的という意味ではなく、自分の意見があり、他の意見と違うと思えば
辛辣でも、優しい口調でも何でもいいから、ぶつけあいましょう。

＞ぷぷぷ氏は本の文章を鵜呑みにしすぎだと思う。
＞真面目なんだろうと思う、だからぷぷぷとわざわざﾜﾗったりしてね。

ぷぷぷ。俺は真面目だよ。藁　少なくとも「撮る」ことには自分に対して真摯でいたいね。
文章を鵜のみしてるわけでないよ。489の作家の文は、作家の軌跡というのは、あくまで
事実の羅列であり、それは客観的判断として受け止めるね。写真に対する彼らの姿勢や、考えは
俺とは違う。

＞誰でも生きてる限り撮るべき状況が一度はくると思う。
＞その時センスがやっぱりものを言う。写真の才能必要。
＞撮れない奴はどんな環境に身を置いてもなにをどう努力しても撮れない。

もちろん才能は必要だよ。否定はしない。でも才能だけではない。作家自身の生き方が重要。
特に、オメーの「誰でも生きてる限り撮るべき状況が一度はくると思う。」という、受け身なスタンスでは
生き方自体が消極的に感じるね。一度はくるではなく、自分で作らないと。意識的でも無意識にでも。
渦中に飛び込まないとさ。

0495ぷぷぷ

02/08/19 21:02ID:1vDRYCz8

493＞02

＞他人の目にとまるかとまらないかは然して問題ではないよ。
＞相手に与える衝撃というのは遅いものも早いものもあるからね。
＞良い写真か良くない写真かにおいてそういう印象は関係がない。
＞個性はわかりやすい個性もありわかりにくい個性もある。
＞これは別次元で売れるとか有名になれるとかという話。
＞メディアの話か。

うん。個人的な意義でいえば、他人の目にとまるかとまらないかは問題ではない、は同感。
ただ、メディアにおいて第三者（鑑賞者）としてみれば、やはり「有名」な作家が、
いかに個性的であるかは、既成の事実。この論理を逆手にとれば、わかりにくい個性は
果たしてイイ写真（良い写真）なのか？につながる。「わかりにくい」ではなく、
「作家としての素質が薄い」ではないのか？
現に、佐内の個性は、わかりにくい個性に属すると思う。

＞上にも書いたけど、こういう状況は誰だって絶対に一度は来るよ。
＞ホストやシャブをやらなくても誰にでも来てるはず。
＞生きてる限り来ないわけがない。絶対来る。
＞撮れるか撮れないかはそいつ次第。

もちろん前にも書いたとおり、ホストやシャブが重要ではない。ぷぷぷ
これは単なる例のひとつ。いいたいのは生き方。
絶対に一度はくると思って、ひたすら待ち続けるか、
自己の意識を門問し、自ら呼び込むなり、飛び込むか。
俺は後者だな。

0496ぷぷぷ

02/08/19 21:09ID:1vDRYCz8

吉永マサユキなんて、まさに「飛び込んでる」ね。
彼の場合は、世界に飛び込むというのが事実としてわかりやすいけど。

ま、大事なのは生き方であり、目の前の光景との関係性を意識すること。
待つのではなく、自ら認識することが、まずは大事なのでは？

0497ぷぷぷ

02/08/19 21:19ID:1vDRYCz8

＞凄まじいまなざしはそれを表現するひとに出会えばわかるよ。

ぷぷぷ
例えば誰？69Nはそーいう人に逢ったという立場で、俺に諭していると聞こえるから、問いてるんだけど。
それと、「凄まじいまなざし」。これはちょっと劇画チックだな。ぷぷぷ　だから、どーいう意味で発言したか知りたい。

0498ぷぷぷ

02/08/19 21:22ID:1vDRYCz8

おい！オメーラ！

写真におけるセンスや才能って何なんだろうーね？

0499名無しさん脚

02/08/19 21:29ID:VkGRWPt9

とにかく続けるってのも
才能の一つなのではとか尾中浩二の写真を見ると思う。
２０年間逡巡しながらもとにかく写真家であろうとし続けた
氏の執念が昨今の活躍を生んだのでは？
ってのはロマンチックな見方かなあ？

0500ぷぷぷ

02/08/19 21:37ID:1vDRYCz8

なんか振り返ると、得てして「才能」or「人生、生き方」かの議論になっているが、その境界は曖昧だな。ぷぷ。才能によって、生き方も変化してくるわけで。。。

でもさ、いくら才能があっても、そいつの生き方が面白くないとツマラナイ。これは俺の意見だけどね。
「写真」「撮る」才能がある奴は、世の中ゴロゴロしてる。広告の世界なんて、まさに「撮る」エキスパートが集結だな。クライアントやADのニーズに合わせて、閃きを発し、理想の像を作りあげちゃう。仕事としてプロだよ。でも俺はこんな奴らを作家とは思わない。ぷぷぷ
やはり、俺が作家として惹かれるのは、作家のマナザシであり、生き方であり、それが写真を通じて感じること。また、ある一方で、写真が「撮り手」を超えて、鑑賞者に、新たなる衝撃を与えてくれる場合だな。この両方を兼ね備えてる作家のひとりが、中平卓馬だと思っている。

0501名無しさん脚

02/08/19 22:03ID:JnKjDRPP

なんかすごいロマンチストだねぃ。ぷ
＞でもさ、いくら才能があっても、そいつの生き方が面白くないとツマラナイ。これは俺の意見だけどね。
つまり面白い写真を見せてくれる面白い人生を送ってるやつの写真が見たいの？
人生を表に出す写真家って俺は信じないけどな。
裏話で十分でしょ。
写真がツマラナイけど人生が面白ければ、写真も面白く見えるっていう、
写真を見る目がない人のように思えるなぁ。＞ぷぷぷ

＞仕事としてプロだよ。でも俺はこんな奴らを作家とは思わない。
必ずしもそうとは言えない。
俺は晩年のイサムノグチに幸運にも会えることができたんだが、
彼のまなざしは最高にシャープで光を発していた。
それはいいんだが、氏の公園などの「仕事」はプロの仕事でもあり、作家の仕事でもある。
超一流はそんな柵は軽く飛び越えている。
中平氏の俺の感想はプロの仕事を飛び越えていない。
自分だけの世界に閉じこもっている気がする。

0502ぷぷぷ

02/08/19 22:05ID:1vDRYCz8

And 69Nの
＞>>492
＞上にも書いたけど、こういう状況は誰だって絶対に一度は来るよ。
＞ホストやシャブをやらなくても誰にでも来てるはず。
＞生きてる限り来ないわけがない。絶対来る。
＞撮れるか撮れないかはそいつ次第。

この意見が、あのアラキとシノヤマの議論に近いんで膨らませるが、
492の大橋仁、アラキの「死」に関していえば、
「人の死」は誰だって生きてれば絶対直面する。で、大橋やアラキはシャッターを切ったわけだ。
じゃー果たしてシノヤマが、彼の奥さん（存命？）の死を撮ったとこで、果たして大橋やアラキの写真
のような印象が持てるのか？
推測すぎて議論になんないか。ぷぷぷ

0503名無しさん脚

02/08/19 22:17ID:JnKjDRPP

肉親の死を写真に撮って、他人にそれを見せること。
そのくらい誰にでもできることだ。
でもそれは死人に口はないから、やってはいけないことだろ。
一見センセーショナルのものを写真に撮ることで「飛び込んでる」とか、
生き様とか短絡なんだよ。
俺は立て続けに肉親３人失ったが、そんなもの写真に撮って何になるんだってマジ思ったよ。
単にタブーに憧れたりしてる程度でしょ？
荒木は奥さんの死からオーバーグランドに登ったと思う。
それにはきっと後悔しているはずだ、良心があれば。
それは才能でも生き様でも何でもない。普通の人生のひとこま。

0504ぷぷぷ

02/08/19 22:21ID:1vDRYCz8

501＞
＞つまり面白い写真を見せてくれる面白い人生を送ってるやつの写真が見たいの？
そーいう奴の写真みたいねー。ぷぷぷ

＞人生を表に出す写真家って俺は信じないけどな。
＞裏話で十分でしょ。
は？ほんとにそー思ってンの？ぷぷぷ　なんで信じる信じないという次元なんだ？藁
それと裏話？カメラなんて複写機械だから、ある意味、裏も表もないね。シャッターを押すこと自体が
人生の判断に帰結するわけだ。

＞写真がツマラナイけど人生が面白ければ、写真も面白く見えるっていう、
＞写真を見る目がない人のように思えるなぁ。＞ぷぷぷ
では、写真を見る目って何だ？

＞＞仕事としてプロだよ。でも俺はこんな奴らを作家とは思わない。
＞必ずしもそうとは言えない。
＞俺は晩年のイサムノグチに幸運にも会えることができたんだが、
＞彼のまなざしは最高にシャープで光を発していた。
＞それはいいんだが、氏の公園などの「仕事」はプロの仕事でもあり、作家の仕事でもある。
＞超一流はそんな柵は軽く飛び越えている。
＞中平氏の俺の感想はプロの仕事を飛び越えていない。
＞自分だけの世界に閉じこもっている気がする。
ぷぷぷ。オメーのほうが驚くほどロマンに満ちあふれてるよ。ぷぷぷ
まなざしが光を発する？藁ま、上記のオメーの意見も俺の意見も、個人的趣向が違うとラチあかない。
あえて、議論点を見い出すなら、「仕事とライフワークにおける、シャッターの動機の差」だな。
これを一流は軽く飛び越える？疑問だね。俺はそー思わない。
プロって何だ？
それと、自分だけの世界に閉じこもってる気がする？俺はそー思わないね。はための印象だと
唯我独尊的な作家だけど、彼の論理は、「開放」してるよ。つまり、目の前の光景に対し、自己の世界観で
見ることを否定してる。つまり、自分だけの世界に閉じこもるどころか、ある意味自己性すら否定してるわけだ。ま、客観的にみれば、その行為自体が、自己の世界にみえるけどね。ぷぷぷ

0505ぷぷぷ

02/08/19 22:28ID:1vDRYCz8

503＞
＞肉親の死を写真に撮って、他人にそれを見せること。
＞そのくらい誰にでもできることだ。
＞でもそれは死人に口はないから、やってはいけないことだろ。
＞一見センセーショナルのものを写真に撮ることで「飛び込んでる」とか、
＞生き様とか短絡なんだよ。
＞俺は立て続けに肉親３人失ったが、そんなもの写真に撮って何になるんだってマジ思ったよ。
＞単にタブーに憧れたりしてる程度でしょ？
＞荒木は奥さんの死からオーバーグランドに登ったと思う。
＞それにはきっと後悔しているはずだ、良心があれば。
＞それは才能でも生き様でも何でもない。普通の人生のひとこま。

中平や、佐内の写真の、被写体がでセンセーショナルか？ぷぷぷ
違うだろ？意識がセンセーショナルなわけだ。これが俺の主旨。吉永の場合は、世界に飛び込むのが
被写体の性格上わかりやすいだけ。意識の飛び込み観は、彼の写真をよくみてないのでワカラナイ。

＞＞肉親の死を写真に撮って、他人にそれを見せること。
＞そのくらい誰にでもできることだ。
シノヤマとアラキの決別対談、読んだ？

0506ぷぷぷ

02/08/19 22:33ID:1vDRYCz8

タブーも何もないね。ただ人生の前の出来事撮ってンだから。作家にとっては。
タブーなんて、メディアを想定してるからだろ？

「死」に関して撮るのは作家の判断。これを撮るのがいいとか、悪いなんて一言もいってない。

0507名無しさん脚

02/08/19 22:37ID:JnKjDRPP

>504
引用長すぎ。慎め。
中平氏のことはファンなんだろうからとやかく言うまい。
俺には「解脱」をしようとしてるしか思えないが。

イサムノグチ氏に限らず、一流の作家の眼光とオーラはすさまじいよ。
実際に会わないと分からないだろう。

写真家はつまり写真が仕事だろう。
人生波瀾万丈を語って、至らぬ写真の解説に使うなと言いたいね。
＞カメラなんて複写機械だから、ある意味、裏も表もないね。シャッターを押すこと自体が
人生の判断に帰結するわけだ。
カメラは人生の複写機械といいたいのか？つまり人生の等身大しか写さないってか？
そんなことないね。
カメラはうそもつくし、浮気もしちゃうだろ。
写真をあまり撮ってなくて、他人の写真の解読に精を出してるのかな？
評論家になりたいのならはやくそう言ってもらったほうが、話が噛み合うとおもうのだが。

0508名無しさん脚

02/08/19 22:59ID:qeyelR41

「死」「重い人生（私生活）」はもういいよ。
ほんとはみんな「楽しいこと」とか「美しいもの」が好きなくせに！

0509名無しさん脚

02/08/19 23:07ID:JnKjDRPP

＞タブーなんて、メディアを想定してるからだろ？
タブーは世間を想定するだろ、普通。
＞ただ人生の前の出来事撮ってンだから。作家にとっては。
「ただ」じゃないだろ、飛び込むのなら。「あえて」でしょ。
そして人生の前にはなかなか来ないから、探しに行くみたいなこと言ってなかった？
あんまり写真家でころころ話を変えられると困るね。
俺は写真家は「狩人」になるべきだと思うね。
まあ狩りにもいろんな方法があるけどね。待つときもあるだろうさ。
でも生きるためだよ、それは。
つまり作家もプロという認識がないと続けられないね。
日本はそこを勘違いするやつが多いから、続けられないやつが多いと思うね。

0510名無しさん脚

02/08/19 23:14ID:JnKjDRPP

>508
ほんとはみんな「楽しいこと」とか「美しいもの」が好きなくせに！

そんでエロいことも好きなわけだよ。
みんな自分の好きなことに素直になろう。
それは「気持ちいい」写真になり、人生に喜びを与える作品となる。
俺もそういう考えの方が好き。

0511名無しさん脚

02/08/19 23:26ID:qeyelR41

＞510　みんな自分の好きなことに素直になろう。

おれサー、このごろ、鉄ちゃんの鉄道スポッティング写真とかって、
もしかしたら、スゲー写真じゃないかと思ってしまうわけよ。
好きで好きでしょうがなくて撮ってってさー、
なおかつベッヒャー夫妻の写真と同じモノを感じたりするんだよねー。

0512名無しさん脚

02/08/19 23:34ID:JnKjDRPP

>511
何事も好きで好きで極めてしまったものは同じニオイがすると思う。
それが基本だと思うねー。

0513ぷぷぷ

02/08/19 23:39ID:1vDRYCz8

>504
＞引用長すぎ。慎め。
オメーのためにわかりやすく引用してんだよ。ぷぷぷ

＞イサムノグチ氏に限らず、一流の作家の眼光とオーラはすさまじいよ。
＞実際に会わないと分からないだろう。
オーラみえんだ？ぷぷ　一流だから見えるのか？

＞写真家はつまり写真が仕事だろう。
＞人生波瀾万丈を語って、至らぬ写真の解説に使うなと言いたいね。
＞＞カメラなんて複写機械だから、ある意味、裏も表もないね。シャッターを押すこと自体が
＞＞人生の判断に帰結するわけだ。
＞カメラは人生の複写機械といいたいのか？つまり人生の等身大しか写さないってか？
＞そんなことないね。
＞カメラはうそもつくし、浮気もしちゃうだろ。

所詮人生の複写機だよ。その嘘も浮気も作家の人生なんだぜ。

＞写真をあまり撮ってなくて、他人の写真の解読に精を出してるのかな？
＞評論家になりたいのならはやくそう言ってもらったほうが、話が噛み合うとおもうのだが。
ブァカだな。オメーは。こーいうこと書いてるから、オメーの文を引用して解説してんだよ。
俺が何回シャッター切ったかわかるのか？なんで批評家のスタンスを表明？
ぷぷぷ。感情的であり、推測に基づいた論理展開は、無理がある。

0514ぷぷぷ

02/08/19 23:43ID:1vDRYCz8

508＞
＞ほんとはみんな「楽しいこと」とか「美しいもの」が好きなくせに！

は？単純だな。
俺は喜怒哀楽なんでも好きだし、なんでも嫌い。つまり流動的。日によるよ。
で、「悲しい」写真もみたあとで、「楽しい」写真もをみるよ。ぷぷぷ
決めつける必要なんでドコにある？お姉ちゃん系の女ともヤリたいし、外人ねーちゃんともヤリたい。

0515ぷぷぷ

02/08/19 23:49ID:1vDRYCz8

509＞

＞＞ただ人生の前の出来事撮ってンだから。作家にとっては。
＞「ただ」じゃないだろ、飛び込むのなら。「あえて」でしょ。
＞そして人生の前にはなかなか来ないから、探しに行くみたいなこと言ってなかった？
＞あんまり写真家でころころ話を変えられると困るね。

ブァカか？俺のいう作家はすでに飛び込んでるんだよ。だから目の前の出来事をただ撮るだけ。
もちろん作家の差はあるが（方法論において）

＞俺は写真家は「狩人」になるべきだと思うね。
＞まあ狩りにもいろんな方法があるけどね。待つときもあるだろうさ。
＞でも生きるためだよ、それは。
＞日本はそこを勘違いするやつが多いから、続けられないやつが多いと思うね。

日本で誰が勘違い？日本以外だと誰が勘違いしてないんだ？名前を挙げろよ。
日本だから、何とか～なんていうヤツこそ勘違い甚だしい。偏見に満ちてるね。

それと、オメーの論理だと、「写真と撮る」＝「狩人」は、＝「生きるため」？
じゃー写真を撮ることは、生きるためなのか？

051669N

02/08/19 23:49ID:cdDpiCML

おいおい盛り上がってやがるねー。
昨日の追加ﾌﾟﾘﾝﾄしたたよ。

まず>>494
生きてたら一度は来るという意味。飛びこんだら何度も来るよ。

島尾伸三さんはわかりにくい部類に入ると思う。
だけど個性は傑出してるし撮る写真は最高だよ。武田花も牛腸も同様と思う。
彼ら彼女らは普通の被写体を撮ってるだけなのに他より数段素晴らしい写真を提示する。

折れは荒木・森山より吉永マサユキの方が好き。
中平も好きだが文章が気に食わない。深瀬はよくは知らん、もっとみてみたい。

>>502.503
折れもそういう体験をよくするけど撮れたのは１度きりだ。
詳細は言わないがセンセーショナルさなど狙っていない。撮りたかっただけだ。
頼まれて発表はしたが、なにかを狙ってたら長島友里枝のようにうまくやってる。

まずはここまでレスしてみた。
バーッとに書いたから表現や書き間違いゆるしてね。

0517名無しさん脚

02/08/19 23:52ID:JnKjDRPP

マジで長い引用やめろ。わかりにくい。
＞オーラみえんだ？ぷぷ　一流だから見えるのか？
フツーのやつでも分かるでしょ。

＞所詮人生の複写機だよ。その嘘も浮気も作家の人生なんだぜ。
さらに大きく言ってくれてありがとよ。
所詮がそんなに大きくなるとはな。（Ｗ
そのくらい写真の能力を引き出したいわな。
なかなかそこまでできないが。

＞俺が何回シャッター切ったかわかるのか？
百回くらいか？（ｗ推測
普通切れば切るほど、口数が少なくなると思うのだが。
少なくとも他人の写真がそんなに気にならなくなる。
がんばってな～。See You.

051869N

02/08/19 23:53ID:cdDpiCML

折れ、したたよって書いてるなー。

051969N

02/08/19 23:57ID:cdDpiCML

引用するのは相手のこと信用できなくてビビってるからだろうね。
引用しなくってもみんなわかるって。
これをもし写真に置き換えたらウザイ写真だね。いらん説明の多い。

波に乗り遅れたので、ちょっとづつレスしていきます。

0520ぷぷぷ

02/08/20 00:00ID:sw0V2Tsl

517＞
引用は、この意見に、この意見が対応してることを明確にするからさ。
読みづらかったら、ガンバってみて。ぷぷぷ
オーラね。どーかな。

＞さらに大きく言ってくれてありがとよ。
＞所詮がそんなに大きくなるとはな。（Ｗ
＞そのくらい写真の能力を引き出したいわな。
＞なかなかそこまでできないが。

なんでありがと？ぷぷ　意味わかんねーよ。
所詮という言葉の使い方わかってる？
それと能力でもなんでもないよ。カメラの特性をいったまで。

＞＞俺が何回シャッター切ったかわかるのか？
＞百回くらいか？（ｗ推測
＞普通切れば切るほど、口数が少なくなると思うのだが。
＞少なくとも他人の写真がそんなに気にならなくなる。

ブァカだな。。写真取り捲ってるやつの口数が少なくなる？
幻想だね。マンガの仙人かなんか想像してんのか？ぷぷぷ

0521ぷぷぷ

02/08/20 00:02ID:sw0V2Tsl

そぉ？引用する必要ないかな？！？
ここではかなり、相手の意見を過って解釈して反応すること多しだから
わかりやすく軌道にのせるために、あえてしてんだけど。
ま、これは気をつけてみるか。

052269N

02/08/20 00:06ID:1mZwgwX6

>>520
ひとの写真のこと屑呼ばわりは面白いからいいけど、
あんまり自分のこと言わない方がいいかもね。

言っちゃえば、折れがこの一ヶ月でプリントした枚数は凄いよ。

0523ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/08/20 00:13ID:fczqnZVC

>>522

何枚くらい？　ていうか割り込みスマソ。

052469N

02/08/20 00:16ID:1mZwgwX6

JnKjDRPPさんの意見はここでは珍しく確信をついてる気がする。
See You.など言わず定着してまだまだ書いて欲しい。

052569N

02/08/20 00:23ID:1mZwgwX6

>>523
コンタクト取らないからね。その分多いよ。まあ想像してくださいな。

0526ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/08/20 00:25ID:fczqnZVC

10枚や20枚ではないっちゅうことですね。
ちなみにカラーですか？

052769N

02/08/20 00:35ID:1mZwgwX6

白黒です。カラーは４月から焼いてません。
撮ってるけど現像もせず冷蔵庫逝き。

0528ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/08/20 00:37ID:fczqnZVC

レスどうもです。
話の腰を折ってごめんなちい。

052969N

02/08/20 00:40ID:1mZwgwX6

>>528
腰折りついでに激論にレスしてくださいな。悪口でもひとつ。

0530ウザイ奴

02/08/20 00:48ID:1B8bgfqI

あんまり読んでないけど、俺の中では大橋さんと荒木は並べて話すには
レベルが違いすぎる。目のまえの続きは確かに最初は衝撃的だけど
何度も見返せばどうも、希釈されていく。一枚一枚の写真も
フラッシュバックを狙ってやってるのだろうけど、その分、価値が相対化
されるような気がする。

それに比べると、アラーキーの写真って色んな物撮ってるけど
一貫したものが流れてる。それはアラーキーの中から生まれる何か
（人柄とすると語弊がありそうなので、何かにしておく）
が、そうさせるんだろうね。大橋さんと同じように陽子さんの死を
意識させる写真を撮ってても、同じ時に別の無関係の被写体を
撮ってても、そこにはアラーキーらしさが滲み出てるよ。

洒落っ気のある写真だったり、エロスを感じさせる写真だったり
アラーキーの何かが流れてる。陽子さんの死んだ日の
チロの写真すら何かしら寂寥感を意識させる写真にもなってる。

説明が難しいのと、寝ながら書いてるので不明な点あったらごめん。

0531ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/08/20 00:49ID:fczqnZVC

いや～、ずっとROMってたんだけど、どこから割って入ったものかとｗ
いまの論点は、
「撮る人間の生き様がよい写真を撮らせるのか」
ということですかね。

これについては、半分は同意。
でも、漏れは写真を表現だと思っているし、そのように自分の中でも
扱ってます。

なので、自分の生き様が写真に反映されることを意識しつつも、
表現である限り、テクニカルな要素が別にあると思いますね。

0532ウザイ奴

02/08/20 00:52ID:1B8bgfqI

言ってみると、その何かというのはアラーキーの（写真）人生なのかもね。
沢山写真を載せても希薄化されないのは、一貫した何かが流れてるから
写真が流れの中で必然性を持ってるような気になる。

0533ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/08/20 00:59ID:fczqnZVC

>>532

そして、アラーキーはその「人生」とか「らしさ」いうのを客観的に
把握することに長けていると思うんだよね。
つまり、半分は天然で、半分は技術的にそれをどう利用するかを
冷静に計算しているんじゃないかと。

0534うまんもん

02/08/20 01:01ID:Pz4cioMk

日本の写真の特徴にサミーさんの言うところの
“テクニカルな要素”の軽視があるんじゃないかな。

なんて書き逃げしてみるテスト。

0535ウザイ奴

02/08/20 01:07ID:1B8bgfqI

>>534
逆なような気がするけど。
テクニカルに撮れる人は沢山居るけど
らしさが写真から感じられる人は少ない。

でも、>>533からはらしさを表現するにも
テクニカルな部分が有機的にかかわってるから
どっちがどっちとも言えないけど。

0536く○ちん

02/08/20 01:09ID:gK2YG85S

ここってけっこう気になるんだけど入りにくい。

0537ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/08/20 01:11ID:fczqnZVC

単に、撮影技術という観点から言うと、たぶんウザイ奴タンの
言うとおり、長けた人は日本に沢山いるんだと思うます。
広告写真の分野とか。

漏れの言うところの「テクニカル」とは、表現の域における技術
なんです。具体的な例となると漏れにもうまく言えないけど、
例えば「どういう風に撮れば『悲しい写真』になるか」とか、
あるいは写真以外の表現から、そのエッセンスを抽出して、
写真に付加する技術とか、そんな感じですね。

0538ウザイ奴

02/08/20 01:14ID:1B8bgfqI

>>536
夏も終わるってのにここはクソ暑いよね。

0539うまんもん

02/08/20 01:20ID:Pz4cioMk

多分ｻﾐさんやウザイ奴さんの言う技術と
僕の言う技術って対立項なんだと思う。

僕の言う技術とは前レスにも書いたように
絵の上手さとか表現力みたいなもんを言ってます。

>>538
あー熱くて湿ってるかも

054069N

02/08/20 01:26ID:1mZwgwX6

ちょっと戻ってレス。
>>497
これを発表すると折れが誰だかばれるので勘弁。
このスレでは今までに一度も出てきてないと思う。

>>498
荒木さんのような人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
でもそれを撮れるのは才能のある荒木さんだけ。
彼にはそれほど才能があるとは思えないけどあれらを撮れる才能はある。
大橋仁も同様。
あれより酷い状況のひとは腐るほどいっぱいいる、でも撮れるのはごく僅か
彼は才能があるかどうかわからないけどあれらを撮れた才能はあった。

>>502
意味がわかんないけど・・
同じような情景を撮ってもヘタクソはなにやっても駄目だろうね。

0541ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/08/20 01:27ID:fczqnZVC

>>539

あ、ていうか漏れもどっちかというとそっちの技術のことを
言っているつもりだったんだけど。

いずれにしても、技術技術と、なにが言いたいかというと、
確固たる技術があれば、その表現は再生産可能だと
いうことで、その面ではたとえ「濃い人生」を送ってなくとも、
良い写真は撮れるんじゃないかと思います。

054269N

02/08/20 01:28ID:1mZwgwX6

>>536
大歓迎です。どうぞイチャモンつけてください。

054369N

02/08/20 01:33ID:1mZwgwX6

>>541
反逆児となりたいと自分で言うんだから
濃い人生を見たくて自分でも撮りたいんだろうね。ぷぷぷ氏は。

良い写真はそういうものだけじゃないと感づいてても
達成できていない持論だから曲げれないんだね。

0544く○ちん

02/08/20 01:34ID:gK2YG85S

なんか入ったら睡眠時間が減りそうなんですよね。
今夜はたっぷり寝たい。
7時まで5時間半。
おやすみなさい。

0545うまんもん

02/08/20 01:35ID:Pz4cioMk

>>541
>>どっちかというとそっちの技術

うんうん、僕もそう思ってマスタよ。

0546ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/08/20 01:40ID:fczqnZVC

>>543

どうなんでしょうねW
ここの展開を見る限り、写真不在で論陣を張り続けるのは
しんどそうだな、という気は最近していますが。

054769N

02/08/20 01:48ID:1mZwgwX6

>>546
他人の写真だけでどれだけ展開できるか挑戦・・・
ぷぷぷが林家ぺー並で折れが林家パー子並だったらおもしろい。
全員カメラ持ってなかったらもっとおもしろいなあ・・・

0548ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/08/20 01:54ID:fczqnZVC

>>547

藁。
ていうか、話はそれますが69Nさんにしても、ぷぷぷにしても、あと漏れにしても、
ここで色々語りながらも、自分の写真というのは厳然とあるわけで、
語る内容はそこから乖離できないし、してはつまらないと思います。

そこで、というわけじゃないですが、このスレタイにある作家から、
無理矢理に自分を投影させるとすると、漏れは佐内ですね。
実は佐内、それほど好きじゃないと言うかむしろ嫌いなんですけど、
どういうわけかタイプで分けると佐内になってしまうんです。
いや、なにが言いたいというわけじゃないんですけど。

では、そろそろ寝ます。

0549玉貞治

02/08/20 01:55ID:gyPfw7Gk

>>547

俺写真撮るのより、勿論カメラよりも
観るのが好きなんだよね。そう言う人のための
スレだと勝手に思ってました。

055069N

02/08/20 01:59ID:1mZwgwX6

それはそうと折れは写るんですの使い方わかんなくて、
現像の時表面の紙を破って出したら怒られたことある。

知識はあんまりありません。
技術は困った時だけそこを勉強します。
牛腸さんも言ってましたがなんとかなりますよ。

0551ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/08/20 02:02ID:fczqnZVC

>>549

確かに、スレタイからすると、純粋にこれらの作家を鑑賞・批評する
のが本筋ですよね。失礼こきました～

055269N

02/08/20 02:11ID:1mZwgwX6

>>548
このスレタイでは近いのはいないなあ。どうしよう・・・
まあ、古典的なんだろうかねえ。わかんないけど。
日常を静かに撮ってる。撮られてる人にはなるべく見せない。

>>549
他人の写真を見るのが好きなのが大半でしょうね。
俺も撮るぞっていうのがｺﾃﾊﾝでたまにいます。

055369N

02/08/20 02:14ID:1mZwgwX6

>>551
etc.ってのが前スレまで入ってたので
その他ということで自分達も勝手にいれてやればいいと思うけど。

0554ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/08/20 02:17ID:fczqnZVC

>>553

なるほど！　って、言われてみるとすっかりその気で書き込んでましたねｗ
ていうか、マジで寝ます。また明日～。

0555玉貞治

02/08/20 02:20ID:gyPfw7Gk

もちろん自分たちのことも入れちゃって良いと思いますよ。
ただ撮るのが好きな人より見るのが好きな人が圧倒的に少ないのが
問題な気がするのよね（このスレに限らず写真を取り巻く状況全体が）。

055669N

02/08/20 02:21ID:1mZwgwX6

お、おやすみ。

055769N

02/08/20 02:29ID:1mZwgwX6

>>555
写真集になるような写真がおもしろくないからというのもあると思う。
どんなヘタクソでも自分の写真の方に目が行くし、
それを打破できるような力のある作家がいないわけではないが少ない。
他人の写真を見るという行為はかなり難解な作業なのかもしれないね。

0558写真を撮らない人

02/08/20 02:32ID:mrs515My

楽園写真家やバンダナ先生のような絵葉書的な写真集は、みていて気持ちがいいし心が和む
猫や犬や動物の写真集も気持ちが和む
このスレにタイトルにあるような写真家さんのは、疲れる。
文学は売れない

0559玉貞治

02/08/20 02:35ID:gyPfw7Gk

見るのは簡単じゃないのかなあ？
そりゃグルスキーの展示写真みたいに5Ｍ×2Ｍも有る写真ならともかくして･･･

それを語るのが難しいんだよね。だからこのスレも盛り上がるんだったりね。
と綺麗に纏めて俺も寝る。

0560名無しさん脚

02/08/20 02:36ID:37ql0P8X

大衆とセクースしないと売れない

056169N

02/08/20 02:37ID:1mZwgwX6

お、おやすみ・・・

また勇者が減った・・

056269N

02/08/20 02:43ID:1mZwgwX6

>>559
見るだけなら簡単だろうけど、
それを見極めるというか見定める・・しっかり見るという行為が難しいと思う。
見るのもセンスがいるから日頃から鍛錬してないとしっかり見れない。

0563玉貞治

02/08/20 02:49ID:gyPfw7Gk

69N氏の　おやすみは自分が寝るって意味じゃなかったのね
じゃ俺もまだ起きてるんでもうチョイ書いてから寝る
（２ちゃんで叩かれる馴れ合いっぽいのはご勘弁
決して69氏に向かってだけ書いているのではない）
558氏の文学は売れないは的を射た指摘。
日本の写真の文学的な臭みに関してはホンマタカシ自身が語っているので
ご参考までに。
http://www.hotwired.co.jp/culture/interview/990309/
（ってもグーグルで最初に引っかかるヤツなのだが）

056469N

02/08/20 03:05ID:1mZwgwX6

馴れ合いになるとまずいけどオヤスミを言わぬのもひととしてアレだと思ってね。
明日はキワキワで責めてみようかしら。

>>563
だいぶ以前に読んだわコレ。
まったく覚えてなかった。眠いので読むの面倒でどうも・・むにゃむにゃ。

056569N

02/08/20 03:12ID:1mZwgwX6

>>558
思うんだけど。
そういう類いのって売ろうと考えて出してないんじゃないの。
そこそこでいいやって。自分で部数も限定したりして。

荒木さんの１冊ウン十万円の新作写真集買ったひといます？
ほとんど図書館送りじゃないのかな。

0566名無しさん脚

02/08/20 03:13ID:gyPfw7Gk

562の鍛錬しないとっての最近実感。
ホンマのtokyosuburbiaってパルコでやった時（多分3,4年前）
に彼女と見に行ったのだけど
その時は全然わからなかったのdeath!
ところがウチに偶々有った（多分写真学校出身の妹が買った）
アサヒカメラの99年５月号に載った tokyosuburbia（木村賞受賞記念）を
今見ると凄く良いのよ。
この３，４年に様々な＜東京＞をテーマにした写真を見たのですよ。
桑原・濱谷・木村ってな戦前のモノから
荒木・篠山・柳沢信（都市の軌跡復刊希望！）高梨・奈良原・大西みつぐ・長野重一etc
それらの写真的記憶の積み重ねがあった後にみたホンマの写真って
「おいおいヤッパこの人すっげえ新しい！　ってか気が付くの遅ぇぞ俺！」ってカンジ。

0567名無しさん脚

02/08/20 07:27ID:MS1D/k10

荒木さんってさんづけすんの気持ちわりいぞ。やめてくれ。
荒木の15万写真集のサンプル、本屋で立ち見たけど、あれみると写真撮るのが嫌になってきた。
しかしコテハンどもはヒマだねえ

0568ぷぷぷ

02/08/20 11:10ID:sw0V2Tsl

522＞
＞言っちゃえば、折れがこの一ヶ月でプリントした枚数は凄いよ。

だから？ぷぷぷ　履き違えてないか？

0569ぷぷぷ

02/08/20 12:16ID:sw0V2Tsl

>>541
＞濃い人生を見たくて自分でも撮りたいんだろうね。ぷぷぷ氏は。
＞良い写真はそういうものだけじゃないと感づいてても
＞達成できていない持論だから曲げれないんだね。

推測と事実の彎曲甚だしいね。ぷぷぷ
濃い人生＝面白い写真と、俺は短絡に考えて無いよ。
佐内の例なんて、正にね。彼の撮る被写体はエキセントリックでも、何でも無い。むしろありふれた日常だ。
しかし、彼の視線、考え方、感じ方は、エキセントリックだね。
わかるかな？これは意識の問題。その意識のツっ込みで、人生は変わる。
とことん「撮る」という行為は何か？を考えないと。
オメーは才能、才能というが、果たして
写真における「才能」とは？答えてみなよ。

0570ぷぷぷ

02/08/20 12:23ID:sw0V2Tsl

オメーラも答えられるか？

写真における「才能」とは？

0571ぷぷぷ

02/08/20 12:43ID:sw0V2Tsl

540＞
＞荒木さんのような人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
＞でもそれを撮れるのは才能のある荒木さんだけ。
＞彼にはそれほど才能があるとは思えないけどあれらを撮れる才能はある。
＞大橋仁も同様。
＞あれより酷い状況のひとは腐るほどいっぱいいる、でも撮れるのはごく僅か
＞彼は才能があるかどうかわからないけどあれらを撮れた才能はあった。

まず、荒木さんの人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず？ぷぷぷ　無理だね。
彼の写真に対する「意識」、且つ彼自身の個性でもってしか歩めないよ。
人生そんな単純じゃないでしょ。人の死は、ひとつとして同じわけじゃない。

はっきりいっちゃえば、撮るのは簡単なんだよ。写真家の性があれば、当然身内の死は撮る。
俺も撮った。ぷぷぷ　これが才能か？ま、俺は才気あふれるから意味ないか？ぷぷぷ

同じ死を扱って、なぜ俺とアラキが違うか？シノヤマとアラキが違うか？
簡単だよ。「人生」「生き方」が違うから、写真も違うわけだ。
この大きな違いは、「才能」の違いよりも、明確であり、決定的だ。

0572名無しさん脚

02/08/20 13:45ID:LsHA6AWq

>>569 571
上の２つの書き込みで「写真」と「人生」を一部入れ替え置換したほうが
実務的で誠実に思う。

（変更）>わかるかな？これは意識の問題。その意識のツっ込みで、写真は変わる。
（変更）>まず、荒木さんの写真を撮ろうと思えば誰だって撮れるはず？ぷぷぷ　無理だね。
　　　　>彼の人生に対する「意識」、且つ彼自身の個性でもってしか撮れないよ。
　　　　>写真そんな単純じゃないでしょ。

当たり前すぎることに変わってしまうけど、
ほんとはこの当たり前のことを強く感じているんじゃないの？どうよ？

>同じ死を扱って、なぜ俺とアラキが違うか？シノヤマとアラキが違うか？

の答えでなんで生き方とか言うの？
写真家として目的が違い、写真にしたいものが違うから違う。
それこそまさに、至極単純、どの方面に才能があり興味を持てるかの違いだと思うが。

それよりおれは吉永マサユキについてのみんなの勝手な感想が聞きたい。

0573名無しさん脚

02/08/20 13:54ID:LsHA6AWq

>>570
写真における「才能」とは？

そのことについて撮り続けれること、
そのことについて大量に撮れること、

だと思う。そういう意味で、プリント枚数を自慢気に
書いてた69Nは正しいし、勘違いでもない。
でもこれは、必要条件で、十分条件ではないなあ。

0574ぷぷぷ

02/08/20 14:08ID:sw0V2Tsl

＞572
「人生」と「写真」の入れ替えね。
これかく時、結構気を使ってるんだな。ぷぷぷ
オメーのいう入れ替えだと、
＞「写真」そんな単純じゃないでしょ。
に落ちる。俺は、そーは思わない。
「写真」って単純であり、複雑である。と思ってるからサ。ぷぷぷ
一概に単純ではにとイイきれない。

＞わかるかな？これは意識の問題。その意識のツっ込みで、写真は変わる。
これはイイね。この語意が総体的に、人生に変化をもたらすわけで。

＞＞答えでなんで生き方とか言うの？
＞＞写真家として目的が違い、写真にしたいものが違うから違う。
＞＞それこそまさに、至極単純、どの方面に才能があり興味を持てるかの違いだと思うが。

うん、実際比較するのは無理がある。ぷぷぷ
でも身内の「死」という、同じ切り口で、論じたならば、
そこで今回の「才能」「人生」の論議に、いくつかの答え？があるかなと思った。
「死」を撮ること、表現をすることが「才能」ならば、アラキの「冬の旅」を見ると、
「才能」という能力だけでは計り知れない写真の魅力、パワーを感じることがわかる。
それは何か？
そこには、やはり、作家の「人生」と「写真」が密接につながった関係性がみえてくるのでは？

0575ぷぷぷ

02/08/20 14:12ID:sw0V2Tsl

573＞
なんだ？そんな量的問題か？ぷぷぷ
大量に撮れば、イイ写真が撮れるわけか？
ずいぶん簡単だな。鉄道写真オタクの多くは才能あるともいえるのか？

0576名無しさん脚

02/08/20 15:59ID:LsHA6AWq

>575
そういわれてもおれは現実にそう感じてるからなあ。
金村、森山がいい例かな？特に森山先生は学生の撮ってくる量にうるさいし。
二人は独自の写真世界があるけど、それも圧倒的な
撮影量からセレクトの段階で生まれて、さらに量をこなして
洗練して完成されていったんだと思うけどね。

全くの余談だけど、駅のホームで３時間の撮影として、鉄ｵﾀ　VS　荒木だと
どっちがフィルムたくさん撮りきるかは自明じゃないの？

0577名無しさん脚

02/08/20 16:12ID:V7V2L2rI

金子國義先生も語ってくれよ。
俺好きなんだ。

0578ぷぷぷ

02/08/20 17:21ID:sw0V2Tsl

576＞
うん。個人的には量を撮ることは大事だと思うよ。
でも写真における才能が、「量を撮ること」は簡単すぎないか？
いいかえれば、量をとりまくってる陳腐なカメラマンは、世の中ゴマンといるぞ。

0579ぷぷぷ

02/08/20 18:16ID:sw0V2Tsl

そもそも森山に写真持って行って、見てくれなんていう学生は、根本から駄目だね。ぷぷぷ
見せる相手間違ってるよ。

ADか出版社に見せろっ！って感じ。
写真家が写真家のアドバイス被るなんて、勘違いもいいとこ。ぷぷ
ま、これは俺の持論だけど。

058069N

02/08/20 18:48ID:yJm552re

>>567
暇なんだけど忙しいんだよ。さん付けはやめない。

>>568
履き違えてるのはｵﾏｴ。ｵﾏｴがシャッター何回切ったか馬鹿みたく書いたから
こういうことを披露するのはどれだけくだらないかと書いてみただけ。
わかったか？

>>569
才能は撮った写真を見ればわかること。
写真がはじめでその写真を撮れたらその才能があるって話。
書いた通り。読めよ。

>>571
荒木さんの人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
これはね、送れるよ。送ろうと思えばって書いてるでしょ。
普通は思わないし思えないから送れないだけ。
意識の問題なんだからねえ。

>>573
書いた通り、ぷぷぷが必至でシャッター数書いたから
これがどれだけアホか書いて見せたのね。
自慢するんならもっと具体的な数を出すしプリントだけで自慢は終わらない。

はい一旦おわり。

058169N

02/08/20 19:05ID:yJm552re

撮影量とかプリント量はどーでもよく、質の良い写真がいちばん大事。
ひとにわからせるためには一定数ってのもまあ必要だけど、１枚でもいいと思う。
ひとが撮るのだからその１枚に辿りつくまでには死ぬほど撮るけどね。

>>579
アドバイスなんて誰にももらわなくていいよ。
自分の写真を自分でわかってないならそいつは終わり。

0582ぷぷぷ

02/08/20 19:38ID:sw0V2Tsl

580＞
あれ？俺がいつシャッターを何回切った話した？そんな自慢な主旨で。ぷぷぷ
俺がそんな下らないことで、そもそも自慢するか？ぷぷぷ

＞才能は撮った写真を見ればわかること。
＞写真がはじめでその写真を撮れたらその才能があるって話。
＞書いた通り。読めよ
だからさ、その「写真における才能とは？」とオメーに聞いてるんだよ。
才能、才能っていってるけど、じゃー実際は、どーいうことなんだ？
これを根本的に考えないと。才能という言葉で終わらせるのは、簡単すぎ。
才能って言葉自体、曖昧。
多くの写真家が、自分がある種の才能に溢れてると勘違いしてる。ま、いわば願望に近いね。
じゃーそれは何？って具体的に聞かれると、答えられない。
また、鑑賞者が、あの作家は才能があるね！という。じゃーその才能ってどんな才能？

そこを考えないと。。それを考えることで、「写真とは？」「いい写真とは？」につながるでしょ。
さらには、「自分とは？」までさ。才能って言葉は、広いからね。その言葉を掘り下げないとそこで
思考が停まる。その先が大切なのに。

>荒木さんの人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
ぷぷぷ。そんなの無理に決まってんだろ？常識ないな。
オメーが俺の人生を送ろうと思えば送れる、っていってるのと同じでしょ？
思っても無理だよ。送れる筈がない。

0583ぷぷぷ

02/08/20 19:43ID:sw0V2Tsl

＞581
質の良い写真ってなんだ？
どーいう写真だ？

0584ぷぷぷ

02/08/20 19:44ID:sw0V2Tsl

577＞
金子國義ってほとんど知らないんだけど、
彼のドコが好きなの？

0585名無しさん脚

02/08/20 19:59ID:LsHA6AWq

>>581
>撮影量とかプリント量はどーでもよく、質の良い写真がいちばん大事。

見る側にとってはそうだろね。見ないプリントが何万枚あっても関係ないわな。

>ひとが撮るのだからその１枚に辿りつくまでには死ぬほど撮るけどね。

そゆこと。だから「写真家」になれる要素としては、たくさんとらなきゃいかんし、
それができないといかんちゅうこと。
どだい、量撮らない人がいい写真撮るのは現実的にあり得ないもの。
またいい写真とれるんなら、たくさん撮ればもっといい写真とれる。

そんで、現実としてたくさん撮ることってすごく困難で覚悟がないとできない。
お金も時間も、その作品に費やすリスク背負う。
それが必須だと思うが、ぜんぜん才能の話じゃなくなってるな、これ。

森山先生、写真講評の授業いまでも四谷の専門学校でやってたと思うよ。
金村修も松江泰治も森山大道ワークショップ卒業生みたいだし。
ぷぷぷもそう意固地にならずに見てもらったら？　（ｗ

0586名無しさん脚

02/08/20 20:19ID:ZkaJsgdZ

>>585
小便臭いレスだな
もうこなくていいよ

0587ぷぷぷ

02/08/20 20:31ID:sw0V2Tsl

585＞
藁
俺も意固地にならず見てもらう？ぷぷぷ
それはマズないね。
彼らに見せる時点で、負けてるジャン。ぷぷ
まーそれはさておき、
俺は森山でも金村でも、何でもないわけでしょ？
で彼らの作風をマネるわけでもない。
じゃー見せる必要ないでしょ。
だったら、他に売り込みに行くよ。

0588名無しさん脚

02/08/20 20:48ID:iR69CSVL

>579,587
おいおい、自分の好きな写真のみを撮りたいんなら、
ＡＤとか出版社に持って行くより、
ギャラリストかコレクターのところに持って行けよ。
雑誌でぷぷぷの人生を見せつけられたらたまんねーからさ。

0589名無しさん脚

02/08/20 20:50ID:9oFQ9yMB

etcに69Nなりぶぶぶなりをいれるのはやっぱ
なしにしよう。って俺が勝手に決めることでもないのだが･･･。
君らが写真に対して真剣なのはヨーク解った！
取り敢えずどんなあざとい手を使っても良いから
写真集を本屋さんに並べて貰えるようになってください。
皮肉ではなくエールです。

0590ぷぷぷ

02/08/20 20:53ID:sw0V2Tsl

588＞
ぷぷぷ。雑誌は、よほど被写体と、自分の動機が合わないと仕事受けないからね。

0591ぷぷぷ

02/08/20 20:55ID:sw0V2Tsl

589＞
じゃー本屋行って買ってこい！ぷぷぷ
なんていうと混乱すんだろ？ぷぷ

0592ぷぷぷ

02/08/20 21:12ID:sw0V2Tsl

589＞
＞君らが写真に対して真剣なのはヨーク解った！
真剣というかさ、「撮る」ということは何か？「写真」とは何か？
に対して、純粋に追求してるわけで、写真家（カメラを持った人間）なら誰しも直面する、目の前の問題でしょ。
それに、俺のいってる意見も、ハッキリいえば極極当たり前の話であって、
個性的なまなざしを論じてるわけでないよ。
俺自身の個性、その領域を、俺はココで聞かせようとも思わない。ぷぷぷ
必要ないしね。俺の名前が上がったスレでもないし。

0593ぷぷぷ

02/08/20 21:14ID:sw0V2Tsl

うーん。。受けの答えになってないな。。
ま、真剣だよ。当たり前じゃん。ぷぷ

0594名無しさん脚

02/08/20 21:15ID:iR69CSVL

もしかして…
ぷぷぷのお父上って舞踏家じゃない？

0595ぷぷぷ

02/08/20 21:21ID:sw0V2Tsl

594＞
笠井のこといってんの？ぷぷぷ
アイツの写真なんて、なんとも感じないね。

0596ぷぷぷ

02/08/20 21:23ID:sw0V2Tsl

そーいやココでは、笠井の話は全然でてこないね。
どーよ？彼の写真は？

俺は実際、よく見たことないけど、雑誌の彼自身のコメントみて
駄目だ。。コイツと思ったね。ぷぷぷ
写真もいくつかみたけど、、、

0597ぷぷぷ

02/08/20 21:29ID:sw0V2Tsl

ユリイカの荒木特集だっけな？
色々な作家のアラキに対するコメントが出てたのは。

長嶋ユリエのとんちんかんなコメントには、ため息が出たね。ぷぷ

0598名無しさん脚

02/08/20 21:51ID:iR69CSVL

ぷぷぷって現代美術の企画画廊のギャラリーに売りこみにいったりしないの？
日本でで好きな写真だけやって食っていこうとおもったら、
ココら辺に、ガンガン売ってもらうしかねーべ。

0599名無しさん脚

02/08/20 21:52ID:iR69CSVL

「企画画廊のギャラリー」？？
おっと失敬！

0600名無しさん脚

02/08/20 22:09ID:skcXL+TO

ぷぷぷが言ってた「才能」についての掘り下げには、みんな逃げてんのか？。

0601名無しさん脚

02/08/20 23:18ID:9oFQ9yMB

スレタイにあがっている4人に共通している
才能ならば90年代の空気を上手いこと印画紙に託す才能は
あったって事でよろしいのでは？

ぶぶぶの好きな中平卓馬は60年後半から70年初頭の空気を掴んでいた事に異論はない、でしょ？
（自信ないのよ写真撮りまくってる方たちと違ってさぁ）
ヒステリックのヤツは･･･だったなあ。（後になったら解るのだろうか）

取り敢えずスタジオボイスのホンマが中平をとり続けている連載の
＜意図＞を深読みできるお方はおりませんか？

0602名無しさん脚

02/08/20 23:23ID:hj3LpvQ5

>>601
ホンマタカシが中平に粘着しているのは自分の権威付けのためとしか思えないが。
深読みもクソもないよ。

0603名無しさん脚

02/08/21 00:09ID:UqYP3I8D

ここから
各個人の＜才能＞論がまたも交わることなく平行線をたどったまま続くことが
予想されるので。出そうなのを箇条書きにしておくよ！
（よけいなお世話と知りつつ、でもヤルンダよ！）
1.撮影技術的能力(ex.白バックで白シャツを着た白子の写真を上手く撮れるとか
被写体を引き立たせるライティングとか
万人受けする安定した構図の写真を撮れるとかいったコマフォト写真家に求められる技術）
1a 1の技術を持ち（知り）つつもあえてそこから脱した撮り方を出来る自己革新性
2.時代を読みとる能力の高さ
3.オリジナリティのある被写体を選べる能力
4.撮った写真をいかに上手く配置できるかという編集能力
5.＜写真＞に対する愛の深さ
6.自己（宣伝）アピール能力（此は写真そのものでなく口や肉体、
写真以外のメディアを使うことも有り）
7.人と知り合う能力（コネも才能のウチ！）
取り敢えず7つ上げてみたよどれが１番とかってのはないので誤解無きよう

0604６００

02/08/21 00:25ID:RuPGe2RS

>>603
すごい具体的だね
イメージの具現ちゅうのは、はいらないんですかね？。

0605名無しさん脚

02/08/21 00:42ID:UqYP3I8D

それ追加します
8.イメージを具現化する能力
更に追加
9.面白いテーマ・被写体・方法・機械・機会に出会えたとき
即反応できるレスポンシビリティ

0606名無しさん脚

02/08/21 00:48ID:NSSaGSmM

>604
「イメージの具現」は今までの話ではなかなか出てこなかったね。
僕が好きなのはこのタイプの写真。
ほとんどが「目の前の光景」を撮るのに対して、
はじめにイメージありきの写真を撮るには、
さらにワンランク上の才能が必要と思う。
「人生の複写」が写真だとしか思えないやつには、興味ない写真だろうね。

0607名無しさん脚

02/08/21 00:59ID:UqYP3I8D

>>606
具体的な写真家をあげて貰えると有りがたいのよねん
大分前に名前が出た金子國義の写真なんかもこの範疇にはいるのかな？
（今vamp見直したけど良いね～）

060869N

02/08/21 01:05ID:Z+eI7rD4

こんばんは。はいまず。

>>582
あのね。自慢じゃなくね煽られて書いたのアンタ。わかってんだろ？

写真における才能を表現するには才能という言葉だけをピックアップしても仕方ない。
まず何をおいてもそいつの写真をなきゃ判別できないわな。
例えば文章を書いたことない奴の文章力は計り知れない。
何度も書いてるとおり質の良い写真を完成できたものが質の良い写真を完成させられる
才能があるということ。
チンケな写真しか完成させれないものはチンケな写真を完成させれる才能がある。
チンケな写真しか完成させれない才能しかそいつにはないというのではない。
そこに希望的観測が入ってそのひとをこいつは才能があるということもある。
ただこれはあるんじゃないのかなあってだけのこと。

折れがだいたい使ってるのははじめの意味。略して才能と書いてる。
上質の写真というのは美を兼ね備えている。
美しさはそれ自体ですべてをあらわしている。
整頓されたものが美しいと言っているわけではない。
美しさは混沌としていて優雅でじっとひとのこころを捉えて離さないものがある。
美は他のものとの比較ではなくそれ自体で完成されている。

＞＞>荒木さんの人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
＞＞ぷぷぷ。そんなの無理に決まってんだろ？常識ないな。
常識の問題ではなく「ひたすらに思えない」からできないということ。
折れはオマエの人生を送ろうとも思わないし思えないから送れない。簡単な話。
悲しいかなひとはこころから思うことはなかなかできないもの。

>>586
小便臭さは関係ないだろう。
持論を書いてからひとのことを言え。

060969N

02/08/21 01:11ID:Z+eI7rD4

>>587
また勝ち負けのことを・・・。なぜそんなに必死なの？
自分の写真に自信があれば勝ち負けの話はしない。小学生じゃあるまいし。

その人達に写真を見せるというのは他の愉しみがあったりする。
写真はさておき実際会うのだから得るのもはなにもないということはないだろう。
ただアドバイスはどーもいい。

0610名無しさん脚

02/08/21 01:18ID:NSSaGSmM

>607
おお、vamp買ったのー！
俺金子大好き。本業はやはり絵描きというかイラストだと思うけど、
あのイメージを写真にするとどうなるのかと興味があって、
自分でもそういうの撮ってるけど、やはりモデルに依るところが大きいね。
イメージに合うモデル探すのも大仕事。
他にはやはりイメージの具現化ではニュートンが最右翼。

061169N

02/08/21 01:24ID:Z+eI7rD4

>>589
写真集がどうとかこうとか、出せるとか出せないは別にして。
折れは自分の写真は人には渡さない。自分で管理する。
折れにはその責任がある。被写体に対しても写真自体に対しても。
だからプリントは信じてるひとにしか渡さないし売らない。
展示して見せるだけ。
高名になろうとはまったく思わないからもう写真で仕事はしない。
第一かなりわがままで燥鬱が烈しいから応えることが困難。

>>591
買わないけど立ち読みするから教えてよ。
ま、思わせﾌﾞﾘはやめたほうがいい。アホに見える。

>>592
ちとカッコつけっぽいが同意。受け答えなんてどーでもいいこと。

061269N

02/08/21 01:31ID:Z+eI7rD4

>>606
ワンランク上の才能？？はあ？
「目の前の光景」を撮ってる写真がホントに「目の前の光景」を
撮ってると思ってんの？
ニュートンが最右翼というなら言うこと梨。

と、きょうは宣言どおりにキワキワに逝ったつもりだけど
もっとむちゃやればよかったかともやめときゃ良かったとも思う。
多大な失礼勘弁くださいね。

0613名無しさん脚

02/08/21 01:42ID:NSSaGSmM

69Nさん、まあまあ、いいんじゃないのー。
好みの問題も当然入ってるから。
イメージの具現化は単純に楽しいよ。
ああしたいこーしたいを実際にやってみてそれを撮るの。
映画の作り方にも近いと思うけどね。
基本的にそれは娯楽の方向に向かうんだよ。それでいい。
荒木の女写真もそういう撮り方が多分にあると思わない。
もう撮る前からイメトレしてんの。
そしたら現場でなぜかそういう方向にいったりするんだよ。
もう念力に近いから「ワンランク上」と言ってみた。

ニュートンはあまり馬鹿にしてもらっては困るな。
多くのファッション写真家に今なお多大な影響を与え続けてることを考えても、
偉大な写真家のひとりと認識しないといけない。
常に新しいことにチャレンジし続けてる姿は単純にすごいと思う。

0614６００

02/08/21 01:49ID:RuPGe2RS

イメージの具現を持ち出したものです。
金子国義は絵描きだから、そのイメージの具現ってある意味で簡単だと思うんですよ。

「目の前の光景」であってもイメージの具現ってあるのじゃないかと。

0615名無しさん脚

02/08/21 01:50ID:UqYP3I8D

ニュートン（606氏の好きな写真家）も宮本隆司・牛腸茂雄（69Ｎ氏が
好きと言っていた写真家）も中平卓馬（ぶぶぶ氏の好きな写真家）も
俺全部好きよ。躁状態の時は誰々鬱状態の時は誰々ってカンジでさあ。

俺個人としては写真集（写真の載ってる雑誌も可）ってのが
写真を表現する方法としてはベストなんだよね。
布団に寝っ転がって見るのが好きなのですよ。
展覧会や額に入ったオリジナルプリント寝っ転がってみられないのがちょっと残念。
マジで躁鬱病なら大変だと思うけど（アレは単性の鬱病と違って治りにくいと聞くから）
あざとくやってよ～！　別に写真集出す出さないが全てじゃないけどさあ。

061669N

02/08/21 01:54ID:Z+eI7rD4

ニュートン大好きだよ。あると毎回見るほど大好き。良い写真撮る。
ただ彼のギャグのような写真あるでしょ？服着てるのと服着てないのとか。
あれが浮かんできて可笑しくってなんなのかわかんなくなる。
馬鹿にしてるんじゃなくって意味がわからなくなってどうも。

ワンランク上というのはそういう表現と思ったけどぷぷぷみたいにからんでみました。
申し訳ございません。

061769N

02/08/21 01:58ID:Z+eI7rD4

>>615
心配されてる・・・

どうもPCの状態がわるいのでではまた。

0618名無しさん脚

02/08/21 02:03ID:NSSaGSmM

＞「目の前の光景」であってもイメージの具現ってあるのじゃないかと。
もちろんあるね。
ただ100％自分だけのイメージじゃないし、
写真家がコントロールできない部分があることを考える少し弱い。

＞馬鹿にしてるんじゃなくって意味がわからなくなってどうも。
これはユーモアのセンスじゃないかと。洒落っけ。サービス精神。
そこんとこは荒木みたいなもんかと。

061969N

02/08/21 02:18ID:bHoHNAae

帰ってきました。

>>615
自分以外の写真なら折れも家でみたい。
わざわざ会場に行くと考えるだけで気が沈んで行く・・・
自分の写真を人ん家で見られると考えるだけでも気が沈んで行く・・・
渡した後はいつも後悔で返して欲しい。
渡すのはその人を撮ったポートレイトだね。
自分が大好きな人には喜ばれるけど普通は嫌がるね。
折れの周りはイカれた連中が多いから喜んでくれるけど・・・

きょうも頼まれたプリント渡したついでに１枚渡したけどもう返してほしい。
信じれるとこなら発表してもいいけどなかなかわかんなくってね。
よく騙されて落ちこむ。
トリミングや色が変わってて文章まで変わって名前も間違われた時は参った。
嫌がったが文章は書かされた。

>>618
これはニュートンでも１００％は無理だと思う。
巧い写真家なら日常でもこういうコントロールできるとも思う。
アラーキみたいに巧いひとっているでしょ。
ﾃｷﾄｰに撮ってそうで撮ってないひと。指示してなさそうで指示してるひと。

062069N

02/08/21 02:34ID:bHoHNAae

619の自分以外の写真なら折れも家でみたい。コレ間違い。

自分の写真は自分の部屋でいちばん良く見えるように作っているので
自分の部屋で見るのが最適。
頭がおかしいのでいっぱい部屋に並べています。
展示の時は外に持っていきますのであしからず。どーでもいい話だな・・

062169N

02/08/21 02:49ID:bHoHNAae

部屋に置いてても特に見るわけではないすよ・・くだらないこと書いたもんだ。
ではおやすみなさい

0622名無しさん脚

02/08/21 02:56ID:NSSaGSmM

>619
>これはニュートンでも１００％は無理だと思う。
巧い写真家なら日常でもこういうコントロールできるとも思う。

あっ、馬鹿にしたなー（ｗ
ニュートンは日常はあんまり撮らないよね。
プライベート的なのは、自分の手術とか奥さんの写真とか。
でも「日常」がテーマなら100％コントロールしてはいけないかもね。
コントロールの中身が微妙なんだけどさ。
俺は他人の日常は興味がない。
頭の中が興味ある。特にエロスについて。
頭の中を写真にするのって、念写なんだけど、そのパワーに惹かれる。

あ、俺のポートレートも極一部にしか喜ばれない。
69Nさん、似てるかもね。

0623名無しさん脚

02/08/21 04:04ID:UqYP3I8D

>>622

ニュートンがプライベート（的）な写真を発表してる
って知識なかったからレポート役に立ったよ。
今度探してみる。

0624名無しさん脚

02/08/21 04:14ID:dHP63wiM

このスレに登場する写真家達はデザイン系の専門学校生のような田舎臭い感じがします

0625ウザイ奴

02/08/21 04:38ID:2o7JgWeO

別スレの流れだけど、
田舎臭く感じるのは文学的傾向があるからじゃないのかい？

三好スレで書いたんだけど、>>624は↓のような感じかなと思う。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029594625/126

0626ウザイ奴

02/08/21 04:40ID:2o7JgWeO

ああ、わかりにくいな。
無感覚でクールなものが好きでしょ？
部屋なんかは無機質で物が少ない方が好きでしょ？
王様のブランチをチェックして洋食屋とか行っちゃうでしょ？
和風のものとか嫌いでしょ？そういうのが>>624には感じられる。

0627名無しさん脚

02/08/21 04:41ID:ADZRiqgw

>>624

ニュアンスはわかる。
無理にアートをやろうとしてるという感じが、日本の若い写真家から感じられる。
若い写真家達の感性やバックグラウンドの希薄さとうのは感じるな。

0628名無しさん脚

02/08/21 04:51ID:409eOOEx

ルータ－の設定で数時間毎にIPが変わるようにしてあるので、IDが違いますが624です。

>>626
笑
ようするに、今どきのやつだろって事ですね。
そうかもしれませんが、そんなに若くないので少し違います。

質問なんですが、写真家の方々にパトロンはいるのでしょうか？
写真界のことは良く知りませんので、よければ教えて下さい。

0629名無しさん脚

02/08/21 08:23ID:XSS0vg+i

>>627
そういう価値観は最初から外されてるのでは。
いわゆるアートを目指す気なんてさらさらないと思う。

>>628
作家につくパトロンは稀じゃないの？あんま聞かない。
ギャラリーについてるコレクターはいるらしいけど。

0630名無しさん脚

02/08/21 09:35ID:GxkQpDCw

まったく同感>624

063169N

02/08/21 10:37ID:Md+t5Y+g

>>622
結構喜ばれるよ。
自分の姿を嫌がってる人（特に歳逝ってると感じている女性）以外はだいたい。
俳優のブロマイドのように綺麗に撮らないからかな。

日常なのかわからないけど、ホンマさんのような郊外の風景写真ってあるでしょ？
折れは通常の生活とは別の誰もいない場所に行ってよく撮影するんだけど、
こういった場合は行く前から自分でかなりコントロールしてるつもりで、
その反面日常の延長だからなのか、てきとーにサッと撮ってしまう。
ニュートンのコントロールとはまた違うけどこういうのもある。

役者を使ってシナリオのある映画を製作する友達がたくさんいるんだけど
こういうのは折れにはまるでできない。
どうやったらできるのかわからない、ほんと尊敬する。
頭んなかで画を想像するというか妄想する力が自分にはほとんどないからだろうかね。
その場に行ってそこにある事物をどう撮るかの選択だけになってしまう。
ただイメージはあって時間帯や天気や季節・時期・機材なんかは狙って行く。

0632ぷぷぷ

02/08/21 12:46ID:4UUGxz7C

608＞

＞あのね。自慢じゃなくね煽られて書いたのアンタ。わかってんだろ？
ん？意味分からない。俺の問い受けた解答ではないね。ま、これは互いにクダラナイ話だから打ち切るか。
時間の無駄。

＞写真における才能を表現するには才能という言葉だけをピックアップしても仕方ない。
そうは思わないな。具体的に603のように例を挙げて、その一つ一つを検証できるでしょ。
有意義だと思うし、普段見落としがちな重要な問題がみえてくるかもしれないし。ぷぷ

で、その質の良い写真とは？　答えてみ。

そこも掘り下げる必要ある言葉だね。もちろんさ、オメーのいう通り、何をおいてもそいつの写真がなければ判断できない。これも一理はあるよ。でも、ここでの議論は、既に、一般論？的な内容だろ。

上質な写真ね。美に関してはなるほどと思ったよ。じゃー「美」以外で上質な写真ってなんだ？

0633ぷぷぷ

02/08/21 12:58ID:4UUGxz7C

609＞
ぷぷぷ。もちろん写真に勝ち負けはないのは当然でしょ。藁
ただ、こーして勝ち負けという、分かりやすい判断で表現したほーが
「意志」「考え」を伝達するのは、効果的。

611＞
＞買わないけど立ち読みするから教えてよ。
＞ま、思わせﾌﾞﾘはやめたほうがいい。アホに見える。
此所で発言すると、オメーは誰？なんてすぐ始まってラチ明かないから、わざと周囲を混乱させて楽しんでるだけ。ぷぷぷ　つうか買えよ。立ち読みすんな。

0634名無しさん脚

02/08/21 13:04ID:xP0C1PPY

夏だねぇ

0635ぷぷぷ

02/08/21 13:13ID:4UUGxz7C

603が「才能」について、色々書き出してくれたんで、もっと掘り下げてみっか。ぷぷぷ
この箇条書きをみて、ふむふむと思うが、同時に、どーもふに落ちない感じもする。
何かが足りないのかな？それを具体的に作家の例を当てはめてみると、

写真家の牛腸茂雄の「才能」を考えたならばどーなんだ？

1.撮影技術的能力(ex.白バックで白シャツを着た白子の写真を上手く撮れるとか
被写体を引き立たせるライティングとか万人受けする安定した構図の写真を撮れるとかいったコマフォト写真家に求められる技術）
1a 1の技術を持ち（知り）つつもあえてそこから脱した撮り方を出来る自己革新性
2.時代を読みとる能力の高さ
3.オリジナリティのある被写体を選べる能力
4.撮った写真をいかに上手く配置できるかという編集能力
5.＜写真＞に対する愛の深さ
6.自己（宣伝）アピール能力（此は写真そのものでなく口や肉体、
写真以外のメディアを使うことも有り）
7.人と知り合う能力（コネも才能のウチ！）
8.イメージを具現化する能力
9.面白いテーマ・被写体・方法・機械・機会に出会えたとき
即反応できるレスポンシビリティ

ま、いくつか当てはまるとこもあると思うが。何か足らないな。
彼の場合、「自己」と「他者」、「自己」と「被写体」との関係性に、卓越した洞察力を持っているよね。
いま、寝起きなんでツッコンデ考えて書いてないけどさ。ぷぷぷ
この辺から、もっと「才能とは？」に対して掘り下げられる要素があるんではないかい？

0636ぷぷぷ

02/08/21 15:57ID:4UUGxz7C

＞634
＞日常なのかわからないけど、ホンマさんのような郊外の風景写真ってあるでしょ？
＞折れは通常の生活とは別の誰もいない場所に行ってよく撮影するんだけど、
＞こういった場合は行く前から自分でかなりコントロールしてるつもりで、
＞その反面日常の延長だからなのか、てきとーにサッと撮ってしまう。
＞ニュートンのコントロールとはまた違うけどこういうのもある。

＞役者を使ってシナリオのある映画を製作する友達がたくさんいるんだけど
＞こういうのは折れにはまるでできない。
＞どうやったらできるのかわからない、ほんと尊敬する。
＞頭んなかで画を想像するというか妄想する力が自分にはほとんどないからだろうかね。
＞その場に行ってそこにある事物をどう撮るかの選択だけになってしまう。
＞ただイメージはあって時間帯や天気や季節・時期・機材なんかは狙って行く。

この文章を読む限りだと、悪くいえば、オメーの撮影スタイルはありふれてる。
もちろん、オメーの写真に対する考え、意識が、書かれてないからだ。
だから、和えて聞くが、上記のスタイル？は多くの作家の中で氾濫してるよね。悪い意味ではなく。
で、その作家達と自分との違いってなんだ？

＞その場に行ってそこにある事物をどう撮るかの選択だけになってしまう。
その選択の仕方で作家の個性が決まるのかな？
そして、どう撮るんだ？「どう」って何？

0637ぷぷぷ

02/08/21 16:00ID:4UUGxz7C

622＞
＞俺は他人の日常は興味がない。
＞頭の中が興味ある。特にエロスについて。
＞頭の中を写真にするのって、念写なんだけど、そのパワーに惹かれる。

じゃーさ、なんで写真という手段を選んでるんだ？
頭の中のイメージつくりあげるなら絵画のほうが向いてるでしょ。

0638名無しさん脚

02/08/21 16:10ID:oEmQsISb

http://sasurai.gaiax.com/home/hayato_araki
ﾋﾛﾒﾛ友達のｻｲﾄ

0639名無しさん脚

02/08/21 16:12ID:2OAQ5F0V

あーだこーだいってるようだが、オレが言えることは唯一つ

女は悪魔だ

以上

0640ぷぷぷ

02/08/21 16:24ID:4UUGxz7C

606＞
＞「イメージの具現」は今までの話ではなかなか出てこなかったね。
＞僕が好きなのはこのタイプの写真。
＞ほとんどが「目の前の光景」を撮るのに対して、
＞はじめにイメージありきの写真を撮るには、
＞さらにワンランク上の才能が必要と思う。
＞「人生の複写」が写真だとしか思えないやつには、興味ない写真だろうね。

写真にそんな己のイメージなんて入れられるのか？
その写真をみてる鑑賞者は、正に各々勝手に解釈するぞ。ぷぷぷ
オメーの頭の中のイメージを表現できたとして、それが第三者に正確に伝わらなければ、
オメーの写真の意義は成立しないわけかな？

イメージ写真なんて糞だね。ぷぷ
現実の「何か」感じる光景の素晴らしさに比べれば、人間の頭でこねくり上げたイメージを表現し
他者にそれをわかってくれっていう、全く曖昧な構図は限界を感じる。

イメージありきの写真を撮るのがワンランク上の才能が必要だって？ぷぷぷ
こーいう写真家こそ、「現実」を直視し、洞察してないんだよ。

ま、ここでは個人の趣向の差が大きく影響すると思うが。
俺は、小説も詩も、絵画も好きだよ。イメージありきのさ。
でも写真家でイメージ作りあげて撮る奴は、理解できないし、糞だと思ってる。ぷぷ

0641ぷぷぷ

02/08/21 16:26ID:4UUGxz7C

639＞
ぷぷぷ　
女に騙されたのか？

064269N

02/08/21 17:51ID:Rvzc5WEE

本屋でｱｻｶﾒ見た。
藤原新也の巻頭から中盤でリパーサル特集ということでヶヶ内氏・三好氏が登場。
それから中平氏の登場。
死にかけの彼が荒木・東松・石内・島尾などと沖縄取材記事に出てた。
きょうは調子がわるいので早く帰りたいと思いつつスウィチ拝見。
また藤原新也氏に荒木氏。ヒロミックスの写真あったりして。
あーしんど・・・

ぷぷぷ氏への返事。
上質な写真は答えた通り。十分だと思うよ。
636のように自分の文を全面コピベされると説明するのも疲れる。
こういう撮り方もあるよとひとつ例を書いただけ。
ありふれてるとかありふれてないとかの問題じゃないのね。
コピベを筆頭に認識力と洞察力などが欠如してるねえ・・・

0643名無しさん脚

02/08/21 17:57ID:DV9+KaGk

あるがままの状態で撮影したからといって、現実を撮影する（できる）
わけでなく、少なくとも異化してる。してしまっているのは確か。
たとえストリートスナップであっても。

写真の面白さは、みたまま、あるがままをプリントしてる「はず」なのに、作者の
世界、イメージ（官能的な美意識、欲している異化など）に引きづりこまれる事
かと思う。一見、不思議なトリックで騙されているかのような錯覚に陥る。

オブジェクト・人を撮影者が配置セッティングした写真がしらけてしまうのは、
そのトリックを楽しめず、写真が持つ最大の「楽しみ」を奪っているから。

もう一つの写真の特性は、思わぬものが思わぬ風に写っていたり、作者が
コントロール不可能な割合が非常に大きいこと。これがもう一つのトリック。
まるであるがままの世界であるかのようにを感じさせる重要な要素だと思う。
予測不能な分だけここがすごく面白い。

0644名無しさん脚

02/08/21 18:00ID:RuPGe2RS

>>640

あー言えばこー言うヤシだな(ワ

>その写真をみてる鑑賞者は、正に各々勝手に解釈するぞ。ぷぷぷ

>彼の場合、「自己」と「他者」、「自己」と「被写体」との関係性に、卓越した洞察力を持っているよね。

これもオメーの勝手な解釈だろ？。
午腸自身と写真とダブらせてない？。

＞現実の「何か」感じる光景の素晴らしさに比べれば

「何か」って、なーにか？、説明しなくていいよ（わら、オメーら良い勝負です。

0645名無しさん脚

02/08/21 18:14ID:NSSaGSmM

>637
>頭の中のイメージつくりあげるなら絵画のほうが向いてるでしょ。

ぷぷぷ、おっす。
反対に絵画の方が楽かもしれないな。俺は絵画に向いてない。写真で具現化したいだけさ。
多くは女性を使う。簡単に言うとやはり映画の役者のようにさせちゃう。ニュートンの写真見れば分かるだろ。
人間が相手でも自分のイメージの中に引き込むことができるんだよ。でも「予想外」もおいしい！

＞写真にそんな己のイメージなんて入れられるのか？その写真をみてる鑑賞者は、正に各々勝手に解釈するぞ。ぷぷぷ
オメーの頭の中のイメージを表現できたとして、それが第三者に正確に伝わらなければ、オメーの写真の意義は成立しないわけかな？

テメーは写真に自分のイメージを定着できないのか？フンだな。鑑賞者が勝手に解釈は当たり前だろ。（ｗ
テメーにとって「正確に伝えること」が写真の意義か？奢りだな。
他人に見せる時点で作品が一人歩きするのは、どの表現でも同じ。なんか当たり前すぎて面白くないな～。

＞イメージ写真なんて糞だね。ぷぷ
リース写真なんかの「イメージフォト」といっしょにすんな、ヴォケ。
それよりも他の写真の手法を馬鹿にする時点で十分幼稚だな。
それと誰が「わかってくれ」なんてお願いした。妄想すんな。

＞こーいう写真家こそ、「現実」を直視し、洞察してないんだよ。
それだけが写真か？ずいぶんと範囲が狭いな。写真の世界感が狭すぎる。
少し写真を語るには早すぎるな。

＞俺は、小説も詩も、絵画も好きだよ。イメージありきのさ。
でも写真家でイメージ作りあげて撮る奴は、理解できないし、糞だと思ってる。ぷぷ

単なる偏見にしか思えない。イメージの言葉を誤解しているようにもとれる。
ウィトキンとかのコラージュ、シャーマンの変装、などなど現実を直視した上での想像力による写真制作っていうのもあるんだよ。
テメーが認めようが認めまいが屁でもないけどね。（ｗ

0646 ◆F5VSMoNA

02/08/21 18:26ID:F00NaDow

一言に写真といってもいろいろあるからなぁ。

なんとなくスナップを撮ってるうちは気づかなかったけど、
絵の具と筆を駆使して絵を書くように、
光を操り被写体を配置して撮るやり方もあるんだに。

0647 ◆F5VSMoNA

02/08/21 18:27ID:F00NaDow

「光画」とはよくいったもので。

被写体を作るところからはじめる写真術もあり。
写真ってほんと奥が深いです。

0648名無しさん脚

02/08/21 18:28ID:2OAQ5F0V

ぷぷぷさんに反論している方がたくさんいるようですが、
なかには、あげ足とりとしか思えないようなレスがたくさんあります。
反論させるさいには、自分の意見も述べてくださいよ

0649ぷぷぷ

02/08/21 18:44ID:4UUGxz7C

648＞
ぷぷぷ　まぁね。
俺のキャラは、相手に対して横柄であり鋭くツッコムから
それゆえツッコマレた相手は、ムカツキ、返答を「真剣」に考える。
これが、ここではスレの活性化になるわけだ。

最近はちょっと俺への返答が感情的であり、推測的揶揄に留まってるね。ぷぷぷ
残念だけど。
それとオメーラは相手の意見の正確な読み取りと、適確な返答を試みないと。
まーこれは俺にもあてはまるわけで、なるべく気をつけてる。
俺の引用が多いのも、その初歩的ミスをなくすため。読みづらいよりか、
相手の意見を婉曲し認識し、答えを返すほうが失礼なので。

0650ぷぷぷ

02/08/21 18:47ID:4UUGxz7C

642＞
＞ぷぷぷ氏への返事。
＞上質な写真は答えた通り。十分だと思うよ。
うん。オメーの「美」に関しての答えは同感するね。
で、「美」の概念が薄い写真に、はたして「上質な写真」はあるのか？

0651ぷぷぷ

02/08/21 18:56ID:4UUGxz7C

644＞
＞>彼の場合、「自己」と「他者」、「自己」と「被写体」との関係性に、卓越した洞察力を持っているよね。

＞これもオメーの勝手な解釈だろ？。
＞午腸自身と写真とダブらせてない？

は？午腸自身と写真をダブらせてなぜいけない？ぷぷ
それと、彼の写真集、「Self & Others」見、彼自身の、この写真集に対してのコメントを読んだうえでの
意見だよ。意見というよりか午腸自身の鋭い洞察力を証明してるコメントが存在するわけで、勝手な解釈ではない。

0652ぷぷぷ

02/08/21 19:09ID:4UUGxz7C

＞645
＞＞写真にそんな己のイメージなんて入れられるのか？その写真をみてる鑑賞者は、正に各々勝手に解釈する＞＞ぞ。ぷぷぷ　オメーの頭の中のイメージを表現できたとして、それが第三者に正確に伝わらなければ、オ＞＞メーの写真の意義は成立しないわけかな？

＞テメーは写真に自分のイメージを定着できないのか？フンだな。鑑賞者が勝手に解釈は当たり前だろ。（ｗ
＞テメーにとって「正確に伝えること」が写真の意義か？奢りだな。
＞他人に見せる時点で作品が一人歩きするのは、どの表現でも同じ。なんか当たり前すぎて面白くないな～。

正確に俺の文章を読めよ。ぷぷぷ
まず、俺は自分のイメージを写真に盛り込むことなんてしようと思わない。これは俺のスタイル。
次に、俺は「正確に伝えること」が写真の意義である、とはいっていない。ぷぷぷ
イメージ写真が好きだという奴に対する疑問なまでだ。ぷぷぷ　そのイメージによる作家と鑑賞者との間の
関係性にたいする意識を問いた。

「写真」「撮る」ことを、追求すると不偏の事実にでくわす。そりゃ当たり前だよ。でも意外に気付かないもんだよ。意識しないと。

0653 ◆F5VSMoNA

02/08/21 19:13ID:F00NaDow

たしかによくわからんものをなんの工夫もなしによくわからんように撮って
「これはイメージ写真、抽象芸術です」とつきつけられると困るものがあるな。

0654ぷぷぷ

02/08/21 19:16ID:4UUGxz7C

645＞

＞＞イメージ写真なんて糞だね。ぷぷ
＞リース写真なんかの「イメージフォト」といっしょにすんな、ヴォケ。
＞それよりも他の写真の手法を馬鹿にする時点で十分幼稚だな。

俺のどの意見を持って、「イメージフォト」といっしょにしてると断言してんだ？ぷぷぷ

＞＞こーいう写真家こそ、「現実」を直視し、洞察してないんだよ。
＞それだけが写真か？ずいぶんと範囲が狭いな。写真の世界感が狭すぎる。
＞少し写真を語るには早すぎるな。
じゃーそーいうお前が語ってみろよ。ぷぷぷ
オメーの意見が聞きたいね。いまのままだとブァカ丸出しだぞ！

＞＞俺は、小説も詩も、絵画も好きだよ。イメージありきのさ。
＞＞でも写真家でイメージ作りあげて撮る奴は、理解できないし、糞だと思ってる。ぷぷ
＞単なる偏見にしか思えない。イメージの言葉を誤解しているようにもとれる。
＞ウィトキンとかのコラージュ、シャーマンの変装、などなど現実を直視した上での想像力による写真制作っ＞ていうのもあるんだよ。
そうそう！偏見なんだよ。ぷぷぷ。
じゃーオメーの名前を挙げた、ウィトキン、シャーマンのドコがイイんだ？
俺に教えてくれよ。で、その意見が、俺の意見への反駁になるでしょ。

0655ぷぷぷ

02/08/21 19:36ID:4UUGxz7C

642＞
うん。ありふれてる、ありふれてないは問題ではないよ。2度もそーいう意味で、「悪くいえば」「悪い意味ではなく」と書いてるだろ？ぷぷぷ　わかるかな？
問題なのは、聞きたいのは、
多くの作家が同じような境遇でシャッターを切るわけだ。（631）そこに作家の個性？何かがうまれるわけでしょ。そこでオメーは何を考えてシャッターを切るのか？ってこと。631の発言だと、真意がみえない。

答えてみろよ。

この領域こそ意識するべきだね。「才能」や「上質」なんて論議よか。
また、この領域を知ることで、「写真」は「人生」に深く関係性があることがわかるのでは？ぷぷぷ

0656645

02/08/21 19:39ID:NSSaGSmM

ぷぷぷも自分の文章をよく読んでくれ！
＞まず、俺は自分のイメージを写真に盛り込むことなんてしようと思わない。これは俺のスタイル。
それでいいんじゃない。どーせ複写機なんだろ。

＞イメージ写真が好きだという奴に対する疑問なまでだ。ぷぷぷ　そのイメージによる作家と鑑賞者との間の
関係性にたいする意識を問いた。

もう一度言うけど「イメージ写真」じゃないぞ。それは広告写真でよく使われる言葉。
俺が言ってるのは「想像や妄想を具現化させて定着させた」写真だよ。
ウィトキンも知らない厨房か？知らないならそう言ってくれないと話が合わない。
それでウィトキンの作品はあまりにも過激すぎて世間の非難も浴びてる。
作家は鑑賞者に写真を提示するだけだよ。
それだけの関係でしかない。
価値観が合えば好まれるし、違えばはなから相手にされないだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない。

＞653
困ることはない。「嫌い」でいいんじゃない？

0657ぷぷぷ

02/08/21 19:45ID:4UUGxz7C

＞645
ぷぷぷ　おっす？　藁
もしかして、オメーはたまにくる、俺が偏屈呼ばわりした人？ぷぷぷ
俺のことを「妄想」だとか「奢り」「幼稚」「少し写真を語るには早すぎるな。」
という奴は、目立つからな。その言葉を発する自体、オメーの人柄が想像できるし。ぷぷぷ
元気？相変わらずな感じだけど。ぷぷぷ
ま、徹底的に叩きのめしてやっから。藁　でも好きだよ。

0658ぷぷぷ

02/08/21 19:47ID:4UUGxz7C

656＞
OKOK。読み直す。

0659645

02/08/21 19:54ID:NSSaGSmM

テメーも相変わらずで笑わせてくれるな（ｗ
叩く叩かれるじゃねえんだよ。
はやくいろんな写真があることを知れよ。
どうしても自分の写真に真剣に取り組んでるやつとは思えないな。
どうしてかな？
飯食ってから考えよう。じゃ。

0660ぷぷぷ

02/08/21 19:55ID:4UUGxz7C

656＞
＞＞まず、俺は自分のイメージを写真に盛り込むことなんてしようと思わない。これは俺のスタイル。
＞それでいいんじゃない。どーせ複写機なんだろ。
まぁね。俺の作風なんで。でもここでツッコムと、「どーせ」といういいかたしてるけど
カメラは複写機であることは、当たり前でしょ。

＞＞イメージ写真が好きだという奴に対する疑問なまでだ。ぷぷぷ　そのイメージによる作家と鑑賞者との間の関係性にたいする意識を問いた。

もう一度言うけど「イメージ写真」じゃないぞ。それは広告写真でよく使われる言葉。
俺が言ってるのは「想像や妄想を具現化させて定着させた」写真だよ。
ウィトキンも知らない厨房か？知らないならそう言ってくれないと話が合わない。
それでウィトキンの作品はあまりにも過激すぎて世間の非難も浴びてる。
作家は鑑賞者に写真を提示するだけだよ。
それだけの関係でしかない。
価値観が合えば好まれるし、違えばはなから相手にされないだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない。

うん。ここでは言葉の使い方で弊害がでてたな。
でもさ、「想像や妄想を具体化させて定着させた写真」も、イメージによる写真だよね。
その時点で、俺の意見は変わらない。
それと、第三者のために、ジョエル＝ピーターウィトキンでしょ。うん。ちょっとは知ってるよ。
表面的に過激なのはわかる。俺には価値観が合わないし、詳しく知らないためかもしれない。

彼のドコがいいの？

0661ぷぷぷ

02/08/21 20:00ID:4UUGxz7C

659＞
藁　相変わらず相手のことを、推測に基づいた非難なり揶揄だね。
それじゃ、聞いても、俺には何も突き刺さないよ。ぷぷぷ

俺が何人の写真家を知ってるとか、知らないとか、何をもって理解してんだ？ぷぷぷ
それと、
＞どうしても自分の写真に真剣に取り組んでるやつとは思えないな。
ぷぷぷ。ま、俺自身のコメントでいえば、真剣であり、真剣でないよ。
人生といっしょ。ぷぷぷ
俺のどーいうところみて、そんなブァカ丸出しのこと逝っての？

飯食うの？俺もハラへったな。女も食いたいなぁ。

0662名無しさん脚

02/08/21 20:33ID:mE+0mG4R

>643

>オブジェクト・人を撮影者が配置セッティングした写真がしらけてしまうのは、
>のトリックを楽しめず、写真が持つ最大の「楽しみ」を奪っているから。

セットアップ写真？。ディコルシアとかクリュードソンとかオレはかなり惹かれるがな。
今では、ギャスケルも売れっ子だしな。
言ってしまうと、ティルマンスもかなりセットアップ写真に近いところがあるぞ。

＞もう一つの写真の特性は、思わぬものが思わぬ風に写っていたり・・・

プンクトゥム。。。
いいかげん、バルトから離れたらどうだに…。
最近やらたとバルトを持ち出す奴が多くてやになっちゃうよ。

0663　

02/08/21 20:39ID:mE+0mG4R

＞656
＞ウィトキンも知らない厨房か？知らないならそう言ってくれないと話が合わない。

ぷぷぷはこの辺の写真みてないよ。
ぷぷぷは見てるのは欧米系で超有名フォトグラファーか、ココのスレタイの写真家か、
それをさかのぼって行った写真家くらいだよ。

0664645

02/08/21 21:54ID:NSSaGSmM

＞663
そうなの？ヤパーリ。でもまた「推測」などとガタガタ言うだろね。ぷ

ちょっと考えてみたら、ぷぷぷは「討論が目的」でココに来てるんだよね？
「叩く」とか「突き刺す」とか「勝ち負け」とか。。。でもまあいいか。楽しけりゃ。自分で論理破綻してくれるし。（ｗ

＞でもさ、「想像や妄想を具体化させて定着させた写真」も、イメージによる写真だよね。
その時点で、俺の意見は変わらない。

イメージによる写真はクソってことで変わらない？
じゃあ聞くが、仮に目の前の現実を撮っていたとして、次の展開を予想したりしないの？
撮りながら頭の中にじゃんじゃんイメージが湧いてこないの？
「あっちから撮るとこうなるんじゃねーか？」とか。だとしたら、ほんとキャスターも付いてない複写機だな。（ｗ
女、こう言ったらどうするかとか、あこ触ったらこうなるだろうとか、イメージ沸かないの？
下手だな。もっと想像しろよ。

＞表面的に過激なのはわかる。俺には価値観が合わないし、詳しく知らないためかもしれない。
彼のドコがいいの？

「表面」とはまた見くびったな。「内面」からだ。価値観が合わないから「表面」しか見てないんだろうな。
価値観が違うからこそ、なぜ？？？と追求するのがぷぷぷの良さじゃなかったのか？
俺にとっていいことを他人に説明はしたくない。ひとりでこっそり楽しむものさ。悪いな。

＞ぷぷぷ。ま、俺自身のコメントでいえば、真剣であり、真剣でないよ。
人生といっしょ。ぷぷぷ
俺のどーいうところみて、そんなブァカ丸出しのこと逝っての？

そういうとこ。そのまんま。俺もテメーのそいうとこ好きだぜ。（ｗ

0665　

02/08/21 22:21ID:V3Pp29gS

>644 ちょっと考えてみたら、ぷぷぷは「討論が目的」でココに来てるんだよね？

そうだよ。ぷぷぷってココで言語化することによって、考えをまとめられたり。
ブラッシュアップするためにカキコしてるんだよ。
２ＣＨで、ブラッシュアップされた写真って見てみたいね。興味津々。
写真に、モナーとかが出てきたりするのかな～。
∧＿∧
(　´∀｀)

066669N

02/08/21 22:49ID:vRZ/tBx0

>>650
ないんじゃないの。見たことあればあると言うよ。
上質というのは折れが説明したとおりの意味で使ってるから認識してね。

勝ち負けや感情的になってるのは誰がどう見てもオマエと思うが・・
まあ、初歩的なミスを冒しまくるのはいつものことからだからいいけど、
チンピラよろしく揚げ足でもない内容のものを妄想してどうだと言わんばかりに
書きたてるのは勘弁してもらいたいなあ。
せっかくの引用が発揮されてないよ。

>>655
ここでもからんできてるけど。
同じような境遇というがすべて同じ境遇ではないから問題外。
撮る情景や状態はすべて違う。
考えるっていうけど考えるより想う、気持ちだよ。
想いにはいろいろあるがいちばん大事なものは愛でる想い。
これがひとによってさまざまだからひとりひとり写真が変わって違うものになる。

0667名無しさん脚

02/08/21 22:51ID:fCDNplRB

文学臭はおまえらのわきがの匂いと近似だよ。

0668　

02/08/21 22:57ID:Pp2fHc7y

なんか「ぷぷぷ」とか「６９Ｎ」の写真って泥臭そう。
ソフティスケイトとは無縁って感じ。

066969N

02/08/21 23:00ID:vRZ/tBx0

>>665
そうなんだー・・・そりゃワｸワｸさんだなあ。

0670KALI

02/08/21 23:02ID:gAchdTyI

サバの腐った様な目で撮っても無駄。
心の眼で写せ

067169N

02/08/21 23:05ID:vRZ/tBx0

>>667
こういうのは文学だけじゃないとおもうがねえ。
ま、、ぼくは、島尾敏雄とドストエフスキーが好きな厨房でーすが。

>>668
折れはライティングだけにこだわるコジャレタ都会派だ！！

067269N

02/08/21 23:07ID:vRZ/tBx0

>>670
隊長。ほんとにごもっともです。毎瞬間精進していきます。

なんだか燥状態になってきたぞ。

067369N

02/08/21 23:34ID:vRZ/tBx0

本音としょーもない冗談はさて置き、きょうは退散します。

0674名無しさん脚

02/08/21 23:42ID:S6XAxqM7

ここでの＜写真家＞センセー達の自己表白って何か痛々しい

俺厨房から怒鳴り声が聞こえてくるラーメン屋とかで飯喰うのとか
駄目な人なので。

0675名無しさん脚

02/08/21 23:48ID:4yybCLkt

時代が違えば、政治運動とかしちゃいそう

067669N

02/08/22 09:16ID:z/10t3AI

先に書いておくけど。666(良い番号だね)の追加。
探求や憤りなどで撮るひともいるだろうね。
くわしくはわかんないけど深瀬さんや森山さんなどがこういう傾向なのかな。
ただこれも、どれかひとつを想い撮るというものではなくてすべて複合的なものじゃないかな。

>>674
ここではまあ批評的なものは媒体的に難しいけど
誰でも自分の書いたものがそのまま現れるのはおもしろい。

>>675
今の時代だからしてないけど。諸先輩方はやってたひとが多いね。
いまも革命を狙ってるらしい。今度は映像で脳内革命をしてやるらしい。
あやしい映画を撮る連中・・・・ほぼ全員神経病。

0677名無しさん脚

02/08/22 09:34ID:O6VGtzUG

他の二人は知らないけれど、ヒロミックスはＮＨＫの番組で見た。
とても感性の柔和そうな子で、「大丈夫か？」と色んな意味で心配
になるほどイイ感じの子でした。今何やってるんだろ。

0678名無しさん脚

02/08/22 09:43ID:0AsVc0iV

>>677
＞今何やってるんだろ。

仕事やってるんだろ。
おまえが心配する必要はまったくない。
昼ご飯何食うか心配してな。

0679名無しさん脚

02/08/22 11:13ID:zO8hp+v2

ソフティスケイトage

0680あぼーん

NGNG

あぼーん

0681　

02/08/22 13:02ID:6Xf39V+9

>679,668
ゴメン、「ソフィスティケイト」だね。

0682ぷぷぷ

02/08/22 13:59ID:T3rxIPDa

>663
＞ぷぷぷはこの辺の写真みてないよ。
＞ぷぷぷは見てるのは欧米系で超有名フォトグラファーか、ココのスレタイの写真家か、
＞それをさかのぼって行った写真家くらいだよ。

ぷぷぷ。その根拠は何？藁
俺の何を知ってるんだ？この手のブァカは度々登場するな。

まず第一に、このスレの題名になるべく準じた話題を心掛けてるため、ここで例を挙げる作家は
日本の若手作家が中心となる。これが、俺の話題の制約である。よって、海外の作家の名前が俺の口から
出る機会が少ないのは理解できるでしょ？
第二に、ディコルシアやクリュードソン、ティルマンスも目を通してるよ。その手の作家を中心に
議論するなら、スレ立てろよ。ま、このスレにいくらでも登場してもいいとは思うけどね。
個人的には、ディコルシアは興味あるね。ティルマンスは苦手。

いつかは、海外作家と日本作家の違いの議論でもしたいね。
こないだ話題にあがった高橋キョージで、この種の話に持っていこうか迷ったが。。。
なんせ、彼の写真集における被写体は、海外ばかりなんで、この辺りをツッコンでも面白いかと。

0683ぷぷぷ

02/08/22 14:07ID:T3rxIPDa

666＞いい番号だな。ぷぷぷ

＞ここでもからんできてるけど。
＞同じような境遇というがすべて同じ境遇ではないから問題外。
＞撮る情景や状態はすべて違う。
＞考えるっていうけど考えるより想う、気持ちだよ。
＞想いにはいろいろあるがいちばん大事なものは愛でる想い。
＞これがひとによってさまざまだからひとりひとり写真が変わって違うものになる。

だろ？ぷぷぷ。
以前、オメーが断定した
＞>荒木さんの人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
と上記の論理は食い違うと思わない？
でさ、「これがひとによってさまざまだから」＝「人生」なわけでしょ？
だから、「写真」は「人生」なんだよ。

納得できた？ぷぷぷ

0684ぷぷぷ

02/08/22 14:12ID:T3rxIPDa

664＞
＞俺にとっていいことを他人に説明はしたくない。ひとりでこっそり楽しむものさ。悪いな。
あれ？意見が整理できないの？ぷぷぷ
ここでオメーの意見がないと、俺への揶揄も、ほんと揶揄止まりだな。藁
ま、ひとりで曖昧に楽しんじゃってよ。

0685　

02/08/22 14:26ID:9se9Bfu1

>682
ディコルシアのどの辺に興味があるの？

＞彼の写真集における被写体は、海外ばかりなんで、この辺りをツッコンでも面白いかと。

今では、ポリティカル・コレクトネスについてあーだこーだいうのはナンセンスよ。

0686　

02/08/22 14:27ID:9se9Bfu1

＞682
なんでティルマンスは苦手なの？

068769N

02/08/22 16:29ID:ygDJhDIW

>>683
いーや、できるな。荒木さんでも誰でもそのひととまったく同化できればね。
ただこれは人間が想えば山をも動かせるというくらいの難題だから普通できない。
折れは人間心底想えればなんだって願いはかなうって宗教じみた考えもってる。

話題の海外作家はまったくわかんないので挙がった名前のひとを
できるだけ見てみますわ。まず名前が覚えれないなあ。
いま借りてきた愛しのチロと石内都さんの詩人をとったのを見てます。
毎度のことだが荒木さん特有のシャレっけが性に合わない・・・・

0688名無しさん脚

02/08/22 17:32ID:ehaw42Us

居酒屋で得意満面で写真論をたたかわす専門学校生みたいな書き込みはやめてください。
おながいします。

0689名無しさん脚

02/08/22 17:55ID:JWuL1Zy3

>居酒屋で得意満面で写真論をたたかわす専門学校生みたいな書き込みはやめてください。
激しく同意。
しかも、どこかで聞いたような写真論。
さらに言えば、時代遅れの写真論。

069069N

02/08/22 19:11ID:GFsMp7Qo

>>688.689
まったく申し訳ないですね。こうしようとは思ってなかったんだけどね。
聞かれたことだけに答えてるから自分の核心の写真論とはすこし違いますが。

それで、言うけど、こういう書きこみを無くしたかったらさ。
やめろという前に自分達でもっと盛り上がる話題を提供したらいいんでないの？
批判をするんならなにか提供して批判してもらいたい。
おながいしますではおながいされませんよー。期待してます。

0691ぷぷぷ

02/08/22 22:58ID:T3rxIPDa

645と俺の議論において
＞イメージによる写真はクソってことで変わらない？
＞じゃあ聞くが、仮に目の前の現実を撮っていたとして、次の展開を予想したりしないの？
＞撮りながら頭の中にじゃんじゃんイメージが湧いてこないの？
＞「あっちから撮るとこうなるんじゃねーか？」とか。だとしたら、
＞ほんとキャスターも付いてない複写機だ＞な。（ｗ　女、こう言ったらどうするかとか、
＞あこ触ったらこうなるだろうとか、イメージ沸かないの？
＞下手だな。もっと想像しろよ。

この一見まともな645の意見が、
いかに世界を狭く捉えてるか、
いかに写真、カメラの潜在性を最大限生かしてないか、
俺の佐内論によって、これらの問いに答えよう。
それが、「イメージによる写真はクソである。」という俺の極論を支える根拠になるだろう。
また同時に、目の前の現実を「見る」「撮る」とる行為はどーいうことなのか？
優れた作家は、何を考え、何を行っているのか？
を描けるだろう。
ま、俺の解釈だけどさ。ぷぷぷ

0692ぷぷぷ

02/08/22 22:59ID:T3rxIPDa

ぷぷぷによる佐内の写真に対するエッセイ～佐内の写真の曖昧さとは？
題材　http://www.sanaimasafumi.jp/image/wakaranai01.jpg　（from　「わからない」光琳社)

佐内の写真を凝視すると、ある不思議な感覚に陥る。
その写真があまりにも日常的であり、極々ありふれた風景なのだが、いざ眼前につきつけられると、
ある種混乱めいた感覚を覚え、同時に、淡々と眺めてしまう。こんな経験ないだろうか？

なぜこのような状況に陥るのか。
佐内の写真には「無意識」の領域が関係するからだ。佐内は無意識で、没「個」の状態で、被写体を認知し、シャッターを切る。
タイトルの「わからない」とは、この行為を暗示しているのである。

では、この「無意識」の行為が何を意味するのか。
それは世界を「見る」行為に、ひとつの変化を産むことを意味する。日常「見る」という行為は、世界を認識できるものとして、
いわば対象化することで、はじめて個と安定した関係を持つわけだ。しかし、無意識の視線による世界の提示は、
その対象化を曖昧にし、世界が何も記号のない一つの事実として、そこに存在することを「気がつかされる」わけだ。
つまり、目の前の光景「が」語りかける。
記号化（対象化）されない、ありのままの存在が、我々の前に立ち現れるのだ。
↓

0693ぷぷぷ

02/08/22 22:59ID:T3rxIPDa

↓
その「見る」行為の反転によって生じた不安定な意識は、対象化することで世界を確保していた我々に、
「安定」の場を求めることを促す。
佐内の写真における、その安定した「場」とは、生活感ある（日常をありのままの姿で写す）色であり、ありふれ過ぎた日常の事物である。
この微細な記号こそが、対象化されない空間（世界のありのままの存在）において、対象化される世界へ立ち返る手段となる。
微細な記号であるが、「特別」な意味をもたされた事物なのだ。また微細な記号がゆえに、世界を対象化することを曖昧にさせえたということでもある。

その特別な微細な記号、「安定」の場を、佐内は「意識」でもって確信犯的に掲示してみせる。
***「「わからない」の中に多くのこのような性質の写真が存在する。」、「ありふれた日常ばかり写す。」etc...****
我々を、いわば、胎児の頃に立ち返らせ、同時に佐内の選択した、微細な記号を意識させられる。
胎児が生まれて初めてみる顔を、母親と思うように、この原初の領域を、「佐内のまなざし」で以て疑似体験するわけだ。

佐内の写真を見ることで、ある種の曖昧さと同時に「何か」を感じるということは、このような「交通」が存在してたからである。

エッセイなんで、短くここで打ち切る。もっと佐内に関しては、もっと多くの興味深いポイントがあるが。。
ま、優れた作家が、「写真」で何を試み、何を見、何を感じてるか、またカメラ「写真」の持つ性質に対して少しは理解できたのでは？ぷぷぷ

069469N

02/08/22 23:06ID:TJOAmwnj

長文ごくろうさまんさ。優れた作家って折れのこと？？

0695ぷぷぷ

02/08/22 23:10ID:T3rxIPDa

＞694
オメーの写真みてないからね。ぷぷぷ
なんとも言えない。

069669N

02/08/22 23:22ID:TJOAmwnj

今年は結構開催したんだよ。全国６ヶ所ほど。年末までに東京であるよ。
呼ばれてるからたぶんあると思うが先月から連絡いれてないわ。
ココに書きこむ時間はあるのにねえ・・・
呼ばれたらどこでも逝くんだけど２ヶ所断ったなあ。
雑誌の仕事はことしゼロだ・・・年初めの源泉徴収書が来年は来ない鬱・・・

069769N

02/08/22 23:24ID:TJOAmwnj

明日は朝からとある展示を見に行きますのでアデゥーX

0698名無しさん脚

02/08/23 00:06ID:mGtFJoVL

ぶぶぶちゃんは
初めて写真論に値するモノを書いてくれたし
（異論反論はあるしそれはともかくとしてよ）
69Ｎちゃんは六ヶ所で写真展（文脈からするとグループ展かな）
開かれるっていうし凄いじゃないのよ。

スレタイの４人の作品論でなく
戦略論を語った方がお二人（他写真家の方々）の為になると思うのよねん。

（作品の質が優れていれば必ず認められるってな甘い幻想は無いっしょ？）

0699名無しさん脚

02/08/23 00:51ID:9JqlWcqb

六ヶ所村のウラン再処理工場でバイトでもやってんのかと思ったよ。

0700名無しさん脚

02/08/23 00:55ID:9JqlWcqb

つーか、作品論やら戦略論やらうっとうしいからヤメトケ。
ゴシップ、雑談、チクリネタでよろしい。

とりあえず自家プリント野郎ｻﾅｲの展覧会は酢酸の酸っぱい匂いが充満してて不快。
すっぱい感じが作品と似合ってて、反吐が出そうだった。

0701645

02/08/23 01:30ID:lXWoYDfg

今日は撮りすぎて疲れた～寝よ、おもーたら、ぷぷぷ、やればできるじゃないか！
と、一応は褒め上げといて、「眠気が覚めたじゃねーかよー！（ｗ」
言いたい内容は理解できる。でも想像しちゃうね～妄想癖の俺。
『わからない』を見た後「わからない。この写真のどこがいいんだ。きっと何かあるに違いね～。」
と考え、ある日ポンと膝を叩くぷぷぷ。「わかった～！佐内ありがとうー。。。涙涙」
ぷぷぷの喜びにくぎをさすのは止めよう。個人の自由だから。
しかし悲しいことに人生は短い。「微細な記号」を相手にしている時間はない。
俺は「極太な記号」を探し、そしてぷぷぷに退屈がられる。それでいいだろう。
ぷぷぷがやるべき仕事は、全国のタンスの肥やしにされた「微細な記号」が写ったボツ写真を集め、
それを写真集に編み上げ、全国いや全世界の人に「赤ちゃん帰り」をさせることだ。
そして病んで不安定なこの世に「安定の場」を与えるのだ。
それはのちのち「佐内教」と呼ばれ、六ヶ所村を越える存在になるであろう。
俺はそんな宗教には入りたくないので、今から寝る。（ｗ

0702名無しさん脚

02/08/23 02:02ID:2Qc3avpp

まじめに読んでしまいました。シンドかったけど。
佐内解説としてはいいと思うんだけど、これが

>「イメージによる写真はクソである。」という俺の極論を支える根拠

にはなっていないように思うよ。むしろ逆に、どちらでも同じ目的に
向かっており、等価な効果を果たせることの説明になってるような。

>我々を、いわば、胎児の頃に立ち返らせ、同時に佐内の選択した、微細な記号を意識させられる。
>胎児が生まれて初めてみる顔を、母親と思うように、この原初の領域を、「佐内のまなざし」で以て疑似体験するわけだ。

この2行が重要なんだよね？ウィときんとかの方法論で出来ないこと？
まなざしは脳内妄想や強迫観念でもよくない？結局は最後は脳出し。

070369N

02/08/23 04:46ID:8m0nw45N

安岡力也との決闘の夢をみて起きてしまった。

>>698
展示はまあ、どうでも良い話なので置いといて。（数えると六ヶ所村より多い）
「作品の質が優れていれば必ず認められるってな甘い幻想は無いっしょ？」
誰に認められるかによるからね、折れはいまで充分満足。

>>699
ﾏｼﾞでそんなようなところで働いております。
爆発必至。

>>700
チクリネタがいちばん好きです。なんか教えて。
佐内さんはカラーが主だからそんなに酢酸の臭いはしないと思う。
その臭いはたぶんワキガだよ。アンタのか佐内のか・・

>>702
面倒だから他人の長文はちゃんと読まないからなんとも言えないけど。
692.693は正直飯沢耕太郎きどりの美大生のレポートかと思った。
飛ばし読みだからゆるしてねー。
オブラートで包むとココでやってる意味がなくなるのでスマソー。

今度はぷぷぷ自身を提示してほしいとおもったりして・・・

070469N

02/08/23 04:53ID:8m0nw45N

余談だけど、佐内はヒロミックスに自家現像を教えたそう。
巧く焼けないのでほとんどやってないらしい。
裕美さんはプリントの巧いスタッフを募集してた。

0705RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/08/23 05:07ID:KRBsZjBb

伊藤俊治のﾌｫﾛｧｰの飯沢のﾌｫﾛｧ-じゃなぁ

まえにｱｻｶﾒだかﾎﾟﾝｶﾒにかいてたの（名前失念）は吉本ｶﾌﾞﾚだったが

つーわけでｵﾚは他の名前じゃ書いてねーぞ>69N

0706いとさぎ ◆.t4dJfuU

02/08/23 09:40ID:jnA3z4gG

>>692-693
言ってることは分かるけど、これって佐内の写真だけに当てはまることなのかなあと思う。
>>701の
＞全国のタンスの肥やしにされた「微細な記号」が写ったボツ写真
の方に同意するね。
ぷぷぷの言う微細な記号って、「まともな写真」とのズレのことだと思うんだが、それは例えばシロートのスナップ写真の方がおもしろい。
昔写真屋でバイトしてて同プリの検品するのがことのほかおもしろかった。（前にも書いたかな？）
これに比べたら佐内の写真なんてぜんぜんまともでおもしろくない。
あ、でもそれが「微細な記号」なのか・・・

写真からちと離れるけど岡本太郎は、芸術とは「なんだこれは」という驚きだ、と言っている。
この「なんだこれは」は見たことのないもの、これまで世の中になかったもの、つまり「新しい記号」のことだと言える。
例えば、ピカソの絵の中の人物の目が正面向いているのに、鼻と耳が横を向いていたりとか、そう言うのは他の絵にない「記号」となって「なんだこれは」という驚きを与える。（つづく）

0707いとさぎ ◆.t4dJfuU

02/08/23 09:47ID:jnA3z4gG

（つづき）ところが現代美術家のドナルド・ジャッドという人はこれを逆手にとって「ミニマル・アート」という手法を編み出した。
このミニマルってのは作品の大きさではなく、芸術としての「新しい記号」がミニマル、極限まで微小化されていると言う意味。
具体的には金属で作った四角い箱をツルピカ仕上げしたような作品で、これはもう作品と言うよりまるで工業製品のようだ。
と、いうわけで、ジャッドの作品は工業製品との微妙な差異が芸術としての微細な記号となり、独特の味わいになるんですね。

あーつまり、ぷぷぷの論拠は極めてｶﾞｲｼｭﾂで面白くない。
これだったら「オレは佐内の写真が好き」ってだけで十分な気がする。
ぼくは佐内の写真がぜんぜん好きでないので（キライでもない）佐内の写真が好きな人がいるという「事実」のほうが重要だったりするけど。
ちなみにぼくは文学的評論が大キライなので、なるべく「子供の科学」的に書いてみますた（芸術の評論を芸術的に書く必要はない、だいいち読みにくいぞｺﾞﾙｧ）。

0708名無しさん脚

02/08/23 11:08ID:2Xrxdlhl

>>692-693

すごいよ！まるで中原中也みたい！

ゆや～んゆよ～んゆやゆよん ♪

あははははは！！！

0709=96

02/08/23 12:13ID:lmM/2Rzt

去年、木村伊兵衛賞を女三人組にしたのに、幻滅して
高梨豊が審査員を降りたという噂。（噂の真相風に。）

0710名無しさん脚

02/08/23 16:19ID:Dd+M1kag

>>709
三人女を強く推したのはだれ？
続き狂一か？

0711名無しさん脚

02/08/23 17:27ID:BJH2TnU+

難病指定疾患炎症性大腸潰瘍をわずらう長島三奈たん、血便age

0712　

02/08/23 19:40ID:FhpO9q/f

>691,692のぷぷぷの佐内の写真については的を得た意見だと思う。但し、「微細な記号」について
もっと説明が必要だろう。いちばん大事なところだからもっと「微細な記号」の意味について、
書いて欲しい。
それに対する701、707の意見については、議論の根本をなしている単語である「記号」や「ミニマル」の言葉の意味が、
本当に分かって書いているのか怪しい面があり（「新しい記号」？？なんじゃ）、
なんとも心もとない。

0713写真少年

02/08/23 20:57ID:2JcjEEvu

ところで、みなさんの好きな写真家って誰ですか？
あるいは、お気に入りの写真集を教えてください。現代のでも、昔のでも。

あと、佐内正史の「ＭＡＰ」はどう思いますか？
僕は…、正直言って、あまり良いとは思わなかった。
もう、「生きている」、「わからない」
の頃には戻れなんだろーな、と思った。まあ、彼の写真はあの”不安定さ”が魅力だったから
こうなることは必然のような気もします。

次に来る写真家って誰なんだろう？　とたまに考えたりもします。

このスレッドのタイトルに出ているようないわゆる「ナイーブ」な（アカデミックな写真知識に犯されて
いない、という意味です）写真家たちのブームも明らかに下火ですよね。

0714写真少年

02/08/23 20:59ID:2JcjEEvu

ちょっと訂正。
タイトルにホンマタカシの名前があるのを忘れていた。
彼は「ナイーブ」どころかその反対ですよね。

071569N

02/08/23 23:27ID:jCyVpEl9

帰ってきました。いくつもの展覧会に逝ってきましたわ。
ついでにカメラ屋・中古カメラ屋・本屋とくたばりそう。
深瀬氏の写真集「父の記憶」だっけ？これが見れてよかった。
他にもｱﾀﾞﾑｽのドデカい本とかビニール取っていろいろ。
前出の海外作家は名前を覚えてないので見てません。

>>705
すんません。お騒がせしまして。

>>706-707
また明日にでも読みますわ。

>>713
折れは写真集数冊しか持ってない。買ったのは１冊のみ。
牛腸茂雄・島尾伸三など。
今日はこのひとりの展覧会に逝ってきました。嫁のがとってもよかったね。
あの夫婦の二人展にいったというわけだね。

木村伊兵衛も好きだし、土門拳も宮本隆司もホンマも好き。石内も武田花も。
アラーキはまあ好き。エロトスと廃墟へ？だっけ。
話題の佐内は好きでも嫌いでもない。縦の写真集は面白かったね。

ま、まだまだ見たきゃと思う今日この頃ですわ。
「MAP」はしりません。どんなのですか？見たことあるかも。

0716写真少年

02/08/24 02:09ID:06ts8I4r

「MAP」は佐内の自費出版の新刊で、最初はネットだけでの販売だったんだけど、
最近は大きな本屋で売ってるようです。お値段1万２０００円也。

牛腸茂男の写真がなんか雰囲気よいのは、視線の低さもひとつの要因ですよね。
なんか差別っぽいので、誰も言いませんけど。

0717名無しさん脚

02/08/24 04:13ID:j5nwuN6y

＜ナイーブ＞って括りが何かこうﾊｧﾊｧした。
ホントココに書き込みしてる人（俺自身含む）も、ホンマ以外の若手写真家達も
naiveなんだよなぁ。

071869N

02/08/24 14:25ID:VE6a9h4Y

>>716
ほー、自費出版ね。1万２０００円かあ。
これは見たことないなあ。無限に散財できても買わないだろうね。
おれかなりケチだから。

牛腸さんは患った病気であんまり身長が伸びなかったらしいね。
子供好きやこういうのもあって子供とすぐ仲良くなれたって話。
彼を語る時は必ずといっていいほどこのこと出てくるよ。
アラーキさんの顔面のほうがみんな言わない感じ。

>>717
ホンマ以外って・・・付き合ったら意外と繊細かもよ。
普段はふざけてても変なとこだけに異様に気をつかうひともいるからねえ。

0719名無しさん脚

02/08/24 14:46ID:EV1ikIWq

69Nっての知ったかでオモロイw

072069N

02/08/24 19:06ID:ZMKoQ+fm

>>719
ありがとう。暇ならもっとあおってくださいね。
アホなのでなんでも食いつきますよ。

0721名無しさん脚

02/08/24 21:18ID:RuHKxlUp

そう言えばこれまで名前あがって無いけど
中里和人ってどうさ？
小屋の肖像って写真集は湿り具合と乾き具合が良い塩梅よ。
寅さん系の旅の人かと思いきや、結構＜アート＞としての写真に自覚的な人だね。
（っていっつも気が付くの遅いんだよ俺）

0722名無しさん脚

02/08/24 21:46ID:L0tJBX6e

>>721
あの写真のどこがアートだよ。
本人だけが面白いと思いこんでる類の写真だろ。

0723ウザイ奴

02/08/24 21:49ID:TalolHKC

>>721
俺も見たけど印象薄いなぁ。

0724sage

02/08/24 22:06ID:RuHKxlUp

えええええ！
ってか俺も最初本人が「小屋ってナンかしみるよね？」みたいなんで
撮った写真かと思ってたのさ。
ただ個人的には722＆723とは違って、結構しみちゃったのよ。
要するに最初は叙情的な写真集（大西みつぐセンセの写真なんかもケッコー好きだったりするから）
として良いと思ったのさ。
でも「シミるんすよ！　これ！」
てだけじゃなくあきらかに Becher夫妻の方法論を自覚的にやっている写真集だと
ホントに遅くてイヤになっちゃうんですが今日気が付いたのさ。
ってカンジdeath!　（何故sageなのかわからんが俺もsageて書いてみる）

0725名無しさん脚

02/08/24 22:07ID:RuHKxlUp

あ、メール欄だったね。sage書くのは
ま愛嬌愛嬌

0726名無しさん脚

02/08/24 23:07ID:EVkxYhHd

そんなに気に入ったんなら購えよ。

0727名無しさん脚

02/08/25 00:09ID:rViLZZXv

デジカメのCCDのクリーニングをしてもらいにニコンのサービスセンターに行ったら、
となりのニコンサロンというギャラリーで古屋誠一の写真展をやっていた。
85年に自殺した妻との最後の年にベニスに旅行に行った時のフィルムをプリントしたもの。
一本のフィルムは手違いで二重露光してしまっていて、ベニスの風景と写真家の妻の姿がオーバーラップしたイメージが横長に切り取られたものがプリントされていた。

まず妻の顔にひきつけられ、次にプリントの美しさに感嘆した。
基本的に急な旅支度にともなうスナップ写真であって「作品」にしようという意思があったわけではないと思われる。
にもかかわらず（それゆえに）写真が本質的にそなえているある強靭で緻密な実質のようなものが焼き付けられていて、とても魅力を感じた。

古屋誠一の写真は写真集でいくつか見ただけであまりよくしらないのだけど、もっとこの人の写真を見てみたいと思わされた。

0728名無しさん脚

02/08/25 00:47ID:uKTOqvsj

俺も見たよニコンの古屋誠一
確かに強かった。

キャプションがなかったとしても奥さんが＜アッチ側＞ってわかるからねえ･･･。
見たこと無い人のために説明を加えておくと
後に自殺してしまったオーストリア人の妻との
旅先でのスナップ写真（資料から推測するに死の約半年前）です。
古屋自身が批判にさらされたり自身の中で躊躇いの念があると前置きした上で
発表された写真です。

072969N

02/08/25 01:15ID:UAMliE1Z

雑誌に載ってる数点の写真しか見たことないので
展覧会に都合がつけばいきたいですね。

0730名無しさん脚

02/08/25 01:19ID:+At1+WKW

ううむ。ぷぷぷ氏は何者なんだ？彼の発言いつも興味あるんでロムってました。
ますます、ぷぷぷ氏の写真をみてみたいですな。

0731ウザイ奴

02/08/25 01:20ID:jBBM/ctn

行って来るか。SS。

0732ウザイ奴

02/08/25 01:30ID:jBBM/ctn

沢渡朔の60's見てる人はいるかな？
感想どう？

0733写真少年

02/08/25 02:22ID:0pEAIxON

>>718
「アラーキーの顔面」って、彼の顔面何か変でしたっけ？

ちなみにジェフ・ウォールという写真家ご存知ですか？

0734名無しさん脚

02/08/25 02:51ID:Pe4FFg6V

>>732

沢渡の例の何とも言えないエロいカンジってのは稀薄だけど
pop（BGMにタイトル通り60’Ｓポップスなんてかけながら
見ると良いカンジかも？）でなかなか面白い写真集（カラーも白黒も）。
60年代のああいうバタ臭い写真って今見ると新鮮。
こないだ立木の＜舌出し天使＞を図書館で引っ張り出して貰って
見たけどアレも面白かった。

沢渡に話し戻すと
な～んでナディアより少女アリスのほうが復刊希望者が多いのかと
思ったらロリマニア垂涎ってことなのね。

0735名無しさん脚

02/08/25 03:07ID:Pe4FFg6V

>>733

不勉強でしらなかったけど
今年のハッセルブラッド賞取ったって
事は相当有名な人なのね。
取り敢えずwebで写真探してみてみるよ。
洋書屋にもありそうだねえ。

0736　

02/08/25 03:46ID:xjrVIV8f

＞733
セットアップフォトの旗手だよね。
絵画とかモチーフにしてたり…。
そういえば北斎とかもモチーフにしてたよね。
ジェフ・ウォールが好きなら、クリュードソンをオススメしますよ。

0737写真少年

02/08/25 04:40ID:N372VjOR

常日頃思うのですが、何故日本ではセットアップフォトって流行らないんでしょう？
未だにコンポラの流れをひいてますよね。
牛腸茂雄の写真集が再版されたりと。

悪く言ってしまえばベッヒャースクールの単なる日本版としか言えない
ホンマタカシがあれだけもてはやされるのも、逆に言えばそういう背景が
あるからだと思います。誰もやらなかったところをうまく突いてきたというか。
ホンマがアラーキーとか中平卓馬をやけに誉めるのは、なんか？？？な気もします。
まあ、ほんとに好きなら仕方ないですけど。

佐内とか川内倫子は、ホンマが切り開いた領域に、私的なこだわり、みたいな要素が加わってて面白いし、
日本独自の視点だと思うんですけど、一時的流行な感じもちょっとしますよね。それが残念。

個人的にはさっき触れたジェフ・ウォールとか、作りこんでいる＝そもそも現実をそのまま描く
ことにあまり関心がない、写真に興味があります。

だから、日本にもそういう「作りこみ系」で脚光を浴びる人が出てこないかなあ
と思っています。森村泰昌より、もっと写真よりの人が。

>>736　クリュードンは初耳です。調べてみます。

0738ウザイ奴

02/08/25 08:18ID:l9NIRywA

>>734
振っといて自分の感想書かずにスマン。

ほぼ同感。古臭くないし、かなり新鮮だった。

少女アリスは見たことないんだよなぁ。
海からきた少女は見たんだけど。

0739名無しさん脚

02/08/25 08:32ID:nf/LaH+r

グレゴリー・クリュードソンより、ジェフ・ウォールのほうが断然いいと思う。
クリュードソンがファンタジックなイラストだとすると、ジェフ・ウォールはシリアスな絵画と（比喩的に）言えると思う。
ジェフ・ウォールは最近は仕込みを多くやってるけど、ほんらい必ずしもセットや演出をほどこした写真ばかり撮っているわけではない。
個人的には小道具やセットを使わない作品のほうがすぐれていると思う。
ジェフ・ウォールについてもあまりよく知らないんだけど、まったくありきたりの風景を大判で撮った超高解像度な風景写真が謎で気になっている。
ちなみにフィリップ＝ロルカ・ディコルシアやシンディ・シャーマンの系譜にもつながると思うが、それらよりもすぐれているのではないか？
と思わされる一因には、上に記したような一種の「謎」が含まれているからのような気がする。

074069N

02/08/25 12:25ID:stbY9q9A

>>732
大きめの本屋にかならずっていうほどあるから
見たことあるけど記憶にないなあ。
734の感想のような気がする。また見てみますわ。

>>733
アラキさんの顔は見たまんまですよ。
その方知りませんねえ。興味がないものですみません。
ジェフ・ウォール覚えておきます。

>>737
日本以外では流行ってるの？よくしらないので教えてください。

牛腸の写真集１冊再版は流行には関係ないと思うけど。
佐藤氏が映画でドキュメントしたのにそんな盛り上がってないし。
ホンマがいちばん好きなのはキシンで荒木・中平より好きだったはず。

074169N

02/08/25 12:47ID:stbY9q9A

>>730
いなくなったらいなくなったで淋しいですねー。

0742名無しさん脚

02/08/26 01:50ID:5QcQ8g9r

>>737
西井一夫の亡霊のせい
とか書いてａｇｅる

074369N

02/08/27 01:43ID:Tn4N6VXB

秋になりましたね。
ネタもないですが揚げておきますか…

0744写真少年

02/08/27 01:54ID:UhE3ZiOk

カメラでなくて写真について語るスレって他にあるのかなあ？
何でみんなカメラの話ばっかなんだろ？
まあ、確かにライカとかはお店でいじるだけでわくわくするが。

0745名無しさん脚

02/08/27 01:54ID:X76RQA6m

ジェフ・ウォール見たよ！
ホームパーティ風の光景の中風船上げてる写真がなんかひっかかった。

とか言いつつ今日のヒットはラリー・クラークのタルサだな！
写真家としてより先にkidsの監督として知ってしまったってのがあって
ちょっとあれなんだが
表紙と同じ写真にあったキャプション
death is more real than life.
に痺れる。

買おうかどうしようか迷ったモノの
家で調べると洋書に関してはアマゾンの方が安いね、やっぱ。

074669N

02/08/27 02:10ID:Tn4N6VXB

>>744
あるにはあるけど・・
新スレ立てて地道に頑張ればなんとかなるかも。

>>745
近所の美大の図書館行ってないからまだ見れてないなあ。
なまえはなんとか覚えた。

0747名無しさん脚

02/08/27 11:03ID:KRBP/YNk

美大の図書館て非在校生でも入れるのか？
入り口で学生証チェックないのか？

0748名無しさん脚

02/08/27 11:41ID:S/4g16it

ここの人は写真新世紀１０周年展はもちろん行くのですか？

074969N

02/08/27 18:14ID:LoZHIfz+

>>747
ちょっとした知り合いがいるので入れる。
くわしくは言えないけど学校ごとに違うから
行きたかったら電話してみればどうでしょう。

075069N

02/08/27 22:32ID:Wgytm4DC

>>748
写真美術館でやるらしいね。行けたら行きたい。

ttp://www.canon.co.jp/cast/ncp/topics/index-j.html

0751

02/08/27 22:34ID:DBSwJN3G

ミカタンの話しる！

075269N

02/08/27 22:36ID:Wgytm4DC

>>751
したよ。結構まえに。
セルフポートレイト撮るのはいいが発表しないでくださいという風に。

0753名無しさん脚

02/08/27 23:41ID:JuNRHFKi

三人娘の中でいちばん下手だね＞身か

0754写真少年

02/08/27 23:57ID:r/UwBQ7e

G・クリュードン、本屋で立ち読みしました。
TWILIGHTという写真集。「未知との遭遇」をイメージしました。

青山ブックセンターの本店で見たのですが、聞いたことのない写真家の本が山のように
あって途方に暮れますね。

ところで、W・エグルストンと佐内正史に何か共通するものを感じるのは自分だけでしょうか？

>>753
彼女はやっぱり親のコネがあったのか？　　

0755ウザイ奴

02/08/28 00:13ID:bbhNggZG

蜷川はそんな嫌いでもない。Like A Peachだっけ？
その辺のグラビアみたいなポートレート撮る写真家よりは
よっぽど面白いなと思う。ポートレート撮ってる写真家って
あんまり居ないだろうけど。

人意外の写真はあんまり面白くないけど
色とかボケはあそこまで徹底してりゃいいかなと。

0756名無しさん脚

02/08/28 01:19ID:2xpXKuvL

>>754
William Egglestonすっごい好きなんだよね。
で、佐内も嫌いじゃない

でも･･･似てないと思う。
強いて似てるところを探せば色味位かなあ･･･。

色味は全然違うけどmartin parrの写真とヒロミックスの方が被写体はまだ共通点が
あるかも（食い物とか）。ま、これも似てないな。

075769N

02/08/28 01:20ID:1O8nO017

蜷川さんのセルフが見たくないだけで・・
写真はそりゃ彼女のほうがヤンマガとかのより断然良い。
新作の写真集のタイトルは覚えてないけどモデルのポートレイト集だったね。

>>写真少年
コンポラ・牛腸の話にはもういいの？
んで、蜷川幸雄の影響はほとんどないんじゃないの。初めだけでしょう。

075869N

02/08/28 01:22ID:1O8nO017

ぷぷぷちゃんがここらでふつうに書きこんだらおもしろいのに。
まだ泣いてるのかな。

075969N

02/08/28 01:28ID:1O8nO017

757の文章おかしいな。
コンポラ・牛腸の話はもういいのか？だね

まあこっちも向こうも相手にしたくないから返事いらないんだけどね。

0760名無しさん脚

02/08/28 02:02ID:2xpXKuvL

コンポラ一派っても
Duane Michalsなんかはその後作りっぽい写真（セットアップフォトっつーんすか？）
やってるよね。

076169N

02/08/28 02:07ID:1O8nO017

>>760
あんた物知りだね。マジでいろいろ教えてほしいなあ。
コンポラっていってももう意味が拡散してるという話。

076269N

02/08/28 02:18ID:1O8nO017

ものすごい馬鹿で申し訳ないけど、海外作家の写真って検索すれば見れるね。
興味なかったから一切見なかったから気づかなかった。ああ、ほんと馬鹿だ。

0763名無しさん脚

02/08/28 02:30ID:2xpXKuvL

>>761
俺の知識なんてwebで仕入れた付け焼き刃っすよ。
まあ、買ってることは買ってるけど。

みなさまも毛唐の写真家の名前出すときは検索しやすいように
アルファベットで書いて貰えると有り難し。

0764へ

02/08/28 02:36ID:M/ZvFrCW

鬼海弘雄なんかどーだす、と言ってみるてすと。

0765　

02/08/28 02:42ID:8a+eANH5

＞754 TWILIGHTという写真集。「未知との遭遇」をイメージしました。

「未知との遭遇」というか、タイトルのとおり「トワイライト・ゾーン」でしょ。
キャトル・ミューティレーションの写真とか単純に面白い。
あの写真だけ見たら信じる人いるとおもう。

＞W・エグルストンと佐内正史に何か共通するものを感じるのは自分だけでしょうか？

かなり共通する部分はかなりあると思う。
たいして意味のない物・空間を即物的に撮るところなんかね。
色味に関しては、それぞれ全然違うけど、各々自分の色を持っている。
しかし、１年半くらい前に撮られたエグルストンの京都の写真には幻滅したぜ。

＞756　色味は全然違うけどmartin parrの写真とヒロミックスの方が被写体はまだ共通点が
あるかも（食い物とか）。

全然ちがうべ。マーチン・パーの作品はとてもコンセプチュアルだよ。

0766名無しさん脚

02/08/28 02:44ID:2xpXKuvL

やちまた　最高！
アラーキーが＜写真を勉強するのに一冊だけ教科書を選ぶとしたら
august sanderの肖像写真集だ＞ってなことを申しておりましたが、
ゲルマン人の面見ても･･･ってな方には
教科書としてやちまたをオススメします！

076769N

02/08/28 02:52ID:1O8nO017

>>763
なるほどね。
おれは写真のことほとんどわかんないから嫌がらせのように
ここに常駐して絡んで紹介のひとの写真を見るようにしてる。

他人の写真にあんま惹かれなくて、そこんとこを知りたいと思ってる。

076869N

02/08/28 02:54ID:1O8nO017

>>766
「やちまた」って本？くわしくお願い。

0769名無しさん脚

02/08/28 02:55ID:2xpXKuvL

766は764に対するアンサーね。

多分俺なんかより765の人の方が全然詳しそう。
なんか面白そうなの教えて下さいな。
取り敢えずクリュードソンの綴り教えて。

077069N

02/08/28 02:59ID:1O8nO017

鬼海弘雄ってひとのやちまたってこと？
なんとなくわかった。

0771名無しさん脚

02/08/28 03:01ID:2xpXKuvL

やちまたは
浅草の境内にいるいい顔（Ｃ根本敬）の親父お袋達を
撮りまくったポートレート写真集（カメラのことわからんのでアレ
何ですが多分中判か大判で撮っているのでは？）
普段写真集など出さない現代思想本中心のみすず書房から出ております。

0772　

02/08/28 03:01ID:8a+eANH5

Gregory Crewdson

＞なんか面白そうなの教えて下さいな

8/31からのオペラシティでのダグ・エイケンかな。

新作の写真集「ダイアモンド・シー」も必見だ！
宇宙の営みを感じさせてしまうスケール感がなんともいえん。

0773へ

02/08/28 03:03ID:M/ZvFrCW

「や・たまた」が正しい。
みすず書房から出てたけど、今はしらない。

　折れは[王たちの肖像」が好きだね。

0774へ

02/08/28 03:06ID:M/ZvFrCW

>>773
まちがい、ソマソ「や・ちまた」であった。

077569N

02/08/28 03:10ID:1O8nO017

>>772
面白そう。１１月までやってるんならいけそう。

0776へ

02/08/28 03:13ID:M/ZvFrCW

鬼海弘雄は小学館から「東京迷路」ってのも出てる。
アンジェイ・ワイダが序文を書いてるけど、だからどーだってんじゃないよ、
なんでこんな奴がマイナーなんだろうって、思うわけ。
マイナーだから、いいのかな。

077769N

02/08/28 03:19ID:1O8nO017

アンジェイ・ワイダまだいきてんのかなあ・・・
カンヌ獲っても撮る映画イマイチなんだよなあ・・

一押しの鬼海弘雄さんみてみます。

0778名無しさん脚

02/08/28 03:42ID:a6k0BmSE

>>777
確か最近死んだよ。
地下水道でしょ、俺は好き。

077969N

02/08/28 12:14ID:6rQRL6+p

地下水道に灰とダイヤモンドが有名だね。
鉄の男がいちばん好きだけどまあ総じて甘い監督。
映画ならどこの国のでも結構見たけど写真はみないなあ。
機会がないことはないんだけど。

あるヨーロッパ人が日本人の表情をすべて読み取るのは難しいと言ってたけど。
言語も関係ない写真は一見理解しやすいように思えるけどかなり難解なのかも。

0780名無しさん脚

02/08/28 20:05ID:Ldhk8cFF

>>772

どうもありがとう。

>>779

考えすぎなんじゃないの？
映画の方が外国の駄目って人多いよね
ウチの人とか「外人って顔の区別が付かないから途中でストーリーが解らなくなる」
とか言ってるし。
もしかして結構物心付いてから写真見始めた？

078169N

02/08/28 20:29ID:BiAHhdaN

>>780
映画はヴェンダースの数を超える目標で若いころ毎日何本も見てたから
心底ではないにしろ相当なところまで見れるようになったと思う。
ちなみに最近は１時間半もだるくって見れない。

写真の場合はこれとすこし違って、多くの海外作家作品にあざとい物が多くて
どうも見る気がしない。
写真一枚で最大の効果を狙っているのが感じられげんなりする。
いろいろ見たら見方も変わるんだろうけどいまのところ厳しいかなあ。

結構物心付いてから写真見始めた？とはどういう意味？

0782独身男性板からの転載

02/08/28 21:15ID:U9OJeqaL

おまえらホントに能天気だな、コレでも読んで人生を考え直せ

あるカメラヲタの悔恨の告白

575 名前： 44歳独身投稿日： 02/01/13 01:06

結婚しなかったのは、まずもてなかったからです。
つまり結婚したくてもできなかったのです。
金をためることと写真に興じていました。
30代までは、それで満足して、それなりに充実してたのです。
魅力を高める努力は、やりませんでした。
40をすぎて自分の愚かさがわかり、悔しい思いでいっぱいです。
積極的に女性にアタックするべきだった・・
独身で40を過ぎた途端に、まわりは冷たい視線に変わりました。
本当に後の祭りです・・・

0783名無しさん脚

02/08/28 21:18ID:+o7gluc5

全く、人生って何なのかの～

0784名無しさん脚

02/08/28 21:21ID:V14YK3WU

>>781

いや何でも年行ってから見るとよけいな知識だけは有る分素直に楽しめない事って
あるでねえっすか（俺の場合は映画がそうなんだよね）。

そそそヴェンダース何冊も写真集出してるよね。
パノラマ写真（なのかトリミングしてるのか？）ばっか集めたヤツ良くなかった？

078569N

02/08/29 00:19ID:D/wLVI5H

>>782
おれはまあまあもてる方だと思うよ（思いこみ）
でも人生は考え直さなくちゃいけないねえ。
ひとの文章コピベする暇なあんたの人生はどうなんですか？

>>784
知識なのかなんなのか、商業映画は同じ手の繰り返しでもう飽きたねえ。
個人映画や実験映画はまだ見れるのでよしとしましょう。
この世界でも海外作家は型にはまったのが多くてつまらんね。
下手でもなんでもいいからそいつしか撮れない脳から飛び出した写真がみてみたいわ。

ヴェンダースの写真集。「かつて」とかだっけ。
見たのは確実なんだけど記憶にないなあ。
そうそう海外作家でもべただけどロベール・ドアノーとか好き。

ふと気づいたんだけどカラー写真が好みではないかも。特にアメリカ風の色合い。
明日図書館行くのでaugust sanderの写真集あれば見てみます。

0786名無しさん脚

02/08/29 00:42ID:m6Ti/JUf

来年、横浜美術館で中平の展示やるらしい。

0787名無しさん脚

02/08/29 00:45ID:hlD3EreB

69Nさん
＞写真の場合はこれとすこし違って、多くの海外作家作品にあざとい物が多くて
どうも見る気がしない。
写真一枚で最大の効果を狙っているのが感じられげんなりする。

ここのところをもすこし説明くださらぬか？
どういうところが「あざとい」と思うのか、
「一枚で最大の効果」とはどういう効果で、それはなぜ「げんなり」することになるのか。

0788写真少年

02/08/29 01:14ID:7UI920vy

書き込みが活発化しましたねー

鬼海弘雄という人は名前は聞いたことあるのですが、どういう写真かは知りません。

ヴェンダースとかキアロスタミとか映画監督の写真集ってけっこうありますよね。
どちらもぱらぱらと流し読みしただけですけど、よい感じでした。
ふたりの映画見てても、画面の構図にすごく気を使ってるのがわかりますよね。
D.リンチも写真撮ってるし、映画監督の写真ってテーマでいろいろ見てみると面白いかも。

６９Nさんの言ってることはわかる気がします。
でも、外国でも自然体に撮ってる人はいるとは思う。
W.ティルマンズとかさらりと撮ってて、何か艶っぽいというか、生々しいというか。
あんまり好みのタイプではないんですけど、最近、すごくもてはやされてますよね。
おしゃれな感じ。

0789名無しさん脚

02/08/29 01:31ID:WTKkcXdo

>>789
ヘアヌードブームの頃
テンメーで大儲けの竹書房が色々な有名人に写真撮らせてたんだよね
（写真集じゃなくってムックだけど）
その中に北野武と竹中直人もいたはず。
ってもイメージをアシに伝えてセットとモデル用意して貰ってシャッターだけ
押しましたってなのだったと思った。

ちなみに北野武って大道好きなんだよね。

写真家から映画監督って言えばアニエス・ヴァルダがそうだって事なんすが、
（写真学校だか大学の写真科で教えてたっつーんだから相当なんでしょう）
ジェラール・フィリップの写真撮ってたって言うんだけどコレがその写真っての
誰か知らない？

0790名無しさん脚

02/08/29 01:34ID:WTKkcXdo

>>788
だね。

自分に喋りかけるヤバイ人になっていた。

079169N

02/08/29 01:35ID:D/wLVI5H

>>786
来年かあ。そのころまだ生きてるのかな。

>>787
寝なきゃいけないから思いつきで書くけど。（いつも思いつきだけだけど）

あざといというのは見たまま作者の「どうだ！！」ってのが感じられるということ。
定番のギャグでここで笑えー！！ってやってるみたい。
笑いなら失笑できるけど写真の場合は本人が至って真面目なケースが多いので
どうしていいのやらげんなりする。

一枚で最大の効果とはそれを目論んでいる写真ということ。
最大の効果があがっていない場合が多い。「どうだ！！」ってのと同じ説明。
脳みそで考えている程度の物しか撮れていない写真。
最近よく見るわざとシンプルに撮ったような写真も嫌い。ニューカラー。

あれ？これおれが撮ったの？？って作者が思うような、なにかが乗り移った感じの
何気ない写真が見たい。奇跡の写真ってあるでしょ。
スナップでも自然でもモデルを使ってでもなんだっていいんだけど。

要はおれが心をゆさぶられる美しい写真が見たいということですな。
勝手な個人的な趣味です。

>>788
海外でも何気なく撮ってるひとはいるだろうねえ。見たいなあ。
ロベール・ブレッソンのような冷徹写真見たいなあ。
まあ、映画も写真とおもうけどね。

079269N

02/08/29 01:47ID:D/wLVI5H

>>789
たけちゃんはもっと削ぎ落とした何気ない映画を撮りつづけてたら
日本最高の映画監督になれてたかもしれないのにね。
３－４x１０月ではそれができてた。
日本じゃ金が回ってこないから無理だったんだろうね。事故もあったし。
三船も本当はカメラマン志望で現場ではいつも8ミリやライカを持ってたそう。
アニエス・ヴァルダは映画の才能ないから写真家になったらいいのにね。
関係ないがテレンス・マリックはソルボンヌ大で哲学を教えてたそう。

0793787

02/08/29 01:52ID:hlD3EreB

69Nさん、サンクスです。
「どうだ！」は日本ではテンメイの売りだったよーな。
ま、個人的な趣味を聞きたかったので分かりました。

0794名無しさん脚

02/08/29 01:59ID:WTKkcXdo

なんで映画はオタク時代のヴェンダース並（ってことは年1000本ペース位？）に
観てた人が写真に関しては海外の人をアンマ知らないのかがチョイ謎ではあるんだが、
（ホントはすっげえ詳しくて影で笑ってたりしない？）
映画と同じで、えっこんな所にこんな凄い人がってな写真家がいるかもよ。
イランとかフィンランドとか台湾とかにね。
映画程は金かからない分映画監督は一人もいない国でも写真家はいるだろうし。

そう考えると少しわくわくする。

079569N

02/08/29 02:25ID:D/wLVI5H

>>793
あんな回答でよかったのかしら。

>>794
そうだねー。カウリスマキは最高。バカうけでほろりと泣ける。弟のアキの方ね。
アキも主演俳優が亡くなってからもうだめっぽいね。
最近何年かぶりにトータルバラライカショー見たらあまりのズルズルぶりにへこんだ。
台湾にホウシャオシェン、ツァイミンリャンみたいに才能ある写真家いたらいいね。
ホウシャオシェンはもうダメだね。恋々風塵は最高だったのに。

映画の話は置いといて、ココにでてきた海外作家の名前をメモりましたので
明日じっくり見てきます。真性厨房です。
海外作家ﾏﾝセーになってたらおもしろいなあ。

0796ぷぷぷ

02/08/29 18:41ID:7baMg7ib

おっ進んでるな。。ぷぷ

0797ぷぷぷ

02/08/29 18:52ID:7baMg7ib

遅レスだが、

702＞
＞>「イメージによる写真はクソである。」という俺の極論を支える根拠
＞にはなっていないように思うよ。むしろ逆に、どちらでも同じ目的に
＞向かっており、等価な効果を果たせることの説明になってるような。
うん。根拠を述べるまでには至ってなかったな。ぷぷぷ
当初の予定で書くと、長文でないと結論を導けなかったンで、途中修正した。

同じ目的に向かう？どーいう意味？

706＞
＞言ってることは分かるけど、これって佐内の写真だけに当てはまることなのかなあと思う。
ま、色々な作家にも当てはまるでしょ。

＞ぷぷぷの言う微細な記号って、「まともな写真」とのズレのことだと思うんだが、それは例えばシロートの＞スナップ写真の方がおもしろい。
ズレではないよ。ズレは「違和」の問題でしょ？ここでは「存在」そのものの記号をいっている。
それと「まともな写真とは？」

709＞
＞去年、木村伊兵衛賞を女三人組にしたのに、幻滅して
＞高梨豊が審査員を降りたという噂。（噂の真相風に。）
最近の木村賞は糞だからね。

712＞
＞691,692のぷぷぷの佐内の写真については的を得た意見だと思う。但し、「微細な記号」について
＞もっと説明が必要だろう。いちばん大事なところだからもっと「微細な記号」の意味について、
＞書いて欲しい。
まぁね。「微細な記号」にたいして掘り下げることが、「佐内」を論じる上で、外せないことだよね。
もちろんそれは、わかってんだが、長文になりそで止めた。ぷぷぷ　今度、論議の展開によって、書くよ。

0798ぷぷぷ

02/08/29 18:59ID:7baMg7ib

685＞
＞ディコルシアのどの辺に興味があるの？
まだ具体的に浮かばない程度。今度改めて見る。ぷぷぷ

＞＞＞彼の写真集における被写体は、海外ばかりなんで、この辺りをツッコンでも面白いかと。
＞今では、ポリティカル・コレクトネスについてあーだこーだいうのはナンセンスよ。

ん？なんでナンセンスなの？その根拠は？なぜ今ではとなる？

687＞
＞いーや、できるな。荒木さんでも誰でもそのひととまったく同化できればね。
＞ただこれは人間が想えば山をも動かせるというくらいの難題だから普通できない。
＞折れは人間心底想えればなんだって願いはかなうって宗教じみた考えもってる。
アイデンティティの問題でしょ。思えば山を動かせるというのとは、別の次元。
宗教というベクトル？そりゃ希望は誰でも持てるからね。ぷぷぷ

0799ぷぷぷ

02/08/29 19:05ID:7baMg7ib

791＞
＞あれ？これおれが撮ったの？？って作者が思うような、なにかが乗り移った感じの
＞何気ない写真が見たい。奇跡の写真ってあるでしょ。
＞スナップでも自然でもモデルを使ってでもなんだっていいんだけど。

乗り移ったのではなく、「没個」なのでは？
つまり、これ俺が撮ったの？ってことでしょ。ぷぷぷ

仮に乗り移るとしたら、何が乗り移るんだ？

080069N

02/08/29 19:31ID:/ER9KBab

ぷぷぷちゃん帰ってきたんだ。爆笑。

図書館でいろいろ見てきたよ。
鬼海弘雄は衝撃だった。２冊借りてきたけどどちらも素晴らしいね。
最初に「や・ちまた」。
被写体が80年90年代とは思えぬひとばかりで
爆笑しつつも何度も順に見てるうちに涙がふとあふれてくる。
人物だけかと思ったら、「東京迷路」も強烈だった。

「や・ちまた」の鳩を抱いた人の写真1枚だけ過去に見た記憶があった。
アサカメかなにかでチラと眼にしたのだろうかね。
このひとの写真集おれは買うね。

080169N

02/08/29 19:44ID:/ER9KBab

august sanderの肖像写真集も見たよ。
巧いの一言だね。これは前に手にとって見た記憶があった。

>>799
書いてるとおり、撮影者が思い描く想像を超えた写真ができあがる、
こんなのを見てみたいということ。譬え話。
簡単にいえば人間業ではない素晴らしい写真が見てみたいということだよ。
「や・ちまた」はそれに値する写真だった。

0802名無しさん脚

02/08/29 19:51ID:rVah72cc

取り敢えず喧嘩しないでくだチャーイ！
（まあ馴れ合いの裏返しってのは解るんだけど）

ってかぶぶぶは鬼海弘雄はどうなの？
あんま話戻されてもさあ、アレだし。

080369N

02/08/29 20:02ID:/ER9KBab

>>802
さてどうなんだろうね。

よく見たら彼に798でも言われてるので返答。
アイデンティティの問題でなはなく、別次元でもない。
想いは必ずかなうという類いの話。

0804ぷぷぷ

02/08/29 20:51ID:7baMg7ib

俺はいつも帰ってくるさ。ぷぷぷ

0805ぷぷぷ

02/08/29 20:54ID:7baMg7ib

＞803
＞想いは必ずかなうという類いの話。
ま、理想や想いは持てるよね。必ずかなうとは、俺はいいきらないけど。ぷぷぷ
もーこの話は古いか？ぷぷぷ

「や、ちまた」？見たことないな。
鬼海弘雄ね。見てみっか。

0806ぷぷぷ

02/08/29 21:09ID:7baMg7ib

鬼海弘雄ってインド撮ってる奴でしょ？
ま、よく見てないから何もいえないが、多くのインド撮る奴の写真は
イデオロギーの固まりで、見ていてヘドがでるね。
いまだ、インド＝精神世界、貧困、聖者、魂、etcといった類いを、いわば己の憧憬じみた観点で撮る奴多い。
ま、数カ月滞在して、インドの側面を垣間見、自分のイメージ像にあった像をそこに求めるわけだ。
クダラナイ。ぷぷぷ
一見ドキュメンタリーな立場で撮るが、その内容は観念の固まり。

見てみるよ。彼の写真がどれほどのものか
鬼海弘雄。

0807山崎渉

02/08/29 21:10ID:xTt5gUoF

（＾＾）

0808へ

02/08/29 21:30ID:AUvnlwH0

ぷぷぷは律儀なヤシだね、マジメさが好きヨ（笑）。
さっそく検索したらしいね、インドのはたいしたことないんじゃない。

折れもインド、アジアはうんざりだしね。

0809名無しさん脚

02/08/29 21:54ID:9L57mwCC

んじゃあ、郊外はどうですか？
このスレでは今まであまり話題に上らなかった気がするんだけど。
ガイシュツだったら許して。

0810名無しさん脚

02/08/29 22:33ID:tWEWnVKR

いや逆に、おれにとって、多くのインド写真家はあまりのイデオロギーの欠如ぶりにうんざりする。

0811名無しさん脚

02/08/30 00:17ID:knnAoh5M

鬼海弘雄確かにインドのはあんま好きじゃないかも。

ただ人の影響アンマ受けなさそうな（あくまでも文面からだよ
ここでまたお前は俺の何を知ってるんだとかカラマないでよ）
69Ｎが涙が出るほど感銘受けたってのは凄いねえ。

や・ちまたの唯一残念なところはアンマ上質な紙使ってないところなんだよね。
あのウチの何点かは東京都写真美術館の＜写真都市ｔｏｋｙｏ＞っていうカタログでも
観られるので、もしまだ買えるなら￥1000ちょっとだし紙質も良く写真もでかいので
相当オススメ。
他にも大道・一高・須田一政・宮本隆司等も載っているよ。

郊外ってホンマ以外に誰かめぼしいの撮ってたっけ？

081269N

02/08/30 00:35ID:QEih2JsE

>>811
おれはそんなことでからまないよー。

インド？ってのは置いてなくて見れなかったけどおもしろくなさそうだね。
浅草寺で撮影したほかのも見てみたい。
「や・ちまた」全部を一挙にプリント展示したら凄いだろうね。

須田一政の人間の証明だっけ？これも見た。なかなかかな。
宮本隆司の「九龍城砦」と「KOBE」をまた借りた。
高梨豊か誰かの住所付きの路上写真集は「東京迷路」を見たら見れなかった。

0813　

02/08/30 01:28ID:789jd9Ex

>郊外ってホンマ以外に誰かめぼしいの撮ってたっけ？

小林のりお、ビル･オーウェンズ、マーク・リーダー、
そう言えば、畠山直哉も最新作でイギリスのサバービアを撮ってるな。

081469N

02/08/30 01:32ID:QEih2JsE

>>813
毎度くわしいですなあ。
畠山直哉氏の新作は見ましたわ。印象にのこってないですね。

0815へ

02/08/30 01:34ID:Fug8pIFH

>>809
郊外もの(ってのは無いか(ｗ））はホンマのくらいしか知らない。
本屋でぱらぱらと見ただけだったけどさ、どっかで見たような記憶があって、
２冊だけとっといたPHOTOJAPON見たら、あったのよ。

ジョン・マーゴリーズの「大西洋沿岸のリゾート地」ってやつ。
ジョン・マーゴリーズなんて知らないだろ、折れだって知らない。

記憶って面白いよな。
中野正貴の「TOKYO NOBODY」見た時、すぐ「東京迷路」を思い出したよ。
発想は似てるよね、だけど中味が全然違う。どっちがいい、なんて言わないけど。
だから、写真って面白いよね。

日本人の外国取材写真は「行ってきました写真」みたいであまり好きじゃないな。

これから郊外写真は流行るのかな、でも、もう遅いかも～（ｗ

0816　

02/08/30 01:35ID:789jd9Ex

あっ、鈴木理策も１５年くらい前、アメリカのサバービアを撮っていたな。
「サン・シティー」とかいうタイトルだったと思う。

0817　

02/08/30 01:39ID:789jd9Ex

＞814
「スロー・グラス」ですか？どうでしたか？
（この写真集の後ろの方に「スティル・ライフ」というタイトルの郊外写真が載っている）

081869N

02/08/30 01:48ID:QEih2JsE

>>815
「TOKYO NOBODY」は中野正貴だったのか。
中野正貴って見たことないなあとずっと思ってた。

>>816
鈴木理策はけっこう好きだなあ。ほかとは少し違った趣きがあって。
きょうもKUMANOだったかな、久々に見たよ。
アメリカかカナダかその辺りで撮影したのも見たけどあんまりだった。

>>817
タイトルは失念しましたが、小さい横長の写真集だった気がします。
本屋で平積みだったから新作とおもいました。
中身に関してはパラ見ですからなんとも言えませんねえ。

0819名無しさん脚

02/08/30 02:03ID:uxyV8DY+

畠山直哉が撮った「サバービアもの」（しかしなんとかなんねえのかこのネーミング）、
ホンマタカシよりぜんぜんいいね。
ホンマタカシは器用にどこからか（70年代くらいのニューカラーｱﾀﾘか？）イメージを借用してきた小手先のファッションフォトだが、
畠山直哉の写真はイメージというにとどまらず写真における「構成」を休みなく探究しているのが見て取れる。

なーんて分かったようなわかんないようなタワゴト書くのは馬鹿みたいだな。
（このスレにはこっちのほうが似合いか・・・？）
とにかく畠山直哉の写真はかっこいいがホンマはイモ。
鈴木理策は切通理策みたいで論外。

0820へ

02/08/30 02:04ID:Fug8pIFH

ぷぷぷ、来ないなー（ｗ

>>797
>最近の木村賞は糞だからね。

じゃー、昔は糞じゃなかったのか？、と、言ってみるてすと。
と、言って寝る。

0821名無しさん脚

02/08/30 02:06ID:uxyV8DY+

ここのミナサンはコンテストに出したりするの？
エプソンがやってるコンテストの審査員に森山大道と藤原新也と長嶋友里枝がいたりするんだけどね。
スレタイに長嶋はいなかったので、スレ違いならすまんね。
自虐的に応募してみるのはどう？

0822名無しさん脚

02/08/30 03:05ID:ccCLYe53

アメリカとかの郊外モノ入れちゃうと全部郊外になっちゃうからなあ。
スピルバーグの映画もサバーバンムービーって事になっちゃうじゃないっすか。

＜東京＞をテーマにした写真があまりにも多すぎるから
上手いことはずして意識的にネタにしたっつーホンマの小手先の器用さに一票。

「東京迷路」と同じ場所をとった写真が「wonder land」で大西みつぐが
撮っているのを港千尋が指摘していたのと同じく、「東京は秋」で荒木経惟がとっていた場所を
「都市の軌跡」で柳沢信が撮っていて驚いた。

＜＜だけど中味が全然違う。どっちがいい、なんて言わないけど。
だから、写真って面白いよね＞＞　と言う815の発言に一票！

082369N

02/08/30 10:33ID:LaIH7vOa

畠山直哉おもいだした。
なんかの本にくだらねーこと書いてたひとだわ。
819氏がそんなにいうのならぜひ再見してみます。

>>821
たとえばどこに出せばよいのでしょうか。
こまかく紹介してください。送ってみますわ。

>>822
アメリカの事情まったくわかりませんが
郊外って「ブルーベルベット」とかコーエン兄弟ものみたいな所のこと？
一連のジョン・ウォーターズ作品はボルチモア郊外？

0824名無しさん脚

02/08/30 10:53ID:pmcPzDLr

＞８２３
馬鹿、コンテストくらい自分で調べろ。
ここにいるやつらはほんとに写真家の薀蓄たれるのが好きだね。
写真が好きなんじゃなくて評論が好きなんだろう。
おまえらコンテストに応募して自分のだめさとちゃんと向き合え。
そして若手写真家をひがんで批判せずに、きちんと認める心を持て。

0825名無しさん脚

02/08/30 11:57ID:bLCmbg7v

サバービアとは違うと思うけど、尾中浩二http://www1.ttcn.ne.jp/%7Efotos03/
の写真は良いと思うんだ。
写真集に東京キャンディボックス、ヒステリックなどがある。
東京を撮ってる写真で面白いと思えるのはこれくらい。

ちなみにおれが一番きらいなのはTokyo Nobodyって言う写真集。
写真家もどきが撮った写真集だね。

0826821

02/08/30 12:00ID:bLCmbg7v

コンテストに出すくらい恥ずかしいことはないよ。
ちなみにエプソンのはhttp://www.epson.co.jp/contest/
審査員が審査員だけに興味を感じただけだ。

0827名無しさん脚

02/08/30 12:15ID:xxQHCKoI

興味を感じただけだって？
逃げにしか聞こえないぞ。
ほんとは自分だって賞とかとったり
ちゃんとしたプロになって脚光浴びたいくせに
批判ばっかりして全く醜いな。

0828 ◆KALI/tdw

02/08/30 12:18ID:ziSqY8kB

エプソンのコンテスト、応募してみようかな

0829名無しさん脚

02/08/30 13:17ID:/0nKXKaJ

喧嘩やめれ～。

俺は写真撮るのより、観るのと蘊蓄語るのが好きなんだよ。
尾中浩二好きだよ！　フォトグラファーズギャラリーの9/1からの
展覧会も行くつもりだし。

まあ俺と違って撮るのが好きな人や写真家になりたい人は
Hiromix蜷川みたいにコンテスト応募するとか
尾中浩二みたいに自主ギャラリーやるも良し
ホンマ・中野正貴みたいにコマーシャル畑に身を置くも良しってカンジじゃないですか？
まあ何でも利用してあざとくやってくださいなぁ。
木村賞に関してはああいう尾祭り的権威があることによって
＜写真＞の相対的ポジションが上がるのなら良いだろうが
一般人も巻き込んだお祭り（芥川賞的な）にまでなっていないところが
問題と言えば問題なんでしょう。

0830へ

02/08/30 13:20ID:Fug8pIFH

>>282
S2Proで逝ってちょーだい（ｗ

0831 821

02/08/30 14:18ID:MNtfmxDz

芥川賞も対一般世間的な権威は長期凋落傾向だと思う。
賞なんてしょせんそんなもん。

0832821

02/08/30 14:19ID:MNtfmxDz

賞金300万ゲットしたらプロバック645が買えるなあ～・・・・

0833名無しさん脚

02/08/30 14:43ID:/0nKXKaJ

おうぇ！
300万円ももらえどぅの～！
おでも今日から写真家目指して頑張るんだぬーん！

取り敢えず木村賞に関しては地方の本屋さんも
今年の木村賞受賞作品くらいは置いてある位に
ある種の権威として定着すると意味があるんだけどねえ。
スレタイの写真家がデビューした90年代より
明らかに写真（の流通）を取り巻く状況は悪くなってるわけだし。
光琳社の倒産moleの撤退企業主体コンペの縮小等ね。

083469N

02/08/30 19:11ID:jKi+ZN2m

>>824
自分が馬鹿だってかいてるでしょ。ちゃんと読めよウンコ。
それに批評なんてしてないだろ。ただの感想だよ感想。
とまあ乗ってみるがどうせ応酬もしてこないんだろうね。
>>825
なるほど参考になります。また見てみますわ。
>>826
恥ずかしいとは思わないけどプリント送るのは嫌だねえ。
審査員に送るためにわざわざ仕上げるのは面倒。
>>827
あんたはどうなの？？
>>829
喧嘩にもなってないよ。内容のない煽りなんだから。

0835821

02/08/30 19:33ID:+eBSgEZt

さっき青山ブックセンター行ったら、佐内正史の新しい写真集「HUG」というのが出てた。
ヌードを含むポートレート。
ちんかめの出来損ないみたいな感じ。
表紙に「H本です」とかいうステッカーが貼ってあった。
が別にHぢゃない。
つか興味ないんでパラパラとめくっただけ。

083669N

02/08/30 19:34ID:jKi+ZN2m

300万貰ったらなにに使おうスレ・・
おれはとりあえず春夏秋冬にしっかりと対応する暗室を作りたいわ。

0837名無しさん脚

02/08/30 19:57ID:NIe+fJOQ

おれはとりあえず冬虫夏草エキスを買いたいね。

0838名無しさん脚

02/08/30 20:34ID:0ph00zhw

コンテストで賞なんか取ってもなにも変わらないよ。脚光もあびないし。。その辺、ぷぷぷが良く知っているんじゃないかな？

083969N

02/08/30 20:55ID:6x1CA5WA

>>838
そうだねえ。
806のような妄想特急ｶｷｺじゃなく具体的なものが知りたいですなあ。

0840いとさぎ ◆.t4dJfuU

02/08/31 00:39ID:Z7nz6JvM

>>797
お、ぷぷぷがレスしてくれてる。
つられて「記号」という言葉を使ったけど・・・自分では分かってるつもりなんだが人に説明するのは難しい・・・。
でも「写真と記号」は面白いテーマかも、機会があったらまた今度。

0841名無しさん脚

02/08/31 01:02ID:8tbsmLNG

>>840
「写真と記号」なんてくだらない書き込みはしなくていいから、
今度「メタファとしてのアザラシ」について論じてくれ。

084269N

02/08/31 11:33ID:26PeDIZf

コンテストの話はもう終了？
どんな具合なのか結構聞きたかったのになあ。

0843名無しさん脚

02/08/31 12:04ID:EZ4mwN75

エプソンのコンテストは、受賞者よんで（審査員賞以上は交通費が出るそれ以下は実費）
くだらない表彰式をだらだらやって、そのあとパーティーして、審査員とかとも喋れる
けど、まぁそれだけ。それで仕事が来る訳でもないし、コネができるわけでもない。
賞金貰って、ただ酒飲んでおしまい。

0844ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2

02/08/31 13:30ID:2gkgpXde

なんか、批判と批評の違いも分からない人がいるな。

0845へ

02/08/31 14:47ID:OfQiC75T

>>843

賞金もらって、ただ酒も飲めりゃー、シアワセじゃないのー（ｗ。
他に何かを期待しちゃ、だーめよ。

0846名無しさん脚

02/08/31 17:08ID:WMUSBKtz

今日の新世紀のオープニング行く人いる？
行くんだけど普通のかっこでいいのかなぁ。

0847名無しさん脚

02/08/31 18:07ID:R83u/f6d

846>>みんな普段着だよ。行かないけど。

0848名無しさん脚

02/09/01 00:11ID:16PHmRlX

「撮る人へ」（安友志乃著）という本読んだ人いる？
とりあえず立ち読みしたんだけど、最悪にくだらない本だった。
著者はホカリファインアートというギャラリーの主宰者で、コマフォトにも連載している人。
語り口調とか文章から見え隠れする人となりがたまらなく不愉快な印象。
オマエにアートのナニがワカルんだ！？
って感じ。
ここのスレッドの人が読むと共感したりしっぽふっちゃったりするかもよ。
とくにサムライとかいうゴミにおすすめ。
未読ならぜひ。

0849いとさぎ ◆.t4dJfuU

02/09/01 01:20ID:Zj6W807Q

>>841
>「写真と記号」なんてくだらない書き込みはしなくていいから、
>今度「メタファとしてのアザラシ」について論じてくれ。

メタファってのは例えのことだな。
自分を大きく見せようってヤシに限ってワザワザこういう外来語を使いたくなるらしい（ｗ

現実世界（陸上）ではなす術もなく押し黙るしかないヤシが、匿名掲示板という“海”に出た途端ここぞとばかりに悪態を付いたりして・・・そんなのを「アザラシ」と言うんだな。
>>841 >>848は「アザラシ」の典型だな。
これからｵﾒｴﾗのことを「アザラシ」と呼んでやるよ。

0850く○ちん

02/09/01 01:29ID:oftK22KA

>>848
ワタシ読みましたよ。
コマフォトの連載も読んでます。
反感持つ部分もあるけれど
新人の写真を評価する立場にある
「偉い人」ってこんなものでしょ?
ゼロか100かではなくて
「偉い人」の一人はこういう考えだって事じゃないですか。
ワタシが将来「偉い人｣になることがあって
新人に向かって何か語ったとしたら
それだって反感を持つ人いるはず。

ワタシはどちらかと言えばこの人は嫌い。
(実際に会うかもしれないと思うと「嫌い」とはあまり言いたくないが)

0851写真少年

02/09/01 04:52ID:jyognqWG

　写真評論といううさんくさい気もするけど、蓮実重彦が映画評論の世界に
及ぼしたくらいの影響を与える写真評論家が出てくるとおもしろいと思う。
　ロラン・バルトもスーザン・ソンタグも別に写真論の専門家ではないわけだし、
そういう人たちの文章が写真論のスタンダードになっていることを考えると
写真というのはまだ語る余地があるような気がします。
　「写真の謎」みたいなものは誰もが感じているのにも関わらず、写真とは何かと
誰もはっきり言い切れないところが、写真の面白さなのかもしれませんが。
　

0852名無しさん脚

02/09/01 06:31ID:JlvpxKlW

>>848
それ、うっかり買ってしまったよ。。。最高にくだらんかった。
一般の書店に並べるような内容じゃない。
とりあえずちゃんと校正くらいしろ！金返せと言いたい。
写真について書かれた書籍って数が少ないから間違ってそこそこ売れたのか、
続編が2冊も続けて出るらしいぞ。間違ってもみんな買うなよ、気をつけろ。

0853843

02/09/01 11:38ID:RaHbG1VJ

>>845
そうなんだけどさ、写真を趣味でやってる人にはそれでいいかもしれないけど、
きっかけやチャンスのほしい写真作家にとっては賞金金額より、あとのフォローが
ほしいと思うよ。
一坪は比較的その辺、がんばってはくれてるけど、それでもあの程度。ちょっとHPに
作家を紹介する程度。グランプリ取った人は、個展費用に四苦八苦してるし。
メセナ系コンテストのあり方に疑問を持っている人は多いと思うよ。
新人作家や今から写真を志す人には、もっと良い環境を与えてあげてほしい。

0854名無しさん脚

02/09/01 11:59ID:VlvEHxeI

>>851

ムッシュ蓮実みたいなのじゃなくて必要なのは淀長センセーみたいな写真の語り部
なんだと思う。80～90年代に実際蓮実フォロワーみたいな人が、
バルト・ソンタグの引用しまくりの写真論を書き散らしていたけど、
誰の役にも立たなかったしさあ。
ここから罵倒の嵐を喰らいそうな気がするけど
飯沢耕太郎センセーの本はまぁまぁ良い本もある気がするけどなぁ。
＜写真美術館へようこそ＞と＜戦後写真史ノート＞は名作とは言わんけど
良作・労作ではあると思うよ。

085569N

02/09/01 17:00ID:Op5kB+J/

>>853
賞金もらってそれにフォローまでしてもらおうなんて。
金もらったら言うこと聞くのが世の中の常。
どんなボランティアでも無償ではくれないから
そのフォロー？ってのに写真家の方が嫌がるんじゃないの。

写真集なら別だけど個展費用はなんとでもなるでしょ。
写真を完成させる費用や生活の方がきついと思う。

きのうの朝から３０時間ほど連続で個展・インスタ・上映をみてきた。
つかれてるので時間置いてまた勝手に感想かきますわ。

0856843

02/09/01 17:27ID:RaHbG1VJ

>>855
うん。もう少しアメリカやヨーロッパみたいに芸術家に対するフォローはほしい。
スカラシップ制度なんかがまだまだ充実してない。新人作家が四苦八苦してる現状は
小林のりお先生もなにかといろんな所で言ってられるし。東京フォトミーティング
ttp://tpm.g-7.ne.jp/
（写真展評論板、新人作家や評論家やたまに大御所の書きこみなんかもある）
なんて見てると、新人写真家の苦境がそのまま写真界の停滞に繋がっているのが
わかる気がする。

0857名無しさん脚

02/09/01 20:47ID:lUwUR5Ul

俺写真家でも写真家志望でもなくて写真見るのが好きな人だけど
生活キツイのは同じだよ！　ってただ単に駄目人間だからだけど。

貧しいけれど写真を愛してるから！　ってのも嫌いじゃないけど
そればっかだとチョット息が詰まるし～。

そんな時はEllen Von Unwerthの上手いんだか下手なんだか
よく解らないんだけどでも、こう何つーんすか＜ワクワク感＞のある
ファッション写真とかボーっと見たりする。ってか蜷川ってこの辺りの影響ない？

085869N

02/09/01 21:43ID:uzCGMQus

>>856
アメリカの事情はわからないけど。
日本でも？作家に文化事業のセンターみたいなところが出資してる。
昨日見たのはそれは映画と写真だった。
出来はものすごく良いのもあったし悪いのもあった。
良し悪しは別に出資してもらってるからそこの名前を掲げなくちゃいけないんだろうね。
企業と違ってそう制約はないんだろうけど、もしその作家が援助してもらえなく
なったら作品の制作が止まってしまうだろうね。
探しまくってるうちになんもできなくなってしまう。
写真の場合は映画ほど大金が動くわけではないのでそんな心配はなさそうだけど、
写真集経費を出版社に出してもらうってのは危ういと思うなあ。

個人的な意見としては大金で作れるものは出来ないけど、
自分の資金で出来る範囲で地道にやっていったほうがいいと思う。

>>857
そうだろうね。誰だって生活はきついだろうね。
ただ貧しいだけが生活のきつさじゃないとも思う。
ファッション写真はわからんのでどうもいえないなあ。

0859へ

02/09/02 04:41ID:SHR90Blv

>>853

写真を趣味にする奴も、写真作家を自認する奴も、折れは同列に考えるのね。

コンペはひとつの結果にすぎないよ。
もう、そこで結果が出ているのだから、それはそれで良し、とすべきじゃないか？。
その後のフォローまで期待する気持ちはわからんでもないが、
主催側はそこまでする責任はない、と思うね。

グラプリの個展だって、会場は提供するんだろ？。
>>856　で言っていることに好感をもつね。

0860RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/09/02 06:28ID:Pd4yUarO

>854
>ムッシュ蓮実みたいなのじゃなくて必要なのは淀長センセー
呉智英も指摘してたが蓮実と淀長センセの対談を
子供対大人と評してたけどその通りだと思う。

蓮実って愛がないじゃない、映画に。
つまる所はそこだと思う。まあｵﾚがﾆｭｰｱｶ嫌いなのも有るけれど。

写真美術館へようこそは価格の問題もあってなんか無いと
聞かれた時は進めるけど20世紀写真史と内容がｶﾌﾞﾘｽｷﾞ

0861843

02/09/02 11:06ID:puKaUQY9

ちょっとスレ違いな話題だったし、やっぱりきちんと現状に立ち会っている人の
言葉を拝借して書きこみやめようと思います

>作品論はともかく、今回のような美術館による企画展で気になっていることを
>ちょっとだけ。企画展貧乏について・・・今日まで様々な企画展に関わってき
>ましたが、そのほとんどが作家に対する金銭的なフォローがありません。今回
>も、展示に関わるプリント制作費用は作家持ちということで、僕はエプソンに
>お願いして、紙とインクを支給していただきました。他の作家もそれぞれスポ
>ンサーを探したりと、苦労したのではと思います。赤字になった人もいたので
>はと思います。カタログや絵はがきなども制作しましたが、その原稿料もいっ
>さい入るわけではありません。結局、全体としての謝礼が、6万円ちょっと。
>それとレクチャーのギャラが1万2800円。金額ではないのですが、写真展のため
>に費やした労力を考えたらやっぱり少ないよなあ～。僕なんかはもう50才だから、
>余力、開き直りでどうにかなるけれど、若い作家は本当に本当に大変だと思いま
>す。このやるせなさをどこにぶつけたらよいのか・・・毎度の事ですが。

東京フォトミーティングより、小林のりお先生の書きこみより抜粋。

0862名無しさん脚

02/09/02 11:47ID:IRzNo9eI

タニマチがいないのに、芸術をやろうとするのが間違っている。
やはり写真は芸術ではなく、ただの記録なんだろうか

086369N

02/09/02 14:12ID:MC8PuWNL

>>861
小林のりお先生というひとはよく知らなくて申し訳ないですが。

展示に関わるプリント制作費用は作家持ちってのは当たり前なんじゃないですか？
紙やインク代ってのは何百万も何千万もするんでしょうかね。
謝礼とギャラがこれだけ入れば十分じゃないんでしょうか。
展示で少しでもペイしようとするのが大間違い。どこでも交通費もなかなか出ないよ。

知り合いの作家はこの２ヶ月、とある美術館で毎日新しい展覧を行なっていましたが
こんなせこいことは言わないですよ。
表現をする場所なんていくらでもあるんだから、作品を制限されるなら
他でやればいいし、対応に不満ならそこで展示しなきゃいいだけ。
好きなことをさせてもらえて、それで赤字になってなにが不満なんでしょうかね。

0864名無しさん脚

02/09/02 15:04ID:oZTHDQIc

>>863
自主的に場所を借りて行う展示の場合は赤字でもいいだろうが、
企画展くらいはペイしないと次が続かない。
才能ある作家の展示は観客としても数多く見たいし、それが金銭的な理由で成り立たなくなるのは
写真芸術にとって不幸な現状だと思うけど。

0865名無しさん脚

02/09/02 15:19ID:oZTHDQIc

すくなくとも木村伊兵衛賞作家ですよ。（小林のりお）

0866　

02/09/02 17:34ID:T5bblG93

>>863
東京国立近代美術館でやって、プリント制作費用もでなくて、
買い上げもないんじゃ、夢がないよな。

086769N

02/09/02 18:02ID:KeNt8e4U

>>864
そんな大金じゃないでしょうーが。
そんなので続かないくらいならさっさと辞めたらいいじゃないの。
美術館とかその辺りの場所でやる意味合いはなに？？

>>865
ほーそうなんだ。
東北芸工の講師らしいから川口肇氏に会ったらくわしく聞いてみるよ。
どうせだったら芸工系列の学費の高さに文句言ってほしい。
まあ、861は抜粋だから本意はわからないね。

>>866
そりゃどんな夢だよー。
お金出してくれないとか買ってもらえないのは
相手に希少性がないと思われてるというだけのこと。

0868名無しさん脚

02/09/02 18:09ID:oZTHDQIc

じゃ、金持ちほど頻繁に写真展が出来て、どこのギャラリーに行っても同じ作家の展示ばっかりだったらどうする？

0869名無しさん脚

02/09/02 18:11ID:oZTHDQIc

宝くじで3億円あたったら俺の自慢の写真展をぶっ続けでやるから毎日みにきてよ。

0870へ

02/09/02 18:52ID:SHR90Blv

>>865

ついでに「太陽賞」も取ってんじゃないの、
だから、どーしたってこっちゃないけどさ（ｗ、
彼の写真は記憶にないからなぁ、見てるのかもしれないけどね。

このスレの主旨に沿ってきたじゃん、ぷぷぷの「のりお」評きぼんぬ。

0871へ

02/09/02 19:01ID:SHR90Blv

>>866

近美が金持ってるわけないだろ。
条件なんか始めからわかってるはずだろ、６４Ｎの言うとおり、
条件が不服なら、ださないプライドを持ちなさいよ。

「コクリツ」って名前に負けたか（ｗ。

0872へ

02/09/02 19:06ID:SHR90Blv

>>867

ごめん↑、６９Ｎ，ＨＮを間違えたよ。

0873　

02/09/02 19:21ID:NgCgXzq4

>>871
それじゃ、近美からお誘いが来て、
条件に不服なら、あなたは断りますか？

0874名無しさん脚

02/09/02 19:30ID:P5FQnMGG

６９Nのレスはいつもは飛ばしてるが、今回暇だったし、内容の流れで
読んでみたけど、賞取っても金もらえないことに関してはこいつの
言うとおり。そんだけの価値がないもんにどっから金が出るのよ？
確かにそれは不幸な現実だけども、売れないもんに金なんか
出すわけ無い。まぁ、そうすっと今度は、日本はダメだとかいいだし
そうだけど。それだったら金を出す国へ行け。嫌なら売れる写真撮って
頑張れって事ですな。
小林のりおってデジタルの人だよね？確か青をテーマに写真撮ってた
けど、あれに関しては全く少しも良くなかったけど。間違ってたらごめん。

087569N

02/09/02 19:36ID:KeNt8e4U

>>868
写真の展示なんて金持ちじゃなくてもできるよ。なにイッテンノ？？
一回の展覧会に数百万もかからないでしょー。
個人経営のギャラリーは金を持ってても作品の質がダメならやってくれないとこ多いよ。

>>869
ぜひやってほしい。ギャラリーは死ぬほどあるから全部制覇してね。
毎日朝から晩まで全国行ってやるよ。

>>871
若手でよくいるんだよ。
プロフィール欄にどこそこの美術館で展示やりましたってわざわざ自己紹介するやつが。
寝言は寝てから言えって。

087669N

02/09/02 19:40ID:KeNt8e4U

>>874
あ、どうも。今回は読んでいただきまして。

0877　

02/09/02 19:44ID:NgCgXzq4

＞＞875
＞若手でよくいるんだよ。
＞プロフィール欄にどこそこの美術館で展示やりましたってわざわざ自己紹介するやつが。
＞寝言は寝てから言えって。

そういうことは、オファーが来てから言ってくださいネ。

0878へ

02/09/02 19:44ID:SHR90Blv

>>873

断わる人って、いるのかなぁ（ｗ。

折れが言ってるのはね、「プリント代出さない、買い上げ無い」って、
後になって言うなら、やめれば、ってことだよ。

プリントは自分のもの(作品）でしょ、自腹、当たり前じゃない？。
出品したから、買え、ったって無理じゃない？。

087969N

02/09/02 19:47ID:KeNt8e4U

小林のりお氏が具体的にいくら出して欲しいのか聞きたい。
数百万も払って芸工大に通ってる学生に見合うだけの授業を行なってるかも見てみたい。

088069N

02/09/02 19:51ID:KeNt8e4U

>>877
どこのオファーが来てから言えばいいの？
写真美術館だったらいいの？？すまんが結構さそわれるよ。

0881へ

02/09/02 19:51ID:SHR90Blv

>>875

まさかＨＰのプロフのことじゃないよな？。

カタログの経歴欄に書くのは別におかしいことじゃないと思うが。

088269N

02/09/02 19:56ID:KeNt8e4U

>>881
チラシやDM・カタログにこんなに書かなくてもいいだろー？？って奴いるんだよ。
ま、おれも書くけどね。

0883へ

02/09/02 20:00ID:SHR90Blv

地下鉄通路のグループ展まで、入ったりして（ｗ。

0884へ

02/09/02 20:03ID:SHR90Blv

>>876

あそこはな、元はサンセクだったんだが、
今は京○の△華が経営実権もってるから、センセにゃ、おいしーらしいぞ。

あ、これはそーぞーだかんね（ｗ。

088569N

02/09/02 20:04ID:KeNt8e4U

おとといの映像展で笑ったのが地方のケーブルTVの番組に出たって載せてたやつ。
ありゃ冗談だったのかな。

088669N

02/09/02 20:10ID:KeNt8e4U

>>884
●華と芸工のかけもちの講師って結構いるかな。
関係ないが知り合いが今年から教授になりやがって・・・
うらやましい部分もたしかにある・・・

0887へ

02/09/02 20:16ID:SHR90Blv

>>886

かたっぽに非常勤てのはあるだろ、まぁ、集中だろけど。
この手の話、すまんが打ち切り。

088869N

02/09/02 20:22ID:KeNt8e4U

ホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝの最新情報だれかよろしく

0889名無しさん脚

02/09/03 01:44ID:6blkMzNR

ホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝの最新情報は知らないんだけど
まあ、話題変更っつー事でネタ提供。
取り敢えず文化村でやっているサルガドは行っておけ！　っつー事だ。

写真は＜記録＞であるとともに＜表現＞であるし
＜報道＞目的で撮られた写真が＜芸術＞になる事もある。

圧倒されすぎて疲れた。
決まりすぎて駄目とかドラマチック過ぎて駄目って人もいるかもしれないけれどね。
取り敢えず＜難民＞とかいう作者の提示したテーマはシカトして
ひたすらに美しすぎる写真として堪能したよ。

0890名無しさん脚

02/09/03 12:35ID:G6T0qlae

>>879
小林氏が言いたいのは、おれに金出せ、じゃないと思うよ。
自分のいままでの苦労を振り返って、若い連中に
自分がした同じ苦労をさせたくない、なんとか変えていければいいね、
ってことだと思うよ。69Nも50過ぎればそう思うかもよ？

彼がすごくいい先生なのは生徒の評判から間違いなさそう。
おれはときどき見かけるだけでまともに話したこともないんだけど。

0891ぷぷぷ

02/09/03 13:31ID:KORL7RnL

おは！ぷぷぷ

0892名無しさん脚

02/09/03 15:58ID:4iaytxyD

小林のりおと言えば、ホンマタカシがライバル視してたな。小林のりおは無視してた
けど。正直、CMや広告の仕事してない、雑誌には出ない、写真作家って（69Nもそう
みたいだけど）どうやって暮らしているの？そして写真的なとこ、ほんとうはどっち
が上なのよ。

0893名無しさん脚

02/09/03 18:24ID:LWpftXPc

>>892
あんたの言う、写真的に「上」とか「下」ってのは何を基準に決めるんだ？
ま、どうせそんなこと何も考えちゃいないからこそ、そんな無邪気な質問が言えるんだろうが。

089469N

02/09/03 19:14ID:Q+6HMOkq

>>890
わかるよ。気持ちは。この世代のひとはみんなよく言うことだからね。
でも紙代とかインク代とかなんともセコイ気が・・・
本人は名前からして良い人そうだね。
>>892
雑誌や広告写真撮ってないのはだいたい大学講師とかじゃないの。
写真家のことは本の知識程度しか知らない。
おれは写真作家じゃなくてただの写真好きのオッサン。
展覧会の比率は映像の方が断然多い。映像と言っても自分では写真のつもり。
１枚１枚の写真を観客に自分がめくって見せてあげてる感覚。
連続写真なので勝手に映画と呼ばれて不服。普通の肉体労働者。
映像作家のことならかなりわかるよ。
狭い世界なのでほとんど知り合いで勝手に知ってしまう。わざわざ聞きたい？

0895名無しさん脚

02/09/03 20:13ID:Odzaz3ig

菅ー書き込みが増えている。
めんどいから読まないよー。
みんなおれが読みやすいように書き込みは控えてくれ。
あとくだらない描き込みも病めてくれ

0896ぷぷぷ

02/09/04 00:08ID:WTveYXNv

おめらよっt\
よったけど気に
ま、。ありのままが写るんだな

0897ぷぷぷ

02/09/04 00:09ID:WTveYXNv

tおいうわけだ

0898ぷぷぷ

02/09/04 00:10ID:WTveYXNv

だいじなのは

0899ぷぷぷ

02/09/04 00:12ID:WTveYXNv

いっしゅんなことが大事で
その意義を、なぜかかんがえよな

090069N

02/09/04 00:12ID:cvDC9kYP

おれも読まない。レスつけてるけどほんと適当に見てるだけ。読んでない。
くだらないのは許してくれ。

0901ぷぷぷ

02/09/04 00:13ID:WTveYXNv

でもかんがえないぞ、いしきはしないで
うけとめwよ

0902ウザイ奴

02/09/04 00:14ID:hucQ7mNE

ところで、ぷぷぷは言葉を大事にするじゃない。
写真を言葉で説明できないと～とか。
そうだよね？

0903ぷぷぷ

02/09/04 00:14ID:WTveYXNv

でもどーでもいいとおもえば
どーでもなんだ、その刹那は

0904ぷぷぷ

02/09/04 00:15ID:WTveYXNv

まいいんだ
ひょうげんをやめよ　！！

0905ぷぷぷ

02/09/04 00:16ID:WTveYXNv

でど＠ーすんだ

090669N

02/09/04 00:17ID:cvDC9kYP

さて。新スレでもそろそろ用意するかな。

0907名無しさん脚

02/09/04 00:18ID:WTveYXNv

くそそーでもいい　ちはう、そどーでもいいく、
くそどーでもいいい

0908ウザイ奴

02/09/04 00:19ID:hucQ7mNE

酔っ払いすぎだよ！

090969N

02/09/04 00:20ID:cvDC9kYP

おいおい、名無しになってるぞー

0910名無しさん脚

02/09/04 00:21ID:WTveYXNv

よっtsもありのままなんだぞ
どっちもしんじつ

0911名無しさん脚

02/09/04 00:21ID:WTveYXNv

じゃな
またくるぞp

0912名無しさん脚

02/09/04 00:24ID:WTveYXNv

できたり

0913名無しさん脚

02/09/04 00:25ID:WTveYXNv

まー

091469N

02/09/04 00:25ID:cvDC9kYP

もし酔ってるならね。
階段の濡れた手すり持って滑って転んでどんぶらこにならぬようにねー。

0915名無しさん脚

02/09/04 00:26ID:WTveYXNv

じゃなああ

0916ウザイ奴

02/09/04 00:29ID:hucQ7mNE

それて深瀬だったか。階段から落ちたの。

0917へ

02/09/04 00:40ID:KYqFwmtx

ぷぷぷがきたと思ったら、こわれてんのか（ｗ

091869N

02/09/04 00:53ID:cvDC9kYP

短時間に爆発的に伸びるスレなので、新スレかってにたてたよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1031068257/l50

0919名無しさん脚

02/09/04 03:35ID:8ZnRCBal

ダダイスト扱いされたのがよっぽどこたえたんじゃ？

ホラホラこれが僕のレスだ

0920ぷぷぷ

02/09/05 12:17ID:dkgEqN2m

かなり酔った。
乱れたな。ぷぷぷ

0921名無しさん脚

02/09/05 12:24ID:dkgEqN2m

鈴木理策か。割と好きな作家だな。
最近彼の、結婚式の写真集みたけど、一瞬凝視した。
最初のほうにある森林の写真。
後半の肝心な結婚式の写真は、何も感じなかったが。ぷぷぷ

オメーラは鈴木理策はどーよ？

0922名無しさん脚

02/09/05 12:26ID:rJsEcO1q

ぷぷぷっていえるほどの人間なのか？あんた

0923名無しさん脚

02/09/05 13:37ID:dkgEqN2m

922＞
ぷぷぷといえる人間とは、どんな人間なんだ？

0924名無しさん脚

02/09/05 19:01ID:oRyGW7hR

News Weekで9.11の写真載せてる日本人知ってる？
全然知らないんだけど？

092569N

02/09/05 19:17ID:PjN3CQMv

>>921
ぷぷぷちゃん新スレあったりするよ。

鈴木理策はおれが結構好きだってちょい前に書いたら、
あんなのダメだって誰かがほざいて面倒だからそのまま無視したら話題から消えた。
その時おれは写真集「ＫＵＭＡＮＯ」をあげた。
いままで３冊ほど見てると思う。

今日見た本によると東京の写真専門学校で講師してるとのこと。

0926ぷぷぷ

02/09/06 11:59ID:pb/UyoOC

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。