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●コシナレンダーレンズスレ　２本目●

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0001102/01/26 16:47ID:ajjM+TmR
コシナ・フォクトレンダーの「レンズ」を主体に語りましょう。
ライカ系ボディの話題もレンズ絡みの派生としてはあり。
ファインダーなんかもＯＫ。

と言うわけで２本目です。
１本目はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/987860255/l50
0335名無しさん脚02/04/21 01:14ID:vpMIeUSZ
50mmF2.5の実売はいくら？
ノクトンの中古と迷っているよ。
0336名無しさん脚02/04/21 01:22ID:7rGpFl+V
>>335
3万8千円台
ノクトン中古は割高に思える。逆輸入新品が良いのでは？

>>332
パララックスに焦点距離は関係ない。
「対応なのと実際合焦するかは別」とか言ったら、レンジファインダーの
「○○mmに対応」ってのは、いったい何を意味するんだよ？
0337名無しさん脚02/04/21 01:24ID:vpMIeUSZ
>>336
ノクトン中古とまさに同じくらいの値段。
逆輸入最近扱っているところを見かけない。
0338名無しさん脚02/04/21 01:27ID:7rGpFl+V
＞逆輸入最近扱っているところを見かけない。
そう。レモンも入荷が途絶えたし、まさに今はラストチャンスかも。
でも、まだ探せばある。どこに有るかは、あえて書かない。

円高になれば、また復活するんだろうけどね。
0339名無しさん脚02/04/21 09:52ID:iL1zCN/I
>>334
あのタイプの鏡胴で試したけど、２１、２５は手許のライカフードは付かな
かった。ウルトロン３５には溝の位置がピッタリで１２５０４がそのまま付
いたんだけどね。ライカのフードは何種類もあるから相性もあるかも。

>>336
そう熱くならないでね。三脚に載せて慎重に合わせれば合うでしょう。
「○○mmに対応」ってのは机上計算の精度を広告で謳っているだけだ
と思う。そういえば、「１３５ミリ」とは書いてあったが「ｆ４」ま
でと逃げが打ってあったような。逆に言えばｆ２．８では自信無いん
じゃないの？
0340名無しさん脚02/04/21 09:57ID:iL1zCN/I
おっと、一文を見逃していました。パラに焦点距離は関係無いとの事ですが
、最短撮影距離で望遠レンズを使う時スッゴク面倒だよ。ベッサＴだとピ
ント合わせる。外ファインダーのパララックスダイアル合わせる。シャッタ
ーを切る。それで思った通りのフレーミングが出来ているかどうかは結果待
ちだからね。
0341名無しさん脚02/04/21 12:52ID:t1jHDBCO
>>336
パララックスと焦点距離は関係あるだろ？　画角が狭くなる事はフレーミング
がシビアになる事とイコールだからな。　広角ならいい加減でもそこそこ写る
が。
0342名無しさん脚02/04/21 13:47ID:9PSliu9+
>>341
直感的にはありそうに思えるのだが、よーく考えてごらん。
考えてもわからなかったら、絵を描いてごらん。

焦点距離は関係ないよ。
0343名無しさん脚02/04/21 14:48ID:QFGqKQ4S
関係あるとか関係ないとかエラそうにほざいてるやつは、
パララックス量を表わすために自分が使ってる単位を
明らかにしたまえよ。
0344名無しさん脚02/04/21 15:24ID:S21fK5BN
>>342
数値的データと実践的撮影における不便さとで話しが噛み合ってないみたい
だね。確かに広角にもパラの問題はあるけど、実際望遠では一眼式距離計内
蔵ファインダーでないとメンドイヨ。
0345名無しさん脚02/04/21 15:40ID:9PSliu9+
>>343
＞パララックス量を表わすために自分が使ってる単位を
＞明らかにしたまえよ。

mmとdeg
0346名無しさん脚02/04/21 16:08ID:9PSliu9+
＞実際望遠では一眼式距離計内蔵ファインダーでないとメンドイヨ。

それじゃ「広角なら面倒じゃない」ということ？
その理由はひょっとして「広角ならピント目測で充分だから」なの？
そういう理由ならパララックスのせいで面倒だという論旨は間違っているし
それ以外の理由で望遠は広角より面倒だというのは、単なる勘違い、気のせいだよ。
0347名無しさん脚02/04/21 16:33ID:4ewcrPnl
皆さん活発に議論していますが、話のキャッチボールが出来ていて良いですね。
幽霊が出ないスレは平和ですな。
0348名無しさん脚02/04/21 19:06ID:QFGqKQ4S
>>345
一つの物理量に単位が２種類使えるおまえは幸せものですね。
0349名無しさん脚02/04/21 20:16ID:Iff8hQtN
>>346
ピントとパラは別問題では？　距離計はちゃんと使用する前提で考えても、
コシナのファインダーですらパラは広角＝補正指標のみ　望遠＝ダイアル
による物理的補正　と区別されてるじゃない。
0350名無しさん脚02/04/21 21:06ID:7rGpFl+V
＞ピントとパラは別問題では？
と書いてあるのが346だと思うのだが、349は何を言いたいのかな？
0351名無しさん脚02/04/22 00:17ID:iEjzs+LC
話が平行線を辿っているようなので別の話題を提供するが、ベッサでどんな
１３５ミリが使いたいんですか？アポテリートはｆ３．４、コムラーには
ｆ２．８があったね。珍品ならトプコールの１３５ミリかな。いずれにせよ
、距離計連動の１３５ミリは中古では人気無いなあ。ましてや新規に出るか
なあ。
0352名無しさん脚02/04/24 13:16ID:PPpHIvbU
>>334
>>339
カラスコ50には12585がつきますよ。IROOA、12504、ITDOOは不可。クリップが
かみ合わなくて、脱落します。

12585はカラスコ35Cにもつきます。これって、絶対コシナは確信犯だと思う。

0353102/04/24 13:30ID:dvvKeexr
>>352
更に言うなら12585はウルトロン35にも付きます。実際、俺それで使ってるし。
（又買いなおした＞ウル35）
0354名無しさん脚02/04/24 13:42ID:PPpHIvbU
で、次に気になるのはカラスコ28mmF3.5ですね。
何が着くんだろうか？

カラスコ21mmと同じようだから、試してみますか。
でも、ズマロン28mm用（何ていいましたっけ）とかだったら怒る（藁
レンズより高くなるぞっと
0355名無しさん脚02/04/25 01:01ID:TbAEjwYP
12585が付いてIROOAが付かないんだ？個体差でなくて？
デザイン的にはIROOAの方が似合うだろうになあ。
0356102/04/25 06:19ID:LIKP+ZSo
>>353
　自己レス。もひとつおまけにウルトロン35にはIROOA楽勝。
　もっともかなりファインダーケラれちゃうけど。
　（ウルトロンは結構全長があるから）

>>354
　何が付くって、そりゃLH-1だろ（ﾜﾗ
　ズマロン28用のフードはSOOBKじゃなかったかな。クソ高いんだよね〜。
0357名無しさん脚02/04/26 10:06ID:89+LTcEx
50mmF2.5逝った方
いんぷれきぼんだよん
0358名無しさん脚02/04/26 10:08ID:mkM8hU3q
逝く気満々だったんだが、NOKTONの中古が出ていたので、そっちを買ってしまった。
ｽﾏｿ
0359名無しさん脚02/04/26 11:50ID:o0CAygmd
ＬＨ-１って、なんか大げさなんだよな。
カラスコ２１にしても２８にしても、小さいレンズなのに、
なぜあのような大ぶりのフードにするのだろうか？バランス悪いよ。
0360名無しさん脚02/04/26 20:07ID:r3pfJ4ko
付属のオマケフードに対して差別化の意味で大型にしたんでしょうね。
遮光効果的に見て私は好印象。しかし、転用の利かない外ネジアタッチ
メントは勘弁して欲しい。内フィルターネジにすれば他のレンズユー
ザーも買うからコシナ的にもウマーな筈なのになあ。
0361名無しさん脚02/04/26 22:20ID:8cJhuY89
ただ単にズマロン28のフードのコピーでしょ。
0362名無しさん脚02/04/27 00:26ID:Fp67eKCr
カラスコ２８ミリが出るとは知らなかったんで、リコーの限定ＧＲ２８ミリ
を買ったばかり。まだ試写もしてないんだが、カラスコ２８ミリの描写力も
気になる。

ちなみにスナップスコパ２５は気に入って２年間出動回数多し。
0363名無しさん脚02/04/27 00:36ID:kl8+2T7M
＞＞３５６

俺ウルトロン３５にＩＴＤＯＯ付けてるけど、ケラレないよ。
ＩＲＯＯＡと多少違うのかな？
もちろん純正フードのねじ込み用のネジにかませてるんだけど。
俺黒のウルトロン買ったけどやはりシルバーの方が好きだな。
0364102/04/27 05:39ID:pLaG1VrZ
>>363
　カメラは何？考えてみればそれにもよるよね。俺はM6で試した。

　ちなみに俺はウルトロン白だけど黒も独特でｶｺｲｲよね。もう一本・・・
　とコシナの策略にはめられそうになってみるﾃｽﾄ
0365３６３02/04/27 09:50ID:mD7/y9M8
＞＞３６４
カメラはＭ４です。
フードの取り付けの銀色の部分、あそこの長さが違うからじゃないかなぁ？
ＩＲＯＯＡの方が倍くらいあるから、と思うが？

早くカラスコ２８買ってください。インプレ待ってるよ。
俺もアレは欲しい。もうちっと小さいと最高なんだけど。
0366名無しさん脚02/04/27 15:17ID:5LctCm3O
ウル35、描写はカラスコ35より好きなんだけど、ちょっとでかいのが萎え。
ウルの描写でF2で良いんでもっと小型なの出してホスィ。
0367102/04/27 15:31ID:MXwQtJFd
>>365
　なるほど。袴の部分ね。
　0.58とかヘキサーRFだとケラれないのかもね。
　カラスコ28はまぁ待って頂戴な。まだ売ってないよ（ﾜﾗ

>>366
　ううむ、F1.7とF2.5の間にもう一本F2は作らないだろうねぇ。ﾏｼﾞﾚｽ
　確かにでかいっちゃぁでかいかな。長さがあるんだよね・・・
　でかいと言う点ではノクトンの方がでかいけどね、と問題をすり替えてみるﾃｽﾄ
0368名無しさん脚02/04/27 18:44ID:/VBWilJg
真鍮製でズミクロン似のf2を作ってホスィ！
0369名無しさん脚02/04/27 22:40ID:5LctCm3O
>>367
やっぱウル35でかいよ。
だって現行のズミルックス35よりでかいよ。
0370名無しさん脚02/04/28 15:26ID:Jj8ZP5KO
Ｍヘキサノン３５／２買ったけど、ズミルックス５０ミリよりデカイよ。（Ｗ
ウルトロンなんてまだ尻が青いな。
0371102/04/28 20:48ID:VQvCJCfA
実は今日、とあるパーティがあってM6＋ウル35使いました。
まぁ、使っちゃうとファインダーがケラれるとか知ったことではないよね。
使いやすいレンズです。できれば、指当てが欲しいよね、ガイドに。そのくらいだよ、要望は。
あとはアガリ待ち。（ネガフィルム2本ノーストロボノーフード）
冷静に考えるとネガでアガリ見たこと無かったりして（爆
普段ポジなもんでねぇ。

>>369
　いや、だから小さいとは言ってないって。デカイと言えばデカイと（ﾜﾗ

>>370
　だから、デカイ自慢をしているわけではなくて（ﾜﾗ
　俺は15ｾﾝﾁだとか、そういうわけでは（何のこっちゃ
0372名無しさん脚02/04/28 22:08ID:fg/20ocf
>>371
デカイと言えばデカイと言うのはわかるんだが、小さいのが欲しいんだよね。

ところで、ウル３５の描写ってカラスコ３５と比べてどんな感じですか？
立体感とかありますか？
カラスコ３５、解像度はとても良いんだけど、立体感が無いのと逆光時の写りがいまいち好みじゃなくて他のを物色中なんですが。
ウル３５、小さければ逝くんですが。
0373名無しさん脚02/04/28 22:55ID:JFW3eAHj
立体感は光によって形成されるもんだろう。レンズの性能じゃないよ。
0374名無しさん脚02/04/28 23:00ID:Y+NdV77H
まあそう言い給うな。
諧調の再現性がよければ、立体感は更にリアルに見えたりするからね。
0375名無しさん脚02/04/28 23:16ID:Z+t8jUTI
階調の再現性って、具体的にはどういうこと？
0376名無しさん脚02/04/28 23:20ID:Y+NdV77H
コントラスト伝達関数の傾きが低周波から高周波にかけて一様な傾きで下がっている事。
0377名無しさん脚02/04/28 23:31ID:Z+t8jUTI
>>376
どういう被写体を撮ると一様な傾きがわかるの？
0378名無しさん脚02/04/29 00:35ID:1eFv/8T2
答えが無いじゃん。
なーんだ、また「階調」ヲタの寝言だったか。
0379名無しさん脚02/04/29 00:37ID:raVxBF39
それが言いたくて1時間も待ったのか。
0380カリスマ厨房＠RT壊れた02/04/29 00:38ID:b1LtCdxC
オレが代わりに返事してやろう。

テストチャートだよ
0381名無しさん脚02/04/29 00:39ID:1eFv/8T2
テストチャート撮ると「立体感は更にリアルに見えたりする」の？
0382名無しさん脚02/04/29 00:40ID:ouXRtIiO
テストチャートが嫌いな人は、
いろんな壁をそれぞれ丸一日かけて撮るといいよ。
0383カリスマ厨房＠RT壊れた02/04/29 00:41ID:b1LtCdxC
テストチャートが立体的に見えるのが正しいレンヅです
0384名無しさん脚02/04/29 00:42ID:4q070kl+
1eFv/8T2

痛い。
0385名無しさん脚02/04/29 00:42ID:1eFv/8T2
狂ってる。。。
0386名無しさん脚02/04/29 00:42ID:raVxBF39
383
無茶苦茶言うなぁ（W
0387名無しさん脚02/04/29 00:44ID:raVxBF39
>>385
マジに取るなよ（W
0388名無しさん脚02/04/29 00:46ID:VCLzlbLG
なんか嫌なことでもあったの？　＞1eFv/8T2
0389名無しさん脚02/04/29 00:46ID:4q070kl+
1eFv/8T2は「階調」なんてものは「空気感」と同じで、オタクの脳内にある
妙な概念に過ぎない、と信じているわけ？
0390名無しさん脚02/04/29 00:46ID:ouXRtIiO
ﾜﾗ
0391名無しさん脚02/04/29 00:48ID:1eFv/8T2
つーか、「階調」を科学的に、光学的に、論理的に説明されるのを
見たこと無いんだよね。とてもなだらかな被写体とは思えないコンクリートの
電信柱等の被写体撮って「階調が豊かだ」と語ってみたるしやがる奴ばかり。
0392名無しさん脚02/04/29 00:48ID:raVxBF39
>>389
それは「幽霊を信じない」というのと「蜃気楼を信じない」ぐらいの差があるね。
0393名無しさん脚02/04/29 00:49ID:VCLzlbLG
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&querytime=B&q=%8E%CA%90%5E%81%40%8AK%92%B2%81%40%8C%F5%8Aw
0394名無しさん脚02/04/29 00:49ID:pNkEZ7xZ
>>391
じゃ、おまえ語ってみな。
0395名無しさん脚02/04/29 00:49ID:4q070kl+
＞ 見たこと無いんだよね。

もっと勉強しろ。
ヲタクとばっかりつきあってるんじゃないぞ。
ちゃんとした本を読め。
0396名無しさん脚02/04/29 00:50ID:raVxBF39
いやに態度のでかい教えて君だなあ。>>394
0397名無しさん脚02/04/29 00:51ID:ouXRtIiO
自己の判断を他人の評に委ねたがる・・・か。（ﾜﾗ
0398名無しさん脚02/04/29 00:52ID:1eFv/8T2
>>394、395
わからないから聞いてるんじゃないか。
じゃぁ、あんたら具体的に示してくれよ。
0399名無しさん脚02/04/29 00:56ID:1eFv/8T2
>>395
お願いだから、その「ちゃんとした本」の具体的な書名を教えてくれ。
0400名無しさん脚02/04/29 00:57ID:ouXRtIiO
>>398
とりあえず一年くらい２ちゃん見るのやめて、
いろんなプリント見てまわったら？
0401名無しさん脚02/04/29 00:58ID:raVxBF39
もういいよ、

お前さ、暴れたいだけなんだろ？

お前が偉い、お前の勝ちということでいいから、もう終わりにしようや、な。
夜も遅いし。
0402名無しさん脚02/04/29 00:58ID:VCLzlbLG
自分も素人だし無学なので難しいことは理解できないけど、
ちょっとは自分でググルとかで調べてみたら？

http://www.asahi-net.or.jp/~nr8y-ktu/opt98/sankou.htm
光学関係の書籍がのってる。
0403名無しさん脚02/04/29 01:01ID:d7pGN5iX
本の名前ぐらい教えてやれよ。
0404名無しさん脚02/04/29 01:01ID:raVxBF39
>>402
キングスレーク本は原書の方がいいぞ。
和訳は、なんというか、コレクター向けのウンチク本になってしまっている。
0405名無しさん脚02/04/29 01:04ID:ouXRtIiO
いや、こいつに必要なのはググルでも、光学関係の書籍でも、
煽りレスでも２ちゃんでもなんでもなくて、
自分の部屋の壁は一日のうちに見え方がどう変わるんだろうとか、
そういう意識を持つことだよ。たぶん。とか言ってみる。（ﾜﾗ
0406名無しさん脚02/04/29 01:04ID:ouXRtIiO
だから、壁撮って過ごせ。
0407名無しさん脚02/04/29 01:06ID:ouXRtIiO
立体的に撮れるまで撮るんだぞ。＞1eFv/8T2
0408名無しさん脚02/04/29 01:08ID:1eFv/8T2
だからさ、部屋の壁なんてのは、ホントに均一な色に塗装してあったって、
床や天井や窓の位置関係で、均一な階調にはならないだろ？
時刻によってどんどん階調も変わるだろ？
そんなレファレンスにもならないものを撮って、階調表現を語るのはクソだって言ってるんだよ。
0409名無しさん脚02/04/29 01:13ID:raVxBF39
M.T functionの傾きで表現したら「階調オタの寝言」と言い、
もっと直感的な例を示せば「レファレンスにならないクソ」と言い、

やっぱり「俺は偉いんだぞー」って言いたいだけの暴れか。
ﾔﾚﾔﾚ
0410名無しさん脚02/04/29 01:17ID:ouXRtIiO
ﾜﾗ
0411名無しさん脚02/04/29 01:22ID:MdIiJFm5
>>409 解像と階調、間違えてない？
0412名無しさん脚02/04/29 01:25ID:ouXRtIiO
>>411
解像度がウルトラ低い光学系で、白黒の縞模様写したらどうなる？
0413名無しさん脚02/04/29 01:25ID:raVxBF39
>>411
間違えていません。
解像度は、MTFで言えばx切片であり、関数の傾きではありませんよ。
0414名無しさん脚02/04/29 01:27ID:1eFv/8T2
なんか、むちゃくちゃなこと書く奴だね。
0415名無しさん脚02/04/29 01:30ID:ouXRtIiO
よくいうぜ！（ﾜﾗ
0416名無しさん脚02/04/29 01:32ID:4q070kl+
たぶん、だけど、
414の知っているMTFと413の言っているMTFは、違うグラフだろうな。

アサヒカメラあたりに載っているやつはMTFグラフの一種だが、MTFの関数
そのもののグラフじゃない。
0417名無しさん脚02/04/29 01:35ID:VCLzlbLG
正直、恥ずかしいのだけど
４１４がどのレスにたいして、どういう意味で
「むちゃくちゃなこと」といっているのか、さぱーり
わかりません。

何にたいしておかしかったの？　＞1eFv/8T2
0418名無しさん脚02/04/29 01:35ID:raVxBF39
ですね。
朝亀などに載っているMTFグラフのx切片は、解像の限界ではなく
イメージサークルの大きさを示していますな。

見方によっては「解像の限界」と言えなくもないが。
0419名無しさん脚02/04/29 01:36ID:ouXRtIiO
コシナレンダーな方たちに迷惑かけるから、そろそろお開きにしようぜ。
0420名無しさん脚02/04/29 01:40ID:o0qMzzCC
でも、解像度と会長表現はぜんぜん違った概念だと思うな。
0421名無しさん脚02/04/29 01:41ID:ouXRtIiO
・・・と思ったが。

>>419
そりゃｘ切片じゃなくてｘ軸の定義域じゃないのか？
横軸が像高、縦軸がＭＴＦ値のやつだろ？
0422名無しさん脚02/04/29 01:42ID:ouXRtIiO
>>420
>>412に答えてくれよ。
0423名無しさん脚02/04/29 01:53ID:raVxBF39
怪鳥の話はもういいや。

実は一昨日、スナップショットスコパーを衝動買いした。25mmね。
今日のコシレンの評判の基礎を築いたレンズだよね。

明日撮ってくる。楽しみだよ。
0424名無しさん脚02/04/29 02:05ID:1eFv/8T2
明日は午後から曇るから、「階調」豊かな写真が撮れそうだね。
0425名無しさん脚02/04/29 02:08ID:4q070kl+
お前、自分で情けなくないか？
042642002/04/29 02:15ID:2UqEKs/e
灰色に写る。
結局、解像度と階調表現はぜんぜん違った概念だと思う。
0427名無しさん脚02/04/29 02:19ID:4q070kl+
＞解像度と階調表現はぜんぜん違った概念だと思う。
そればっかり言ってるようだが、
誰か「階調とは解像度のことだ」とか言った奴が居るの？

これでも見て頭冷やしたら？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~svank/ropuroom.jpg
0428名無しさん脚02/04/29 02:31ID:1eFv/8T2
階調の話をしてるときに、解像度の話を出してくるから420のような疑問が
出てくるんじゃないの？
0429名無しさん脚02/04/29 03:16ID:1eFv/8T2
>>427
「mariko oki」ってのはあんたのことかい？
0430?ae?μ?±?O¨02/04/29 13:37ID:MDlFISAr
コシナの一眼レフカメラをオヤジから
もらいましたが良いカメラなんですか？
あんまり知らないモンデ。
0431名無しさん脚02/04/29 13:39ID:raCkIfST
残念ながら、さほど高級ではありません。
どちらかと言えば大衆機。

で、何というモデル？
0432名無しさん脚02/04/29 14:30ID:RHw/M2KN
>>373
でも同じ場所でカラスコとJupiter８とかBoigon28を比べて見たりすると、やっぱカラスコ立体感が無いんだよね〜。
043343202/04/29 23:30ID:RHw/M2KN
432だけど、とは言ってもカラスコが劣っていると言うわけでもない。
解像度はG用のツァイスレンズよりあるし、派手すぎず落ち着いた色合いも良いし、何と言ってもレンズが小さいのが良い。
0434名無しさん脚02/04/30 00:04ID:FI5yjEsx
>>433
ビオゴン28mmより解像度が高いってのは凄い。
0435名無しさん脚02/04/30 01:10ID:VcUJ9UJ6
誰か50mmF2.5を買った人はいないのか？
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