●コシナレンダーレンズスレ ２本目●
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
00011
02/01/26 16:47ID:ajjM+TmRライカ系ボディの話題もレンズ絡みの派生としてはあり。
ファインダーなんかもＯＫ。
と言うわけで２本目です。
１本目はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/987860255/l50
00021
02/01/26 16:56ID:ajjM+TmR>935
フィルムは何をお使い？リバーサルに限って言えばロッコールの方が
シャドーの再現が良いかと。
ただ、ロッコールは線が細いと言うのとはちょっと違うタイプです。
トーンで写真を作るタイプのレンズです。
>939
ロッコール40mmは極めてしっとりと写るいいタマです。
40mmってのがまた使いやすいしね。
NEWベッサRに40mmファインダーはまず無いでしょうね。
NEWベッサRって3パターン作ればいいのにね。
・35、50、75、90（ノーマル）
・50、75、90、135（等倍ｷﾎﾞﾝﾇ）
・28、40、90（ほとんどCLE）
もっとも最後のはMマウントになることが条件だけど。
0003名無しさん脚
02/01/26 17:11ID:C5e51WXcついでにボディ背面のプッシュボタンを押下すると、いつでも最大倍率に
なるようにする。もちろんボタンを離すと、設定した倍率に復帰ね。
レンズについて語っていないのでsage
0004名無しのオプ
02/01/26 18:48ID:Vx8Zlpm/僅かながら感動を覚えるな。
0006名無しさん脚
02/01/26 21:01ID:4mJ2V35k0007春人
02/01/26 23:37ID:N+KU9Y9Xお勧めですか？ よろしくお願いします。
0008名無しさん脚
02/01/26 23:41ID:z1d7bk0O完全に使い分けできるし。
ま、１本だけならアポランターの方かな。
0009春人
02/01/26 23:43ID:N+KU9Y9X0010名無しさん脚
02/01/26 23:56ID:z1d7bk0Oそうか、ポートレートか。
モノクロだったら、エルマーもいいかもな。
カラーも色乗りはいまいちだけど、
あのあっさりとした雰囲気は今のレンズにはあまりないし。
ま、色乗りは好みですかね。
ポートレートなら、あえてこちらをすすめるかも。
ボディはＬなのかな？ じゃなければＭロッコールもオススメ。
0011春人
02/01/27 00:00ID:BptPhw+sエルマー＝モノクロ向け、
アポランター＝カラー向け、に設計されてると考えて宜しいのでしょうか？
0012名無しさん脚
02/01/27 00:11ID:YDtu9bSY考えてないという方が、正しいような。
作例が気になるようであれば、
何か本を立ち読みしてみるのもよいかと。
エルマーの方はかなりあると思うし。
アポランターはとにかく開放からシャープです。
周辺までピシッとピントは来るし、
文句のない描写をしてくれます。モノクロもよし。
ただ、これを面白くないと思う人もいるかなという気もします。
0013名無しさん脚
02/01/27 00:21ID:YDtu9bSYアポランターの方もベッサワールドだっけ？
そんな感じのムックに作例が出てると思うので、
ちょっと読んでみたら？
0014春人
02/01/27 00:23ID:BptPhw+sあとは値段だな・・・（貧乏人）
0015名無しさん脚
02/01/27 00:27ID:YDtu9bSYうまく探せば20Kちょいであるでしょ。
外装は気にせず、レンズも実写に
影響しない程度のものを選ぶのがよいかと。
あとは一応コーティングのあるものを選べばいいかな？
いいものみつけて下さい。
0016春人
02/01/27 00:55ID:BptPhw+sただ、戦前戦中頃のティン・エルマー90/4はごろごろしてるのに、
４９年以降のエルマーって探さないと無いんですよね。
0017名無しさん脚
02/01/28 10:45ID:mTDqgDpu935です。フィルムは主にリバーサルを使っています。
ご指摘のようにシャドーがつぶれにくいとありがたいですね。
線の細さにこだわるならKMヘキサノンというところでしょうか
（スレからずれてきてスマソ）。
結局アポランターも含めて３本とも買ってしまえばいいのでしょうが
カメラの防湿庫と財布のキャパと90mmを３本も買ってしまうことへの抵抗で
迷っています。他の方の書き込みも参考にして購入したらご報告します。
個人的にはコシナは75mmにして、90mmはKMヘキサノンかロッコールかなぁと思ってきています。
00181
02/01/28 11:41ID:6mJ6KzXq49年以降のLマウントエルマー90mmは結構転がってますよ（東京では）。
但し、それがお望みの綺麗さかと言うとそうでは無いと言うのが実状。
大概レンズに曇りとかキズとかが多いですねぇ。
探すのは結構大変でしょうけど、それも楽しみと思って頑張って下さい。
（どこにお住まいですか？）
ちなみに私のMマウントエルマー90mmは、高いと評判の銀座のK堂で38K。
キズ一つない美玉でしたが、絞り羽根にコスレがあるのでこの値段でした。
あそこはそういう品だといきなり他店より安くなるので侮れません。
ええ、もちろん実写には何の影響も無し。ｱｻｰﾘした描写でいいですよ。
>>17
75mmは評判が良いレンズですね。使ってはいないけど欲しいタマです。
KMはコンパクトでありながらF2.8ってのがいいですよね。私も欲しい。
買って実写して又ご報告下され。
（派生ネタはスレ主旨からずれてませんのでご安心を）
0019春人
02/01/28 12:31ID:rAhemVJR都内です。でもおっしゃるとおりイイのは５～８万とか、それなりの値段がついてますからねえ・・・
eBayあたりで狙おうかと。
エルマー90mm9,000円で買ったことアリ。
値引き交渉で相当ぐわんばったけどね。
0021春人
02/01/28 13:03ID:rAhemVJRげ、ホントですか？
値段考えてフォクトレンダー90/3.5の新品に行こうかと思ったけど、ちょっと考えてみます。
00221
02/01/28 13:45ID:xfvNIUjwe-bayだとモノが見られませんからねぇ。エルマー探しにはちょいリスキーかも。
骨董市も手ですが、気長＆運の良さも必要かな。
コシナレンダーの新品を買うなら檸檬の並行が安いっすね。
アポランターは41.5Kです（白黒とも）。
0023名無しさん脚
02/01/28 13:52ID:Aujp3qu2程度を問わないなら、エルマー9cmを1万円台で見つけるのは容易いよ。
どれだけ状態のいいのを安く買えるか、が、気力・体力・時の運。
カビだとかひどいスクラッチなどは敬遠するとしても、実用品なら2万円で
買えると思うし、とりあえず1本買ってみたら？
0024名無しさん脚
02/01/29 02:04ID:a5gequRjまあ、外観はいまいちだけど、実用には問題なし。
８万のエルマー9cmって、オールクロームとかじゃないの？
0025名無しさん脚
02/01/29 08:04ID:bZVgcyrcMロッコール９０/４って傾斜カムとか聞いたんだけど、ベッサシリーズで
ちゃんとピントはくるんでしょうか。
00261
02/01/29 11:36ID:bSTT89qSMロッコールはCL用とCLE用の2種類があります。
傾斜カムなのはCL用。CLE用は何の問題もありません（私のもCLE用）。
CL用でピンが来るかどうかは実際に試してみないとわからないそうで。
ベッサに限らず、ライカボディでも来るものも来ないものもあるとか。
0028名無しさん脚
02/01/29 11:57ID:/TDd4l8qビックのバカ店員に聞いてもカタログ見るだけで糞の役にも立たないのでおせーて。
00291
02/01/29 12:03ID:w5Aed487コシナのホームページ上では無いです。
ttp://www.cosina.co.jp/75sl/
ちなみにマクロアポランターの方はα用もEOS用もありますな。
003028
02/01/29 19:26ID:a/7spsQv75mmにもα、EOS用出して欲しいですね。
003125
02/01/29 23:06ID:bZVgcyrcＴｈａｎｋｓです。使えるかも知れないし、使えないかも知れないと
いったところでしょうか。確かに、現物があれば試してみるのが
一番ですね。
0032名無しさん脚
02/01/30 00:48ID:hBxEgs0m無限遠で二重像がズレている場合があるので、そうすると連動は少し
ずつズレる。これは個体差なので、うまく合っている場合もある。
40ミリくらいなら多少ズレていても使えるけど、90ミリだとズレは
よく確認した方がいいだろうね。目測で使うなら、何も問題なし。
0033名無しさん脚 32 ： 32 ：
02/01/30 07:06ID:X1dUYtWN40mmフレームなんか入る訳ないだろ。馬鹿。
0034名無しさん脚
02/01/31 22:29ID:69qAG8PK0035名無しさん脚
02/01/31 22:35ID:y77rz2XP0036384
02/01/31 22:46ID:Pnawsjd00037名無しさん脚
02/01/31 22:52ID:FFsKaHNQいや、カラスコ持ってるけど実際良い写りするよ。
0038名無しさん脚
02/01/31 22:55ID:VWPdEWo9あれは良い。
あんなのが２万円台前半だなんて、価格破壊だね。
0039名無しさん脚
02/02/02 02:17ID:dE65OzsTはは。価格破壊はオーバーだよ。(ｗ
Ｆ値とレンジってことを考慮するとあんなもんでしょ。
スタンダードレンズってこととＰとＣの２タイプ買う奴もいそうってことで売れる自身
もあっただろうし。
そもそも、ライバルがいないから他に影響ない。
影響あるのは、せいぜい、居酒屋と風俗店くらいだろ。
0040名無しさん脚
02/02/02 02:37ID:dE65OzsT0041名無しさん脚
02/02/02 11:36ID:ljDZ8pQu***レンズってなんだ？
0042名無しさん脚
02/02/04 01:52ID:WhLEJaxCかまして、Ｍ６で使ってると思う。だったら、アダプタを今のように
ねじ込むだけじゃなくて昔のＬ－Ｍ兼用のスーパーアンギュロン見たいに
イモねじでＭマウント固定出来る様にすればいいのに。
小林社長は、レンズはＬマウント、ボディーはＭマウントがいいなんて
言ってるけど、ホントは両方Ｍの方がレンズ交換も楽なのにね。
0043春人
02/02/04 09:04ID:0ZuLT2KB0044名無しさん脚
02/02/05 21:50ID:0JtCc4Fl私はとりあえず、アダプターを付けたまま（レンズからはずさずに）
レンズ交換してます（みんなしてるのかな？）。
時々ゆるんではずれる時があるけどねじ込むよりは楽です。
アダプターを何個も買うのはいやなので28/90 35/135 50/75のうちから
組み合わせて３本持っていくようにしています。
0046名無しさん脚
02/02/08 12:45ID:jJ2WKDcA同28mmが発色が少し赤みがかっているのに対して、90mmは少し寒色系との記載がありました。
先日CLEの発売当時の写真工業のテストレポートを見る機会がありましたが
やはり28mmが赤みがあるのに対して、90mmはマゼンタが弱くて
少しグリーンがかっているとの評価でした。派生ネタで恐縮ですがご参考までに。
なお、某量販店でKM 90mm F2.8を実際に触ったのですがM-Rokkorとの重量差が
予想以上に大きく感じられ、M-Rokkorの購入の方に傾いています。
その前にカメラの距離計ズレが判明して調整に出したので購入は退院後になりそうです。
00471
02/02/08 14:06ID:FIcBdXW+ちなみに私は40mmが暖色系と書いたのですが。まぁ、いいか。
90mmは当時の評価でもそうですか。
経年変化ってわけじゃないようで、私の目が間違って無くて良かった（ﾜﾗ
M-Rokkorは確かにコンパクトで軽いです。無駄が無い感じ。
コンパクトと言う点ではアポランターも負けてませんよ（コシレンスレらしく）
それに言われるほど線が太いわけじゃないですよ。
はっきり言って私の目じゃ区別つかんです（ﾜﾗ
0048名無しさん脚
02/02/08 17:09ID:jJ2WKDcA前スレを確認せずに書いたので、写真工業の評価記事と混同してしまいました。
デザインではアポランターの方が申し分ないのですが（シルバーもあるし）、
逆輸入品が最寄りのレ○ン社に置いていないので安く購入できるか
未確認なのです（取り寄せにすごく時間がかかる品物があるらしい）。
最近円高のせいかコシナレンダーの逆輸入品自体も減っているようです。
逆輸入品じゃないと狙っているM-Rokkorの方が安くなります。
地方在住の悲しいところですね。
00491
02/02/09 07:47ID:+sh8qJbx大阪？福岡？
通販もあるからそっちで訊いてみるのもいいんじゃないですかね。
檸檬のＨＰは
ttp://www.lemonsha.com/
0050名無しさん脚
02/02/09 15:36ID:yiGjr667入荷の連絡を受け、買ってきました。
ちょっと、ヘリコイドが重い感じだけど、小さくて使いやす
そうです。
あと、併せてノクトン50/1.5の中古も買ってきたんだけど
スレたところがフードも含めて、真鍮色してるんですね。
なんかとてもカコイイです。
0051名無しさん脚
02/02/10 19:46ID:KWkBklhFとくにファインダーの歪曲、パララックスについてお願いします。
できれば作例画像も。
0052大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/10 20:12ID:h8kmgsN6あいよっ……と。もう見た？
0053Ｍ６初心者
02/02/10 23:15ID:hx/fmp3WＰＡＲＴ１から全部コメントを拝見しました。
今、カラスコ２１／４とウルトン２８が
むちゃくちゃ欲しくなっております。
どちらか買ってしまいそう(^^)
ズミクロン３５を持っているので、カラスコ２１かな・・・
３５ｍｍだと時々狭いときがあるんですよね～。
うーん、欲しい！
0054名無しさん脚
02/02/11 02:00ID:sgliNuPo51です。クリアですね。
ベッサLともども明日にでも買いに行きます。
ありがとうございました。
0055名無しさん脚
02/02/11 09:00ID:/CRXd/oX自慢みたいになるので許して欲しいけど、スーパーアンギュロン（ｆ３．４
とｆ４）、ビオゴン（Ｇ用と旧コンタックス用）ニッコール、ルサール、ロ
ッコールｆ４、キヤノン１９ｍｍ、と対称系２１ミリクラスオタの俺が推薦
しておきます。
一番シャープに写るのはニッコールなんだけど、カラスコはあらゆる面でコ
ストパフォーマンスが良い。価格差ほど写りの差は無いし、ファインダーも
ライツのより見えが良い。って言うか、どの２１ｍｍ外付けよりも見易い。
0056Ｍ６初心者
02/02/11 09:36ID:vl03KC9Cカラスコ２１／４応援メッセージありがとうございます。
買う気になりました！今日あたり逝ってきます！（＾＾）
0057名無しさん脚
02/02/11 11:40ID:NaOIP8Qfスレ違いですみませんが２１ミリに詳しいようなのでお聞きしますけど、
ＧＲレンズの２１ミリってお使いになった事ありますか？
カラスコ２１と比べどうでしょうか？
ＧＲレンズ２１は対称型ではなかったかな。
0058名無しさん脚
02/02/11 12:15ID:eA5uIygY落ち込みがカラスコ21よりも大きい。シャープさは同等。
005955
02/02/11 12:57ID:lv9XovJ1が無いんだよね。
ＧＲ２１はＧＲ２８の発展系で、ＧＲ２８は逆望遠設計だね。対称性は良い
ので性能は問題無いと思うけど。
006057
02/02/11 13:25ID:ycNSYIM2ありがとうございます。ＧＲ２１もレトロフォーカスですよね？
対称型のカラスコ２１と比べどうなのか気になるところです。
それとコシナレンダーの絞りのクリックってもっとこうカチカチっと決まってほしいです。
そう思うのは俺だけかな？
0061名無しさん脚
02/02/11 14:07ID:ZNHOAZiBたしかに絞りのクリックは軽めだね。知らないうちに動いてしまったり、
このへんは注意しないと。コシナはユーザーの声を聞く会社だから意見
をハガキで出そうかと思っている。
006250
02/02/11 15:07ID:xkAtFYNSこのファインダーはいいですね。
まあ、普段使ってる一眼レフ(17-35/2.8)より圧倒的に
見やすいです。（って、今更だけど）
生理的に２１ミリってすごく自分にあってる気がします。
さて、現像に出しておくか。
0063名無しさん脚
02/02/11 15:09ID:bxfOZnZO青すぎるのかなー。バランスを合わせて欲しいなあ。
0064Ｍ６初心者
02/02/11 21:30ID:0hbVjwYxいやー、ＳＳスコパー２５／４と小一時間迷ったあげく、
３５ｍｍもっているから２１ｍｍで逝こうと決断！
実はスクリューマウント初めてなんですが、
これって限界までねじ込んでいいんでしょうか？
最後はやっぱりセンター出しして止めておくのが
通常ですか？
（ねじ込めるところまでねじ込むとレンズ中心を
示す黒丸がちょっと行き過ぎちゃうんですよね）
あと、角形フードもゲットしました！
これで広角写真、撮りまくります！
0065名無しさん脚
02/02/11 23:19ID:nnFoWu5Z0066名無しさん脚
02/02/12 08:58ID:v554QCkWもしかしてAEがつくのですか？
0067名無しさん脚
02/02/12 09:46ID:5tVBiYN8それよりも金属ボディー化という話があるんだけど、
それで今のＲの軽快さが損われたら嫌だなあ。
0068名無しさん脚
02/02/12 09:55ID:xrb/IuCQhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/991580851/l50
0069名無しさん脚
02/02/12 09:58ID:COMBltuB最後まで閉めないと、マウントから浮いてるからピント合わないぞ。
0070名無しさん脚
02/02/12 10:00ID:8j2CwIxJ∞が来ないということはあるだろうが、距離計コロを押すあおりも
レンズが浮いているのと同じだけ浮いているわけだから、少なくとも
50mmレンズならピントは合う。
だからといって、ちゃんと締めこまなくても良い、とは言わないが。
0071M6初心者
02/02/12 10:37ID:iUiV+p03ちゃんと締め込んだ方が良いのですね。
007270だが
02/02/12 10:47ID:8j2CwIxJそれなら69の言うとおり、最後まで締めこまなきゃピントが合わない。
0073M6初心者
02/02/12 12:35ID:iUiV+p03ライカＭ６に、Ｍ／Ｌアダプタ介してカラースコパー２１ｍｍ／４を
装着した状態です。
でも、スクリューマウントはスクリューマウント用に一台
ボディが欲しくなってきますね、これは。レンズを外すとき
アダプタだけマウントに残っちゃうのが煩わしい（笑）
カラスコ２１ｍｍの撮影結果が満足いくものだったら、
ベッサ検討します。
0074名無しさん脚
02/02/12 12:48ID:ChK+NKR6撮影楽しんでるみたいですね。
前スレでカラスコ21/4気になる～と書いた気がする者なんですが
いま最安値ってどこなのかなぁ。
ドイの逆輸入が群をを抜いて安かったんだけど、最近入れてない
みたいだし。（だから書いちゃう。）
買い時逃しちゃったのかなぁ。
0075M6初心者
02/02/12 13:15ID:iUiV+p03正確な値段を忘れてしまったのですが
（他にもいろいろ併せて買ったので）
４万前半だったと思います。
>> 撮影楽しんでるみたいですね。
３５mm一眼レフとか、中判使って撮影するのとはまた違った
機動力があって、新鮮味があって楽しいです。
00761
02/02/12 15:06ID:4WFvUEAB檸檬の逆輸入で\42,800です。白黒とも。
最安値かどうかは知らんけど、多分かなり安いほうじゃないかな。
私はGR21mmを使ってるんでカラスコ21は未購入。
欲しいとは思うけど、プライオリティは低い。それよりはUWH12mmかな。
007774
02/02/12 15:29ID:ChK+NKR6値段情報ありがとうございます。
自分がみた最安値はそれより数千円低くて３万後半だったんですよ。
なんかちょっとけち根性で買えない…。また出ないかな。
0078名無しさん脚
02/02/12 17:40ID:iUiV+p03ひょえー、４万切っていたことがあったんですかぁ。
それは安い！定価５５０００円ですからね～。
３割引ですね。
0079名無しさん脚
02/02/12 20:24ID:C80iml7a檸檬のHPも除いてみましたが、通販の部分はまだ未完成みたいで
アクセスできないページもありました。
ドイの逆輸入は随分安いみたいですね、売ってるのは首都圏だけなんですかね。
ドイ創業の地では見かけないけど（最近行ってないのでわからないけど）。
中望遠となると距離計との相性もあるので通販よりも現物合わせで買いたいですね。
無限が出ないことがあるみたいですし、そのたびに送り返すのは面倒なので。
でも、アポランター だんだん欲しくなってきました。取り寄せてもらうかなぁ。
008062
02/02/13 00:10ID:vB/HbIBaもう何もいうことはありません。発色も巷でいうほどそんなに気にならない。(UV使用)
どこまでもシャープな絵には言葉もないです。
ノクトンもいいね。ボケが自然というか。
解放ちょい前あたりの絞りなんだけど…。もっといっぱい撮りたくなってきたYO!
00811
02/02/13 06:15ID:ljT0YN5g通販部分は未完成なのでは無いです。
例えば逆輸入品のページからご注文方法に行こうとすると404なのね。
トップページから行けばちゃんと行けます。
ちなみにあたしゃ檸檬とは何の関係もありません（ﾜﾗ
>>80
ノクトンいいですね。
繊細だけど神経質じゃ無いと言うか。
開放付近もいいですが、絞っても又良いのだなぁ。
0082名無しさん脚
02/02/16 02:13ID:P9HU0zklこれって、限定Ｔについてた奴と同じレンズ構成かな？
流石に沈胴ではないと思うけど。
ソース
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/991580851/950
0083名無しさん脚
02/02/16 02:16ID:NCI+0mHfhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/987860255/l50
0084名無しさん脚
02/02/16 09:12ID:9YnMeMe2限定のヘリア50ｍｍとは全く別だね。
実売3万円台前半ならありがたい。
ヘキサノン50ｍｍF2を買うつもりだったけど、こっちにしよう。
0085名無しさん脚
02/02/17 00:18ID:hsF40Qbcサンキュ。
よくみたら限定Ｔについてた奴はそもそもＦ3.5だったね。
完全に別物じゃん(藁
因みにそっちのは３群５枚だった。
２割引きでも３万円台後半。
実売３万台前半になるの結構かかるんじゃない？
0086名無しさん脚
02/02/17 00:22ID:VautjOD8円安傾向だから難しいかな？
Mヘキサノンが実売5万円を切っているんだから、LMリングの分とかを
考えると、半段暗いカラースコパーが4万円近くしたら、あまり買い得感は
無いよね。
0087名無しさん脚
02/02/17 00:32ID:hsF40Qbcっていうか、３５ｍｍＦ２．５よりなんで高いんだ？
普通同じＦ値だったら、３５ｍｍより５０ｍｍの方が安いのが普通じゃない？
いっきに萎えたかも(藁
0088名無しさん脚
02/02/17 00:37ID:VautjOD8ダブルヘリコイドも不要だしね。
でも、レンズの値段ってF値と焦点距離だけでは決まらないものだし、
50mmF2.5はそれだけ高性能なんだろう、と好意的に解釈してみては？
0089名無しさん脚
02/02/17 02:58ID:hsF40Qbcっていうか、あの３５ｍｍより高性能である必要はそれほどない(藁
まぁ、見た目は３５ｍｍよりゴージャスかもね。
00901
02/02/17 08:03ID:Z/PGWxve詳細は20日だって。雑誌発売と合わすわけだ。
http://www.cosina.co.jp/
ちなみに1がR2＋カラスコ50を買うかどうかはまだ未定（ﾜﾗ
欲しいのは欲しいんだけど、ライカ2台とベッサTで間に合っているからなぁ。
50mmも色々持ってるんであえて買う必要が無いんだよねぇ。
00911
02/02/17 08:07ID:Z/PGWxveR2で使う限りはLMリングは一つで足りると言う考えもあるよね。
R2はフレーム切り替えはR同様の手動だから。
もっともそれじゃMマウントをLマウントで使うようなもんで寂しいけど。
>>87
ツノの分高いんじゃない（ﾜﾗ
0092名無しさん脚
02/02/18 10:04ID:KmaPikYI6群7枚ってガウス型？
元からコシナのレンズ名のつけ方はなってないけど、
オリジナルのスコパーの3群4枚にしてほしかった...
その方がもっと安くなるだろうに。
00931
02/02/19 10:13ID:b2SXkXOVR2は嫌なところが2点、金属であることとセルフタイマーが無いこと。
ベッサシリーズはプラであることがいい意味の「軽さ」だったので、
金属になったことは1にとってはマイナス（と言っても大して重くは無いけど）。
あと、セルフって結構使うのよね、俺。
（R2がAEになっていたら買っていたと思うけど）
むしろR2が出ることで安くなるに違いないRを狙っていたりします。
これにカラスコ50で遊ぼうかな～なんて思ってます。
0094名無しさん脚
02/02/19 20:40ID:Lj5nNTNoもひとつ、なんでベッサＲ２なの、ベッサＭの方がﾖｶｯﾀのに。
0095名無しさん脚
02/02/19 20:59ID:h8GYIMvj「なんでレンズだけあるの?」って聞いたら、「ものずきなお客さんが居る
もので・・・」って。
高かったが買ってしまったよ。
0096名無しさん脚
02/02/19 21:03ID:qIBx+7G4Ｒ２っていう名前はＲのグレードアップってことなんだろうけど、たしかにちょっと・・・な。
でも折れはアサカメの３月号見て決めた。Ｒ２買うよ。
カラスコ５０も一緒にな。
0097名無しさん脚
02/02/19 21:04ID:PFUH09C3アルミ製はげしくきぼ～ん。
0098名無しさん脚
02/02/19 23:25ID:iAiAwgFv限定四色揃えたけど、ヘリアーは興味ないので全部売ったyo!
ヘリアーとかいったって、トリプレット変型じゃん。
今そのベッサにはウルトラワイドヘリアーとかビゾ２とかが付いてる。
0099名無しさん脚
02/02/19 23:36ID:nOeCuMLMあ。僕もたまにTにビゾ2付けて遊んでます。
シャッターのアームはどうしてますか？
私は前の方にだらんとさせて、ダブルレリーズで使ってます。
で、アポランター90mmを無理やり付けて接写したりとか、
（これが結構良い！）オーソドックスにテレエルマーのレンズ
ヘッドにヘリコイド付けて遊んでます。
0100名無しさん脚
02/02/19 23:37ID:b8q6Rj0Iそれがヘリアーなのでは？
0101名無しさん脚
02/02/19 23:44ID:z4CQ5Zdg小林社長のインタビューに書いてあったね！
真鍮マンセー！
0102名無しさん脚
02/02/19 23:52ID:RYcVLcTL0103名無しさん脚
02/02/19 23:54ID:nOeCuMLMあまり安くならないと思うけど。
どうなんでしょうね？
0104名無しさん脚
02/02/20 00:01ID:suzAFXVnそれよりバッグの片隅に放り込んでおいて気にならない軽さがほしい。
少し凹むくらいでいいから沈胴すると携帯により便利。
0105名無しさん脚
02/02/20 00:24ID:ATYTG+++軽くて安っぽいレンズなんて折れはいらないぞー。
0106名無しさん脚
02/02/20 00:58ID:suzAFXVnでも持ち歩くときは軽い方がいい。
以前にこんな話になったとき誰かが
「軽いの嫌なら石でもぶら下げとけ」って言ったけど（ｗ
01071
02/02/20 09:17ID:9WuNBrmKRはエントリーモデルの位置づけで続くことでしょう。多分。
R2買ったらインプレよろしく。
>>106
げんぺー＠おつじが「カメラが欲しい」と言う本の中で、
「ずっしり軽い」カメラが欲しい、と言う表現を使ってますが、
まさにそんな感じでは。
でも俺も買わないと言った舌の根も乾かぬうちに欲しくなってる（ﾜﾗ
一日たったらカラスコ50はどうでもよくてR2が欲しくなっていた。
R2とTってのは素敵な組み合わせに思えてしょうがないよ。
ま、M6もM2もあるからあわてて買う必要は無いんだけど。
01081
02/02/20 09:23ID:9WuNBrmK>>101
趣味としての真鍮製レンズはあってもいいよね。
でも、俺も97と同じでアルミ製をｷﾎﾞﾝﾇ。
カラスコ50は購入未定なれど、35(C)とフードは買う可能性高し。
あのフードはフードフェチの俺としては萌え。
ノクトンとかウルトロン35用のｶｺｲｲフードも出してくれないかなぁ。
01091
02/02/20 09:41ID:9WuNBrmKまぁ、絶対出ると思うけど。
出たらウルトロン28を売って買い換えるぞ、俺。
0110名無しさん脚
02/02/20 10:22ID:suzAFXVnトポゴンタイプで周辺ダメでもいい。
手軽さにこだわってます。
手持ちのキャノン25mmがベッサに付けるとフロントヘヴィなので。
01111
02/02/20 10:38ID:gM+6ZTZ128mmF3.5って話はリークネタであるようだがね。
ここまで来たらF2.5で揃えるような気がするんだよね、俺。
コンパクトに作ろうとするとF3.5なのかな。
0112名無しさん脚
02/02/20 11:19ID:ROPoxggL0113名無しさん脚
02/02/20 16:44ID:lOpuO2fCおお、そういう人が居るんだなぁ！！
0114名無しさん脚
02/02/20 18:05ID:kfOJHu4jよくあるソフトシャッターレリーズをかませるだけでうまく連動してます。
レンズは・・・エルマー６５だな。
0115名無しさん脚
02/02/20 18:10ID:suzAFXVnそんなネタがあるんですか。
リコーのSLR28mmパンケーキはコシナなのかな。
あのエレメントでいい。作ってﾎｽｲ。
0116名無しさん脚
02/02/20 18:27ID:LRujRvPG0117名無しさん脚
02/02/20 18:40ID:suzAFXVnしかし、
>そんなレンズならいらない。
まいったね（ｗ
0118名無しさん脚
02/02/20 18:52ID:LRujRvPGブサイクだし写りは悪いし、いいとこなんてひとつも無いじゃん。
0119名無しさん脚
02/02/20 19:05ID:suzAFXVnそう言ってくれ。
きみみたいにレンズの仕組みに詳しい人間ばかりじゃない。
01201
02/02/20 19:24ID:rEEyPJ8f>>115はああいう薄いのが欲しいって言いたかったんでしょ？
でエレメントって書いちゃったから>>118が説明してくれたわけでさ。
>>118もきっと薄いのは欲しいんだよね？
まぁ、ﾏﾀｰﾘと行こうよ、ﾏﾀｰﾘと。
薄いのが欲しいってのは大賛成だねぇ（何度も書いてるけどさ、俺）。
赤ズマロンみたいの、ﾁｮﾄﾎｽｲ。
0121名無しさん脚
02/02/20 19:26ID:RdFJQSjyアベノン28mm F3.5があるから。
0122名無しさん脚
02/02/21 00:12ID:A0jsrL+fL用3.5/28と40mmF2SL
0123名無しさん脚
02/02/21 01:49ID:lBdClZyc0124２ちゃんねるカメラ板オフ会のお知らせ
02/02/21 11:47ID:KdlL2x3y２月２３日[土] 銀座松屋中古カメラ市にて新年会を兼ねた 集いを設けたいと思います
開店と同時に会場入りして 松坂屋写真機店売り場周辺に１１時頃集合 クルーズ クルーズにて歓談の予定です
２００２年最初の集いでもありますので ぜひご参加下さい 会場予約の都合もありますので 事前にご連絡お願い致します始めての方も お気軽に ご参加下さい
会費等ありません ご自分の飲食代金のみ必要です ランチバイキング 税込み２０００円＋部屋代 お一人２００円 合計２２００円です 下記参照
http://www.ginza-cruise.co.jp/ginza.htm
湘南カメラ倶楽部 太田 澄男
ここが事実上の第一回、２ちゃんカメラ板オフだぜ！！
今回は「アルパライカ先生を励ます会」というのが主旨だからな。
「アルパライカ先生、あなたは私達の友達です」ってでかいタレ幕用意してくれよな。
松坂屋写真機店周辺で１１時頃、お世話係おおたもしくは湘南カメラ倶楽部メンバーをみつけたら
合言葉「アルパ買いですか？」「ライカモナー」をよろしくね。
0125名無しさん脚
02/02/21 12:06ID:p/8hLUscどちらも写りに不満はない。
問題は最短撮影距離。距離計連動70cmとできれば目測で50cm,30cm
と寄りたい...
せめて70cmだったら椅子に座ったままテーブルの上の物を
写せるのだが...
0126名無しさん脚
02/02/21 23:50ID:QvHzHWA+0127名無しさん脚
02/02/22 08:01ID:zf3+VZ+G趣味のホロゴン、実益のヘリアーって感じだな。
とはいうものの、やはりホロゴンは発色とか逆光耐性が良い。Ｇとはもう
付き合いたくないのでＭマウントに改造しちゃった。
ところで、ウルトラワイドヘリアー１２ミリの出来もいいよ。
0128名無しさん脚
02/02/22 23:17ID:eBE2Z9b1シャープなレンズが好みなのだが。
0129127
02/02/22 23:23ID:15yqXw6Sさもなくばズミルックスだからなあ。。。
フィルター径５２ミリっていうのも何やら立派で良いよ。その割りに軽量だし。
0130名無しさん脚
02/02/22 23:39ID:LCK9clMY大きさや重さに耐えられるなら十分お勧め。
シャープです。かつ、開放時のボケが自然でいい。
中古で２５ｋで買えたけど正解だった。
01311
02/02/23 10:48ID:q4W3u5cbノクトンはいいタマです。カラスコ35と並んで極めておすすめ。
描写の印象は>>130の言うとおり。
ボディはM5が似合う。M6だとちょい大きいかな。
俺はノクトン使う時はワインダーM4-2付けてます。こうするとバランス良い。
何の為のRFなんだかよくわからなくなるけど（ﾜﾗ
もっともR2にトリガー付けてノクトンは似合うんじゃないかなと思ってる。
出来ればｶｺｲｲフードを出して欲しいな。
で、黒ボディに白レンズでフード黒ってのがいいな。たまらん（妄想）
0132名無しさん脚
02/02/23 18:09ID:dcZeGgI6カラスコだけあんな格好いいフード作って…って感じですよね。
こうなったら、ウルトロン３５とノクトン５０にはライカばりの穴あき
フードを是非出して欲しい。
01331
02/02/23 22:13ID:NzyPePtVそうなんですよ。
ウルトロン35とかノクトン50ってもっと注目浴びていい。
カラスコ35は俺も好きだけど、ウルやノクは味がある。
ちなみに、俺は今はノクトンにはハマ角を付けてます。
反射が多いのでそのうち艶消し黒に塗る予定。
0134名無しさん脚
02/02/27 17:49ID:r+7Tuqaw0135名無しさん脚
02/02/27 18:50ID:nEp2tSQE思える内容でした（＾＾）
四隅は流れまくっていますが中央は
なかなかの解像を見せてくれています。
もう少し発色が良いと最高ですが・・・
Canon EF20-35/3.5-4.5と遜色ない描写です。
エルマリートに２０万強を出すのを思いとどまって
正解でした（＾＾）
0136名無しさん脚
02/02/27 20:19ID:0PmIfGRg＞なかなかの解像を見せてくれています。
うちのは「流れまくり」とまでは逝っていませんが．．．
あいかわらず検品がいまいちなのかも^^;
0137名無しさん脚
02/02/27 23:16ID:s95dU+Ap135は画面が引っ張られてると言ってるんじゃないのか？
普通写真関係では、画質やピントが悪化することを流れると言うのだが。
あの２１ミリが四隅流れまくるわけがないと思うぞ。
0138名無しさん脚
02/02/27 23:24ID:DfAlPQUoウルトロン３５ミリｆ１．７にはライカの１２５０４や１２５８５、ＩＲＯＯＡ
が付くよ。付属のフードを外して外ネジの所にフックを引っ掛けるのです。
まあ、フードの年代による固体差もあるから試す人は現物合わせでお願い。
0139135
02/02/28 00:04ID:sC/SECM/>> 画質やピントが悪化することを流れると言うのだが
そのつもりで書いたのですが。。。あれ？
もしかして個体差ですかね。
他の方々は四隅周辺も像の乱れは問題ないですか？
0140名無しさん脚
02/02/28 00:22ID:Ger1AxWFメーカーチェック受けた方がいいと思うよ
0141名無しさん脚
02/02/28 00:49ID:3yFKbgjyうちのはそのような乱れは認められませんよ。
0142139
02/02/28 00:59ID:tlzogBbJ了解です。うーん、そうですかー。
もう数本撮ってから気になるようでしたら
検査してみます。
0143名無しさん脚
02/02/28 23:56ID:Ia779wgD15mmはシャドー部がつぶれるように感じたけど25mmではどう？
25mmよ。正直、距離計に連動して欲しい。
0144名無しさん脚
02/03/01 00:08ID:KFSyE8cTそうかぁ？
気のせいじゃない？
あれはよく写るレンズだ。ホロゴンなんかよりもね。
01451
02/03/01 07:04ID:0Avh7MPu25mmの方がつぶれやすいかと。但しリバーサルでの話。
モノクロでどうかは試したことが無いんで分かりません。
>>144
ホロゴンとSWHは良く比較されるけどC/Pでは圧倒的にSWHでしょうな。
写りと言う点ではホロゴン：SWH＝100：98くらいかと思うけど、
開放F4.5で絞りがついていてあの値段であることを考えるとSWH圧勝。
0146名無しさん脚
02/03/04 00:01ID:5AafLmp6コシナレンダーのLマウントレンズは、どれもこれも安くてウマいと評判だが、
別売のレンズフードが、これまた良い。
ちょっと高いが。
0147カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/04 00:18ID:1Fl8bUFm0148名無しさん脚
02/03/09 06:12ID:+VR+R+iD0149名無しさん脚
02/03/09 11:37ID:Daz+KhX70150名無しさん脚
02/03/09 14:38ID:zxIOuWMRＲ２出したんだから、そろそろＭマウントで出せや。
0151名無しさん脚
02/03/09 16:50ID:UDyQxWQm35/50/90なら欲しいな。
もちろんフレーム自動切り替え対応でね。
0152名無しさん脚
02/03/10 12:11ID:fgiy6hm50153名無しさん脚
02/03/10 12:47ID:GG4CPECJフレーム自動切り替えって不便なだけだよ
0154名無しさん脚
02/03/10 12:50ID:9dXjtx5+0155名無しさん脚
02/03/10 13:20ID:tJifvIl/そう言ってみたかっただけでしょ（Ｗ
0156名無しさん脚
02/03/16 08:14ID:UNyKOCLx0157名無しさん脚
02/03/16 11:56ID:JNYEMKz8一番短い焦点距離？ワイドヘリアは連動しないんですよね・・・
パンフォーカス、無限遠で撮ることが多いのは確かですが、
やっぱ距離連動して欲しいなぁ。
0158名無しさん脚
02/03/16 21:00ID:bRyCxuaPカラスコ２１でピント合わせいらないのがわかっているのについ
合わせてしまう漏れはアフォですかね。
0159名無しさん脚
02/03/16 23:33ID:91ko5Lai超広角といえども、画質重視の場合はピント合わせしたほうがいいっすから。
大伸ばした時にけっこう違いがあるもんです。
0160名無しさん脚
02/03/17 02:31ID:S6geQIcJノクトン50mm vs ノクティルクス50mm
どんな感じだろ？？
0161名無しさん脚
02/03/17 08:40ID:1nW+Nntoこれは比較の対象になろうが、
>ノクトン50mm vs ノクティルクス50mm
ノクチは特殊レンズなので比較の対象にならないと思われ。
ノクトンは夜のレンズとしてはコマ収差が大きいのが欠点。
人工光が蛍光色っぽくなるのも、一般的には欠点だが、自分的には萌え。
0162名無しさん脚
02/03/17 13:29ID:XwgDHPgs記事があるよ
0163名無しさん脚
02/03/20 03:04ID:yzLbv3Vaウルトロン35mm/ノクトン50mm/ウルトロン28mm/ワイドヘリア15mm/スコパ21mmの順で欲しい度がメラメラ
でもM6しか持って無いからLM変換リングが３種とも必要でさらに付け替えの手間も・・・
28mm用のファインダーも必要ときたもんだ、ハァ～・・・
やっぱしみんなはボディ複数台持って対応してるの？
コシナレンズとM型ライカの上手な利用方法とかコツとか聞かせて下さいませ
0164名無しさん脚
02/03/20 03:07ID:95tDAtlp0165名無しさん脚
02/03/20 03:12ID:yzLbv3Vaその場合にレンズ交換の際、L側が緩まずにM側で上手く外せるものでしょうか？
Lマウント初心者だから無知でｽﾏｿ
0166名無しさん脚
02/03/20 03:13ID:e66a4QHAhttp://naoki.tsukaeru.jp/P21306041.jpg
0167名無しさん脚
02/03/20 03:31ID:UbsXlyIr次は25mmか21mmかなと思ってるのだけど、
どっちがおすすめですか?
0168名無しさん脚
02/03/20 03:37ID:bWcmk8Gm「次」の前に、15ｍｍの感想聞かせて！
どうですかアレ、使えそうですか(ﾋﾞｸﾋﾞｸ)
0169名無しさん脚
02/03/20 06:33ID:cR5eH705逆光気味でもフレア出まくりにはならなかったし.
（買いたいなあと思いつつ,他のもの買ってしまってるけど)
0171名無しさん脚
02/03/20 06:51ID:8pTAoBrs（ｶﾅｰﾘ気に入った）が２５はまだ一度も使ってない。どうせ細々と続く
シリーズだろうからラインナップ全部買ってやろうかと思ってたら、
後から後からレンズ出てくるんで全然買えん・・・せめてノク㌧ほすい
01721
02/03/20 09:23ID:bwhCsKSe>>149
さすがにコシレンではやらんでしょう。方向性が違う気がする。
切替式ならコニカの出した21/35っていい線逝ってると思うな。28/35/50より俺好み。
>>163
私は>>164の書いた通りレンズ分のLMリング買ってます。
コシナに乗せられてると言えます（ﾆｶﾞﾜﾗ
て言うか付け替えるのめんどくさいし。
>>165
163=165？そんなに気にすることはないです。
しっかり締め付けておいて、レンズ着脱ボタンをしっかり押してからレンズを外す、
と言うことをきっちり守っていれば、まず外れません。
01731
02/03/20 09:24ID:bwhCsKSeどっちも買え（ﾜﾗ
あえてどっちと言うなら25の方が使うには面白いでしょう。
距離計非連動の3点クリックは使いこなす楽しみがあります（欠点と言えば欠点だけど）。
>>168
描写は抜群。あとは寄ることを忘れなければ十分使いこなせます。
実はひいてみても結構面白いんだけどね。
過去ログにもSWHの話は出てるから見てみて下さいな。
>>171
ノクトンはいいっすよ。開放付近の描写は美しい。絞ればシャープでもそんなに硬くない。
今時珍しい「味」のあるレンズだと思います。
1はもう一度ウルトロン35が欲しい（コンタRX買うのに下取りで売っちゃったの）。
あれもノクトンに近い描写のタマでした。R2と共に買い直そうかな。
0174163=165
02/03/20 10:41ID:yzLbv3Va財力的にレンズ分のボディはﾁｮﾄ､､､ｗ
>>172=1さん
レンズ分のLMリング買う事にします
L側で緩まなければこれが一番楽ですよね
実体験のお話はとても参考になって有り難いです
早速ウルトロン35mmを買ってみます
ところで大阪だったらどこで買うのが安くてイイですかね？
01751
02/03/20 10:58ID:j7bSVMZvレモンの逆輸入が\44,000です。新品ならこれが一番安いのではないかと。
（大阪の店知らないんで嘘かもしれませんが＞俺東京在住）
但し、これは最終入荷で在庫限りです。
急がないなら中古でﾏﾀｰﾘ探すのも悪くないかと。
少なくとも東京では中古でも程度の悪いのは皆無です。
新しいタマだから、皆そんなに荒く使わないうちに手放すんでしょうね。
（俺みたく）
0176174
02/03/20 18:02ID:yzLbv3Va大阪のレモン社に問い合わせてみたところもう逆輸入は終了との事でした
現在は国内版のみらしいのでウル35mmもノク50mmも約\57kでした(BLACKです)
\10k以上の差額なのでｶﾅｰﾘ損した気分です(>_<)
また明日にでも価格調査に行ってみます
0177167
02/03/20 23:32ID:SmM6qTsCお気に入りだよ。最近はこればっかり使ってる。
普段被写体に近寄り過ぎの私でも、
こいつだと「もっと寄らなきゃ」と、奮い立たせてくれます笑
で、おすすめはやっぱり25mmですかぁ。
一眼で25mm持ってるので悩みどころだけど、
幾らなら買い!かな？
0178名無しさん脚
02/03/20 23:50ID:lVlM4iTOむう、そうですか。
だったらどの店で買っても1000・2000の違い程度かな（麻雀かよ＞俺）。
レモンの逆輸入はぶっちぎりで安かったはずなんで。
新品がいいなら、アフター系で選ぶくらいでいいかもね。
>>177
一眼で25mm・・・ディスタゴンかえ（俺もコンタ一眼使いｗ）
多分SS25mmは底値状態のはずなんで、どこで買っても安いはず。
そこが又狙い目なわけだな。
一眼の25mmとRFで25mmって感覚が全然違うから試してみなよ。
目測で使いにくいところのあるSS25mm、楽しいよ（病気
0180177
02/03/21 00:08ID:k2dG2cMhSS25mm買っちゃうとD25mm使わなくなっちゃいそうで‥
D25用のボディも買ったのになぁ笑
0181177
02/03/21 00:24ID:k2dG2cMhhttp://www.cameraplanet.co.jp/inp/25mm.html
2万台なら買いですかねぇ‥
0182名無しさん脚
02/03/21 00:29ID:/oQHeb4570cmならちょうど手を伸ばしたくらいの距離だから目測でもいけそうだな。
0183名無しさん脚
02/03/21 00:40ID:N9ttBKRiSS25mmもSS35mmも良く写るのに安いときてる。
最近このレンズのためにバルナックライカの購入考え中。
ベッサR2も捨て難いけど。
0184名無しさん脚
02/03/21 00:55ID:GRv5gvjG0185名無しさん脚
02/03/21 01:35ID:N9ttBKRiどのみち距離計使わないので外観OKならファインダー汚い安いので充分かなと。
そういえば俺ってコシナレンダーのレンズとライカのレンズを比べる事多いんですよね。
ウルトロンとノクトンはズミ系と比べちゃうとはっきり言って互角かなと。
コストパフォーマンスで圧勝ってとこでしょうか。
ただしスコパーとエルマー系を比べるとどっちも味があって比べられないと思うのは俺だけ？
だいぶん前のレスにノクティルクスも出てたけどあれはあれで別物だしね。
とにもかくにもコシナの技術とセンスにはただただ感動ですね。
0186仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/21 01:46ID:kRxgHk14f1.9の明るさは魅力だけど、やっぱりちょっと高いです。
28/2.8くらいの出してもらえないもんですかね？
0187名無しさん脚
02/03/21 02:14ID:u5N+6hDf0188名無しさん脚
02/03/21 07:39ID:unIDxkSuスタンダードとかだと安くていいよ！
最近の値段が下がり気味なので、ベッサの新品とあまり変わらないよ(^｡^)
ファインダーが壊れているのとかだと、メチャ安なので狙い目。
皮がボロボロになっているのを買って、オシャレなのに張り替えるのもグー。
0189名無しさん脚
02/03/21 17:07ID:N9ttBKRi今日はバルナックを物色しに出かけようと思ってたのだが。
OSもレモンもプラネットも祝日定休であぼーんでした(>_<)
ちょっと考えてみたんだけど要OHを激安で買ってルミエール送りはどうでしょう？
>>186
ウル28mmだってズミ28mmと比べたら圧倒的に安くない？
俺はエル28mmのしっとり派手さが好みだけど。
でもスコパー28mmを出して欲しいと思う気持ちは俺も同意。
てゆうかそのうち絶対出すでしょ～ね～(^-^)
↓ところでこんなの見つけた。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44246921
ちょっとﾎｽｨ気もする。
沈胴ヘリアーってバルナックに似合うし写りも気になるな～。
0190名無しさん脚
02/03/21 18:55ID:kVJ62XI7ベッサＴとセット売りしかしていないし数も少ないから
割高な感じも少しあるんだけど・・・ヤフオクに出ている奴は
その中では安い！
0191名無しさん脚
02/03/21 23:09ID:37mKVdxZ盛大にゴーストが写ってました。
カラスコが逆光に強ければ外用に買っとこうと思ってるんですがどんなもんでしょう？
0192名無しさん脚
02/03/22 18:39ID:WcGYv5kWかなりの逆光とかで撮ったの？
俺のはそんな盛大に出た事無いけどなぁ。
カラスコ(35mmでいいの？)もそんなに出て無いね。
俺は太陽向けて(入れて)撮ったりしないから詳しくは判らんなぁ。
カラスコはいいレンズだよ、安いしお勧めしときます。
0193名無しさん脚
02/03/22 20:12ID:tCcbyVTQトーンは若干つまってるかも知れないと思う部分もあったなぁ。
0194名無しさん脚
02/03/22 23:21ID:58DNK+A+Ｌマウントの28/3.5、50/2.5や
一眼用の40/2非球面、90/3.5アポ、180/4アポなどなど
また何本か買ってしまいそう（＾＾;;
0195名無しさん脚
02/03/22 23:26ID:WcGYv5kWやっぱ28mm出るのかぁ。
でも何故F2.8では無くF3.5なんだろうね。
なんかアベノンと余計に迷うよ。
とか言いつつ俺も買ってしまうと思われる(苦ﾜﾗ
0196名無しさん脚
02/03/22 23:28ID:1G7Ue84xあと、非球面を使わないで何とかしたかったのかな？
SS25mmF4.5の修整設計？
0197名無しさん脚
02/03/22 23:33ID:yECUbhFOサンダーの記事でウルトロン３５のシルバーはフィルター枠が反射して
ゴーストが出ることがあると書いてあったのみた。
黒にするかフィルター使用で防げるそうだけど。
見当違いならスマソ。
0198名無しさん脚
02/03/22 23:37ID:c4HESsIkうちのカラスコクラシックのシルバー、今までに真ん中辺に２回、赤いすごいゴーストが出たけど、同じ症状かな？
0199名無しさん脚
02/03/22 23:38ID:1DtvcGSE反射が起こることは、ウルトロンに限らず
レンズ全般にあり得る事だと思う。
0200名無しさん脚
02/03/22 23:41ID:c4HESsIkなるほど。
他のレンズは全部フィルター黒なので同じようなゴーストでなかったんですね。
黒いフィルターに変えてみます。
0201名無しさん脚
02/03/23 00:04ID:UEPGQZVoカラースコパー50mm同様、真鍮製でずしりと重いのかなあ。
ズマロン28mmを彷彿させるようなものだといいな。
0202１９１
02/03/23 00:27ID:131YKTPD逆光は逆光だったけど画面に太陽は入れて無かったですねえ。
よく見ると太陽が有ると思われる方向から白い靄がブワーッと広がってる感じです。
ちなみにフィルターは付けてません。付属のフードは付けてました。
あと色は黒です。だから要因は少ないんですが。
弱い入光角度とかが有るのかな・・・。
アーケードや室内でよく撮るんでウルトロンは手放せないですが
カラスコは安いし、買って試してみますね
サンクス！
0203１９１
02/03/23 00:34ID:+t1XLJU3ゴーストでなくてフレアーってやつ・・・？。
0204名無しさん脚
02/03/23 10:09ID:TlqPZQ4s0205204
02/03/23 10:18ID:TlqPZQ4s0206名無しさん脚
02/03/23 11:56ID:u1KcITiC寄れて小さくて安ければ買い。
0207名無しさん脚
02/03/23 23:00ID:mHIShVBF0208名無しさん脚
02/03/23 23:04ID:UxV69+b4全長は、アポランター90ミリよりも短いらしい
0209名無しさん脚
02/03/23 23:23ID:FBhATOb40210名無しさん脚
02/03/24 13:39ID:+hYEWwdEそんなに短く無かったよ。125mmとどっこいだったような記憶があるけど、
あんまり良く見てなかった．．．
0211名無しさん脚
02/03/24 17:30ID:2kKzOI7U0212名無しさん脚
02/03/24 17:35ID:ptmizW9kコシナのいいところは、明るさとかコンパクトさとか、そういうところを
追求せずに「無理せず安く高性能」を作るところにあると思っている。
0213名無しさん脚
02/03/24 18:20ID:g5lYbL7p21mmや25mmと同じ系統のデザインだよ。でも真鍮鏡胴で163gとちと重い。
ちなみに21mmが109g、25mmは90g、と配っていたカタログには載っている。
ついでだけど、28mmの新しいファインダーも登場。レトロな丸型で、0.5→0.43
に倍率が落ちてる。
0214名無しさん脚
02/03/24 19:02ID:zhrrzNXHそれは楽しみだ。ついでに35mmも真鍮製、ツノ付きバージョンを出してほしいな。
0215名無しさん脚
02/03/24 19:28ID:vQTVeoX9そういうのが好きな人には嬉しいんだろうけど、軽くて安い方が
いいな、俺は。
0216名無しさん脚
02/03/24 21:01ID:lasD1dWV細い分かなり小さく感じるよ！
0217名無しさん脚
02/03/24 21:06ID:oA0SmZZp0218トマソン
02/03/24 21:15ID:gV41HZbbアポランターとマクロアポランターは実際に自分のF2につけてみたけど、やっぱりいい。
マクロアポランターはピントの山見やすし。
でも40mmと180mm見逃したのは痛すぎる･･･。
両方とも欲しいのに。
0219名無しさん脚
02/03/24 22:08ID:F41KsAGl・焦点距離 40
・口径比 1:2.0
・最小絞り ｆ16
・構成 5群6枚
・画角 57°
・絞り羽枚数 ９
・最短撮影距離 0.4ｍ
・最大撮影倍率 1:7.6
・フィルタサイズ 52
・最大径 63.5
・全長（Ai-S） 29.5
・重量 255g
・マウント FD・MD・Ais・OM・KA/R・M42・CY
・価格 45,000円
出典 2002全製品リスト
0220名無しさん脚
02/03/24 22:13ID:Jy3Lx0fpだとするとパンケーキでもないな
0221馬鹿（BTTB） ◆.Baka/2c
02/03/24 22:37ID:cEoMTcPb・焦点距離 43
・口径比 1:1.9
・最小絞り f22
・構成枚数 6群7枚
・画角 53°
・絞り羽枚数 -
・最短撮影距離 0.45 m
・フィルター径 49 mm
・最大径 64mm
・全長 27mm
・質量(重さ) 155g
・マウント KAF
・価格 Silver 69,500円 Black 72,500円
ペンタックスユーザーは気合いを入れてリミテッドに逝かなくてはいけないようだ。
そんな気がする。ううむ。
0222名無しさん脚
02/03/24 22:42ID:BAJQ38Fw実写してきたけど開放でコマフレアも感じられなかったのでＧＯＯＤ。
0223名無しさん脚
02/03/24 22:46ID:qP3kzkYU0224２１７
02/03/25 00:00ID:5/S7bPke0225名無しさん脚
02/03/25 00:09ID:Ef9ZbznfVのマーク入り。
0226名無しさん脚
02/03/25 00:17ID:6O/xW4jZコシナＳＬレンズ用に輸出仕様のフォクトレンダーブランドの
コシナＫマウント機が欲しいよ。何故国内販売しない？
0227名無しさん脚
02/03/25 00:25ID:L8cwSdvyいい感じだね。漏れは35/2.5を使ってるんだが、モノクロだとちょっとシャドー
が沈む感じなんだが。他のフォクトレンダーレンズのモノクロ再現てどうだろ？
0228名無しさん脚
02/03/25 00:48ID:K+zhMFlR0229名無しさん脚
02/03/25 01:01ID:Urlew9Bc0230馬鹿（BTTB） ◆.Baka/2c
02/03/25 01:12ID:3O7zaYyj現代フォクトレンダー製品 の
コシナ製の一眼レフ「フォクトレンダーVSL40シリーズ」だね。
実物は見たことないけど。
いま新型を作るとしたらFM10 OM2000などで
個別に強化された機能（スポット測光など）と
ベッサシリーズをフィードバックしたかたちになるのかな？と勝手に予想。
マウントはＫかな？
0231名無しさん脚
02/03/25 01:15ID:KMcYI9vP既存のズームの海外版じゃなくて新設計で。
MFで21～75mmF2,5なんて欲しい！
0232馬鹿（BTTB） ◆.Baka/2c
02/03/25 01:24ID:3O7zaYyjttp://www.plusfoto.de/voigtlaender.nsf/f1e0cb2aaa802137c1256727007722b7/953541e79d352cd5c125672400369fbc?OpenDocument
これじゃあ不満ですか？
0233名無しさん脚
02/03/25 06:18ID:wBIj5qMA一眼用の４０ｍｍと１８０ｍｍってこれですか？
下の写真の大きい方のレンズが１８０ｍｍ！？
だとしたら、コシナ面白すぎ！
この大きさでAiED180と同等の写りなら絶対買うYO!
02341
02/03/25 16:41ID:W77iahpJでも、ファインダーは今のでいい。俺Tで使うつもりだから。
Tには丸ファインダーより今のが似合う、と思うのね。俺だけの思いこみだけど。
話題の40SL、ﾁｮﾄﾎｽｲ。
90SLと2本でてろっと散歩してきたいな（40+90じゃCLか）。
カメラは・・・コシナC1sでしょう、やはり。
コシレンブランドの一眼は出ないんじゃないですかねぇ。俺もﾎｽｲけど。
南米用のVSLは日本では売らないと以前言っていたはずだし。
もし出るならネーミングに興味があるなぁ。
VSLにするのがフツーかと思うが、何げにウルトラマティックだったら藁うぞ。
0235名無しさん脚
02/03/25 20:04ID:x3SwziyXもちろん南米用のVSLでなくて新規のボディな。
小林社長のインタビューなどを読むとベッサのAE機よりも可能性あると思う。
そうなったらKマウントなのかな？
俺90SL逝こうと思ってるんだけどAiじゃなくてKマウントにしたほうがいいかなあ。
02361
02/03/25 20:21ID:+r8BqEgFそうかなぁ。小林社長のインタビュー読んでもそうは受け取れないけど。
・あくまでレンズメーカー ・各社のOEMメーカー
・L/Mマウントはニッチだから作った
なんて感じだと思うんだけど。いや、もちろん俺も出てほしいんだけどね。
もし出るならKなんじゃないかなぁ（まさかに自社マウントってことは・・・）
出るにしても、もう少し先じゃない？
SLに広角レンズの展開が無い限りは出さないと思われ。
どうせコシレンブランドならコシナのレンズじゃなく、コシレンのレンズ（SL）
を使って一通り撮れるラインナップにしたいでしょうから。
0237名無しさん脚
02/03/25 20:21ID:Urlew9Bcレンズシャッターのコンパクトもvoigtlander銘では確かコシナは出せないはず。
0238名無しさん脚
02/03/25 20:28ID:lnKERf8fハイブリッドシャッターでファインダー交換式だったら５台買うぞ！！
0239名無しさん脚
02/03/25 20:34ID:5d+TAX0FところでＣ1ｓって国内で売ってるのか？
カメショーでは当り前のように展示されてたけど。
４０／２や１８０／４に気を取られて、係の人に聞きそびれた・・・
0240Ｃ１ｓなら
02/03/25 21:12ID:IrJrCLTYttp://www.cosinacolor.com/index.html
一万六千円なり
0241名無しさん脚
02/03/25 21:49ID:F10yYgAW欲しいんだけど、写りはどうなんでしょう？
ご存知の方いらしたら宜しくお願いします。
02421
02/03/25 21:55ID:99IPun7dそうだっけ？そんな話を聞いた覚えもあるが・・・
>>238
そんなの俺も買う。君は5台？ふっ、俺は10台買うね（ｗ
>>239
確かヨドバシなんかにも平然と売っているよ＞C1s
結構、買いなんじゃねーか、おい、と思ってきてる。
>>240
俺、買おうかと思ってる。
ベッサR2買うよりC1sとSL40mm買った方がいい気がしてきた（ﾜﾗ
（明日になるとまた変わるんだな＞俺の気持ち）
0243名無しさん脚
02/03/25 21:56ID:X4ATTuVg0244名無しさん脚
02/03/25 22:00ID:KPCZMQqV0245名無しさん脚
02/03/25 22:23ID:0fcHsH9O当方24ミリ所持。
同焦点域の安いコンパクトカメラよりは遥かによく写る。
ただし逆光に弱い、開放だと若干アラがでる、プリント引伸ばすとアレ（ｗ）など弱点もあるので
順光、フード着用、絞り込む、ISO800以上のフィルムでは撮影しない等の心遣いが必要。
まあとにかく安いので使い倒せるし、広角試用とかにもいいと思う。
安いトコなら３本買っても諭吉三枚で済むし（ｗ
0246名無しさん脚
02/03/25 22:24ID:0xaYcU32誰か教えてたもれ （ﾍﾟｺ
0247名無しさん脚
02/03/25 22:28ID:WW6PX+RG先月の日カメかなんかに一眼の可能性のようなことチラッと載ってた。
0248名無しさん脚
02/03/25 22:32ID:F10yYgAWありがとうございます。使い方次第ではけっこうイケルようですね。
とりあえず１本買ってみようと思います。２４㍉がいいかな、と。
>246
Kマウントだったと記憶。
0249仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/25 22:34ID:GVxMh0QWアベノンはどうもデザイン的にあれだったので、真鍮製の高級感あるレンズを期待します。
0250名無しさん脚
02/03/25 23:01ID:NMvrDN650251名無しさん脚
02/03/26 01:08ID:qyuK9bgdニコソF2やF3はどうも似合わないような気がする。
LXなんて似合うかな？Kマウントだしいざコシナレンダーの一眼が出ても使えるかも。
個人的にはEOSやαをマニュアルでじっくり使ってみたいので
EFマウント、Ａマウント用も出して欲しいんだけど。
今のところマクロアポランターだけだよね？
0252名無しさん脚
02/03/26 08:01ID:TAosLWY1デザインだけでの話なら俺はFM3Aに一票。
0253名無しさん脚
02/03/26 08:43ID:lmZdqNalマクロアポランタはF2とか似合いそうな気がする。
他のは、、やっぱりFM3あたりかなあ。
02541
02/03/26 11:15ID:p1aiG71Zおお、そうですか。情報感謝（日カメ見てないのよ）。
んじゃC1s買うのやめよかな。
コシナ一眼にコシレンSLってのもイキではあるが。
0255名無しさん脚
02/03/26 11:19ID:HVW32gC5ローライＳＬ３５じゃ駄目か？
似合いそうなのがＭ４２しか使えないのが鬱。
Ｋマウント、Ｆマウントで似合うのがあったらいいのにね。
コンタレックスマウントきぼんぬ。
0256馬鹿（BTTB） ◆.Baka/2c
02/03/26 11:21ID:Iz2pr/4D02571
02/03/26 11:55ID:p1aiG71ZFマウント・・・FM2T+MD-12。案外F4には似合うような気が。
0258トマソン
02/03/26 12:19ID:z+FZWCVdフォトエキスポで、自分のF2に付けたけど、かっこいいYO!
ちなみにシルバーね。
カラーヘリアーは標準レンズみたいで皮ケースにもぴったり入るのが嬉しいところ。
90mmも大丈夫かな？
全部欲しい～。
02591
02/03/26 13:17ID:7xANIBXd0260名無しさん脚
02/03/26 13:41ID:Iz2pr/4Dhttp://www.cameraguild.co.jp/voigtlander/icarex/icarex_lens.jpg
0261名無しさん脚
02/03/26 15:37ID:wDYRDUPdイカレックスＴＭ。
0262名無しさん脚
02/03/26 16:30ID:Rl1cOj1FフォクトレンダーVSL１TM
0263名無しさん脚
02/03/26 17:43ID:HVW32gC5中華カメラ、露西亜カメラ、東独逸カメラあたりも薦めてくれ！
02641
02/03/26 20:08ID:ehYxav/Sヲタと言うほどじゃないんだが、どうしても自分が厨房・高房だった頃、
欲しかったカメラを考えてしまって。
そうなるとやっぱりF2、F3、nF1、LX、X1とかになるのよね（ﾆｶﾞﾜﾗ
とりあえず中華で檸檬で売ってるグニャグニャシーガルに90SLは似合いそう。
俺、結構欲しいのよね、あれ（シーガルDF5000）。
あと紅旗にノクトン付けてみたい（無理か）。
露西亜の一眼はよくわからんが、RFでレニングラードにUWH12mmってどうよ。
これはかなり濃ゆい組み合わせだと思うぞ。
東独逸ではペンタコンスーパーかな。これにSL40はお似合いかと。
本当はコンタレックスマウントがSLにあればなぁ、と思う（無理ｗ
ブルズアイにせよSEにせよ、SLが付いたらすっげー似合うと思わない？
0265名無しさん脚
02/03/27 02:20ID:P4PgLgtgF3はちょっと似合わない気がする。
旧F1やLXなんていい感じなんじゃないかなあ。
コンタックスやオリンパスもちょっと違うかな。
0266名無しさん脚
02/03/27 04:04ID:3SX2HRoK持ってないけど
0267名無しさん脚
02/03/27 07:17ID:RinHWew7F4のデザインは不思議だ。プラボディなのにMFレンズ付けるとサマになる。
0268名無しさん脚
02/03/27 19:20ID:gJjCs9h/ああ、それは俺も思う。我ながら意固地にMFと金属ボディにこだわ
っている俺だけど、なぜかF4のデザインは気になる。不思議だよね
え（使い込んだそれの、プラボディらしいテカリ具合は萎えだが･･･）。
0269名無しさん脚
02/03/28 02:52ID:yItbFfn+まずはＬＸの付けて、ニヤニヤしたいっ！！！！！
0270仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/28 23:58ID:erTutGKHなりやすいって訊いたんですが、本当でしょうか？
0271トマソン
02/03/29 00:04ID:UIVmrx/Tといっても、E100VSやちょっと派手目なフィルムを使っているのであまり参考にはなりませんが。
今度センシアや、E100S、E100SWで試しますので、また報告します。
0272名無しさん脚
02/03/29 00:12ID:hZQSNRpW0273名無しさん脚
02/03/29 00:13ID:sPwR9IcO0274名無しさん脚
02/03/29 00:29ID:cEh5Yly7この前ノクトンにMS100/1000を感度200にして撮ったらシアン気味てた。
それまではいいレンズだと思っていたけど。。。
カラーへリアー75mmはイエロー気味に思うのは自分だけだろか？
0275名無しさん脚
02/03/30 02:52ID:nb2uoKupメーカー別に回転方向を合わせてくれればいいのに。
0276age
02/03/30 14:25ID:Mg6koH1Oプラ？アルミ？
俺は厨房で機材ｦﾀなのでブラスレンズマンセ。
0277名無しさん脚
02/03/30 23:29ID:RC+JUhTt定価24,5Kだけどこっちの方がカッコイイ。
0278名無しさん脚
02/03/31 03:26ID:Fc/uHfHbカラスコ50以前のウルトロンやノクトンなどはアルミとプラの混合だよ。
たしかに軽いが質感は真鍮製にはかなわないな。
大口径レンズはともかくカラスコ21やカラスコ35はブラスで作り治してくれないかな。
>>277
うん、カコイイ！！
35mm用もこんな感じで作って欲しい！
0280名無しさん脚
02/03/31 13:08ID:0F1oQMw9これから出るレンズは真鍮製がしばらく続くようです。マンセー！
0281名無しさん脚
02/04/02 23:34ID:7shn506S結構、カッコイイと思うんだが。
角フードは邪魔くさいのよね。
0282名無しさん脚
02/04/04 00:56ID:ScOtmU0gカラスコは描写性能は文句ないのですが、ずっしり重いレンズが好みなので109gという軽さが気になっています。
GRの方は周辺光量の落ちが大きいのと値段がカラスコの倍するのでなかなか思い切れません。
カラスコ21を使っている方の仕様感を聞きたいのですがよろしくお願いします。
0283名無しさん脚
02/04/04 02:21ID:ltHYvjBnGR21はカナーリ周辺光量が落ちますが、カラスコは大丈夫。シャープさは同等。
GR21はシャドーの落ち込みがやや大きいけど独自描写が好きな人向け、カラスコ
21はノーマルな風景なんか撮るにはいいね。あとカラスコは他のコシナレンダー
レンズよりも黄色い感じがするね。他のレンズが青いのかもしれんが。
0284名無しさん脚
02/04/04 12:03ID:WHngJsIyふむふむ、ありがとうございます。
カラスコ21は軽くて華奢な感じがするのですがそのあたりはいかがでしょう？
以前スナップショットスコパー25を使っていたのですが
重量の軽さもそうなんですが絞りやピントリングの操作が軽い感じがして気になっていました。
コシナのレンズ全てに言える事かもしれませんが。
この辺が改善されているようなら買いかな～と思っています。
0285仁奈 ◆NINA/MG.
02/04/04 12:39ID:BG0/RP5Mありがとうございます。
ちなみに私はＲＤＰIIIっす。
0286名無しさん脚
02/04/04 12:48ID:jmjuPhOrアベノン21がでかくて重いのでカラスコ21にした私は
軽くて小さくて写りもニュートラルなカラスコで嬉しい
0287トマソン
02/04/04 14:29ID:Om8yelv+どういたしましてです。
ついでですが、E100SWでも試しましたが、いい感じでしたよ。
E100VSほどどぎつくないですし。
ということで、私が個人的に使うフィルムの候補はセンシア、RDP3、ASTIA、E100SW、E100Sあたりに絞られてきました。
後はTREBIがどれだけ使えるかの検討を行いたいと思います。
安売り中のコニカも試してご報告させていただきます。
0288名無しさん脚
02/04/04 15:22ID:716rn70t華奢といえば華奢。でもそんな気になりません。
意外にピントをシビアに合わせてあげないと駄目だなと
感じます。カラスコ２１は、２１ｍｍなんだけど、
実際はもう少し狭い感じがするのは気のせいでしょうか。
そんな私は今、ワイドヘリアーが気になっています（藁
0289名無しさん脚
02/04/05 00:02ID:3wplCvYeスーパーワイドの方？俺はウルトラワイドの方が気になってます。
しかし買っても何を撮るのかが自分でも疑問。
0290名無しさん脚
02/04/05 10:59ID:wY4w4yz1インプレきぼん
0291名無しさん脚
02/04/05 11:15ID:MFhgfT6m季刊クラカメに出てたけど、自分の感想ではウルトロン28は開放では
柔らかい調子。F1.9の次の絞りはちゃんとF2の位置があって、F2だと
もう線がぴっとくるね。少なくともズミクロン28との違いはよくわか
らん。
0292名無しさん脚
02/04/05 11:25ID:wY4w4yz1サンクス
0294名無しさん脚
02/04/05 16:22ID:HZGWek6wコシナたいしたもんだ・・・
0295名無しさん脚
02/04/05 20:41ID:rKMCImkr0296名無しさん脚
02/04/05 20:46ID:/MWKNvnfが使いたかったから。ＣＬＥがいよいよ調子悪いもので。
0297名無しさん脚
02/04/06 13:19ID:sQgysnGA立てたのかな。 レンズも卸している立場だからそうは弱くないか。
0298名無しさん脚
02/04/06 17:24ID:jtC4yP/Vコシナがファインダー出すにも、まぁ、文句は言いにくいかも。「だったらCLや
CLEのケアしろよ」ってユーザーに言われかねない。
0299名無しさん脚
02/04/06 18:32ID:h0odm8Tt古いズミクロン３５くらいになったくれると嬉しいんだけど。
0300名無しさん脚
02/04/06 19:46ID:F8B3/Ogd0301名無しさん脚
02/04/06 21:17ID:kLB9BPyl0302名無しさん脚
02/04/06 22:37ID:FMWtBqGv0303名無しさん脚
02/04/06 23:01ID:itapKvda0304名無しさん脚
02/04/06 23:09ID:x+Bx0msv色ののり、コントラスト、鮮鋭度、等々…
0305名無しさん脚
02/04/08 20:50ID:rT+Z8pegあるんだろうか？手持ちのノクトンをFM3Aにつけてみたいなーって思っただけなんだけど、
情報きぼーん。
0306名無しさん脚
02/04/08 20:56ID:tRgpczr7そんなのがあっても、ド近接専用になるぞ。
0307@
02/04/08 20:57ID:vPWAAfyC週末だけのパソコン操作で収入を増やそう！
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03091
02/04/09 10:41ID:AyFEfqfZ>>267
でもテカリを通り越してなんとも言えないキズがついていたりすると、
逆に年季を感じてプロの道具臭が漂うから不思議。
航空写真家の徳永さんだっけ、あの人のF4はテカってキズだらけだけど、
えらくかっちょよく見える、のは私だけ？
>>275
メーカー別に回転方向を合わせてくれれば嬉しいですが、現実は無理でしょう。
その為にはもう1ライン必要になるんでしょ、きっと。
>>277
R2やRには似合いそうだよね。特にR2のオリーブには。
TやLには今までのファインダーが似合うと思う。
>>304
ウルトロンとカラスコ両方を使ってる人が余りいないんでしょう。
なかなかコシレンの同じ焦点距離2本は買わないよね。
一応両方使ったんで感想を述べておくと、シャープネスはカラスコが上。
コントラストもカラスコの方が高い。逆に言うとウルトロンは柔らかい。
色ノリは似たような感じだけど、コントラストが高い分カラスコの方が
ノリ良く感じる（私の常用はRDPIIIね）。
万能なのはカラスコ。絞りに関わらず安定描写。
ウルトロンは絞ってもガチガチにはならない品の良い描写。露出のかけかたで
描写が変わるのを楽しみたければこちら。
オススメはウルトロン買うついでにカラスコも買う（ﾜﾗ
安いからさ、カラスコ（C/Pでは古今東西のどのレンズよりも高いと思う）
0310304
02/04/09 20:56ID:GUlGoG1Zと言うつもりではなかったのだけど、そう読めちゃったかな。ゴメソ。
両方とも良いレンズみたいだね。SLR でも明るいレンズが好きでほとんど
ストロボなし単焦点しか使わない俺としてはウルトロンには魅力がある。
しかし、普通に考えると素直にスコパー行っておいた方が良いような気がする。
実際の軽快な RF 的使い方を考えるとスコパーの方が適材適所のような
気がするし。広角系は距離合わせられると言ってもあまりしびあになると
スナップにはたるいし。絞るならスコパで良いし。ついでにSLR と違って
何使ってもファインダ同じだし。ただそうするとウルトロンを買わなくなって
しまいそうだ。もう少し悩んでみます。
ところでC/Pが高いと書くと逆の意味になってしまうような気がする。
（くだらなくてごめん) CP か C\P かな？
03111
02/04/10 09:42ID:xnp02leFだから両方買っちゃいなさいって（悪
悩んでいる時がまた楽しい時ですから散々悩んで下さい。
あと、過去ログも参照してね。たくさん話題出てますから。
CPの件はその通りですな（ﾆｶﾞﾜﾗ
0312名無しさん脚
02/04/12 02:24ID:Hcp/BPFDコシナのＳＬＲ用２４ｍｍ F2.8って各社マウントが出ていますけど、
あれって、ピントリングの回転方向はマウントによって変わってい
るんでしょうか？？
ﾆｺｿユーザーなので、逆だったら嫌だなぁと・・・
0313名無しさん脚
02/04/12 03:20ID:gMMkBh0i03141
02/04/12 09:21ID:5aR/fEg/３本目を立てる時は（何時だ）トップにコシナレンズも話題に含めるよう
書くつもりでいます。１本目立てたときはコシナスレあったんだけど、
落ちちゃったみたいで。
で、ピントリングですが多分変わらないと思います。つまりﾆｺｿとは逆（かな？）
誰か使っている人、正確なところを教えてくだされ。
>>313
買ったら買ったで使うときにどっちにしようか迷ったりして（ﾜﾗ
0315名無しさん脚
02/04/12 13:23ID:gMMkBh0iその方が楽しいってば(W。
03171
02/04/12 17:08ID:drQRxAAJんじゃ、コシナレンズスレ別に立てようか？
その辺はここに生息する皆様のご意向のままに。
と言うか立てるならコシナスレかな（レンズ、ボディ含む）と思うけど。
0318312
02/04/13 15:42ID:MWJoQEWhなるほど・・・逆ですかぁ。
でも安いから気にせず買ってしまいそうです。
0319名無しさん脚
02/04/15 19:28ID:HVCuiOfgコシナのSLR用24mm F2.8のピントリングの回転方向はニコソと逆。
オイラもニコソユーザだが、このレンズを愛用している。
0320名無しさん脚
02/04/15 19:33ID:HVCuiOfg一覧表のレンズ構成欄が、5郡7枚のように書いてある。
5「群」7枚じゃないのか。
0321名無しさん脚
02/04/15 19:34ID:YB0E9lEYでもコシナレンダーブランドのSLRはニコソに合わせてあるんだよなー。
0322とある名無しさん脚
02/04/15 20:01ID:YXH8Xpwmつーか、主張強すぎてﾁｮﾄしりごみしてまうわ。
マウントにあわせてデザインも変えて欲しいなーっと。
ついでに、ST,SMCTはなんにつけても合うと個人的におもふ。
0323名無しさん脚
02/04/18 11:41ID:C9Hx73qMウルトロン２８のフードが邪魔なのではずしています。
コニカ・ヘクサノン２８用のスリットフートをつけようと
思うんだけど、試した方います？
0324名無しさん脚
02/04/18 12:20ID:KtkyZ25K試したけど、デコボコした付属レンズフードの取り付け溝が見えて
何となく格好悪いよ。それに邪魔で外すとしたら、ヘキサノンのフ
ードの方がサイズデカイって。（Ｗ
ただそれ以外の実害は無く、効果も高そう。格好は個人的感想だから。
0325名無しさん脚
02/04/19 12:29ID:AT1X2BDx感想有り難うございます 323です
ウルトロン２８用フードが邪魔というのは
ファインダーのケラレなんです。説明不足ですいませんでした。
ということで、ヘキサノンのスリットの方がケラレは少ないの
ではないかと考えた次第です。
03261
02/04/19 16:14ID:CP1y5NxVttp://www.cosina.co.jp/
カラスコ28mmは速攻買う予定。
速攻写せるかどうかはわからんけど、インプレはageます。
LH-1も買いますが、これってフードキャップないのかなぁ。
実はスナスコ用に買ったんだけど、キャップが出来なくて結構鬱。
何かいいキャップ無いですか＞皆様。
0327名無しさん脚
02/04/19 20:33ID:WmVVDPWz0328名無しさん脚
02/04/19 23:18ID:dv1agSor0329名無しさん脚
02/04/20 02:06ID:P+MVxYZ10330名無しさん脚
02/04/20 02:11ID:q42UXEmwマグニファイアー使用を前提として、
アポラン125mmのＬマウント版ってのも面白いと思うんだけど、
流石にこっちの方は一寸出る見込みはないだろうなあ……
0331名無しさん脚
02/04/20 11:38ID:hkOnoU+z漏れも、125ミリでも135ミリでも良いから、90より長いのが
欲しい。
そうすれば、一眼持ち出す機会が相当減るんだが…。
0332名無しさん脚
02/04/20 12:01ID:y6WQBM4Dの方がパララックスを気にせず撮影出来るのでいいと思う。横槍失礼。
俺はＴには５０の大口径か普通に広角を使っています。望遠はＭ６高倍率。
0333名無しさん脚
02/04/20 23:32ID:fxPWqN/l結局、レンズは先行で出たのだが、フードは月末とのこと。
中野Ｆで３６００円だと。
0334名無しさん脚
02/04/21 01:04ID:ZaQQZ4Yu0335名無しさん脚
02/04/21 01:14ID:vpMIeUSZノクトンの中古と迷っているよ。
0336名無しさん脚
02/04/21 01:22ID:7rGpFl+V3万8千円台
ノクトン中古は割高に思える。逆輸入新品が良いのでは？
>>332
パララックスに焦点距離は関係ない。
「対応なのと実際合焦するかは別」とか言ったら、レンジファインダーの
「○○mmに対応」ってのは、いったい何を意味するんだよ？
0337名無しさん脚
02/04/21 01:24ID:vpMIeUSZノクトン中古とまさに同じくらいの値段。
逆輸入最近扱っているところを見かけない。
0338名無しさん脚
02/04/21 01:27ID:7rGpFl+Vそう。レモンも入荷が途絶えたし、まさに今はラストチャンスかも。
でも、まだ探せばある。どこに有るかは、あえて書かない。
円高になれば、また復活するんだろうけどね。
0339名無しさん脚
02/04/21 09:52ID:iL1zCN/Iあのタイプの鏡胴で試したけど、２１、２５は手許のライカフードは付かな
かった。ウルトロン３５には溝の位置がピッタリで１２５０４がそのまま付
いたんだけどね。ライカのフードは何種類もあるから相性もあるかも。
>>336
そう熱くならないでね。三脚に載せて慎重に合わせれば合うでしょう。
「○○mmに対応」ってのは机上計算の精度を広告で謳っているだけだ
と思う。そういえば、「１３５ミリ」とは書いてあったが「ｆ４」ま
でと逃げが打ってあったような。逆に言えばｆ２．８では自信無いん
じゃないの？
0340名無しさん脚
02/04/21 09:57ID:iL1zCN/I、最短撮影距離で望遠レンズを使う時スッゴク面倒だよ。ベッサＴだとピ
ント合わせる。外ファインダーのパララックスダイアル合わせる。シャッタ
ーを切る。それで思った通りのフレーミングが出来ているかどうかは結果待
ちだからね。
0341名無しさん脚
02/04/21 12:52ID:t1jHDBCOパララックスと焦点距離は関係あるだろ？ 画角が狭くなる事はフレーミング
がシビアになる事とイコールだからな。 広角ならいい加減でもそこそこ写る
が。
0342名無しさん脚
02/04/21 13:47ID:9PSliu9+直感的にはありそうに思えるのだが、よーく考えてごらん。
考えてもわからなかったら、絵を描いてごらん。
焦点距離は関係ないよ。
0343名無しさん脚
02/04/21 14:48ID:QFGqKQ4Sパララックス量を表わすために自分が使ってる単位を
明らかにしたまえよ。
0344名無しさん脚
02/04/21 15:24ID:S21fK5BN数値的データと実践的撮影における不便さとで話しが噛み合ってないみたい
だね。確かに広角にもパラの問題はあるけど、実際望遠では一眼式距離計内
蔵ファインダーでないとメンドイヨ。
0345名無しさん脚
02/04/21 15:40ID:9PSliu9+＞パララックス量を表わすために自分が使ってる単位を
＞明らかにしたまえよ。
mmとdeg
0346名無しさん脚
02/04/21 16:08ID:9PSliu9+それじゃ「広角なら面倒じゃない」ということ？
その理由はひょっとして「広角ならピント目測で充分だから」なの？
そういう理由ならパララックスのせいで面倒だという論旨は間違っているし
それ以外の理由で望遠は広角より面倒だというのは、単なる勘違い、気のせいだよ。
0347名無しさん脚
02/04/21 16:33ID:4ewcrPnl幽霊が出ないスレは平和ですな。
0349名無しさん脚
02/04/21 20:16ID:Iff8hQtNピントとパラは別問題では？ 距離計はちゃんと使用する前提で考えても、
コシナのファインダーですらパラは広角＝補正指標のみ 望遠＝ダイアル
による物理的補正 と区別されてるじゃない。
0350名無しさん脚
02/04/21 21:06ID:7rGpFl+Vと書いてあるのが346だと思うのだが、349は何を言いたいのかな？
0351名無しさん脚
02/04/22 00:17ID:iEjzs+LC１３５ミリが使いたいんですか？アポテリートはｆ３．４、コムラーには
ｆ２．８があったね。珍品ならトプコールの１３５ミリかな。いずれにせよ
、距離計連動の１３５ミリは中古では人気無いなあ。ましてや新規に出るか
なあ。
0352名無しさん脚
02/04/24 13:16ID:PPpHIvbU>>339
カラスコ50には12585がつきますよ。IROOA、12504、ITDOOは不可。クリップが
かみ合わなくて、脱落します。
12585はカラスコ35Cにもつきます。これって、絶対コシナは確信犯だと思う。
03531
02/04/24 13:30ID:dvvKeexr更に言うなら12585はウルトロン35にも付きます。実際、俺それで使ってるし。
（又買いなおした＞ウル35）
0354名無しさん脚
02/04/24 13:42ID:PPpHIvbU何が着くんだろうか？
カラスコ21mmと同じようだから、試してみますか。
でも、ズマロン28mm用（何ていいましたっけ）とかだったら怒る（藁
レンズより高くなるぞっと
0355名無しさん脚
02/04/25 01:01ID:TbAEjwYPデザイン的にはIROOAの方が似合うだろうになあ。
03561
02/04/25 06:19ID:LIKP+ZSo自己レス。もひとつおまけにウルトロン35にはIROOA楽勝。
もっともかなりファインダーケラれちゃうけど。
（ウルトロンは結構全長があるから）
>>354
何が付くって、そりゃLH-1だろ（ﾜﾗ
ズマロン28用のフードはSOOBKじゃなかったかな。クソ高いんだよね～。
0357名無しさん脚
02/04/26 10:06ID:89+LTcExいんぷれきぼんだよん
0358名無しさん脚
02/04/26 10:08ID:mkM8hU3qｽﾏｿ
0359名無しさん脚
02/04/26 11:50ID:o0CAygmdカラスコ２１にしても２８にしても、小さいレンズなのに、
なぜあのような大ぶりのフードにするのだろうか？バランス悪いよ。
0360名無しさん脚
02/04/26 20:07ID:r3pfJ4ko遮光効果的に見て私は好印象。しかし、転用の利かない外ネジアタッチ
メントは勘弁して欲しい。内フィルターネジにすれば他のレンズユー
ザーも買うからコシナ的にもウマーな筈なのになあ。
0361名無しさん脚
02/04/26 22:20ID:8cJhuY890362名無しさん脚
02/04/27 00:26ID:Fp67eKCrを買ったばかり。まだ試写もしてないんだが、カラスコ２８ミリの描写力も
気になる。
ちなみにスナップスコパ２５は気に入って２年間出動回数多し。
0363名無しさん脚
02/04/27 00:36ID:kl8+2T7M俺ウルトロン３５にＩＴＤＯＯ付けてるけど、ケラレないよ。
ＩＲＯＯＡと多少違うのかな？
もちろん純正フードのねじ込み用のネジにかませてるんだけど。
俺黒のウルトロン買ったけどやはりシルバーの方が好きだな。
03641
02/04/27 05:39ID:pLaG1VrZカメラは何？考えてみればそれにもよるよね。俺はM6で試した。
ちなみに俺はウルトロン白だけど黒も独特でｶｺｲｲよね。もう一本・・・
とコシナの策略にはめられそうになってみるﾃｽﾄ
0365３６３
02/04/27 09:50ID:mD7/y9M8カメラはＭ４です。
フードの取り付けの銀色の部分、あそこの長さが違うからじゃないかなぁ？
ＩＲＯＯＡの方が倍くらいあるから、と思うが？
早くカラスコ２８買ってください。インプレ待ってるよ。
俺もアレは欲しい。もうちっと小さいと最高なんだけど。
0366名無しさん脚
02/04/27 15:17ID:5LctCm3Oウルの描写でF2で良いんでもっと小型なの出してホスィ。
03671
02/04/27 15:31ID:MXwQtJFdなるほど。袴の部分ね。
0.58とかヘキサーRFだとケラれないのかもね。
カラスコ28はまぁ待って頂戴な。まだ売ってないよ（ﾜﾗ
>>366
ううむ、F1.7とF2.5の間にもう一本F2は作らないだろうねぇ。ﾏｼﾞﾚｽ
確かにでかいっちゃぁでかいかな。長さがあるんだよね・・・
でかいと言う点ではノクトンの方がでかいけどね、と問題をすり替えてみるﾃｽﾄ
0368名無しさん脚
02/04/27 18:44ID:/VBWilJg0369名無しさん脚
02/04/27 22:40ID:5LctCm3Oやっぱウル35でかいよ。
だって現行のズミルックス35よりでかいよ。
0370名無しさん脚
02/04/28 15:26ID:Jj8ZP5KOウルトロンなんてまだ尻が青いな。
03711
02/04/28 20:48ID:VQvCJCfAまぁ、使っちゃうとファインダーがケラれるとか知ったことではないよね。
使いやすいレンズです。できれば、指当てが欲しいよね、ガイドに。そのくらいだよ、要望は。
あとはアガリ待ち。（ネガフィルム2本ノーストロボノーフード）
冷静に考えるとネガでアガリ見たこと無かったりして（爆
普段ポジなもんでねぇ。
>>369
いや、だから小さいとは言ってないって。デカイと言えばデカイと（ﾜﾗ
>>370
だから、デカイ自慢をしているわけではなくて（ﾜﾗ
俺は15ｾﾝﾁだとか、そういうわけでは（何のこっちゃ
0372名無しさん脚
02/04/28 22:08ID:fg/20ocfデカイと言えばデカイと言うのはわかるんだが、小さいのが欲しいんだよね。
ところで、ウル３５の描写ってカラスコ３５と比べてどんな感じですか？
立体感とかありますか？
カラスコ３５、解像度はとても良いんだけど、立体感が無いのと逆光時の写りがいまいち好みじゃなくて他のを物色中なんですが。
ウル３５、小さければ逝くんですが。
0373名無しさん脚
02/04/28 22:55ID:JFW3eAHj0374名無しさん脚
02/04/28 23:00ID:Y+NdV77H諧調の再現性がよければ、立体感は更にリアルに見えたりするからね。
0375名無しさん脚
02/04/28 23:16ID:Z+t8jUTI0376名無しさん脚
02/04/28 23:20ID:Y+NdV77H0377名無しさん脚
02/04/28 23:31ID:Z+t8jUTIどういう被写体を撮ると一様な傾きがわかるの？
0378名無しさん脚
02/04/29 00:35ID:1eFv/8T2なーんだ、また「階調」ヲタの寝言だったか。
0379名無しさん脚
02/04/29 00:37ID:raVxBF390380カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/29 00:38ID:b1LtCdxCテストチャートだよ
0381名無しさん脚
02/04/29 00:39ID:1eFv/8T20382名無しさん脚
02/04/29 00:40ID:ouXRtIiOいろんな壁をそれぞれ丸一日かけて撮るといいよ。
0383カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/29 00:41ID:b1LtCdxC0384名無しさん脚
02/04/29 00:42ID:4q070kl+痛い。
0385名無しさん脚
02/04/29 00:42ID:1eFv/8T20386名無しさん脚
02/04/29 00:42ID:raVxBF39無茶苦茶言うなぁ（W
0387名無しさん脚
02/04/29 00:44ID:raVxBF39マジに取るなよ（W
0388名無しさん脚
02/04/29 00:46ID:VCLzlbLG0389名無しさん脚
02/04/29 00:46ID:4q070kl+妙な概念に過ぎない、と信じているわけ？
0390名無しさん脚
02/04/29 00:46ID:ouXRtIiO0391名無しさん脚
02/04/29 00:48ID:1eFv/8T2見たこと無いんだよね。とてもなだらかな被写体とは思えないコンクリートの
電信柱等の被写体撮って「階調が豊かだ」と語ってみたるしやがる奴ばかり。
0392名無しさん脚
02/04/29 00:48ID:raVxBF39それは「幽霊を信じない」というのと「蜃気楼を信じない」ぐらいの差があるね。
0393名無しさん脚
02/04/29 00:49ID:VCLzlbLG0394名無しさん脚
02/04/29 00:49ID:pNkEZ7xZじゃ、おまえ語ってみな。
0395名無しさん脚
02/04/29 00:49ID:4q070kl+もっと勉強しろ。
ヲタクとばっかりつきあってるんじゃないぞ。
ちゃんとした本を読め。
0396名無しさん脚
02/04/29 00:50ID:raVxBF390397名無しさん脚
02/04/29 00:51ID:ouXRtIiO0398名無しさん脚
02/04/29 00:52ID:1eFv/8T2わからないから聞いてるんじゃないか。
じゃぁ、あんたら具体的に示してくれよ。
0399名無しさん脚
02/04/29 00:56ID:1eFv/8T2お願いだから、その「ちゃんとした本」の具体的な書名を教えてくれ。
0401名無しさん脚
02/04/29 00:58ID:raVxBF39お前さ、暴れたいだけなんだろ？
お前が偉い、お前の勝ちということでいいから、もう終わりにしようや、な。
夜も遅いし。
0402名無しさん脚
02/04/29 00:58ID:VCLzlbLGちょっとは自分でググルとかで調べてみたら？
http://www.asahi-net.or.jp/~nr8y-ktu/opt98/sankou.htm
光学関係の書籍がのってる。
0403名無しさん脚
02/04/29 01:01ID:d7pGN5iX0405名無しさん脚
02/04/29 01:04ID:ouXRtIiO煽りレスでも２ちゃんでもなんでもなくて、
自分の部屋の壁は一日のうちに見え方がどう変わるんだろうとか、
そういう意識を持つことだよ。たぶん。とか言ってみる。（ﾜﾗ
0406名無しさん脚
02/04/29 01:04ID:ouXRtIiO0407名無しさん脚
02/04/29 01:06ID:ouXRtIiO0408名無しさん脚
02/04/29 01:08ID:1eFv/8T2床や天井や窓の位置関係で、均一な階調にはならないだろ？
時刻によってどんどん階調も変わるだろ？
そんなレファレンスにもならないものを撮って、階調表現を語るのはクソだって言ってるんだよ。
0409名無しさん脚
02/04/29 01:13ID:raVxBF39もっと直感的な例を示せば「レファレンスにならないクソ」と言い、
やっぱり「俺は偉いんだぞー」って言いたいだけの暴れか。
ﾔﾚﾔﾚ
0410名無しさん脚
02/04/29 01:17ID:ouXRtIiO0411名無しさん脚
02/04/29 01:22ID:MdIiJFm50413名無しさん脚
02/04/29 01:25ID:raVxBF39間違えていません。
解像度は、MTFで言えばx切片であり、関数の傾きではありませんよ。
0414名無しさん脚
02/04/29 01:27ID:1eFv/8T20415名無しさん脚
02/04/29 01:30ID:ouXRtIiO0416名無しさん脚
02/04/29 01:32ID:4q070kl+414の知っているMTFと413の言っているMTFは、違うグラフだろうな。
アサヒカメラあたりに載っているやつはMTFグラフの一種だが、MTFの関数
そのもののグラフじゃない。
0417名無しさん脚
02/04/29 01:35ID:VCLzlbLG４１４がどのレスにたいして、どういう意味で
「むちゃくちゃなこと」といっているのか、さぱーり
わかりません。
何にたいしておかしかったの？ ＞1eFv/8T2
0418名無しさん脚
02/04/29 01:35ID:raVxBF39朝亀などに載っているMTFグラフのx切片は、解像の限界ではなく
イメージサークルの大きさを示していますな。
見方によっては「解像の限界」と言えなくもないが。
0419名無しさん脚
02/04/29 01:36ID:ouXRtIiO0420名無しさん脚
02/04/29 01:40ID:o0qMzzCC0423名無しさん脚
02/04/29 01:53ID:raVxBF39実は一昨日、スナップショットスコパーを衝動買いした。25mmね。
今日のコシレンの評判の基礎を築いたレンズだよね。
明日撮ってくる。楽しみだよ。
0424名無しさん脚
02/04/29 02:05ID:1eFv/8T20425名無しさん脚
02/04/29 02:08ID:4q070kl+0426420
02/04/29 02:15ID:2UqEKs/e結局、解像度と階調表現はぜんぜん違った概念だと思う。
0427名無しさん脚
02/04/29 02:19ID:4q070kl+そればっかり言ってるようだが、
誰か「階調とは解像度のことだ」とか言った奴が居るの？
これでも見て頭冷やしたら？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~svank/ropuroom.jpg
0428名無しさん脚
02/04/29 02:31ID:1eFv/8T2出てくるんじゃないの？
0429名無しさん脚
02/04/29 03:16ID:1eFv/8T2「mariko oki」ってのはあんたのことかい？
0430?ae?μ?±?O¨
02/04/29 13:37ID:MDlFISArもらいましたが良いカメラなんですか？
あんまり知らないモンデ。
0431名無しさん脚
02/04/29 13:39ID:raCkIfSTどちらかと言えば大衆機。
で、何というモデル？
0432名無しさん脚
02/04/29 14:30ID:RHw/M2KNでも同じ場所でカラスコとJupiter８とかBoigon28を比べて見たりすると、やっぱカラスコ立体感が無いんだよね～。
0433432
02/04/29 23:30ID:RHw/M2KN解像度はG用のツァイスレンズよりあるし、派手すぎず落ち着いた色合いも良いし、何と言ってもレンズが小さいのが良い。
0434名無しさん脚
02/04/30 00:04ID:FI5yjEsxビオゴン28mmより解像度が高いってのは凄い。
0435名無しさん脚
02/04/30 01:10ID:VcUJ9UJ60436名無しさん脚
02/04/30 01:20ID:PdCZ9a8n漏れもそれを知りたい。
0437名無しさん脚
02/04/30 01:21ID:u0G83AQg立体感とかよくわからんけど、すごくシャープだったよ。シャドー部の
雰囲気も良かったよ。
0438名無しさん脚
02/04/30 01:28ID:PdCZ9a8nやっぱりいいっすか～、欲しいな～。
あのフードにも惹かれてます。
CLにいいかな？なんて思ってるんだけど。
CLには40mmあるし、25mmも欲しいななんて考えちゃったり…、
挙げ句の果てに50mm/1.5も欲しくなっちゃうし…
あ～悩んでしまう…
0439名無しさん脚
02/04/30 01:33ID:VcUJ9UJ6それをわざとか知らないが外してくるコシナの戦略、恐るべし。
0440名無しさん脚
02/04/30 01:59ID:PdCZ9a8nまったくその通りです。
漏れの場合、（50mmも欲しいけど）24mmが欲しいのに…
しかも目測不信だから距離計連動が欲しいのに…
21mmにすべきか、25mmにすべきか、28mmにすべきか…
21と28じゃ画角ぜんぜんちゃうやん！
と一人でつっこんでみる。
0441名無しさん脚
02/04/30 14:44ID:zkdJLQEZわざとっすね。
っていうか、現行ライカ商品とバッティングしないようにしてるんでしょ。
流石に５０ｍｍと先発のウル２８ｍｍはかぶるけど。
0442名無しさん脚
02/05/01 22:25ID:idSQLoG41年前、2万円なら話の種に、とｶﾗｽｺ35mmを買ったのだが、
いつのまにか5本目のコシレンを買ってしまった。
コシナの思う壺だな、俺って。
0443432
02/05/01 22:51ID:zDMynugGところが、以前銀枠のUVフィルターが怪しいという噂があったんではずしてフィルター無しで撮ったら、とんでもない！カラスコとても良いっす！
ちゃんと立体感もツァイスほどでは無いけどあるし（逆に自然な感じで）、逆光での色のくすみも無いし。もちろん変なフレアーもなし。
カラスコ良いです！
0444銀枠が怪しいと睨んだ男
02/05/01 23:14ID:iF0erWy5よかったよかった。
僕も以前、ズミクロンの３５ｍｍに銀枠フィルター付けて
いたんですが、フードよりもフィルターの銀枠が出っ張って
いるのはどう考えてもおかしいと思って黒フィルターに
変えました。でも、フィルターはない方が本当は良いので
しょうが・・・
0445名無しさん脚
02/05/01 23:23ID:zDMynugGいやー、ほんと助かりました。
これでカナーリカラスコ気に入ってしまいました。
で、これを機に手持ちのレンズのフィルターを全部はずしちゃいました。
Biogon28は変わりにフードをつけて、Planar45はフード無しでも逆光とか結構平気なんで、フィルターの枠だけレンズ保護のためにつけてます。
カラスコもクラシックなんで、フードがあるからレンズ保護には大丈夫そうですし。
0446444
02/05/01 23:31ID:iF0erWy5水滴とか飛んでこないなら
フィルター無しが一番ですよね。
子供とかがいきなりベタっとレンズに
指紋をつけたりする危険性が無ければ
問題ありません（藁
0447名無しさん脚
02/05/01 23:45ID:uMy8zBtwCL+25mmはサイズが良い！この組み合わせは最高！
レンズも軽いし。
0448名無しさん脚
02/05/02 00:53ID:afg0BJnD反射率と入射角の関係を考えてみろよ。
0449名無しさん脚
02/05/02 01:02ID:VXcDL81oひょっとして受信しちゃった？
0450名無しさん脚
02/05/02 01:12ID:Oy9a723Pもしそうだとしたら、作ってるやつも作ってるやつだが、
何も考えずに付けてるやつも付けてるやつだな。
レンズ後ろから覗いてキラキラ光ってないか？
0451438
02/05/02 01:45ID:yxHoNEqd確か距離計は問題ないはず…（やや自信ない）。
CLの場合特別なのは40mmレンズの傾斜カムの方ではなかったでしょうか？
詳しい人教えてください。
やっぱり25mmっすか～。
今日も帰りながら考えてたんですけど、中古の金額3万前後にファインダーが含まれてるなんて、距離計非連動としてもやっぱり安すぎ。
新しい28mmファインダーも気になるんですが、28mm揃えると25mmの金額の倍以上しちゃうんですよね。
よしっ！447さんの言うとおり25mmに角フードで逝きますか！！
0452名無しさん脚
02/05/02 02:02ID:VXcDL81oあれば新品で￥29,800だぞ。もちろんファインダー付き。
今年の3月末に買ったんだが、その時に「在庫限りです」と言ってたからなあ
なくなっていたらｽﾏｿ
0453名無しさん脚
02/05/02 02:02ID:/A2AXHfg漏れもしばらく何の疑いもなしにクロームのレンズには銀フィルター付けてた。
でもクロームのレンズに黒のフィルターは似合わんのだな。
0454名無しさん脚
02/05/02 02:07ID:VXcDL81oCL用レンズを他のM型に使う場合、連動が危うい。
普通のM用レンズをCLボディで使うのは、ほぼ大丈夫。
0456名無しさん脚
02/05/02 11:00ID:hLn5F8fYライカ純正銀枠フィルターは内側も銀ですね。
内側が黒い銀枠フィルタ作っているメーカーって
ありましたっけ？
0457名無しさん脚
02/05/02 11:26ID:mJwBU86iフィルターを止める枠が前後とも黒なので悪影響無さげだけど、
（内側からは銀色に見えない。）
現行ライカやマルミのじゃそのまま使うのは嫌だな。
ケンコーは持って無いのでわからん。
まぁ、枠とフィルターのコバを塗ったら終わる話だな。
0458名無しさん脚
02/05/02 12:17ID:94Ksdn+W内側は黒かったとおもう。
0459名無しさん脚
02/05/02 19:22ID:Hdis334F0460名無しさん脚
02/05/02 23:40ID:mm/0awiP0461名無しさん脚
02/05/02 23:44ID:umrIss6W0462名無しさん脚
02/05/02 23:46ID:ZRdP49bLあんなところが光っているなんて言語道断ですね。
買ったその日に黒く塗りました。
0463名無しさん脚
02/05/02 23:49ID:mm/0awiP0464名無しさん脚
02/05/02 23:58ID:K3mR18O+ねじ山が光ってるんだから、（それで問題ないのであれば）
フィルタ枠の内側が光ってても問題ないはずだ。
ってことだろ。
おれの有瑠（黒）は２８も３５もネジ山真っ黒だな。
0465名無しさん脚
02/05/03 00:06ID:ey0uAav+ちなみに何で塗りました？
0466名無しさん脚
02/05/03 02:06ID:NnkcwI/x0467黒光りの ◆FTA/.jaE
02/05/04 08:44ID:3h8IWFzP0468名無しさん脚
02/05/05 23:46ID:HWeZkV0p0469名無しさん脚
02/05/06 00:03ID:ChaIUv6C買った人少ないのかな？
0470名無しさん脚
02/05/06 00:12ID:OmLC32GG外に出て行くから、問題無いよ。そんな細かいこと気にするんだたら、
多少は反射率について勉強すべき。
0471名無しさん脚
02/05/06 00:38ID:SMQ95VV2アイタタタタ
0472名無しさん脚
02/05/06 00:42ID:ChaIUv6C0474名無しさん脚
02/05/06 00:45ID:CMPP+sz8祭りの御神体になるか？
0475名無しさん脚
02/05/06 00:46ID:SMQ95VV20476名無しさん脚
02/05/06 00:51ID:Vxyocp5A0477名無しさん脚
02/05/06 00:52ID:SMQ95VV20478名無しさん脚
02/05/06 08:36ID:5gZcgI2r真っ黒な紙に真横に近い角度から光を当てると、黒い紙が光ってるように見えるだろ？
真横に近い角度だと光は黒い紙に吸収されずに、反射してしまう。
同様に、真横に近い角度だと、光はレンズに入らずに反射してしまうってことだよ。
0479名無しさん脚
02/05/06 08:37ID:5gZcgI2r0480443
02/05/06 08:52ID:NpKlOKWO銀枠のフィルター有る無しで、逆光と反逆光だと明らかに写りが違うんですが。
その理由を教えて下さい。
0481名無しさん脚
02/05/06 10:32ID:SMQ95VV2ヒーヒッヒッヒ、腹いて～（W
0482名無しさん脚
02/05/06 10:57ID:SMQ95VV2「真横に近い角度だと光は黒い紙に吸収されずに、反射してしまう。」は真。
そこまでわかっていながら（わかっているのか疑問だが）
「同様に、真横に近い角度だと、光はレンズに入らずに反射してしまうってことだよ。」
というのが、作品478の笑いどころです。
フィルター枠に浅く入射した光線は、レンズにとって「真横」からかよ？
俺の持ってるフィルターの枠って、レンズ面と直角なものばっかだけどなぁ。
0483名無しさん脚
02/05/06 19:39ID:DJ8Yf4hRここでこんな低レベルな質問をするのはとても気が引けるんですけど、
ノクトンの中古、4万以下で売ってるお店ってありますかね？
色々探したけど、なかった物で（ウルトロン35はあったんですけど）。
0484名無しさん脚
02/05/06 19:41ID:SMQ95VV2NOKTON中古は「あるか無いか」が勝負で、あれば、よほどの美品でも
無い限り4万以下でしょ。
0485名無しさん脚
02/05/07 01:17ID:apnrI4gyフィルタ枠はレンズに垂直だけどさ、そこで反射した光はレンズ面に垂直に入らんだろ？
アホかおまえ。
0486名無しさん脚
02/05/07 01:37ID:oksFWjSk0487名無しさん脚
02/05/07 01:51ID:apnrI4gy広角レンズって、具体的に何？
フィルター枠いっぱいの大きな前玉の広角レンズってあまりないと思うけど？
0488名無しさん脚
02/05/07 03:04ID:oksFWjSkNikkor AF 28mm F1.4Dは、通常の厚みのフィルタつけたら、
フィルタ上端からレンズ周辺部を見込む角度は垂直に近いよ。
少なくとも７０度以上はあるな。
AF 18-35mm F3.5-4.5Dも同じくらいあるな。
ん？AF50mm F1.4Dに至ってはほとんど垂直じゃないか。
つか、望遠のほうが角度大きいじゃん。（劇藁
つーか、銀枠フィルタ外しただけでコントラスト改善が
見られたという>>443の改善理由を知りたいんだよ。おれは。
0489名無しさん脚
02/05/07 05:45ID:apnrI4gyコシナレンダーのフィルター枠の話じゃないのか？
0490名無しさん脚
02/05/07 05:49ID:apnrI4gy俺が書いてる「フィルタ枠」ってのはレンズの話だぞ。
コシナレンダー（以外にもあるけど）の一部のレンズの「フィルター枠」が
銀色だけど、問題ないかどうかについて書いてるつもりだが。。。
0491名無しさん脚
02/05/07 07:20ID:vwkyDQ+Bお前さ、本当にわかってないな。
恥重ねてばっかりだぞ。
レンズ面に対して直角な面に対して緩やかに入射する光線は、レンズ面に対して
どう入射するかよく考えろ。
0492名無しさん脚
02/05/07 07:59ID:FaJAC6WE0493名無しさん脚
02/05/07 08:38ID:TU9qYmo/0494名無しさん脚
02/05/07 10:06ID:PeGvmAHMコシナレンダーで説明してくんないと。
0495名無しさん脚
02/05/07 10:36ID:oksFWjSk銀枠フィルタを外した結果コントラスト等の著しい改善が得られた>>433をどう説明するか聞きてえんだよ。
もう３回目だぞ。これをリクエストするのは。>>433本人のリクエスト入れたら４回目だぞ。
0496名無しさん脚
02/05/07 12:44ID:5dYUGA1mレンズ面に対して直角な面に対して緩やかに入射する光線とやらが
レンズ面に入るようなレンズは、コシナレンダーのどのレンズ？
0497名無しさん脚
02/05/07 13:39ID:oksFWjSkレンズ面に対して直角な面って誰が言い出したんだ？
レンズ面に対して直角な面というのが、レンズの中心線を含む平面の集合を指してるにせよ、
前玉表面の特定点における垂線を含む平面の集合を指しているにせよ、
「その面に対して緩やかに入射する光線」は全ての光線を挿すことになる。
だから
レンズ面に対して直角な面に対して緩やかに入射する光線とやらが
レンズ面に入るようなレンズは、コシナレンダーのどのレンズ？
の答えはコシナレンダーの全てのレンズだ。
0498名無しさん脚
02/05/07 13:44ID:oksFWjSk>>433によれば、銀枠フィルタ外したらコントラスト等が改善された。
おれはフィルタ枠の内側の反射に関係あると思ってるから、
銀枠フィルタ使わなきゃならん状況になったら注意するよ。
0500名無しさん脚
02/05/08 23:26ID:I3KMHCjn昨日カラースコパー３５ｆ２．５を買ったんですが、フィルターの枠は銀色でした。
それでも、フィルターの枠よりもレンズの前玉がかなり小さいので、枠からの光は
レンズの中には入らないような感じです。それと同じように、広角のレンズの場合、
フィルターの枠よりも前玉はずっと小さくなってるので、枠からの光はレンズに
入らないと思います。逆の言い方をすると、銀色のフィルター枠からの光がレンズに
入るようだと、広角レンズの場合は画角が広いから必ずケラレが生じるんじゃないかと
思います。
コシナレンダーのレンズ買って、嬉しくて上げてしまいました。
0501名無しさん脚
02/05/08 23:54ID:rKMuYfzF「フィルターの枠よりも前玉はずっと小さくなってるので、枠からの光はレンズに
入らないと思います。逆の言い方をすると、銀色のフィルター枠からの光がレンズに
入るようだと、広角レンズの場合は画角が広いから必ずケラレが生じるんじゃないかと
思います。 」
そのとおりだね。
0502名無しさん脚
02/05/09 01:06ID:8ztZa5Dj画角なんて全然関係ない。
0503名無しさん脚
02/05/09 01:12ID:8ztZa5Djさっき現物を見てみた。
カラスコ３５のＰの銀枠だが、僅かにレンズに見込める。僅かだけどね。
全反射するか否かはわからんが、気になるなら黒く塗りゃいいだけの話。
0504名無しさん脚
02/05/09 12:49ID:ZKYZt2keまぁ、気になるんだったら純正のフード付ければオーケーだよ。
0505名無しさん脚
02/05/09 13:05ID:IWvQZ12N空気中→レンズ：全反射は起きない
レンズ→空気中：全反射が起きる（角度がある）
のでは？レンズの方が空気より屈折率大きいでしょ。
たぶん。
0506名無しさん脚
02/05/10 05:39ID:06JF5wbE0507名無しさん脚
02/05/10 06:45ID:ONk4aOlYレンズにあたった光の5%も透過すれば、条件（レンズのつくりなど）によっては画質に影響が出る。
で、ガラス面の法線に対して85度の角度で入射した光でも（偏波面にもよるが)20-40%程度の光は透過する。
（http://www.newport-japan.co.jp/tutorial/opt_169_01.html あたり参照)
0508名無しさん脚
02/05/11 22:37ID:n5NzbFcB何なの？
そんなレンズは無いぞ、っていうことなのかな、やっぱし。
0509名無しさん脚
02/05/12 11:59ID:7VRs8U8M0510名無しさん脚
02/05/12 12:25ID:/9zrhSYB0511名無しさん脚
02/05/12 12:51ID:7VRs8U8M内側も銀。
0512名無しさん脚
02/05/12 13:01ID:0s6665JL太陽光か何かが光源のような気がするな。
0513名無しさん脚
02/05/12 18:18ID:7VRs8U8M逆にカラスコ35＋銀枠フィルターだと、この写真で２回目。
0514名無しさん脚
02/05/12 20:09ID:XgoVDAc+ノクトンもウルトロンも200＄くらいで出品されてますが、
これって送料入れてもかなり格安ですよね。
国内では中古品が中々出回らないので、利用してみようかなと思案中です。
でも、海外通販（時計）で一度痛い目に合っているから
二の足踏んでいるトコロ。
本当に大丈夫なのかな・・・。
0515名無しさん脚
02/05/12 20:34ID:JJFB0SFd安くかったときは得意であちこちに書きまくり、
失敗したら恥ずかしいから黙っている。
というわけで失敗のカキコはあんまり見ないけど、
現実は多いんじゃないか。
0516名無しさん脚
02/05/12 20:54ID:7VRs8U8M$200で出品されてても、落札時は高くなってるってこと無いですか？
0517名無しさん脚
02/05/12 21:58ID:0jusz68h今出品されているノクトンは開始価格35$で
現在、終了時間まで1日を切った時点で約200＄まで上がっています。
無論、これから上がる可能性も十分あります。
私は今回は入札は見合わせて
オークション終了まで様子を見ようかと思います。
0518名無しさん脚
02/05/12 22:44ID:/McEIQ9c0519名無しさん脚
02/05/12 22:50ID:V9fWLQO72枚表示されないけど、なんで？
0520名無しさん脚
02/05/12 23:28ID:7VRs8U8M一度、暗証番号がどうのこうので投稿できませんとか言われて、もう一度押したらなぜか二つになって、おまけに一つは何も表示されてなかった。
謎です。
0521名無しさん脚
02/05/12 23:41ID:/9zrhSYBレンズ買えて何回も撮影するような写真（風景）とは思えないぞ。
0522名無しさん脚
02/05/13 09:52ID:VS4C6mzqいくら？
0523名無しさん脚
02/05/13 21:08ID:Gw/qaxbg他のレンズではどうなるか試しただけですが、何か？
0524名無しさん脚
02/05/13 21:11ID:iAFuhS0k￥24,500だとさ
0525名無しさん脚
02/05/13 21:16ID:OMCLppbnコシナブランドなのは、ロイヤリティの問題でしょ、たぶん。
ドイツ向けとかかもしれないね。
ドイツじゃvoigtlanderの商標権は、コシナじゃない他社が持っているそうだから。
0526名無しさん脚
02/05/13 22:51ID:9PWgclLv某所ってどの辺？他のレンズ、例えば７５mmなんかも安い？
0527名無しさん脚
02/05/13 23:34ID:3WL6MHdM？？？
撮り比べしたんじゃないの?
同じ条件で撮影したんじゃないの?
0528名無しさん脚
02/05/14 10:24ID:NnUIHSBzんだが、28mmだと外付けファインダ必須だし、50mmもビミョーにケラレるし。あんな感じにケラ
レるんならカラスコの方がいいのかな・・・安いし。んなこと気にしてたらＲＦなんか使えん！とか
言われたらそれまでだけど。
0529名無しさん脚
02/05/14 11:48ID:3JeVIq3xそれはそう、RFでは見えないところを想像しながら撮るのが粋。
ほんとは大欠陥なんだが、ま、気にならなくなっているところ
にRF病に冒された悲しさがあるんだな。
0530名無しさん脚
02/05/15 21:16ID:SE8HgBzQ0531528
02/05/15 22:46ID:UDcaiQBMまだ、ブライトフレームは見えないけど、何mmでとりたいのか感覚的に掴めるようになった。
ズームしか使ってなかったときは、そんな意識はまったくなかったけど。
あと何年でブライトフレームが見えるようになるかな ・・・っつーかメガネに書いてたりして （藁
0532名無しさん脚
02/05/15 22:54ID:opHWXBqVブライトフレーム付きメガネ。
一部のマニアに受けるかも。
0533続・帰ってきたカリスマ厨房
02/05/15 23:00ID:AvgCFTlN0534名無しさん脚
02/05/15 23:26ID:UDcaiQBM買うならどれがいい？
1.ライカは駄目化
2.ﾄｸﾁｮは駄目か
3.ﾄｸﾁｮはあぼーん
4.徳長中田ですが、何か？
5.逝ってよし！お前モナー
0536名無しさん脚
02/05/16 00:14ID:bIhRfZNeウル３５はＲＯＭってたら見つけたんだけど。
05381
02/05/16 14:45ID:i/rEYPdF1.カラスコ28mmは予約済みだが未だ音沙汰無し
2.何故か今更ベッサR購入（＠ヨドバシ。ポイントかなりあったもんで）
3.2.の3日後、LとRをまとめてコシナカラーへ。現在アップグレード中
4.2.に伴ってカラスコ35C購入。Pもあるので2本揃えてご満悦（ﾜﾗ
5.サイドグリップとLH-1をコシナカラーへ注文
てな感じで、1のコシレン生活は続行中。
>>536
ウルトロン28は調べたことも無いです（元々結構立派なのついてるし）。
ノクトンは無いんじゃないかなぁ。ライカのレンズで52mm径ってあったっけか？
試してないけど、ニッコールの50mm用なんかは付くのでは。
あと、何回か書いたけどハマ角がなかなかお似合いです。
0539名無しさん脚
02/05/16 17:46ID:u/dxiNpvフォクトレンダー40mmF2（AI-S）と二ッコール45mmF2.8Pを迷っているのですが
どちらがお勧めですか？
0540名無しさん脚
02/05/16 19:47ID:F9k382yv今後、AF機につける予定が無い（P対応でなくて良い）ならば
コシナレンダ－の方が面白いかと思われ。
0542名無しさん脚
02/05/16 20:43ID:vuK/4Kcgフライング。
1行目にまだ誰も答えちゃいねえぞ。
よく携帯にかけてきて
「すいません、今いいですか？」
と聞く奴がいるが、
駄目なら出ねえっつうの。
0543名無しさん脚
02/05/16 20:53ID:m0KvMOlL質問しちゃダメ
0544名無しさん脚
02/05/18 00:29ID:aZuCe59dそのポイントでフードLH-2時差購入(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そのポイントでヒルターは逝けなかった(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
つっても明日天気悪いから試せん。
まぁ、せいぜい磨いて地金を出すってとこか。
0545名無しさん脚
02/05/18 01:38ID:wtzwaxc80546名無しさん脚
02/05/18 01:49ID:j6cDKK92社会に出れば分かるよ。「今いいですか？」の意味と必要性。
0547名無しさん脚
02/05/18 03:03ID:NEhOk/1g銅鏡だけってのドウキョゥ？
0549名無しさん脚
02/05/18 08:38ID:TkvvG8xm道教？ 道鏡？
なんのことじゃい。
共同、経堂、「鏡胴」のことじゃないのか。
05501
02/05/18 08:39ID:a8iEvIgkもちろん交換不能じゃなくてちゃんと交換されて（ﾜﾗ
商品到着後10日くらいってのは何なんだ（ヒマなのかな）
>>544
いやいや、天気が悪いからこそ試し撮りだよ。その方がレンズテストにはなる。
と言っても人間の方が雨の中出ていくのはイヤだよね。
0551名無しさん脚
02/05/18 09:16ID:rRcQ5x2p>>542です。
私はリーマンですが、出られない状況の場合、
必ず電源を切るか着信拒否（電源ボタン/保留）をしますので、
出た場合は必ずＯＫの状況なのです。
商談の際などに相手に電話がかかってきて、
目の前で「今大丈夫だよ」と言われると
ちょっとだけムッとするので、自分では
それをしないようにしているのです。
板違い＆粘着ｽﾏｿ。
話は変わりますが、郊外の花畑などでじっくり構えて
撮影している時ににぎやかな着メロを鳴らされると
しらけませんか？
これもスレ違いｽﾏｿｗ
0553名無しさん脚
02/05/18 22:37ID:FtPZ5R8k0555名無しさん脚
02/05/20 00:38ID:rCy0lrm6機械式がいいなあ。
Ｒマウントとかヤシコンマウントとかん４２とか色んなマウントのカメラで発売のは一興。
0556名無しさん脚
02/05/20 01:31ID:cFx9zt0Bどうせならアダプトール・ボディでな
0557名無しさん脚
02/05/20 01:31ID:Wu1k7K/U0558名無しさん脚
02/05/21 23:02ID:r5CPdjH9Ｍマウントならヘキサノン、Ｌマウントならノクトンを選びたい。
小型なのはいいけど、重くしたのはかなりのマイナス要素。
0559名無しさん脚
02/05/21 23:16ID:NHh9HJ9+F2.8より半段ぐらい明るくて、テッサーじゃなくちゃんとしたダブルガウスで
コンパクトで安くて性能の良い50mm
出してくれたら絶対に買う、と思っていた品物なのに、いざ商品化されたら、
あまり食指が動かない。
わがまま言ってごめん＞コシナ
0560名無しさん脚
02/05/21 23:18ID:r5CPdjH935mmF2.5くらいの値段だと思っていたのだ。
0561名無しさん脚
02/05/21 23:20ID:NHh9HJ9+実売でもう5千円安かったら買ってたかも。
なんでブラスの鏡筒なんて採用したんだろう。
ヲタクに媚びているような気がしてならない。
0562名無しさん脚
02/05/21 23:20ID:auERAM6o0563名無しさん脚
02/05/22 00:14ID:SEewhHSp0564名無しさん脚
02/05/22 00:22ID:S3cpIdkY重くなるのはイヤだよ。
でも５０ミリのようなピントレバーは是非欲しいな。
それから回転角はもっと大きくして。
コシナレンダー全般に言える事だけどクイック過ぎるよ。
手探りで合わせたり、目盛りを見て合わせるにはかえって使いづらい。
0565名無しさん脚
02/05/22 05:19ID:acfwzquWカラスコ50くらいのズッシリ感がちょうどいいな。
絞りのクリックも気持ちよく決まるし、実売で3万円台だから安いでしょう。
まだ買ってないけどボーナス出たらカラスコ28と一緒に買うよ。
俺もカラスコ35の真鍮仕様ホスィ。できればf2で。
05662ちゃんねるで超 ～有名サイトだよ
02/05/22 05:25ID:tvu3ypvzhttp://pucchi.net/7/palu22/ iモ－ド
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PC iモ－ド対応です！
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0567名無しさん脚
02/05/24 01:53ID:syj67PBq送られてきたクーポンとポイントで37千円強で買う！
（ブラック）
0568名無しさん脚
02/05/24 09:05ID:+LRNyYmU0569名無しさん脚
02/05/28 02:18ID:tYsEvnm0すっぱい社だ。webに乗っているぞ。
0570名無しさん脚
02/05/28 12:46ID:f38mlD/00571名無しさん脚
02/05/28 16:44ID:1iPV+Jw/画質云々以前に粋な姿勢がいいと思う。
目測、速写最重視のね。
勿論画質も言うこと無し。
0572名無しさん脚
02/05/28 17:39ID:f38mlD/0こいつと15mmF4.5が、今日の新生voigtlanderの祖となるレンズだよね。
続々と新製品が出てくるので忘れられがちだけど、確かに良いね。
ファインダー付で2万5千円以下で買えるなんて、へたすりゃロシア物より安いよな。
絶対に買って損は無いと思う。
0573名無しさん脚
02/05/30 16:42ID:ohy/lVMQ俺も使ってるけど、街中スナップには最高。
秒撮レンズだ。
名前の通りだ。
0574名無しさん脚
02/05/31 00:38ID:p3OqDYFDだがもうちょっとクリックストップがカチッと決まってくれんかのう。
真鍮で作り直してくれないかな。
0575名無しさん脚
02/05/31 02:39ID:wz+cwahv禿同！
純正角フードを付けるとさらにイイyo!
0576名無しさん脚
02/05/31 16:14ID:a/OQWock0577とおりすがり
02/06/01 00:50ID:Ti9X0g/Rなんとなくデザインのマッチングが今ひとつでライカの２４ミリファインダで
使ってる。
でも、コシナの純正ファインダのほうがとっさのスナップには適してる。
ブライトラインの枠が表示がしてないのでスナップにはかえってよいのだ。
もし、設計者がそこまで考えていたとしたらすごいことなんだが・・・。
0578名無しさん脚
02/06/01 23:44ID:SOGPO4u+ttp://www.mars.dti.ne.jp/~sugitani/sub3b.htm
によるとノクトンはゴーストがひどいそうですが、そうなのですか？
0579名無しさん脚
02/06/01 23:51ID:Ni204ymMハズレだったんでしょ。
ハズレがあること自体は問題かもしれないが、NIOKTONは高性能だよ。
0580578
02/06/01 23:59ID:4TZ5Wrwxども。
ウルトロン35ミリの繊細さが気にいってるのでノクトン買おうかな…
でもズマリットの扱いにくさにも惹かれてる私でした。
0581名無しさん脚
02/06/02 22:30ID:j3kdsD+1レンズたくさん持っているみたいだけど、ギャラリーの写真がなぁ・・・
0583名無しさん脚
02/06/04 13:15ID:I5xJHsfSバルナックなのでカラスコの方がバランス的にいいでしょうか？
カラスコはあんまり評判を聞かないのでどんなものかと思っているのですが、、、
0584名無しさん脚
02/06/04 14:00ID:8vfw6pocただ、ノクトンをバルナックに付けると、かなり見た目のバランスが悪い。
「俺はでっかいレンズが付いている姿に萌えるのだ」という人でなければ
あまり薦められない。
NOKTONはM4に付けても「でかい」と思ってしまうよ。
05851
02/06/04 17:46ID:HUWEKGfVワールドカップ観戦の為に会社をさぼって帰ってきたわけではありません。
ほんとです、ほんとですってば（ｱｾ
>>565
ライカにつけるなら真鍮の方がバランス良し。
ベッサにつけるならアルミの方がバランス良し。と私は思うです。
>>567
28mmまだ連絡無し。とほほ。
>>571-575
禿同
特に574のクリックストップの件は剥禿同。
俺もLH-1付けてるけどｶｺｲｲよね。大きくてｲﾔと言う人もいるとは思うが。
>>578
んなことないです。このリンク先の人、何撮ったのか知らんけど。
今までここのスレにも色んな本やHPでもそんなこと言われたこと無いと思う。
まぁ、俺はノクトン気に入っているんで、こんな機材自慢ｦﾀｸが何言っても
気にしないけど。
>>583
私なら素直にスクリューエルマーかズマール山崎仕上げ辺りを買ってきますが。
いや、別に水差すわけじゃないんだけど、デザイン的にはこっちの方が合うのですよ。
もちろん現代的な写りが欲しいならコシレンですが。
>>584
御意。私はノクトンをM6につける時はワインダーM4-2を付けてます。
それでバランスがとれる感じなんだな。M5には合うんだけどね＞ノクトン。
0586名無しさん脚
02/06/04 22:34ID:WRFcoF6X0587名無しさん脚
02/06/04 23:01ID:8vfw6pocところが、BESSA-Lに付けると妙に似合うんだな、これが（Ｗ
0588名無しさん脚
02/06/06 00:10ID:Z9wu4vtAマップカメラでは７月に発売延期と言われた。
0589名無しさん脚
02/06/07 02:15ID:ZMv3me3O0590名無しさん脚
02/06/07 02:19ID:GhRIbuqrそこにフィルター（MCとかUV）とかつけてる人っている？レンズとフードの間に
フィルターかますと、そこだけ塗装が違ってて萎えるから何とかしたいんだが。
0591名無しさん脚
02/06/07 02:20ID:0kydb53O距離計になんて連動しなくたっていいもーん。
0592名無しさん脚
02/06/07 02:55ID:1kK9hUdIカメラ屋で見かけないんだけど...
0593名無しさん脚
02/06/07 09:16ID:r5dTESppフードＬＨ−２は、ズマロン３５ｍｍＦ３．５につきますか？
0594名無しさん脚
02/06/07 12:09ID:GP8KPKyq先週末、所用で上京した折り、都内JR駅近くのショップを見て回ったが、初回生産分は
売り切れたとのこと。次回入荷は6月中～下旬という店が多かった。
05951
02/06/07 22:20ID:+8EdSMqZおそらく無理。少なくとも手持ちのE39ズマロンF2.8ではダメ。
あのね、LH-2には外ネジがいるんですよ。多分F3.5でもだめですよ。
0596名無しさん脚
02/06/07 22:22ID:b/NSiapU0597まさのり
02/06/07 22:57ID:8GixAGQ7今日ヨドバシの本店に沢山ありましたよ。３万９０００円でした。箱に入れられてコンタックスの一眼コーナーのところに山ほど置いてあります。
0598名無しさん脚
02/06/08 00:36ID:io+o6T9/今手持ちで確認したけど、ぁ、シルバーにハクバスカイライト。
外側は似たような色。内側のことですね。
マジックで黒く塗っといて下さい。
0599590
02/06/08 01:04ID:KBqJpKKsんじゃなくて、黒にケンコーMC or UVつけてるけど
レンズ ： フィルター ： フード
ツヤあり黒 ： ツヤなし黒 ： ツヤあり黒
って、なる。っつーか、それ以前にKENKO MCだとか白とか黄色で書いてあって
萎えるんだよ。だから、フードで隠せないもんかと小一時間悩んでるんだが。
0600名無しさん脚
02/06/08 09:20ID:uYrddZJB0601名無しさん脚
02/06/08 10:49ID:j9HBFHPBありがとうございました。
0602583
02/06/08 12:45ID:TnaSdNooありがとうございました。とても参考になりました。
0603名無しさん脚
02/06/16 08:13ID:aoW77b9k0604名無しさん脚
02/06/16 19:22ID:shv7bzIi0605馬鹿（燾） ◆.Baka/2c
02/06/17 10:58ID:6e5neZXtサイドグリップ（ http://www.cosina.co.jp/angle/ ）って
他のカメラ（ニコンのＦＭとか、ペンタックスのＭＸとか）に
使えそうな気がするだけど、誰か使った人いる？
http://www.photoequip.net/ のUniGripと同じ方法のグリップなら
多少の加工で使えるのではないかと。
0606名無しさん脚
02/06/17 11:59ID:VAP2omN/FM10にはボディのグリップの様なでっぱりが邪魔になってつかなかったよ。
ボディをけずるか、グリップを取ればつく（w
0607名無しさん脚
02/06/18 00:48ID:yQZg6WZpホントですよね。
もう買わないよ！ウソ
0609名無しさん脚
02/06/18 01:20ID:jZYNraa+フィルターの文字が嫌なら、細かいめのサンドペーパーで削るといいかも。
あとはマップカメラのPB品のフィルターは無印なのでそれでもいいのでは。
いかがでしょう？
0610RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/18 01:35ID:QcSe8JH6綺麗に行くぜ
0611名無しさん脚
02/06/21 23:09ID:CnpsVCBnコシナレンダー２８ｍｍどうなったのか？
0612MM
02/06/22 21:45ID:pvSrajHL0613名無しさん脚
02/06/25 18:56ID:J/WLWDcoで悩んでいます。
クラカメの最新号に比較写真が載っていたけど、
全く甲乙つけがたい。つーか個人的にはロッコールの品のある
写りが一番好みなのですが、いかんせんモノが見当たらないし、あったとしても
高いでしょう。
どちらも悪い評判を聞かないレンズですが、それぞれの特徴
をご存知の方がいたらぜひ教えてください。
よろしくお願いします。
P.S.新しく出たコシレンの28mmファインダーすごくカッコよくて◎ですね！！
0614名無しさん脚
02/06/25 23:23ID:kpDDeyhD0615名無しさん脚
02/06/25 23:25ID:kpDDeyhD朝亀の評論見てると柔らかいらしいがそれならＦ1.9でウルトロンで出して欲しかったよ。
0616MM
02/06/25 23:57ID:ZAyK+BWJ欲しかったのだけどカラスコ35mm（これは持っている）よりだいぶ落ちるのかなあ？
両方使った方教えて。
0617名無しさん脚
02/06/26 01:40ID:qapbeDzx２８ｍｍでボケかませること、
でかいしフードいかつくてカコイイ
でも小さいf3.5も良いなあ。
0618名無しさん脚
02/06/26 23:55ID:Yxui6HV7あまり写りが良くないのか？それとも雑誌の影響か？
0619名無しさん脚
02/06/27 01:12ID:P1Yqvklsいざ味のある描写をするレンズを出すと性能が悪いと言われるし
ほんと大変な。
0620名無しさん脚
02/06/27 02:28ID:p0fn46hUいくらくらいで出てる？
ちなみに店もおせーてくれるともっとうれしい・・
0621名無しさん脚
02/06/27 02:46ID:QzAzm13A個人的には、買って失敗だったと思う。ロシア製スレにもちっと書いたが、
前から使ってるIndustar-50（沈胴、\6,000也）よりも劣る。距離計との
連動だけは、ロシア製より遥かにマシだけど。
0622名無しさん脚
02/06/27 02:54ID:QzAzm13A気が・・・
俺の見間違いだったらスマソ。
0623名無しさん脚
02/06/27 07:55ID:lEEVS9by壊れていたんじゃないの？
0624名無しさん脚
02/06/27 13:38ID:p0fn46hUズミクロンの３５ミリに似てるって評判も聞いたんだけど実際のところどうなんでしょうね？
0625名無しさん脚
02/06/27 14:09ID:oOkZzm3L0626名無しさん脚
02/06/27 16:01ID:X5UsN1k/どのように劣るの？
ただ好みの問題なだけじゃなくて？
0627名無しさん脚
02/06/27 20:04ID:EeTCiPNLKMヘキサ28を処分して ウルト28にした
ボディはヘクサRFとM
ヘキサ28
いつでもどこでもしっかり均質に写る。逆光に強い。
しかし、ガチガチ硬くはない。但し、写りに色気はない。
ウルト２８より全長が短くて、格好はこちらが好きだった。
特にフードは格好良いし実用的。
ウルト28
周辺落ちはヘキサよりある。
ウエットな描写で線も細い。シャドウ潰れない。階調が滑らか。
写りに色気がある。
フードがでかくてファインダけられるので、外している。
ヘクサ２８より一段明るいし、F2で実用可能。
よって、ウルト２８に換えて結構満足しています。
0628613
02/06/27 20:29ID:9Mez475Kありがとうございました。とても参考になりました。
0629名無しさん脚
02/06/27 22:04ID:nCQs+VaH携帯性は悪くなりますかね？
ズミクロン用のプラ角フードよりも大きい？
0630名無しさん脚
02/06/28 00:46ID:mGsIXQ1s何故に評判悪いんやろか？
シンチュウ重たぁてよろしお末世。
0631名無しさん脚
02/06/28 02:26ID:O5bmp2Ho開放時の柔らかさといい、ちょい絞った時のシャープさといい
みんなこういうレンズをコシレンに求めてたんじゃなかったけ？
ノクトンも同じような感じだからカラスコは開放からカリカリを求めてたのかな？
0632名無しさん脚
02/06/28 18:56ID:0Cnwb9vAこれからカメラ屋行って来ます！
0633名無しさん脚
02/06/28 20:11ID:Lz2ZA+oP↓でアナウンスしてくれよ。
ttp://www.cosina.co.jp/
0634名無しさん脚
02/06/28 20:39ID:q1Cov7pS0635MM
02/06/28 23:25ID:FLQaREzB解放カリカリ欲しかった。
0636名無しさん脚
02/06/28 23:39ID:eWccctHb0637632
02/06/29 00:17ID:f33XelNI禿げしく鬱。sage
0638名無しさん脚
02/06/29 15:12ID:KooHaN84昨夜、ヨド○シカメラ錦糸町店に入荷してたが、今回の入荷はすべて予約分で
消化されるとのこと。次回入荷は1ヵ月後とか。
0639名無しさん脚
02/06/29 19:13ID:/i/ojINH距離指標が真上にきません。カラスコ35mmもぴったり真上には
こないけど、これは許容外だよな。萎え。
0640名無しさん脚
02/06/29 20:56ID:qPBW/lJuロシアレンズよく使ってると、許せるようになるよ。何せ、指標がほぼ真横に
くるものもあるから、あの世界は。（ｗ
0641名無しさん脚
02/06/30 17:06ID:2KQq2LWUズマロン35/3.5は来なかった気がするんだけど。
0642名無しさん脚
02/06/30 18:30ID:bEap5qyE0643名無しさん脚
02/06/30 23:00ID:KX9GdPRj白4.5万円，黒4.7万円くらい．
0644名無しさん脚
02/06/30 23:40ID:dhVVXoVR｣ｳ｣ｰ｣ｰ｣ｰｱﾟ､ﾎｳ莢弡ﾈ､ﾃ､ｿ､ｱ､ﾉ｡｢ﾅ魑莢昀ｨ､ｬ
ﾂｾ､ﾎ･�ｺ､ﾏｳｧ｣ｲ｣ｰ｡ﾀ､ｱ､ﾉ､ｳ､�ﾀ､ｱ｣ｱ｣ｳ｡ﾀ､ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾇ｡｢
ｻﾙﾊｧ､､ｳﾛ､ﾇ｣ｴ｣ｰ｣ｸ｣ｹ｣ｰｱﾟ､ﾇ､ｷ､ｿ｡｣･ﾝ･､･ﾈ､ﾏ｣ｱ｣ｰ｡ﾇ､ｹ､ﾎ､ﾇ｡｢
･ﾒ･�ｿ｡ｼ､ﾋｽｼﾅｷ､ﾆ､隍ｷ｡ｪ
､ﾇ｡｢､ﾞ､ﾀﾈ｢､ｫ､鬢筅ﾀ､ｷ､ﾆ､ﾊ､､､陦｣､ﾊ､ﾋ､荀ﾃ､ﾆ､ﾀ､ｫ｡｣
0645名無しさん脚
02/06/30 23:44ID:dhVVXoVR３０００円のクポーンつかったけど、当初の割引率が
他のレンズの２０％と異なり、１３％程度だったので、
支払額で４０８９０円でした。ポイントが１０％つくので、
それでフィルター逝きます。
そういえば、まだ箱からだしてなかったよ。
ちょっとマターリさせていただきます。
0646名無しさん脚
02/07/01 00:03ID:Eu995+ux0647名無しさん脚
02/07/02 00:39ID:1NHxulV+梅雨明けないかな。
0648名無しさん脚
02/07/02 00:40ID:AAa6o3/G（なんのこっちゃ）
0649名無しさん脚
02/07/02 21:46ID:TiiyImgJニコンマウントは銀座の某店が一番乗りだった。
0650名無しさん脚
02/07/02 22:10ID:sF2bI8jT0651名無しさん脚
02/07/03 09:07ID:F0WMbKF9ウル２８もってるから、買わなかったけど。
06521
02/07/03 20:59ID:2sNCi1Whやっと地図に予約してあったカラスコ28を引き取ってきました。
もちろん撮ってません。
土曜日に撮れればと思うけど忙しいのよね、最近（泣）
>>629
付けてますよ。
うーん、私は首からぶらぶらなんで気になりません。
もちろんカバンには入りませんが。ズミクロンフードよりは大きいかな。
携帯性を重視するならPタイプを使う方が良いでしょうな。
又はCにノーマルフードで。
0653名無しさん脚
02/07/09 21:10ID:Sy6fHFb90654名無しさん脚
02/07/10 16:07ID:KSoHIHbC自分で調整できるっす。
マウントのネジを外してみるとレンズ本体側には
位置の調整用に３つのネジ穴が隣合せに並んでいるので、
自分のカメラにあった穴を選んでネジを締め直すよろし。
平行カムのレンズならピントには一切影響は無いので安心して良いっす。
0655名無しさん脚
02/07/12 15:42ID:xPLKCeBOできました！
コシナの関係者の方ですか？
0656名無しさん脚
02/07/13 23:03ID:kXrG3+c70657名無しさん脚
02/07/13 23:20ID:Arxx303rもっと悪くなるのか？
マイナーチェンジとバージョンアップ
混ざってないか？
0658名無しさん脚
02/07/19 05:40ID:2nKyw+kn0659名無しさん脚
02/07/19 06:01ID:Z6/5FsjU田舎の寂れた留萌高校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。
（目標を一本化しました）
どんどんコピペして他の板にまいてください
祭り本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026932547/
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026992634/
0660名無しさん脚
02/07/20 21:22ID:3RERv+Ci俺ならSuper Wide-Heliar 15mm F4.5 Asphericalだな。
0661名無しさん脚
02/07/20 21:46ID:nqZtimFqそのレンズ、興味を持っているんだけれど、
歪曲がほとんど判らない位少ないと聞くんだけれど、660的にはどう？
あと、ベッサＲよりＬの方が視差も少なそうで、
やや使い勝手も良さそうに思うけれどどう思う？
ちなみに俺はベッサＲ+35mm/F2.5Pユーザ。
0662名無しさん脚
02/07/20 21:51ID:3RERv+Ci画質そのものが張り詰めたように良い。
カラスコ35をF8に絞った時よりまだ線が細い。
0663名無しさん脚
02/07/20 22:15ID:nqZtimFq一眼はフレーミングのしやすさがあるとはいえ、高いでかい重い、陣笠、周辺流れる。
と５拍子位あるらしいし。
ただ、大阪近辺の店は安いところほど、在庫が無くやや鬱。
0664名無しさん脚
02/07/20 22:16ID:3RERv+Ci前より千円ほど高くなって、税別4万円ジャスト。
0665名無しさん脚
02/07/20 22:43ID:JNSdeHtC0666名無しさん脚
02/07/20 22:50ID:WLvA3auO0667名無しさん脚
02/07/21 00:13ID:n6GpObAi0668名無しさん脚
02/07/21 07:13ID:0rhUV4Ok0669名無しさん脚
02/07/21 09:33ID:y6qUH5YaF4.5は暗すぎるよなぁ、と言ってみたりする。
0670名無しさん脚
02/07/21 09:43ID:n6GpObAi0671 ◆KALI/mgc
02/07/21 09:46ID:hIStXhqN周辺光量落ちも改善される。それでもまだホゴロンより明るいのだ。
0672トマソン
02/07/21 22:06ID:p5N8bKGN他のスレにも書きましたが、コシレン本スレと言うことで、ご報告
させていただきます。
今日使いたかったのですが、使えなかったので、使用次第それも
ご報告させていただきます。
それにしてもこれまた使いやすそうな感じがいいですね。
ヨドバシ注文で1週間で届きました。
0673名無しさん脚
02/07/22 02:53ID:K87DtOg20674名無しさん脚
02/07/26 18:08ID:Zm2n5Knz0675トマソン
02/07/26 21:10ID:mF0hJaTEそこにすればいいか分からないでいます。
まあ、まだ文章作っていないのですが、今日学校さぼって撮った
フィルムの現像上がりました（笑）。
まだルーペで確認をしていないのですが、やはり使いやすいです。
感想を述べるのに迷っているスレは
マクロアポランタースレ
コシナレンダーレンズスレ
ウルトロンスレ
ペンタM40～スレ
ですが、ウルトロンスレにしたらいいですかね？
0676名無しさん脚
02/07/26 23:12ID:lXhcbj6Gこのスレが情報量一番多いんでここでおながいします。
あまりたっくさんのスレは読みたくないのよ。
0677名無しさん脚
02/07/27 09:40ID:OQd+fUsj装着ボディはＦ３／Ｔ
同時比較（一本のフィルムを入れ替えて数コマずつ）は
Ｍズミクロン３５非球面
サイレントヘクサー
コンタＴ３
ＥＦ３５／２．０
さて、ウルト４０
ファインダーを覗いただけで、カラフル、ハイコントラストを実感
いつもＦ３につけるＡｉレンズとはこの時点で違う
アガリは
・地味な色味の某ポジを使ったのに、圧倒的に鮮やかな色乗り
ＥＦ３５／２やズミ３５ＡＳＰＨより鮮やか
・ボケは滑らか
非球面ズミ３５よりは重いか？
・少し２線ボケ傾向？だけどうるさくはない
高解像レンズの一般傾向だが上手く調整してある感じ
・シャープネスは解放付近でも良好
ヘキサー３５ミリほど浮き上がる輪郭強調はなく自然
・カラーの階調も滑らか
なんとなく、リジット ズミクロン５０に似ている感じ
・ディストーション殆ど感じず 気持ちよい
２．８ズームなどとは比べものにならない気持ちよさ
直線が多い建物もスッキリ
・パンケーキとは言えない大きさ 予想よりも出っ張る
総合的には、多いに気に入りました
06781
02/07/28 08:53ID:ghCNyCigレンズとは関係無いですが、ストラップ発売だそうです。
ttp://www.cosina.co.jp/strap/
どう考えてもA&AのACAM-102では無いかと（ﾜﾗ
0679名無しさん脚
02/07/28 08:59ID:pEi8ScQKでしょうか？付属のフードとケンコーの薄枠ＭＣ（つや消黒の枠）つけてます。
0680名無しさん脚
02/07/28 09:04ID:Tleo3TxQちなみにボディは何？
俺の場合、某安物Ｌマウント機につけたときにゴーストが出やすくなる。
0681名無しさん脚
02/07/28 18:32ID:WEL3kdKnあのストラップはいいものだ・・・
0682名無しさん脚
02/07/28 19:03ID:K/odc3oR0683名無しさん脚
02/07/29 03:30ID:NjlmslAeベッサＲ２です。ほかのレンズ（カラスコ２１、ウル２８、ウル３５）はそんなことないんだけど。
ゴースト以外の写りは気にいっているんで、何とかしたいなと。
0684名無しさん脚
02/07/29 07:12ID:NYwgM5Ozこのストラップさぁ
内側に滑り止め付いてるように見えるんだけどどーなのかな？
A&Aの同型のヤツは付いてないんだよな｡
0685名無しさん脚
02/07/29 12:21ID:5Cjk6SgQちょっと値が上がってるしそれくらいしてるかも。
どっちにしろ発売になったら一本逝っとこうと思ってます。
0686名無しさん脚
02/07/29 23:06ID:rq07DU5Aやっぱズミクロンはいい写りするね。
でもボディーはR2で大満足。
0687トマソン
02/07/30 10:05ID:B+CNzbnT0688名無しさん脚
02/08/01 08:53ID:sHzXSoR7使い込むと金の真鍮が出てくるの？個人的には嫌いなんだけど。
M4やM2で最短0.75cmまで距離計動きますよね？
コシナのページに機種により異なるって書いてあるから不安で。
0689名無しさん脚
02/08/01 11:27ID:w72OkhKRあえて塗装を薄く塗ってあるからすぐに真鍮が見えてくるよ。
0690名無しさん脚
02/08/01 17:47ID:sU3whFwKなるほどぉあえて薄くペイントですか。
ジーンズのように色落ちを楽しむものではないと思うのでガックシ。
ブラックペイントのライカを買って毎晩撫で撫でして
真鍮の露出を見て喜ぶなんて信じられません。
個人的には見た目はシルバーボディに黒レンズが好きなんだけよね。
両方ともシルバーだといかにもクラシックカメラって感じがして。
0691名無しさん脚
02/08/01 20:06ID:qlWfy3sI> あえて塗装を薄く塗ってあるからすぐに真鍮が見えてくるよ。
「あえて薄く」という名の｢コストダウン」だろうな。
0692名無しさん脚
02/08/02 00:08ID:OZoplLRMやはりかめおた向けの配慮というやつではないのかい？
0693名無しさん脚
02/08/06 11:58ID:FV/oXGOsオレもベッサRと50/2.5買ったからさ……。他の人もなんかインプレきぼん。
0694名無しさん脚
02/08/06 19:30ID:Z5Uanm7y06951
02/08/06 20:03ID:v/Idw4N+まぁﾏﾀｰﾘと行きましょう。
遅まきながらカラスコ28を試写しました。
まぁ、何の文句も無い写りって言うんですかねー。
カラスコ35に通ずる写りですが、少し柔らかいかな？
で、このレンズを生かすにはLH-1は使わない方が良いかも。
そんなに出っ張るわけじゃないですが、そもそも逆光には強いタマのようですから。
（結構逆光で撮りましたが、ゴーストも出ないしシャドーもつぶれません）
それならノーマルフードで薄さを生かすのが良いように思います。
>>684-685
確かに。滑り止めついてますね。
実は私はLにもRにもTにもACAM-102をつけてるんで、直感的に似ていると（ﾜﾗ
私は首からぶら下げるか、手に巻き付けるかなのでACAMでいいですが、
肩から下げる人にはコシレンストラップの方が良いでしょうね。
>>686
難しいところなんですが、モノクロでの立体感と言うことであれば、
私もズミクロンに軍配をあげます、はい。
6枚玉は使ったこと無いですが、長谷さんの写真とか素晴らしいですよね。
シャープネスとCPと言う点ではカラスコ圧勝かと。
本当は、それなら大きいけどウルトロン35を試して欲しかったですが。
ウルトロン35とノクトンはまことにええタマですぜ、ダンナ。
0696686
02/08/06 23:06ID:QUpv0eptカラーでも６枚玉の方が立体感ありました。
ただシャープネスではカラスコですね。
あとカラスコって、夜とか室内とかでいい味出すんですよね。
今回はR2と合わせたかったので小型のズミクロンに逝きましたが、M6とかだったらウルトロンはよさそうですね。
0697名無しさん脚
02/08/07 10:19ID:U7Ha+IiA0698名無しさん脚
02/08/09 01:56ID:FqJlNKz70699名無しさん脚
02/08/10 00:40ID:od1ZStlkピントのローレット加工もいいしフードもカコイイ！
でもカラスコ28も気になってしまう漏れ・・・
0700Ｃ
02/08/10 02:44ID:eKf22yhd軟らかくて脆い硝材で、研削工程では簡単に傷がつく。コーティングも温度管理に
失敗するとレンズが割れる（温度変化に伴う形状変化に弱い）。
・・・現場泣かせ。
0701名無しさん脚
02/08/13 13:59ID:oa0pRwW8気に入らない人が多いのか、
ペンタからデジへ移行する人が多いのか。
0702名無しさん脚
02/08/13 15:13ID:wElqTlu4どうも見た目アンバランスに感じるんです。
LH-1を付けてる方、どうでしょうか。
使い勝手の面では、ケラレってどの程度ですか？
また、コシレン35や50のレンズにライカのフードが付くって
話がありましたけど、カラスコ21に付く純正以外のフードって
なにかありますかね？
0703名無しさん脚
02/08/13 15:14ID:OEFfcVx2／ ￣￣￣￣ ＼
／ ＼
/ ヽ
/ ヽ
⊂ニニニ⊃ |
| ⊂ニニニニニニニニ⊃
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∧＿∧ヽ(`Д´)ﾉ ⊂ニニニ⊃
（ ´_ゝ`） （ ,,ﾉ /
（ つｰo皿 /
（＿￣）'＾◎ ／⊂ニニニ⊃
|／（＿） ＼ ＿＿＿＿ ／
◎
＿＿ ,⌒ヽ ／￣￣￣￣￣
＼ ' ヽ ) ｜ 田 田
田 田| ) ） ｜ 田 田
田 田| ） ｜ 田 田
田 田| ） ｜ 田 田
0704名無しさん脚
02/08/13 18:04ID:N/30VXQyでかいし。
0705名無しさん脚
02/08/13 21:36ID:QvQbJixqペンタの場合、結局リミの77mmが欲しくなっちゃうんじゃないかな。
0706705
02/08/13 21:37ID:QvQbJixqけど、ニコンマウントのリミ77mmが出たら買い換えたいところ。
ペンタユーザーがちょっとうらやましい。
0707名無しさん脚
02/08/13 21:40ID:Ec0E/eVn0708名無しさん脚
02/08/13 23:06ID:LGYJAX8r0709名無しさん脚
02/08/13 23:28ID:40ohd07L確かに、下手な中古より安いかもしれない。
カラスコ35mmなんて、2万円切っているもんね。
国内保証書が付かないのと、わずかなコーティング剥げ等の些細な瑕疵での
不良交換が聞き入れられにくい（ような気がする）以外は、国内品と差がない
ので、いい買い物だと思います。
俺も、25mmはレモンの逆輸入で買ったよ。3万しなかった。
0710名無しさん脚
02/08/13 23:42ID:CMDoCOK4レンズより高いと思われ
0712名無しさん脚
02/08/14 01:40ID:en6FyVmuは付かないですかね？
07131
02/08/15 09:50ID:petYOgnX>>696
M6にウルトロン、私その組み合わせ。これ、とてもイイです。
似合う似合わないは好みもありますが、私は似合うと思うな。
（私のはM6白にウルトロン白）
M2に合わせてみるとあんまり似合いません。色合いがちょっと違うからね。
>>702
カラスコ21は持ってないんですが、似たようなところでカラスコ25と35でLH-1使ってます。
確かにMにはLH-1ってあんまり似合わないです。
なのでM6にはウルトロン35、ノクトン50、アポランター90で使ってます。
カラスコ系はベッサで使うようにしています（ベッサには合いますよ、LH-1も2も）
ちなみにM2にはズマロン35、エルマー50、エルマー90の渋めの組み合わせだったりする。
ケラレは考えたことないなぁ（ファインダーのケラレですよね？）
外付けファインダーだとケラレないし、広角でピント合わせる使い方しないし。
21は連動するけど、多分21使ってもピントなんて合わせないと思うし。
>>712
コードナンバーは12501ですね。多分無理です。
試したことは無いけど、12501はフィルターサイズ48mm径用のフードですから。
だいたい、これまた高いって。
07141
02/08/15 09:52ID:petYOgnX誤）カラスコ25と35
正）カラスコ25と28
35はLH-2でした。
07151
02/08/15 09:58ID:petYOgnX見た目は悪くないです。ただ、結構ファインダーがケラレますが。
（0.58とかヘキサーなら倍率低いからいけるのかもしれない）
私はウルトロン35には12585を合わせているのでやりませんけど。
それにしてもLH-1とLH-2用のフードキャップがﾎｽｲです。
0716名無しさん脚
02/08/15 09:59ID:+w8veJW+25はカラスコではなく、スナップショットスコパーでは？
0718名無しさん脚
02/08/15 22:05ID:DVjcy1NP純正フードを使用すると薄い絞りリングも若干回しやすくなるんですね。
週末の試し撮りが楽しみです。
0719名無しさん脚
02/08/16 17:19ID:0xZ+HY4N近くの量販店から姿を消した。まさか最近作ってないとかないよね。
在庫状況で何かご存じの方は教えてください（俺の廻りでも見なくなったとか）。
そんなにたくさん売れる代物ではないかもしれんがずっと作り続けて欲しいな。
0720名無しさん脚
02/08/16 17:33ID:OjmkYnU90721名無しさん脚
02/08/16 17:59ID:0xZ+HY4N一応去年は15mm 4.5を買ってますんでご勘弁を・・・
0722名無しさん脚
02/08/16 18:12ID:OjmkYnU9それ、すごくいいよね。
使うの難しいけど。
0723名無しさん脚
02/08/17 08:57ID:6MBTyiaG一眼用の４０，７５，１２５ｍｍと買ったけど外れなし。
コーティングもコシナ製とは思えないほど良いよね。
ライカＲ用も出してくれると嬉しいのだが。。。
0724名無しさん脚
02/08/18 02:23ID:09QtaOgHあの規模の企業で、あれだけシリーズの品種多くしちゃったら、安定供給する
だけでも大変でしょ、多分。単に、一時的に品薄になってるだけなんじゃ？
0725名無しさん脚
02/08/18 11:57ID:us28nC7iタイヘンだもん。
07261
02/08/19 18:39ID:8Ndf9UGqttp://www.cosina.co.jp/
まぁ、色々とあの手この手を考えるもんだ。
しかし、特にLなんて買うのに何の躊躇もいらない値段ですしなぁ。
私もLのグレイをカラスコ21白付きで行っちゃいかねないなぁ。
Rのネイビーブルーも欲しいですなぁ。カラスコ50の白なんぞで・・・
どっちかと言うと後者がﾎｽｲが嫁の目が。
普通にカメラが増える分には分からないんだけど、何せ色が色だけに（ﾜﾗ
0727名無しさん脚
02/08/20 02:25ID:9OghxfhE07281
02/08/20 06:57ID:jBBx1dlO9月にスペインに連れて行く予定だが何か？
って、そういう問題じゃない罠。
0729名無しさん脚
02/08/20 08:45ID:BfCthc570730名無しさん脚
02/08/20 17:27ID:qR0qLmYs0731名無しさん脚
02/08/21 13:49ID:CFiRmY6/コシナ 50 F2 Kマウント
っていたらどれの事ですか？
またお使いの方がいたら描写について説明願います。
初心者ですがよろしくお願いします。
0732名無しさん脚
02/08/21 14:14ID:l5rMTjHG昔のコンタックスマウント？
0733名無しさん脚
02/08/21 14:30ID:Vl/dBjoEもしかして、コシナ 50mmF1.2Kマウント の間違い？
0734名無しさん脚
02/08/23 02:11ID:szn2WFE1さりげなく自慢しないでくさい。
ってマジレスしちゃったよ！
0735731
02/08/23 10:30ID:/dLbRU5O中古カメラ店のHP上に
「コシナ 50 F2 Kマウント」と表記されていたので真相はわかりかねます。
そんなものないんでしょうかね。検索しても見つからなかったのはそのせいなのでしょうか。
それとF1.2は「55 F1.2」のことでしょうか？
こちらの情報もお持ちでしたらよろしくお願いいたします。
0736名無しさん脚
02/08/23 13:50ID:pwCIP4wlだからＫのコシナ５０／２があっても不思議ではない。
0737名無しさん脚
02/08/23 14:24ID:QJSqe407風景写真に使っている人の感想希ボンヌ。
0738トマソン
02/08/23 22:24ID:D4XiIp3D一回撮ったのですが、探してみます。
というか、また撮影して報告します。
ちょっと時間的なことは言えませんが。
結構よかった覚えが・・・。
0739名無しさん脚
02/08/24 15:22ID:rJxoCPVDレンズ面に触れている…。
皆さん、フィルターどうしてます？
0740名無しさん脚
02/08/24 15:30ID:PO/8FJ3H0741名無しさん脚
02/08/24 17:50ID:rJxoCPVDかなり広角なんで、下手にフィルタなんかつけたらケラレが心配ではありますが…。
0742名無しさん脚
02/08/25 17:10ID:NSQzd9Co雰囲気のない写りでした。カメラ雑誌でよく言う、コントラストの高いレンズとはこの事を言っていた
のか、と思うに至った次第です。とくに黒髪の質感などはかなりつぶれていたように思います。
（日差しが強かったこともあるのですが、自分の持っているXA4では黒髪の部分は日本人の髪の毛らしく
黒というよりは、こげ茶に近い感じでディテールも良く見えていたように思います）
自分はもっとコントラストの低めの、繊細な感じの写真が好きなんです。
とはいえ、シャープさやベッサのルックス、使用感などは気に入っています。
このような自分の欲求を満たすには、どのようなフィルムが良いでしょうか？
このままではベッサを持ち出す回数がどんどん減っていきそうです。
自分のリサーチではコダックのPortraというフィルムがコントラストが低めなようです。
また撮り方のコツなんかがあったら教えてください。
なんとかして僕にBESSA（及びカラスコ35mm）を好きにならせてください。
0743名無しさん脚
02/08/25 17:14ID:LbI22CS60744732
02/08/25 17:20ID:NSQzd9Co実は買ったんですソレ、安かったもんで。確かにコントラストはコシナのより低かった
ように思います（シャープさは下かな？）。
あと、実はカラへリアー75mmも買ってしまったのでもう後には引けません。
コシレンレンズを使いつつという話でお願いします。
0745742（↑の732は742のまちがい）
02/08/25 20:29ID:klvlCjZ70746名無しさん脚
02/08/25 20:29ID:6P6zM0jeコントラストの高い状況で撮影して、コントラストの高い写真ができて不満なら、
ネガで撮影、自家プリントの道がいいんじゃ無いかい？
0747名無しさん脚
02/08/25 20:55ID:qxsh5PKI0748名無しさん脚
02/08/26 09:20ID:2n7Nhnpgノクトン50mm1.5に買い替えを検討中です。
ノクトンは開放から安定して使えるという感想が多いようですが、
実際に両方使った方インプレをお願いします。
0749名無しさん脚
02/08/26 10:30ID:Y+b0jUyY開放から安心して使いたいのなら現行のズミルックスがいいんじゃない？
0750名無しさん脚
02/08/26 12:18ID:nFiavaLP0751名無しさん脚
02/08/27 09:54ID:caFMHVRI0752名無しさん脚
02/08/29 18:44ID:i6My9Sajで、ヤフオクで高く売ってウルトロンとアポランターを買うと。
0753923
02/08/30 00:44ID:yru5KO/x0754MM
02/09/03 22:13ID:5QiBkb0g眼鏡使用なので、ファインダー全体見えない。眼鏡取るとボケル。
やっぱりフレーム欲しいよ。さらには、外付けファインダーに視度調整機能欲しい。
内蔵でも外付けでも（切実に希望だけど今まで何処かにある？）
でも上がり楽しみ。
0755名無しさん脚
02/09/03 22:28ID:7OczFH120756名無しさん脚
02/09/03 22:28ID:XRUEc/nH0757名無しさん脚
02/09/04 09:41ID:R90X0t5T楽しめるレンズだよ。この夏はUWヘリアー12mmばっか使ってました。フィルターアダプターでPL使えるのもgood！
買っちゃえ。
0758名無しさん脚
02/09/04 12:29ID:TmkhFF5wキタ○ラの中古コーナーで目撃。ベッサRは43K, カラスコ35mmPが21Kだった。
他はウルトロン35mmもあったけど値段は忘れた。
在庫処分なのかな？カラスコ35mmPは新品が置いて無くて
そのまま中古になった感じ。新品より2kくらい安くしていた。
ウルトロンはピントリングの彫りが深くなる改良があったという噂があるので
旧バージョンの処分のような気がするが、カラスコ35mmPはディスコンなのかな？
だったら早く買わなきゃ！（ズミクロン35mmを買ったので金がない、涙）。
0759名無しさん脚
02/09/04 14:22ID:71aD9NCl0760名無しさん脚
02/09/09 20:29ID:iwE917tf0761名無しさん脚
02/09/10 11:58ID:AFV2x4EXなんちゃってズマロンになるよりチープな現行デザインの方が萌え。
07621
02/09/10 14:07ID:vuoKJoWqttp://www.komamura.co.jp/press/rollei10.html
40mmゾナーと80mmプラナーって気になるなぁ。
中身はコシナだとしても買っちゃいそうだよ、こりゃ。
40mmファインダーはこの布石だったんですかねぇ。
0763名無しさん脚
02/09/12 00:35ID:AMGcHV59しかし高いですね。
40mmファインダーを目にしたブローカーが
ローライとコシナに売り込んだとみた。
40mmファインダーはそもそもはミノルタCLEとか
ライツＣＬ用40mmレンズ用とみた。
0764名無しさん脚
02/09/13 01:26ID:lvdpj8R5ニコンＳマウントと旧コンタックスレンズ対応Ｃマウントの
ベッサＲ２ＳとベッサＲＣが１１月１日発売だそうな。
ダイレクトメールでした。
0765名無しさん脚
02/09/13 01:29ID:+sF25amJ0766名無しさん脚
02/09/16 21:50ID:kvqy+a/Yレンズのラインナップがそろったんで旅に行きたいな
さすが被写界深度が深そう、スナップでバリバリ使うぞ
0767名無しさん脚
02/09/16 23:29ID:lf2TYFuX0768名無しさん脚
02/09/17 09:32ID:ZgAyio7zコシナなら軽い方向で。
0769名無しさん脚
02/09/17 11:09ID:z4T7qQh1重量85gぐらいで。
07701
02/09/23 04:22ID:9+Byxy+uベッサRを持っていくつもりだったんですが、昨今のフィルムカブリ情報を総括して
フィルムカメラは諦めてCOOLPIX5000で逝ってしまいました（ﾜﾗ
ま、ええ国でした。
>>764
ちと亀ですが、私のとこにも来ました＠DM。
安定した旧マウント用カメラとして一定数はハケるでしょうね。
しかしあくまで一定数じゃ無いかと思うんだが、その後は・・・？
>>765
確かにねぇ。ちょっと高いですな＠ローライ。
元がベッサだと思うとおいおいと言いたくなるかと。
まぁCLと比べるのもどうかと言う気もするけどね。
>>766
セヴィーリャのカテドラル内部撮るとき、ホント使いたかったです＠SWH15mm。
えらい広いとこなんだけど（世界で3番目だそうな）色々柱の混み具合とかあって
28mm程度では一発全景って撮れないものなのよね。
>>767
ま、その辺は顧客ニーズに合わせていると言うことで。
私も軽い方に賛成ですが（特にレンズ。アルミで十分）
>>769
それでペッタンコだったら私も欲しがるかもしれない。
まぁ、私は現状のカラスコ35で文句無いですが。
0771名無しさん脚
02/09/23 17:37ID:mVtuKWschttp://www.yasuhara.co.jp/jpn/products/camera/t012/top.html
0772名無しさん脚
02/09/25 02:37ID:PstHgNUN実にｼﾌﾞｲ
秋月は、もし娘が産まれたら、もたしてやりたいキャメラだ
0774名無しさん脚
02/09/26 12:19ID:Wusbdoawそれってまだ独身かい？(w
俺もまだ独身だけど、娘誕生は4年先ぐらいにしておこう。
秋月いいんだけど、なんか寄せ集めパーツで組み立てたような
間の抜けたデザインなんだよなあ。
0775名無しさん脚
02/09/27 09:17ID:/Wb6J0fF0776名無しさん脚
02/09/27 10:02ID:tjMcskpG0777名無しさん脚
02/09/27 10:27ID:/9I21WFw冬に仕込まなきゃいけないな。
0778名無しさん脚
02/09/29 17:12ID:c99ensuE0779名無しさん脚
02/09/29 18:15ID:kV0HGVXt0780名無しさん脚
02/09/29 18:42ID:DnwMIteE0781名無しさん脚
02/09/29 19:45ID:kV0HGVXt0782名無しさん脚
02/09/29 22:08ID:onnBKTCr0783名無しさん脚
02/09/29 22:36ID:ShPiWy+60784名無しさん脚
02/09/29 23:19ID:Iknuupj4全部外しやがって！
0785名無しさん脚
02/09/29 23:22ID:thJ7VAnBこれはやっぱり良いレンズだと、しみじみ思う。
こんなのが３万円しないなんて・・・
0786とおりすがりの者
02/09/30 00:11ID:T/jNuYrY４、５人のスナップには最高。ノーファインダに近いやり方で撮ると、
ブレッソンか木村伊兵衛みたいな気分で撮れて、出来上がりの写真も
たしかにそんな感じになっちゃう。
0787名無しさん脚
02/09/30 00:20ID:nj2LX75j0788名無しさん脚
02/09/30 00:28ID:0mYpXP5fスナップしまくり。
ただ・・・シャッター音が・・・
もうちょっと小さければあと2歩寄れます。コシナ様
0789名無しさん脚
02/09/30 11:36ID:q/Cel/sqF1.2ならノクトソだろうが（藁
それはともかく、35mmって持ってるけど、全然使わんな。
0790名無しさん脚
02/09/30 13:13ID:72ZWxteuカラスコ28に続き、明日カラスコ21購入します。
安値ってことになると、やっぱ檸檬とかの逆輸入かな？
0791名無しさん脚
02/09/30 13:49ID:PskxUfdb0792名無しさん脚
02/09/30 19:05ID:JE/J9SrP使ってるうちに距離計のカムとかレンズ側のほうが磨り減ってきて、ずれるって事はないんですか？
0793名無しさん脚
02/09/30 19:06ID:JE/J9SrP07941
02/10/01 10:07ID:Wrlb/46g長10サンチ砲搭載防空駆逐艦でしょうか【意味不明】
>>782
コシ研の掲示板にありましたな。アンダーテーブルなのかな？
ほんとにそんなの出たらウルトロン売って買い換えるぞ。
>>789
私は35mmばっかり使っているけど（ﾜﾗ
慣れなんだけどさ、50mmって難しいのよね。
>>790
そうなるでしょう。安いと言う点ではぶっちぎりかと。
>>792
うーん、聞いた事無いけどあり得ないことでもないんでしょうね。
でも、そんなに強烈な力が加わるわけでは無いし。大丈夫なんじゃないかなぁ。
識者の意見求む。
0795名無しさん脚
02/10/01 10:28ID:niN0dgVg0797名無しさん脚
02/10/04 16:07ID:Wym0GstH0798わずか
02/10/04 18:20ID:Zss5MQzeカメ板写真版に貼ってみたYO
http://210.150.168.63/photo2ch/
0799797
02/10/04 23:44ID:D4WZHa+Nいいでつね！
M7買おうと思ってて、28mmを物色っちゅう何です。
カラスコ35よりも立体感があって、カラスコ28に決定しそうです。
Dusl2 + VueScan、同じでつ・・
0800わずか
02/10/05 01:55ID:STrGLdE8評判がいいらしいヘキサノンと悩んだんですが、
価格以上にコンパクトさに惹かれました。
（貼り板のコメント、別のに付いてますよ＞797さん）
0801797
02/10/05 11:59ID:m6O7SACdありゃりゃ、すんません。コメント。
僕もヘキサノン考えたんですが、せっかくのRFであのでかいレンズはないだろと思い、止めときました。
0802名無しさん脚
02/10/05 13:32ID:STrGLdE8たった半絞りの違いなんだけど、
「できれば2.8欲しいなあ」と
カラスコ28使ってるとたまに思います。
とはいえ小さいから、普段カメラ付けっぱなしです。
0803名無しさん脚
02/10/06 17:59ID:0P1MhlLAやっぱフード付けないとダメかね
0804名無しさん脚
02/10/07 12:29ID:IXkeoWOd漏れのもフレア・ゴーストでまくりです。
とりあえず、付属のフードは役に立たないんで、HANZAかなんかのフードをつけようと
思ってます。
0805名無しさん脚
02/10/11 11:54ID:ZMkZyKlYディスコンにはならないみたいでヨカータ。
単に田舎で在庫が切れただけみたいだった。
0806名無しさん脚
02/10/11 23:50ID:6LUKtUwiコシナから出てる、メタルフードはどうだろう？
0807名無しさん脚
02/10/15 19:49ID:SkHfzq170808名無しさん脚
02/10/15 19:52ID:LvXv9LKhF1.2が本当に出るとしても、あの程度の性能じゃ買わないなぁ。
0809名無しさん脚
02/10/15 21:01ID:qweXXj1k0810名無しさん脚
02/10/15 22:01ID:jeMNH2bpきちんと使ったか？35/1.7はかなりよかったぞ。
0811名無しさん脚
02/10/16 11:14ID:1O7Syklw夜景では周辺でも点光源が崩れなくって良いという評判だけど
逆光には弱いという話を良く聞きますね。
ここら辺が人によって評価の分かれる原因なのかなぁ。
0812名無しさん脚
02/10/16 23:33ID:puvHxbKIといっても付属のフードが小さすぎるから、LH-1とかつければ良くなるのかも。
0813名無しさん脚
02/10/17 02:29ID:XIKjy26fそれならほすぃと思ってます。カラスコの50とか28とか、作りとかもすごく
凝ってて個人的にはすごくいいなと思ってるんですが、誰かカラスコ50mmを
買う背中を押してくれ！
ちなみにヘリアー50mmとカラスコ35mmの2本持ってるが、後者はなんかブルーが強いような。
特に好きでも嫌いでもない、という印象でした。
08141
02/10/17 09:34ID:DTnipnJY>>803
まぁ、条件にもよります。私はそんなに弱いとは思いませんが。
と言うか、私は逆光に弱いくらいの方が好きなんで気になってないが正解か。
>>804
よく出来たフードを別売りしてほしいですなぁ。
一つの選択肢としてニッコール50mm用のフードと言うのがあります。
ファインダーはケられるだろうけど、効果はあるはず。
スプリングフードなので脱着も簡単だし。HS-7、9、12あたりね。
>>806
LH-2のことでしょうか？だったら付きません。ノクトンは52mm径です。
参考までにLH-2はウルトロン35には使えます。
>>811
開放でもボケ具合が優しくていいですよ。
逆光に関しては強くは無いと思いますが、それならそれなりに使えば良し。
参考までにカラスコ35の方は逆光に強いと思います。
>>813
買っちゃえ（押してみました）。
コシレンはどっちかと言うとブルーに転んでるはずです。正しいです。
0815名無しさん脚
02/10/18 23:00ID:ukZ06Bi4Mヘキサノン50F2持ってるのに、何やってるんだろ俺
0816８１５
02/10/18 23:01ID:ukZ06Bi4距離指標が真上にこないんですが…。こんなもんなのでしょうか？
0817名無しさん脚
02/10/18 23:35ID:Hhel0LK8おっ、いいな。おめでとう。50と35mmはなんか自分でもよくわかんないけど
増えてくんでそれが普通でしょう。写りのほど、プリント上がってきたら
ぜひぜひ報告キボーン。
>>815
僕のもそうだよ。今見たら気持ち左に2mmくらい寄ってます。検証してないけど、
けっこうレンズによってマチマチだったような気がする。なので気にする必要なし。
ネジはずしてズレ直す方法をどっかで読んだ気もするが、忘れますた。
0818名無しさん脚
02/10/18 23:38ID:iZT01AJjマウント外すと、ねじ穴が３つくらい開いててずらせるよ。
カラスコ35はできたよ。
0819名無しさん脚
02/10/19 00:30ID:FwVdgMTN2mmずれてもレンズが引っ込むわけでもない。
距離計狂うわけでもない。
まったく問題無いですが
0820名無しさん脚
02/10/19 01:06ID:qgpLGf3yカラスコ28はそれでぴったりになりましたが、
カラスコ21はねじ穴とねじ穴の中間がちょうど真ん中で
結局はいじっても行き過ぎるか行き足りないかのいずれかでした。
ゾルキーなんかにつけるとずれのレベルがそんな微妙なものでは
済まないので気にしなければどうでもいいようになってしまいました。
0821８１５
02/10/19 01:26ID:wH0cV961私のは6mmぐらいずれてますね(^^; ちょっと気になる...
ちょっと検索してみましたが、819さんの言う通りスクリューマウントのレンズって
多少ずれるのはしょうがないみたいですね。
0822８１５
02/10/19 01:40ID:/h0X9jkJレンズの後玉側にあるネジのことでしょうか？
合うサイズのドライバーがないので、今度買って試してみます。
0823名無しさん脚
02/10/19 02:41ID:iLVJ/GFw0824名無しさん脚
02/10/19 02:46ID:wApNIklTわはは。胴衣
0825名無しさん脚
02/10/19 17:01ID:HA6Nt7qPノクトン 50mm F1.5 Sマウント
SLR用 アポランタ－ 180mm
ニコンＦマウント ウルトラワイドヘリア－12mm F5.6 （要ミラーアップ）
ニコンＦマウント ス－パ－ワイドヘリア－15mm F4.5 （要ミラーアップ）
F-Lアダプタ－ Leica ＬにNikonレンズを装着するアダプター
0826名無しさん脚
02/10/19 17:49ID:kfMndIlT25㎜がバカ高く、とても手が出せん。21㎜なんて、中古屋にも殆ど置いてない。
なもんでコシナの買おうと思いますが、どんなもんでしょ。＞使ってる方
0828名無しさん脚
02/10/19 19:38ID:qgpLGf3y0829826
02/10/19 20:24ID:MFaLFr/kＳマウントがじりじり高騰してるらしいんだよな・・・・。
25㎜も２０万程度からだし。
使ってるボディ自体は、５年前に４ﾏｿで買ったのに。
素直にコシナのにしとくかな、やっぱ。
0830名無しさん脚
02/10/19 22:39ID:N/+5+8Gfニュースソース？
0832名無しさん脚
02/10/19 23:01ID:rlWBSUqy0833名無しさん脚
02/10/19 23:05ID:Ba/kfMEvノ－ネ－ムカメラになるのがイイ。
0834名無しさん脚
02/10/19 23:36ID:W8WzZB6W>ノクトン 35mm F1.2 Ｍマウント
なんでＭなのさ～Ｌで出して～
0835名無しさん脚
02/10/19 23:38ID:trWjFKMt0836名無しさん脚
02/10/19 23:44ID:iTq2tLSQ後ろ玉がでかすぎて、Lじゃ無理って話を聞いたよ。
0837834
02/10/20 01:21ID:82uFELAiそうなんですかぁ・・・残念！
0838名無しさん脚
02/10/21 00:01ID:++KKNFwBうーん。子試練から足を洗ってまじめにライツに
専念しようと思ってたのにまた引き戻される。
（カラスコ２８mmには何とか耐えたのだが）
0839名無しさん脚
02/10/21 01:08ID:LoKXt+6G0840名無しさん脚
02/10/21 01:30ID:i8JN/jLC0841名無しさん脚
02/10/21 01:31ID:ROw/c/AP0842名無しさん脚
02/10/21 01:38ID:IhVHV4hE漏れもそれｵﾓﾀ。
bessaLでも持ち歩けばｲｲじゃん。重くもないし。
0843名無しさん脚
02/10/21 01:40ID:/UIGuS+O0844名無しさん脚
02/10/21 01:43ID:ROw/c/AP0845名無しさん脚
02/10/21 01:47ID:xjq5jhq60846名無しさん脚
02/10/21 01:54ID:ROw/c/APあんなもん付けたままじゃ嵩張ってしょうがない。
撮ろうと思ったらねじ込みキャップ×２外してレンズ装着だ。
Ｆマウントでレンズ交換する手間の２０倍くらい時間かかる。
0847名無しさん脚
02/10/21 02:04ID:l+N2UB4xF,F2以外にある？
0848名無しさん脚
02/10/21 02:10ID:IhVHV4hEF3
0850名無しさん脚
02/10/21 02:26ID:6i0N/Weyでないと、撮ろうと思ったときに撮れないでしょ。
08521
02/10/21 10:29ID:3J8vpGJj>>823
わはははは、禿堂でござる。
>>833
ファインダーを載せるシュー付き台を作るとはやられましたね。恐るべし。
>>838
私は多分ウルトロンを売って買ってしまうことでしょう。ああ。
>>840
いや、単に付くから作ったんでしょ（ﾜﾗ
ミラーアップニッコール21mmF4とか高いし。
最近のコシナは「欲しいから作る」に走ってますから（前からか）。
まぁ、ムダを楽しむココロと言うか、その辺がキーポイントじゃねぇですかね。
0853名無しさん脚
02/10/21 11:38ID:nLsaqzQeいったいいくらになるんでしょかね。
コシナブランド史上いちばん高い市販カメラ用レンズになるかも!?
0854名無しさん脚
02/10/21 12:54ID:I+Xn76fd0855名無しさん脚
02/10/21 13:03ID:nLsaqzQeだよねえ。
スペックからいったら20万とかでも破格に安いんだろうけど、
コシレンにそこまで出せるか？と言われると悩ましいところあるね。
20万越えるなら現行Summiluxでいいや…とかって(w
0856名無しさん脚
02/10/21 13:06ID:nLsaqzQe「なんでF8まで絞るんだよ～」とかって思ってしまった。
0857名無しさん脚
02/10/21 13:09ID:CtS45uLM0858名無しさん脚
02/10/21 13:11ID:IQen6GjN0859名無しさん脚
02/10/21 13:11ID:Uy7L85wk今月のカメラ雑誌のフォトキナ特集。
0860名無しさん脚
02/10/21 13:16ID:CtS45uLM0861名無しさん脚
02/10/21 13:50ID:LuFA37qJちゃんと向こうで謝っとけよ。
0862名無しさん脚
02/10/21 15:02ID:cDSeN2dp赤城君だから。
0863名無しさん脚
02/10/21 17:18ID:G7pwek1qとってもとっても遅レスかつすれ違いなんですが気になったので
リコーGR28って逆望遠ではなくてテレフォトぎみの設計のはず。 >>59
もっともテレフォトというほど対称性は崩れてはいませんが。
0864名無しさん脚
02/10/21 21:20ID:Gv+3m6Ew河田じゃねえか。いつもコレだ。
0865名無しさん脚
02/10/21 21:39ID:h+0AEeAX0866名無しさん脚
02/10/21 23:18ID:R96si9080867名無しさん脚
02/10/21 23:21ID:R96si908どんなレンズでもミラーアップすると、縦走りシャッターだと光が漏れる
ことになるけどいいのか？
0868名無しさん脚
02/10/21 23:24ID:nLsaqzQeレンズキャップするように気をつけた方がいいかもね。
0869名無しさん脚
02/10/21 23:33ID:VqQnKvpV理屈ではそういうことだね。日中に持ち歩く場合はたしかに
レンズキャップをしておいたほうがいいでしょうなあ。
0870名無しさん脚
02/10/21 23:38ID:i8JN/jLCところで地味な180mmのスペックはどうなの？
0871名無しさん脚
02/10/21 23:42ID:dAUBvbwVどうでもいいけどミラーアップしないと装着できないようなレンズが使える
ボディーで縦走りシャッターのボディーって何があるの?
0872名無しさん脚
02/10/21 23:46ID:7vVVGJ60て現在の一眼レフはシャッター方式に関わらず想定していないだろう。
但し、F4.5とかF5.6の暗いレンズだからそんなに心配要らない気はする。
そういえば、キヤノンＰに標準レンズ付けてフィルム入れっぱなしでまあまあ
光のあたる場所に数日放置しておいたらカブッタ。撮影終わったらレンズキャ
ップでいいんじゃないの？
0873名無しさん脚
02/10/21 23:58ID:nvjehXWl0874名無しさん脚
02/10/22 00:01ID:1sknVPVb縦走行は絞り羽根みたいな板が重なってるだけだから漏れやすいと言える。
0875名無しさん脚
02/10/22 00:41ID:O0+oZfjZＦ４
0876875
02/10/22 00:42ID:O0+oZfjZ0877名無しさん脚
02/10/22 05:45ID:v0zYuLa3買いたい気がしますた。
Ｍマウントなのも良い
0878名無しさん脚
02/10/23 01:26ID:oZyJb1D/根拠はないのですが、僕は定価７万２千円程度と想像します。
0879名無しさん脚
02/10/23 01:59ID:RlAykVRj俺は90000円と予想。
あ、でもこれってアルミ？真鍮？
0880名無しさん脚
02/10/23 04:08ID:wLygSVD5高いんじゃないかと勝手に想像してた(汗
そんなんじゃ「さすがに買えないよなあ」なんて思ってたけど、
ズミクロンより安いとなるとちと欲しい。
0881名無しさん脚
02/10/23 07:59ID:1+bk3X5I10万円以下で買えるだなんて、思いっ切り甘い考えだ。
0882272
02/10/23 08:48ID:pC+pUoAJそれはそれでコスィナらしくて萌え。
0883名無しさん脚
02/10/23 09:24ID:4vyffs9X>>879の90,000はかなりいいセン逝ってる気がする。
俺は100,000を切るのでは？と予測してみるテスト。
少なくとも実売100,000を切るように思う。
どうでもいいけど>>881
>35mmF1.4より半段速いんだぞ
いやーﾜﾗﾀ。素晴らしい厨発言。コシレンのことを知らないスペックオタと読んだ。
0884名無しさん脚
02/10/23 11:31ID:49nk4V9Q高くなるのだろう。
原料にかかる費用はさほどのことはないはず。
加工や、開発費用だろうか？
それとも販売台数が少ないから高価格にするのだろうか。
（いたちごっこのような気がするが。）
あまり安いと低価格の製品が売れなくなるからだろうか？
ウルより１段明るいだけだぞ。
0885名無しさん脚
02/10/23 11:53ID:NnYPbE+K負担が増大する。ニコンに300/2なんてオバケレンズもあったが、バブル期の
話だ。
0886名無しさん脚
02/10/23 12:18ID:0IQVb8Uqttp://satuei.hp.infoseek.co.jp/misssonota.htm
0887名無しさん脚
02/10/23 13:19ID:4DrQl5X9＞>35mmF1.4より半段速いんだぞ
＞いやーﾜﾗﾀ。素晴らしい厨発言。コシレンのことを知らないスペックオタと読んだ。
「(35mmF1.2は)35mmF1.4より半段速い」という発言で笑える理由がわかりません。
コシレンの事を知れば笑えるようになるのでしょうか？
0888名無しさん脚
02/10/23 13:36ID:A2QSbHXcじゃあ聞くがウルトロン28/1.9はなんであんなに安いんだ？（75000円）
0889名無しさん脚
02/10/23 13:43ID:wLygSVD5プラ胴鏡のAFレンズと比べるのもどうかとも思うけど、
俺の持ってるEF28mm F1.8USMは実売6万切ってるよ。
だから決してそんなに安いとは思えない＞ウルトロン28。
少なくともUWHよりは高いと思うんだけど＞35mm F1.2
ということで11～15万と読んでみました。
0890名無しさん脚
02/10/23 13:45ID:4DrQl5X9やっぱ笑えねーや。
0891名無しさん脚
02/10/23 14:04ID:0zVVwfVi中ホールの真中あたりの席から撮影することになりそうです。
外付け純正ストロボは効果がありますか？
機器：EOS100＋純生28-105mm
スピドライト440EXを買おうと思うのですがそれでいいですか？
フィルムはISO800のネガを使おうと思います。
0892名無しさん脚
02/10/23 14:50ID:HVDW+/Pqウルトロン28も実売6万を切ってますが何か？
0893名無しさん脚
02/10/23 14:51ID:W0nE/9H8そも、ストロボ炊いても良いのか？
GNとステージ迄の距離がわかれば簡単に答えは出ると思うが・・
0897名無しさん脚
02/10/23 16:52ID:4DrQl5X9ウルトロンが安いということを知れば、
「35mmF1.2が35mmF1.4より半段速い」が笑えるようになるの？
0898名無しさん脚
02/10/23 17:57ID:qHj6FrR8発表会でストロボ炊くバカ。
よくいるんだよね。二度とイベント来んな。
0899名無しさん脚
02/10/23 18:00ID:offM4IdU>10万円以下で買えるだなんて、思いっ切り甘い考えだ。
俺たちが笑っているポイントをよく考えろ
0900891
02/10/23 18:10ID:0zVVwfViごめんなさい。
初心者質問スレに書き込んだつもりが間違えました。
0901名無しさん脚
02/10/23 18:20ID:HIhq6H8uどこみ書いても迷惑ﾔﾛｳは迷惑ﾔﾛｳ!!
「撮影現場のこまったちゃん！」スレにでも自首でもすれば?
･･･ﾌﾟﾌﾟ自首だって･･失礼。
0902sage
02/10/23 18:56ID:Pgnq4UB7スレ違いsageっつうことで。
0903名無しさん脚
02/10/23 20:41ID:W0S6/Co2どのスレにも初心者相手にイキがってるアフォはいる。
気にすんな
0904名無しさん脚
02/10/23 20:43ID:4DrQl5X9cgiがちゃんと動いていない場合もあるんだしね。
0905名無しさん脚
02/10/24 12:22ID:T+C+MCMN例え、前半で値段の話をしていてもね。
漏れも28mmf1.9は実質2.5ぐらいなのかとオモタヨ。
まあ、販売されるまでマターリののしりあってくれ。
0906あぼーん
NGNG0907名無しさん脚
02/10/28 11:34ID:AbTKg2g4だいたいレンズの枚数と使っているレンズの質で値段決まると思うけど。
0908名無しさん脚
02/10/28 14:33ID:aOLYboAA変わってくるんじゃないの？
0909名無しさん脚
02/10/28 14:34ID:aOLYboAAＩＤが煽りみたいだが、そうではない。
0910名無しさん脚
02/11/01 18:25ID:KJswHX0J0911名無しさん脚
02/11/02 00:08ID:VWK8XApJ３５と比べて質感も上がってるしとても良いですね。
現在試写中
0912名無しさん脚
02/11/07 15:16ID:WvrY5VxB0913名無しさん脚
02/11/07 15:35ID:8SusLeE7もっと高いものかと思っていた。
距離計連動するのか、ちょっとうらやましい。
0914名無しさん脚
02/11/08 22:10ID:vKVwg8bDコシレンレンズどこが一番安いっすか?
0915名無しさん脚
02/11/08 22:35ID:GCA04A+50916914
02/11/09 00:19ID:ZccAd2NR0917名無しさん脚
02/11/10 00:33ID:v3NZEsLC発売いつになるのかなー
ちなみに、デジカメの広角に失望してこれからコシナのBESSA-Lと広角レンズ買おうかと思ってる矢先の出来事でした
ニコンの一眼レフ入門機あたりにその新製品レンズくっつける方がいいですかね？
0918名無しさん脚
02/11/10 00:37ID:HfMv7XRr0919917
02/11/10 01:35ID:v3NZEsLCうわ、それ知りませんでした
となるとニコンならF80とかですか
Lマウント用を素直にBESSA-Lにつけて使うのが一番安上がりですね
ああ、でも将来デジタル一眼レフが普及価格になったらそこにつけるのも楽しそうです
0920名無しさん脚
02/11/10 01:42ID:7Pe8CF12ミラーアップが機械的にできるやつじゃないと
レンズつけるときは電源入れっぱなしにしとかないとだめなんじゃ？
間違って電源切るとミラー破壊（w
F,F2専用ということになってるのでは。
0921名無しさん脚
02/11/10 12:04ID:jepqmXXl美品でも安い。
0922名無しさん脚
02/11/10 13:02ID:GQHBnzX+0923名無しさん脚
02/11/10 17:36ID:B9fsvdy5それか指でミラーをアップして、
レンズ側に適当なクッション貼ってブチ当たらないようにするとか。
今晩固定して試してみよう。。。エラー出してゴネたりして（ﾜﾗ
0924名無しさん脚
02/11/13 02:42ID:99EAOnLv>>>918
> うわ、それ知りませんでした
> となるとニコンならF80とかですか
F80はミラーアップできないよ、それどころかAi-p・・・
0925923
02/11/13 05:25ID:3B1mXJyoＦ１００： エラー無しでリリースできる。空シャッターなので実際に撮れてるかどうかは不明。
Ｓ２Ｐｒｏ（≒Ｆ８０）：エラー無しでリリースできる。画像確認。ＡＦ＆ＡＥは不可（ﾜﾗ
Ｄ１Ｘ：Ｓ２Ｐｒｏに同じ。
0926923
02/11/13 05:27ID:3B1mXJyo当然のことながら内蔵露出計は利用できません。
0927名無しさん脚
02/11/21 06:30ID:JwRbiNJp0928とんすけ ◆MytskeE.Vg
02/11/22 02:24ID:8v3Vm+wvニコンのSSで爪とってもらっていたAi50/1.2Sの化粧ねじを移植。
こういう人っているんですかねぇ？あ、腕に自信ない人、やらない方がいいで
すよー。精密ドライバー必須、力入れ過ぎるとねじ山潰しかねないし。
0929名無しさん脚
02/11/30 07:59ID:tfJXmMle0930名無しさん脚
02/12/01 23:28ID:e8En3Jla今日地図で貼り紙出てた。
持ってるから別にいいけど何でなんだろう？
0931名無しさん脚
02/12/03 11:25ID:iz901CaBヤパーリそうでしたか。
一時期商品を見かけなくなったのでもしかしたらと
夏頃ここに書き込んだんですが・・・。
鏡筒の形状もこれだけ違うしコスト的に厳しかったのかなぁ。
地図の張り紙の詳細情報希ボンヌ。
0932名無しさん脚
02/12/03 20:21ID:8CZXt/Nm0933名無しさん脚
02/12/04 10:54ID:3kxeeo0y0934名無しさん脚
02/12/05 11:58ID:pDRTpK73あわてて注文したぜ！
0935名無しさん脚
02/12/05 21:21ID:xYhuNj2S0936名無しさん脚
02/12/05 22:04ID:QWCjjtnB0937名無しさん脚
02/12/08 22:44ID:y/B3stjDスーパーワイドヘリヤー１５ｍｍ、ゲットしました！
ウルトラワイドにしたかったんですが、
ちょと手が出ませんでした。
いやー、凄い広角です！
0938名無しさん脚
02/12/08 22:55ID:OgLpmSEV俺も冬ボで買いたいと思ってたところだ。
レモンの逆輸入の方ね。
0939名無しさん脚
02/12/09 01:46ID:Yofqu8aq0940937
02/12/09 13:09ID:6Nu34Ofu超広角の世界も楽しいですね！
さて、買ってニコニコのＳＷヘリヤー１５ですが、
フードは固定されているので、
マウントにねじ込みすぎてフードの位置が
任意の位置よりずれちゃうのが気になります。
0941名無しさん脚
02/12/09 13:48ID:Jo3/Zpefアダプタが面倒くさそうでなあ。
早くＭマウントで出してくれん物だろうか。
0942名無しさん脚
02/12/09 18:04ID:9vnVuNDFレンズにアダプターつけっぱなしなら面倒じゃないよ。
0943名無しさん脚
02/12/09 22:14ID:r/6gGnhcやっぱ、付けっぱなし作戦ね。そろそろ買うかな。
Ｌマウントボディも欲しいんだけど・・・。
0944名無しさん脚
02/12/09 22:14ID:r/6gGnhc0945名無しさん脚
02/12/09 23:18ID:9vnVuNDF0946名無しさん脚
02/12/09 23:31ID:Yofqu8aq値段が安いし、うちのM2ではﾌﾚｰﾑもちゃんと切りかわるので我慢しているが。
0947名無しさん脚
02/12/10 06:13ID:VUCtL+Mtやっぱライカ純正？
0948名無しさん脚
02/12/10 07:59ID:+yDaTDdFMマウントにはめる時のギシギシ感とか、フレームが確実に切りかわるか、とか
そういうところの差だよ。
ライカ純製はさすがに良いけど、あんな物に2万は出せんよ。
0949名無しさん脚
02/12/10 17:43ID:0r657zuK0950名無しさん脚
02/12/10 18:17ID:+TKqNDk309511
02/12/10 18:34ID:D9icIeqthttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039512709/l50
0952名無しさん脚
02/12/10 21:57ID:cUhYKGlpM42ですよね？
コシレンレンズもオート絞り逝けますか？
0953名無しさん脚
02/12/10 22:21ID:yjtqc1+Sつけっぱなしで使うのとM固定では使い勝手がかなりちがうよ。
MLレンズみたいにMで使う時には完全にMとして使えるたいぷがいいな。
0954名無しさん脚
02/12/10 22:26ID:cUhYKGlpそう？
カラスコ28をMとして付けっぱなしで使ってるけど，使い勝手悪くないけど？
0955名無しさん脚
02/12/10 23:39ID:r8R54NOEできればイモねじとかで固定できるといいんだけどね。
0956名無しさん脚
02/12/11 10:55ID:00WiSfntうちのLレンズ達は緩みませんが？？
09571
02/12/12 09:10ID:FCBKlkT4どうしてもと言う事であればロックタイトのような嫌気性接着剤を使用しては？
ロックタイトはねじ溝に垂らして締めることで接着される接着剤です。
強い力を加えると緩めることができますので、接着しっぱなしと言うことも無いです。
多分、通常の使用では緩むことは無くなるかと。
下のURLを参照してください。
ttp://www.loctite.co.jp/threadlocker.htm
0958名無しさん脚
02/12/17 02:48ID:aZgWz4JG0959名無しさん脚
03/01/02 01:13ID:V+jYsdOkむむゆるせませんな
0960名無しさん脚
03/01/07 00:22ID:aC0JWqEM0961山崎渉
03/01/07 02:30ID:yXwLpkB30962山崎渉
03/01/18 08:30ID:Z/zWkO990963名無しさん脚
03/01/25 20:59ID:Oj7pOL4C0964名無しさん脚
03/01/28 01:10ID:eakZWTAp0965名無しさん脚
03/01/31 01:32ID:ddpiw+UM●コシナレンダーレンズスレ ３本目●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039512709/
0966名無しさん脚
03/01/31 20:48ID:jT2fNio60967名無しさん脚
03/01/31 20:49ID:jT2fNio60968名無しさん脚
03/01/31 20:49ID:jT2fNio60969名無しさん脚
03/02/01 01:43ID:YRmtKu6X0970名無しさん脚
03/02/16 17:49ID:4yzadJq60971名無しさん脚
03/02/23 23:45ID:EoZABCEc0972名無しさん脚
03/02/24 02:06ID:8tPzB6Ua0973名無しさん脚
03/02/24 07:30ID:grbvX9300974名無しさん脚
03/02/24 13:24ID:bUtyfriB0975名無しさん脚
03/02/24 20:41ID:HkJhl35L0976名無しさん脚
03/02/28 18:55ID:njx5gN+90977名無しさん脚
03/02/28 18:56ID:njx5gN+90978名無しさん脚
03/02/28 18:56ID:njx5gN+90979名無しさん脚
03/02/28 18:56ID:njx5gN+90980名無しさん脚
03/02/28 18:57ID:njx5gN+90981名無しさん脚
03/02/28 18:57ID:njx5gN+90982名無しさん脚
03/03/01 07:19ID:LsrvXlUY0983名無しさん脚
03/03/01 07:30ID:zWJvVREY0984名無しさん脚
03/03/01 07:57ID:TFk/Cpf50985名無しさん脚
03/03/01 12:23ID:JVNR7oofレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。