UQ HOLDER!強さ議論スレ

2014/08/18(月) 06:00:11.75ID:mg4kUEg90

UQ HOLDER!強さ議論スレ

2015/01/22(木) 14:38:00.30ID:ZR6DeCR00

2015/02/08(日) 13:06:12.70ID:ScSmbXwZ0

2015/02/26(木) 19:32:04.79ID:cvbUo5gU0

2015/03/04(水) 07:44:37.25ID:XeBVUTor0

test

2015/03/10(火) 01:11:59.24ID:axoET45s0

漫画家を目指すならここ
ttp://careergarden.jp/mangaka/mezasuhitohe/

2015/03/28(土) 12:26:29.94ID:CKloX1+m0

2015/04/08(水) 03:10:06.83ID:Svb42kRE0

インフレ防止かしらんが、トーナメントになって改めて刀太の強さが控えめに設定された感がある

2015/04/08(水) 18:35:10.21ID:Yi4Fbl/P0

闇の魔法のない刀太はこんなもんかなって感もある

2015/04/16(木) 15:47:14.44ID:P/UwZzo00

雪姫のもとで2年間剣術格闘術の基礎修行し九郎丸のもとで気の鍛錬もした刀太がネギより圧倒的に弱い
闇の魔法習得前の魔法世界についた直後位のネギよりも弱そう

2015/04/16(木) 23:33:31.22ID:uQ9qJX220

2年と言っても魔法も気も知らずに修行してたしなぁ
仲間達の中では一番って程度みたいだし
ただ、エヴァの修行って直近の強さのためでなく、後々の最強を得るための下地を作るみたいな感じじゃね
謎の戦闘勘とやらが引き出されたのは、雪姫の修行のおかげもあると思うし

でも50トンを振るパワーだけでも並じゃないよ
魔法世界に着いた頃のネギ相手だと、黒棒の性質を知られずに地上戦やったら勝つ、というか殺せそう
そうじゃなきゃ厳しいわな

2015/04/17(金) 00:15:36.54ID:h/+tdY1t0

刀太は結構強いけどその辺の雑魚のレベルもこの80年間で大幅に上がってて
そのせいで刀太が弱くみえるとか

2015/04/17(金) 00:19:08.31ID:RhZKaT9m0

あ、違った500トンだ
当時のネギの障壁じゃ絶対防げないだろうけど、一発1000倍とか食らえばバレちゃうか

2015/04/17(金) 00:24:51.18ID:RhZKaT9m0

>>58
学園のエリートくんが無詠唱7本出してたから、少なくともレベルの底上げはされてそうだね

2015/04/27(月) 05:36:32.57ID:um5bVDxK0

ダーナよりも強いんだろうか？

2015/05/15(金) 21:04:40.47ID:WlcqCLjb0

>>58
過去の大会映像で豪徳寺がゲテモノ相手に戦ってるんだから骨の人とかも当時よりも強くなってるっしょ

2015/06/02(火) 18:06:39.70ID:0XBPntUV0

2015/06/12(金) 15:38:26.05ID:9SAg0Q0r0

ダーナはチート過ぎる

2015/06/19(金) 23:20:01.68ID:AXHau8m80

ダーナ最強、あとはモブ扱い

2015/06/30(火) 23:43:18.66ID:i51rYzqR0

雪姫こそ最強でしょ

2015/07/01(水) 08:29:08.26ID:97H2kyr50

今週の魔獣、ラカン戦後のネギなら術式兵装なくても余裕なレベルだろ
よってラカン3級＞ダーナ3段

2015/07/04(土) 19:17:49.55ID:EjrHPpuJ0

瞬動が特殊なのじゃないと音速よりも全然遅くて刀太は闇の魔法で強化されてても音速を全く見切れないってデフレだからな

2015/07/06(月) 19:19:57.24ID:So0824J70

test

2015/07/06(月) 19:38:00.93ID:+XkZ9t2b0

>>68
地味にとんでもないデフレだよな
二次だと普通ので音速超えてるのばっかだったし

2015/07/06(月) 21:01:31.76ID:5Hv+p5Qt0

刀太が弱かったってことで、ひとつよろしく
実際、黒棒なしだとランクAには全然勝ててないし
猫とか骨とかが抜け出せないなら、せいぜい強さ500～1500くらいだろう

まあ学園祭の頃でも弾丸を視認出来てるし、やっぱりちょっとおかしいか……

2015/07/06(月) 21:14:25.92ID:+XkZ9t2b0

刀太関係なく瞬動自体はそんなもんっぽいが

まあネギま見返すと一般人でも慣れたら目で追える程度なのが描写されてるから二次で過大評価だったんだろうけど

2015/07/06(月) 21:32:31.32ID:5Hv+p5Qt0

戦いの全ての動きが瞬動なんてのは終盤になってからも無かったし、瞬動が見えたのかどうか不明じゃね
瞬動って、どれだけレベルが上がっても、実力差が大きくなければ背中を取られる謎技術だから、
速度の推測なんてするだけ無駄なのかもしれないけど……

でもUQだけでも、刀太が龍宮の弾丸を、どう見ても軌道を読んで置くとかでなくピンポイントで弾いてるし、
音速の毛ダルマは、反応したけど避けられなかった……くらいの描写が良かったと思うわ

2015/07/06(月) 22:33:13.33ID:+XkZ9t2b0

ネギと刹那が連続で瞬動して勝負してるのを観客が普通に目で追えてる

2015/07/06(月) 22:46:44.07ID:5Hv+p5Qt0

そこのこと言ってるのはわかってる
連続瞬動もしてるけど、全ての動きが瞬動ではないってこと

2015/07/06(月) 23:14:21.45ID:Nq6YBNFn0

バレに強さ議論ネタがあったのかと見に来たら、特に関係ない話だったでござる

刹那とネギの戦い、動きの軌道の効果線で瞬動じゃないと思われるのが混じってる (空中とか弧を描くとか)
最初の2連続瞬動の後、距離を詰めてブラシと杖の鍔迫り合いになったのは瞬動じゃないでしょ？
ああいうのを交えてると考えられる
だから、決して瞬動だけやってて、それを観客が見えてる……とは限らないと、俺は思うよ

あと、瞬動って止まってから攻撃が普通だったんだよねぇ
だから狼がすれ違いざまに攻撃した時には少し話題が出てた
観客が息が上がってるとか言ってたけど、少なくともそれは、この止まってる時に見えたんじゃないかな
瞬動じゃなくても、高速移動時に、そこまで細かいとこまでわからないだろうから

2015/07/06(月) 23:54:17.87ID:sg9q+6pQ0

ラカンはマッハ3.2で剣を投げて、ジャンプで追いついて乗ってたな

なおマッハ3.2は10分で約650km(謎)

2015/07/07(火) 19:24:33.28ID:Su6Mev+30

慣れて来たとかだから普通に目で追えたんじゃね
ＵＱで判明した瞬動の遅さからすると動体視力よくてそこそこ離れてれば見えるし

2015/07/08(水) 10:48:27.45ID:e/rAu8Js0

瞬動以外なら慣れて無くても見えるって？
ないないｗ

2015/07/09(木) 23:36:34.18ID:bsKE4qcv0

つうか止まってる時意外は常時瞬動に近かったんだから諦めればｗ
前から観客どんだけ凄いんだよって言われてたのがUQの瞬動糞遅いの判明で矛盾なくなったし

2015/07/10(金) 08:39:50.28ID:DanelQmF0

他の描写と辻褄が合うなら、ネギま時代に、瞬動たいして速く無いよな～で結論出てるって
そうじゃないから、灰人の音速で「ファッ？」ってなってるわけなんだわ

まあフェイトの瞬動への刀太の反応が完全に初めて見た速度みたいな様子だったり、
その後の描写で、どうも思ってたより刀太は雑魚だったっぽい＝狼が雑魚化してるので、
ネギまの武道会時も含めてレベルが低くて、音速がとっておき(笑)な可能性はある？

でも弾丸(亜音速～超音速)への反応は出来てるしなぁ…とか、
ネギまの武道会の観客も、時速数百キロなら遠目で息上がってるのがわかるか…って、無理だしなぁｗ

2015/07/10(金) 08:59:00.28ID:THtGLk4x0

ダーナの修行の成果が発揮されたり予選が再開されれば、強さネタ増えるかなあ

で、瞬動なあ、、、
ここで、瞬動にはオートで認識阻害魔法がかかる説を、、、ねーよな
とりあえず人が音速超えられるのは確かだけど
シーン個別に速さの推測とか無理

つか、狼は瞬動中に攻撃するから嫌い
あいつは様式美というものをわかってない

2015/07/10(金) 15:08:59.53ID:XU00FJl70

学祭の頃のネギでも田中さんの弾丸が見えてたかな
相手が見えてて撃って来るのがわかってれば、弾丸が見えるくらいのレベル
見えなくても射主の場所がわかればライフル弾を打ち落とせる楓とはレベルが違うけど

2015/07/10(金) 18:18:33.92ID:7JfyyaW80

刀太以外の修行の成果(多分)第一段、キリエのあの腕は召喚魔法かな？
戦闘に使わないと何だかよくわからないけど

2015/07/10(金) 19:59:16.63ID:Qo64Yfk30

>>82
瞬動とは要するに高さゼロで水平方向に飛ぶ立ち幅跳び
弾丸すら捉える達人の目でも見えない速さで、熟練すると音も立てず空気の揺れも起こさない
足に魔力や気を集中させる以外にも、何らかのマジカルリリカルな力が働いていることは間違いない

2015/07/10(金) 21:24:28.37ID:CCo0Uin20

瞬動って瞬間的に時速数百キロ行けば御の字ぐらいなんだろうな

2015/07/10(金) 21:56:03.80ID:nNp+/ddD0

早く残ってるナンバーズも一通り戦わせて欲しい
議論が盛り上がらない

2015/07/10(金) 22:26:34.91ID:/FueA06Z0

>>86
観客が慣れたら目で負えたからすると百キロも怪しい

2015/07/10(金) 23:16:05.15ID:Qo64Yfk30

高位魔法使いの基準、本国魔法騎士団の平均である強さ300は、ネギ周辺では雑魚も雑魚
ネギ周辺の人々は、一般的な裏世界の強者の基準とはかけ離れすぎている

瞬動の速さも強さによるだろうから、当然、一般的な瞬動の速さはネギ周辺よりしょぼいはず
おそらく一般的には>>86で、一般から逸脱した人たちはさらに速くなるということなのだろう
一般的とは言え身体強化で車より速く走る人たちの瞬間移動技、それなりの速さだろうが
バキが勇次郎にクリーンヒットさせたゴキブリダッシュが時速270kmだったが、最低でそのくらいだろうか

そして灰人の瞬動だが、音速を超えたら見えないという灰人の認識は、ネギま基準だとやはり疑問を持つ
よってスラム編の頃の刀太や九郎丸、音速瞬動ドヤ顔の灰人も含め、まだまだ一般的な強者の範疇だと思われる
ダーナ3段の刀太と灰人との再戦があるなら、一方的になるかもしれない

…と、ここまでつらつらと書いてきたが、刀太が銃弾の軌道を読んで剣を置くのではなく、
完全に叩き落としてたのを思い出したけど、あれは銃弾を見て叩き落としたのではなく、
雪姫直伝の謎の「拳銃弾への対処」というのがあるのだろうということで、とりあえず無視しとく
それかネギコピー由来の戦闘勘（←これ、便利すぎるよな…）

2015/07/10(金) 23:56:20.03ID:W3QX92h/0

マジレスするとネギまでインフレしすぎてたのでUQの新キャラ達は少し戻したけど、
結局インフレするものだし、そもそもフェイトやエヴァは続投だしで、
やはり徐々に強さ設定や描写の整合性が怪しくなってきつつあり、
さらにネギまも含めて考え様とするとかなりの無理ゲーなことに

2015/07/11(土) 00:39:30.83ID:HD7oORnF0

マギまの武道会の頃と魔法世界以降とUQと二次を一緒くたにしてりゃそらわけわからんことになるわ
更にUQの刀太だって灰人との戦いでは闇の魔法使ってたけど武道会予選では使ってないとかで全然条件違うわけだし

2015/07/11(土) 01:31:07.09ID:PeaWiCG60

予選でも黒棒の重量操作使ってないけど、灰人戦でも黒棒も使ってないな
闇の魔法なしで黒棒があったらどうだったか見たかった
暴走するまでの闇の魔法の変質は腕だけに見えるし、南雲の言及もパワーに関してだった
動きに付いて行ってるのは「戦闘勘」がすごいとのことで、黒棒があれば良い勝負出来るんじゃ？と

九郎丸はメンタル面の問題があるにしろ、灰人の動きに全く付いていけてなかったから、
本気を出した九郎丸が刀太よりずっと強いなんて、少なくともこの時点で思えなかったな

2015/07/11(土) 02:14:28.91ID:5g5ELLQH0

そうか、この漫画ってネギま連載中に強さの描写が一番おかしくなったエヴァがヒロインなんだよな

2015/07/11(土) 22:34:47.59ID:7WYS6L/S0

ラカンと違ってエヴァは普通に雷速に対応してたからな
それが連載開始時点の刀太の攻撃に油断も込みとはいえ当たるとか

2015/07/12(日) 23:50:03.83ID:Vh0gZQIT0

エヴァは性格上の問題抜けばナギやラカンより明確に格上っぽかったからな

2015/07/13(月) 01:10:45.17ID:1fLX/9s00

まともに戦えばナギとラカンのふたりがかりでも無理っぽい印象があったなぁ
いまフェイトに勝機がある程度の弱体化してるのは、造物主絡みなのか、刀太絡みなのか

2015/07/13(月) 02:27:57.49ID:oHqErn/S0

神鳴流の強さの指標に斬魔剣弐のたちあるけど今のところ出てきた奴全員使えちゃって入門用の技に見えてきちゃう
むしろあの年まで使えなかった素子の実力が怪しく感じるわ

2015/07/13(月) 07:13:43.40ID:EU/UyuAi0

一話時点の刀太にってエヴァ弱くなりすぎなんだよな