【世界一】名古屋高速都心環状【高い】
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000177 名無 -nanashi- 4km
2008/09/01(月) 05:48:28ID:8pCRZCxm大型1500円
0588R774
2010/05/25(火) 21:17:06ID:DGpARXhm出入口の話からは離れてしまうが、
かつてあったといえば、やっぱり吹上のUターン路だな。
あれは衝撃だった。
0589R774
2010/05/26(水) 00:44:45ID:DSJrta+8そうなの??
全然知らんかった。
俺は橋脚ばかりに目が行ってたから全然気付かんかったな。
でも、萩野ランプの事を知ってるなんて、おたくも相当のマニアとみた。
実際あれはあれで存続させれば良かったのにねぇ。
黒川ランプは国道41号から微妙にずれてて本当に使いにくい。
まぁ都市高速では珍しい、南北両方向フルランプ仕様になってるのは美味しいけどねぇ。
名古屋高速で純粋なフルランプはここだけだもんな(吹上は東西2ランプでフル仕様)。
北から来ると、朝などは黒川交差点の渋滞に巻き込まれて
なおかつその後の右折レーン渋滞で、結構時間とられるから利用価値半減だけど・・・
0590R774
2010/05/26(水) 13:59:15ID:pmJ3bej3>余計な出入り口とかで金かける必要もない
出入口追加は、用地買収がいらない場合はほとんど金はかからないな。
東新町→堀田 は信号の繋ぎが悪いから使いたくなるというレスがあったが、
信号の繋ぎが悪いところはそこだけじゃなくて、たくさんあるわけよ。
ただ、出入口がないだけで、上の高速を恨めしく見上げて「出入口があれば使うのになぁ」ってのは結構ある。
>>589氏の言う暫定荻野ランプも、たしか昔のスレ(運輸交通板?)で荻野ランプが廃止になった頃だったか、
残してくれ(復活してくれ?)とか言ってる人がいた記憶。
自分も黒川ランプ使ったとき、確かにあれは出入口の一般道との繋ぎ方が微妙すぎて使いにくいと感じたw
楠線、清洲線、万場線は大いに追加検討の余地はあると思う。
0591R774
2010/05/26(水) 14:32:07ID:5t1IRRK1内側から入れるところが1つや2つあっても良かろうに
小牧線
豊山南と豊山北との構造を入れ替え
小牧北の北向き入り口は何も言うまい
くらいだな。一宮線はなかなかグッドだ。
0592R774
2010/05/26(水) 20:09:17ID:pmJ3bej3工事の途中で追加が決まった数少ない追加型の入口だそうだ。
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2006/Db01-140_02.html
もちろん、書いてある通り追加の橋脚は中央分離帯や歩道などに設置しているので追加の用地買収費用などは発生してない模様。
0593R774
2010/05/27(木) 14:16:35ID:4jd7lKbR遅レスで申し訳ないが
>�@名港中央にフルJCTを建設するには相当な高低差を克服してJCTを建設せねばならず
>建設費の超高騰化を招く。
道路の高さを伊勢湾岸に揃える必要ない。
ループの終わった地上の料金所の前後あたりに接続させたらいい
>�Aそもそも名港中央⇔金城埠頭⇔稲永の沿線では利用車を見込めない。
> (伊勢湾岸西方面からの流入交通は除く)
たしかに稲永〜金城ふ頭は寂れているが、市内から近いようで遠いせいだと思う。
名高が通ることで需要が生まれたのではなかろうか
西向きでも、大高線の混雑を避けたい車の利用が見込める。
東向きは、東名阪西南部が出来た後でも、市内へ直に入るルートして機能するのではないか。
>�B東海新宝であれば、国道247号等からの交通需要を見込める。
R247 の先 r59 から大高線に乗れるようにハーフインター作ればいい。
と書きつつも東海線がここまで進捗してるわけで、イマサラ・・・だが。
0594R774
2010/05/27(木) 23:15:58ID:c3aWaXek>道路の高さを伊勢湾岸に揃える必要ない。
>ループの終わった地上の料金所の前後あたりに接続させたらいい
との事だが、君の言う案でも結局は名高のための料金所を2重に建設せねばならず、
大した建設費削減にはならないのではないか?
>西向きでも、大高線の混雑を避けたい車の利用が見込める。
>東向きは、東名阪西南部が出来た後でも、市内へ直に入るルートして機能するのではないか。
いやいや、これまでのレスにもあるように東名阪西(四日市方面)から来る車両は、こんな大回りする
理由がなく、素直に名古屋西から千音寺で名高に入るだろうから、需要は少ない。
また、東方面(東名方面)からの車両がわざわざ追加料金覚悟(名古屋南以西の分ね)で東海線を利用しようと
する需要は極めて少数と思うけどね。
君も料金が高くなったら嫌でしょ?
俺は東海線の需要は本当に少ないだろうとは予想しているんだがねぇ。。。
決定ランプ名にも納得していないしね。暫定名称のままの方が数倍良かった。
本当に、今夏の部分供用の効果が見物であると思っている。
0595R774
2010/05/28(金) 07:14:55ID:H76eSbb9道路から(空港)の流入車だからね
東海線は知多半島道と接続してないのがネックだな
R23の竜宮ICからも都心方面には合流できないし。
ただR247のトラックの多さをみるとそこそこ需要は
ありそうだが、大高線からの迂回は1割ほどかね
0596R774
2010/05/28(金) 10:09:57ID:3V9U4yULそれより勝川から春日井までの19号の上に作ったら良かったのに
地図で見るといつも思うわ
0597R774
2010/05/28(金) 10:34:00ID:b10/NY8D中央道の終点から勝川(できれば、さらに南進)へ繋げば良かったはずだ。
R19の春日井〜小牧は、片側4車線分の用地確保してたわけだし。
(最近になって1車線分を歩道にしてしまったが)
一宮線も、東海環状道が当初の計画どおりに一宮ICへ行ってれば、とても使いやすかった。。。
その反面、地下鉄はなかなかいい計画してると思う
0598R774
2010/05/28(金) 10:34:42ID:b10/NY8D× R19の春日井〜小牧
○ R19の春日井〜勝川
0599R774
2010/05/28(金) 10:51:00ID:DPKZ9qypこれは作ってほしかったなぁ、大高のイオンが出来てから
ただでさえ大回りなのに、ついでに渋滞に巻き込まれるから超不便・・・・
知多半島道路が大混雑してるときは大抵産業道路も混雑してる
産業道路伸延計画もあるし、常滑辺りまで一気に行けるとなれば
そんなに需要が少ないとは思わないけどなぁ。
0600R774
2010/05/28(金) 10:59:01ID:3V9U4yULおお、同志がいましたか
今更無理なんでしょうかね・・・
距離は短いし用地買収の必要ないし
計画にすらならないのはどうしてなんだろう
地下鉄の延伸は望み薄ですから名高には頑張ってもらいたいものです
0601R774
2010/05/28(金) 15:15:00ID:N1Ucyz/R港区役所から築地口〜名古屋港ガーデン埠頭付近経由で金城埠頭線を新設すればいい。
築地口からガーデン埠頭手前まで江川線をそのまま南下してそこから南西に折れて
シートレインランドの北側を通って中川運河河口付近を渡り築三町にある金城埠頭方面に繋がる
高架道路へ繋げればいい。
ガーデン埠頭出入口をそこから南西へは片側一車線でそのまま高架道路に接続。
とりあえず現状の高架道路終点を終点にして交通量次第で金城埠頭への延長を検討すればいい。
地下鉄も、なぜか名城線だけ名古屋港方面へ分岐した支線があるので
名古屋高速も真似して名古屋港金城方面へ支線を作るとよい。
0602R774
2010/05/28(金) 15:17:21ID:N1Ucyz/Rガーデン埠頭出入口をそこから南西へは片側一車線
↓
ガーデン埠頭出入口を作りそこまでは片側二車線、そこから先の南西へは片側一車線で
0603R774
2010/05/28(金) 15:31:05ID:N1Ucyz/R位置的にちょっと微妙というか問題はありそうなんだよな。
23号との信号交差点になってるところや今の下道の金城埠頭線のところの交差点は、
信号パターンも変則でや複雑だし確実に渋滞が悪化しそう。
この高速金城埠頭線を作ればその問題も解決しそうだ。
もっとも14号金城埠頭線として東海線と別途料金徴収とかになりそうだが。
0604R774
2010/05/28(金) 20:58:05ID:C8TCkQ+a国道19号上に名古屋高速の路線を建設せず、
小牧線と一宮線を作った理由↓
◆平日1日の通過交通量比較
国道22号>>国道41号>>>>>>>>>国道19号
(一宮線) (小牧線)
春日井と名古屋を結んだところで全く、豚に真珠状態になるのは目に見えてるよ。
それよか、早急に名岐道路と名濃道路の北方延伸を要望したいところだ。
俺個人的には、東海線よりもよっぽど需要が見込めると思うんだがなぁ・・・
0605R774
2010/05/28(金) 22:39:14ID:6/kyl4xS下道の渋滞緩和の面で言えば公社の判断は正解なんでしょうが、
東名阪から中央道若しくはその逆を利用する人は自分も含めて結構いると思うんですよ
だからあれば便利だなぁと思いまして・・・
需要からいって次は名岐道路なんですかね?
それさえも相当先な気がする。。。
0607R774
2010/05/29(土) 10:08:56ID:DqKwWzI20608R774
2010/05/31(月) 20:25:23ID:yCT1/3br0609R774
2010/06/02(水) 00:28:19ID:7DK+8bOGアトラスの2010年版の最新地図にはもう東海線が載ってるんだな。
ランプ名は従前の仮称の名前だったけど。
西郊通ランプが載ってたわ・・・
0610R774
2010/06/03(木) 20:13:28ID:Oa0hzJ/Z>地下鉄も、なぜか名城線だけ名古屋港方面へ分岐した支線があるので
最近名古屋に来た人??
もともと名城線(今の名港線)は名古屋港→大曽根が主線で
新瑞橋は脇線なんですよー
ダイヤも名城線中心だったし(名古屋港に車両基地があるのも理由だが)
0611R774
2010/06/03(木) 23:03:29ID:oIIgA4CN無知を晒すのはよそうよw
しかも、名港線の事を言いたかったんだろうが、自爆してるようだし。
>ダイヤも名城線中心だったし
以前は、大曽根までしか路線が無かったからだろ。ほんと使えん路線だったわ、以前の名城線は。
言っとくけど、現在のように環状線化する計画は相当昔からあったんだぜ。
そんな事も知らないで書き込みするのはやめた方がいいよ。
新規地下鉄路線の国交省認可を取るのは、都市高速以上に時間がかかるのは何故だか分かってるよね??
ヒントは大深度地下という言葉かな。
その辺りを勉強してからまたおいでよ。
0612R774
2010/06/03(木) 23:14:40ID:oIIgA4CN鉄 ヲ タ で も 何 で も な い
から。
どちらかというと高速道路全般の方が興味があるし、造詣が深い(自分で言うのもなんだけど・・・)。
0613R774
2010/06/03(木) 23:19:16ID:trP4LVmeま、スレチのチラウラだけど
0614R774
2010/06/03(木) 23:37:14ID:oIIgA4CN名城線の環状化は昭和36年には既に計画されてたからな、覚えておくといい。
◆昭和33年、都市交通審議会(運輸省諮問機関)名古屋部会が設置
◆昭和36年10月、5路線約75Kmの路線網が答申あり。
当時の路線計画がこれ↓
1号線:八田⇔名古屋⇒池下⇔長久手
2号線:大曽根⇔栄町⇔金山⇔名古屋港
3号線:上小田井⇔伏見⇔八事⇔天白
4号線:大曽根⇔本山⇔八事⇔金山
5号線:伏屋⇔金山
ほぼ現在の地下鉄路線網に相当する。
ちなみに1号線の藤が丘⇔長久手は現在のリニモの線形とほぼ同一であるが
4号線の八事⇔金山は現在の名城線よりもさらに外周部を周る構想となっていた。
(新瑞橋・堀田等は経由しない構想)
0615R774
2010/06/03(木) 23:55:54ID:oIIgA4CN◆A.笹島⇔丸田町⇔高針橋
◆B.黒川⇔丸田町⇔金山⇔高畑⇔伏屋
◆C.平安通⇔丸田町
◆D.西方⇔中村公園⇔中村区役所⇔既存の桜通線
BとCは丸田町で路線を共有化し、丸田町駅は現在の金山駅のようなイメージとなるもの。
0616R774
2010/06/04(金) 00:52:25ID:uoKdyumk学校で虐められたんだろ
なに必死になってるんだい
顔が赤いよ
>613のいうとおり名港線は今の呼び名(通称ね)
環状化をする前は名城線だぎゃ
0617R774
2010/06/04(金) 10:56:32ID:IO/qI3kX名古屋地下鉄名城線環状になったんだ?
0618601
2010/06/04(金) 16:28:47ID:5tyEtIGL冗談で「なぜか〜ある」と書いたのが勘違いされたかなw
ちなみに最近名古屋に来た人ではないwずっと名古屋の人です。
名城線環状線化計画も昔からあるのは知ってたので。
結構昔から路線図に点線で計画線で書いてあった記憶。
最近来た人なら江川線とかその他の地名とかそこまで詳しく知らんだろ普通w
名古屋高速も大高線しかない頃から知ってますよ。
0619R774
2010/06/04(金) 23:34:24ID:uoKdyumk0620R774
2010/06/05(土) 21:23:49ID:PDqaUurw0621R774
2010/06/06(日) 14:27:25ID:gKJSTU3g名古屋高速都心環状線(1周10.3Km)
東新町-4km-東別院-3.4m-錦橋-1.6km-丸の内-1.8km-東新町
首都高速都心環状線外回り(1周14.8Km)
銀座-3.2-芝公園-2.0-飯倉-1.6-霞ヶ関-2.4-代官町-1.3-神田橋-1.3-江戸橋-0.9-宝町-0.9-新富町-0.3-銀座
もう1つくらい出口があると良いかもね。鶴舞南あたりに。
0622R774
2010/06/06(日) 14:54:00ID:gKJSTU3g名古屋高速3号大高線(12Km)・24時間交通量-9万5572台(堀田)
鶴舞南JCT-約3.1Km-堀田-約4.1Km-笠寺-約3.9-大高
首都高速3号渋谷線(12Km)・24時間交通量-9万8145台(用賀)
谷町JCT-1.7-高樹町-2.4-2.8-三軒茶屋-5.1-用賀
首都高速4号新宿線(12.4Km)・24時間交通量-9万7010台(松原)
三宅坂JCT-2.5-外苑-2.2-代々木-0.6-新宿-1.5-幡ヶ谷-2.8-永福町-2.8-高井戸
大高線と首都高3号・4号は距離・交通量がほぼ同じなんだな
0623R774
2010/06/06(日) 15:03:52ID:gKJSTU3g用賀と堀田の交通量が同じなんだから、朝夕の大高線が渋滞するのは当然と言える
0624R774
2010/06/06(日) 16:41:33ID:thUEwMv8吹上ターン
0625R774
2010/06/06(日) 21:51:57ID:6isH8eI+革新派の○山が市長になったおかげで・・・こんなに高速の完成が遅れた。
一時期は完成した橋脚の撤去も検討されたらしい。とんでもない話だ。
0626R774
2010/06/07(月) 06:17:50ID:h3CFmdWA0628R774
2010/06/08(火) 06:41:25ID:C48cUpbj名古屋の失われた十年だ
東新町と黒川間の何とも不便だったこと・・・
確か、その間に神木が植えてあったような気がしたが、撤去したのかな?
0629R774
2010/06/08(火) 12:38:36ID:fHYNviiz共産系市長の意向だとしたらもうそういう古い発想は捨てて改善すべきだな。
名古屋高速は出入口の大幅増設をぶち上げて欲しい。
0630R774
2010/06/08(火) 12:54:31ID:t9Dg5kxG0631R774
2010/06/08(火) 12:59:43ID:vMlOw4DV0632R774
2010/06/08(火) 13:57:00ID:4fjFxj7R0634R774
2010/06/08(火) 19:47:25ID:6suVa816早いとこ新洲崎橋と丸田町はフル化しないと、2号線都心部の存在価値がないよね。
それから懐かしの吹上Uターンも復活するかもしれないみたいだし。
0635R774
2010/06/08(火) 20:26:06ID:aQ8YEka9>懐かしの吹上Uターンも復活するかもしれないみたいだし。
http://www.nagoya-expressway.or.jp/etc/etc-qa.html#a20
周知させる必要があるようだな。
0636R774
2010/06/08(火) 20:46:31ID:i6j/jxEH乗り継ぎじゃなくてちゃんとした通路作るんじゃなかったっけ?
0637R774
2010/06/08(火) 22:17:37ID:t9Dg5kxG初めて知りました
0638R774
2010/06/09(水) 12:43:02ID:+8V0XODh新洲崎橋と丸田町をフル化するより安上がりならUターン2ヶ所の方がいいな。
0639R774
2010/06/09(水) 19:20:16ID:GuP5WvMG・吹上Uターン
・4号→2号西行き
が待っている。
0640R774
2010/06/09(水) 19:21:13ID:GuP5WvMG「4号→2号東行き」が正解
0641R774
2010/06/09(水) 20:38:55ID:wOW9Sl/nhttp://www.nagoya-expressway.or.jp/jam-en/teigen.pdf#page=5
0642R774
2010/06/09(水) 20:57:35ID:PnmTxowa本当の話だったんだ!
あと、個人的には小牧線の豊山南の出入り口を逆にして欲しい。
小牧線だけ利用しようとすると全線の半分ぐらいしか使えないから41号の渋滞回避が出来ないから。
0643R774
2010/06/09(水) 23:40:09ID:WxnetvB+償還終わると飯の種がなくなるから、あらゆる手を尽くして借金増やして
償還延ばそうとしているとしか思えないんだよな〜。
渋滞してるだけ使われてるんだからいいだろうに。
JCT造った所で収入は増えずに借金だけ増える。
0644R774
2010/06/10(木) 00:37:13ID:4FkkMSpc0645R774
2010/06/10(木) 01:06:00ID:8nF97InD新規の出入口を作って欲しいわな
個人的には
黒川⇔東新町の中間に1つ、鶴舞付近に1つ、くらいは最低欲しいね
阪神高速の高津ランプのような形態のものは鶴舞にも簡単に造れそうなもんだが・・・
(荒畑方面から別院方面への単独オンランプ形態のもの)
需要が少ないか
0646R774
2010/06/10(木) 01:34:00ID:NSX1kzRtそれと小牧北手前の入り口、いらんだろ・・・どー考えても
0647R774
2010/06/10(木) 04:47:01ID:umItDln5東名阪の名古屋西JCT→清洲JCTを経由してしまった
白川って2号と5号に限定されてしまうとても使いにくい入り口なんだな
0651R774
2010/06/10(木) 07:39:10ID:xSwBkkUt0652R774
2010/06/10(木) 08:21:43ID:QvZlT4zE愛知岐阜の下手くそに比べたら、浜松以東の人たちの合流は実に上手
さすが国1バイパスで鍛えられているだけのことある。
0653R774
2010/06/10(木) 10:48:14ID:N/w6Q90+>堀田や高辻の入口の拡張工事をするくらいだったら
>新規の出入口を作って欲しいわな
同意。いくらかかるかしらんがまずは東名阪東南部&東海線開通まで様子見を決め込んだ方がいい。
そのかわり、都心環状のフルJCT化や出入口追加に金使ってくれ。
>>652が言うとおり名古屋はまだファスナー合流ができない車が多い。
ゼブラまたいで最も手前で合流しようとする車と、最も先で合流しようとする車とバラバラに散在するので
本線の流れが悪くなりやすい。
こういう場合、下手に加速車線延長するとさらに本線の渋滞が酷くなる。
東海北陸道の一宮JCTの一宮IC方面への合流車線もそれが原因で名神本線側の渋滞が酷くなって
合流車線を開通当初時長い状態から大幅に短縮してガードレールで封鎖してあるのが良い例。
いろんな面から考えても堀田や高辻の入口の拡張工事は必要ないと思う。
0654R774
2010/06/10(木) 10:59:31ID:T4s7mpmGさらに入り口を増やしたら、ますますカオスだろ
出口を増設するならいいが。
0655R774
2010/06/10(木) 11:02:41ID:T4s7mpmG東名上り日進Jがいい例だよな
名古屋ICから上り線へ入ったとき、俺は基本的に「日進J手前500m」の看板くらいまで付加車線を走り続けるよ
残り500mを切ったところで入れそうなところに入る。
0656R774
2010/06/10(木) 11:05:11ID:T4s7mpmG「東郷PA500m」の看板過ぎるまで付加車線だな。
0658R774
2010/06/10(木) 22:51:36ID:8nF97InD大した渋滞対策には成り得ないという認識を皆がもっているようで安心した
環状線の渋滞対策については、>>653の言うように各JCTのフル化で対応可能だと
思うが、これについては既に決定事項でしょ
白川も逆方向の出入口が出来る事が決まっている筈
それより、各所から名古屋高速に流入できるようにするほうが
償還短縮も期待可能で考慮すべきと思う
楠線上りの交通量が少ないのは、単に楠と黒川の2ヶ所しか入り口が無いため
結構使える路線とは思うのだが・・・
(分かってるとは思うけど、東片端があるじゃないかとかいう人はこのスレにはおらんよね・・・)
0659R774
2010/06/10(木) 22:58:53ID:bJ+w1+0T白川入口から2号→都心環状なら、吹上で降りてすぐ乗りなおせば、
750円で都心環状に復帰できるんじゃなくて?
0661R774
2010/06/10(木) 23:02:04ID:8nF97InD国道41号の清水口交差点ってあるでしょ?
あそこは結構広い交差点でもあるから、東方向から環状線方面に向かう
入り口を増設することは可能だと思うんだよね
出来町通り上のランプになる訳だから、相当な交通量が見込めると思う
北区だけでなく、守山・名東方面からの流入車両も結構期待できると思うし
今は、これらの車両は東新町入り口を使うしかない訳で・・・
0663R774
2010/06/11(金) 00:15:49ID:kCRja3Ao0664R774
2010/06/11(金) 02:25:29ID:Au05hvDS0665R774
2010/06/11(金) 06:28:01ID:gdicBvt1小牧北の出口渋滞ではまってたら、そこの入り口から合流してきて北出口に並んでた奴がいたけど、なに考えているのか
0666R774
2010/06/11(金) 09:19:36ID:qOBBeJzl0668R774
2010/06/11(金) 23:06:14ID:8Q0Ua7wc一度も聞いた事ねぇぞ
0669R774
2010/06/11(金) 23:10:36ID:Qsm4Y/94> いや、終わり困ったナンバーだった
> 尾張小牧
新しくていいじゃないか!
0670R774
2010/06/12(土) 00:23:27ID:hdYwb3vx東名名古屋IC経由は乗り継ぎ券とかETC割引やれば十分需要増えるだろう。
そもそも東山トンネルの高額建設費や東名阪分の料金で需要低下考えたら
作らなかったほうがまし。
0671R774
2010/06/12(土) 10:23:59ID:WLdpRFd8中途半端
0672R774
2010/06/12(土) 12:25:40ID:xheJgji4になってたけど
他地方から来た奴のために「湾岸道」の表示加えた方がいいのでは
0673R774
2010/06/13(日) 02:10:06ID:LdJTP33V最初の予定は名古屋ICに直結だったはず
星ヶ丘の馬鹿ヤローが反対して、こんな風になっちゃった。
東海北陸も一宮の馬鹿ヤローのせいでR22の上を通して一宮に繋げることができなかった。
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2010/06/13(日) 08:43:13ID:QYAsqTv4ごちゃごちゃしすぎな感じになると思うんだよね
おかしいのは名古屋瀬戸道路と東名阪を繋ぐ計画があるんだが
それが東山線と直結しないことだよ
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2010/06/13(日) 10:38:06ID:bD2n3Wwy中央道に向かう車を分けることができて小牧JCTが混雑緩和するかも
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2010/06/13(日) 10:38:48ID:bD2n3Wwy0677R774
2010/06/13(日) 11:30:40ID:W/QToIzU名古屋瀬戸道路や豊田道路が直結しない事も含めて、
料金体系をなんとかすれば問題はほぼ解決する気がします。
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2010/06/13(日) 19:55:21ID:Aq6PKtPi別料金になるから駄目でしょ、当初の計画では東海環状まで
繋げる計画だったけど、万博会場が長久手に移ったから
長久手止まりになってしまった。
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2010/06/14(月) 08:34:19ID:m2dTXhpn清洲線ができる前、社会実験で楠線⇔一宮線利用者はなんか割引してた。
名古屋IC⇔高針利用の場合も割引けばいいのに。
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2010/06/14(月) 09:10:01ID:/dXY6BG0むしろ100円とか(400円引き)にしないと実験する価値すらないと思う。
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2010/06/14(月) 16:19:43ID:RKi3fl3X0682R774
2010/06/14(月) 20:09:50ID:VK+2Budo0683R774
2010/06/15(火) 12:14:56ID:EVrLuTyi0684R774
2010/06/20(日) 15:19:03ID:DMcY0ks90685R774
2010/06/22(火) 02:42:03ID:mRJ/8UB0名古屋高速は全くそんな話でないね。
小牧⇔大高で800円でよくね?
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2010/06/22(火) 03:00:59ID:nEcgeZFS■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています