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【世界一】名古屋高速都心環状【高い】

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000177 名無 -nanashi- 4km2008/09/01(月) 05:48:28ID:8pCRZCxm
普通750円
大型1500円
0486R7742010/03/29(月) 14:46:03ID:xgvNdrbH
>>484
5年前に西新宿JCTと東雲JCTは無かった。
0487R7742010/03/31(水) 22:33:57ID:phdj3u/R
国道302号線の名古屋市中川区1号線から東海通まで
明日4月1日四車線開通
0488R7742010/04/01(木) 23:01:43ID:2Y97D446
先週末開通じゃなかったっけ?
0489R7742010/04/02(金) 23:47:30ID:VKNp63wH
いつも千音寺から南下すると、1号線交差点渋滞待ち酷かったけど
4車線になって変わりましたか?
0490R7742010/04/09(金) 22:06:47ID:LKUjLGhC
2環西南部建設決定ktkr
0491R7742010/04/09(金) 22:08:21ID:OkAYwxI0
2環はいらんだろ・・・・
0492R7742010/04/09(金) 23:03:01ID:9I7P/sHr
302号今月4車線に拡大したばかりなのに・・・・・
0493R7742010/04/09(金) 23:46:08ID:UOzozlgD
Σ (゚Д゚;)? 来たのか?
0494R7742010/04/12(月) 02:01:54ID:90Y0fDaO
スレチかもしれんが、西南部できたら一宮西港道路はどうなるんだろうか?
個人的にはこっちのが需要あると思うが
0495R7742010/04/12(月) 08:17:47ID:1vBQDsyH
名古屋高速都心環状より首都高C1の方が好きだな。流れてる時は
0496R7742010/04/14(水) 00:28:54ID:L9XNZQ9l
名古屋高速環状がRで、首都高環状がC

首都高環状がCircleのCなのは、首都「Capital」と掛けてるからだよ
0497R7742010/04/14(水) 14:02:13ID:RBalz9N6

馬淵副国交相:整備区間建設中止も…高速道に新たな枠組み
 馬淵澄夫副国土交通相は13日、毎日新聞のインタビューに応じ、
国土開発幹線自動車道建設会議(国幹会議)で整備計画区間(9428キロ)
に決まりながら建設が凍結されている区間について、「整備計画からの格下げ
(建設の中止)もありうる」との考えを示した。格下げは国幹会議の前身である
国土開発幹線自動車道建設審議会(国幹審)が始まった1957年以来初めて。
高速道路建設のあり方が抜本的に改まることになりそうだ。
 馬淵副国交相は従来の国幹会議を「採算の取れない道路が議論なしに
いくらでも建設できてしまう」と批判。一方、今国会に提出中の
道路整備事業財政特別措置法改正案が、廃止される国幹会議に代わる
枠組みを含んだものであることに触れ、「整備区間のうち、採算の取れる
路線は残っていない。(改正案の適用で)整備計画からの除外も可能だ」
との考え方を示した。
 国交省は9日、昨年4月の国幹会議で新たに整備区間に決まりながら、
政権交代後に凍結していた東京外環道の練馬−世田谷間(16キロ)と
名古屋環状2号の名古屋西−飛島間(12キロ)の計2区間の新規整備を
決め、「高速会社が有料道路として新規整備するのは外環と名古屋2環で
最後」と説明した。これについて、馬淵副国交相は「(これ以上)
事実上造れないし造らないという宣言だ」と述べた。
 現在凍結されている区間は近畿自動車道大津−城陽間(25キロ)
など4路線5区間がある。
 今後の高速道路建設について新政権では、採算が取れる有料道路を
道路会社が料金収入で造り、不採算が見込まれる道路については、
国費を投入して整備する方針。また、具体的な整備路線の決定については
改正案では、国会、第三者機関、地方自治体でチェックする仕組みを取ることになる。
【寺田剛】

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100414k0000m010113000c.html

0498R7742010/04/18(日) 01:23:54ID:k5VhLxoL
名古屋西−飛島間はいつごろ着工なの?
0499R7742010/04/18(日) 09:24:58ID:CYV+sCe/
西南部に予算ついて動くのはハイパー中枢港湾内定と考えていいのか?
0500R7742010/04/18(日) 13:17:57ID:0zvYHQxK
500
0501R7742010/04/18(日) 14:29:45ID:gvmi2uP/
名港の利便性のためなら、一宮西港道路の方が・・・
しかしこっちは用地買収が面倒だからなあ。
0502R7742010/04/20(火) 20:36:59ID:FitgbMP6
確かに一宮西港道路だけど、環2の方が安上がりで工期も短いな。
おまけに名古屋としても環状高速の方がインパクトはある。
0503R7742010/04/21(水) 18:37:36ID:P+aOZIkw
302号の樹木痔から器用酢のニ車線区間はいつ拡張されるんだろー?後、迷鉄の二カ所あるウザい踏切…何とかならんのかなぁー。あれ?(#^.^#)
0504R7742010/04/21(水) 19:03:14ID:OrpEKfps
>>503
電車が高架になるまで放置
勝川と一緒
0505R7742010/04/21(水) 20:41:28ID:uyjSJtAS
今日始めて302号線の4車線走った。流れかなりよくなってた。
千音寺から南下したけど、国道1号線との交差点一度で通過出来た。
今までは信号1回か2回待たないといけなかったけどいいね。
0506R7742010/04/21(水) 21:59:03ID:P+aOZIkw
>>504
迷鉄は高架にする気がサラサラ無い気がするんですが…
0507R7742010/04/21(水) 22:34:34ID:nwHY95xa
高架にする費用は自治体(税金)負担だよ
鉄道会社から見たら、開かずだろうが何だろうが、踏切で車を待たせればいい。

鉄道優先なのでダイヤに支障はない。
0508R7742010/04/21(水) 23:34:01ID:P+aOZIkw
>>507
なるほどねぇー。じゃーあの踏切りは当分無くなりそーにないな…orz
0509R7742010/04/22(木) 23:09:22ID:b21v5/vh
東名阪の有松ICで説明会が5月にあるらしいぞ…。

詳しくはJAFの愛知支部へ聞いてちょw
0510R7742010/04/23(金) 20:50:20ID:LrDAj5sZ
何の説明?
0511R7742010/04/24(土) 00:31:37ID:FG2YGvGP
>>510
現地説明会。 つまり、開通前に道路を歩けるわけだ
0512R7742010/04/24(土) 06:52:28ID:n6/AxATm
高針から名古屋南の区間の工事の進渉具合はどれ位?最近、あっちの方全然行ってないから非常に
気になる。
0513R7742010/04/24(土) 23:28:50ID:ZFRjNPjq
港区302号の4車線拡張快適だった しかし日光川の高速工事大変そう
0514R7742010/04/25(日) 00:07:20ID:ay9J8ZFl
>>511
マジで!いきてぇ〜
ネットで情報流れてないのか
0515R7742010/04/28(水) 21:27:00ID:s3/yfZAP
東海線の出入口名称が正式決定したな・・・
全体的に微妙な感じだが。六番町は南北とするのではなく、東海通とで分けるべきだったかと。
↓
山王(さんのう)
尾頭橋(おとうばし)
六番北(ろくばんきた)
六番南(ろくばんみなみ)
港明(こうめい)
木場(きば)
船見(ふなみ)
東海新宝(とうかいしんぽう)
0516R7742010/04/28(水) 23:11:08ID:SEiyi1yY
公式にのってるね
http://www.nagoya-expressway.or.jp/kousin/topics/100427toukaisen.html

ウィキペディアの編集頼む
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E9%AB%98%E9%80%9F4%E5%8F%B7%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%B7%9A
0517R7742010/05/03(月) 00:43:20ID:9szwT0eV
今日、噂の鉄屑屋の前を
通った。まだそのまま営業してそーだった…(´Д`)
0518R7742010/05/03(月) 11:53:08ID:fOpQ+ne1
>>517
たわけなヤツはほっとけよ
0519R7742010/05/03(月) 21:29:15ID:uw2Kbw7M
>>515
同意見ですが、竜宮町を木場にしたのはわからん
東海も新宝だけでいいだろうと思うが・・・
むしろ名和でいいんじゃないか?
なんでもかんでも複合地名にする必要ないよね
0520R7742010/05/04(火) 09:07:16ID:+r1x0mru
>>519
ヒント
地元の有力者
0521R7742010/05/04(火) 14:45:14ID:N3cePON3
>>519
>>竜宮町を木場にしたのはわからん

 場所的には木場だろう、竜宮町ではない。
 竜宮にしなかったのは、そう言った理由と名四竜宮ICと間違わないため。


>>なんでもかんでも複合地名にする必要ないよね
 ってか、名古屋高速では珍しいと思うけど。「なにがなんでも」とは表現が適切でない。
0522R7742010/05/07(金) 20:46:27ID:7eZKyvDP
名和はまた場所が違うでしょ
0523R7742010/05/08(土) 16:45:27ID:gJwE3nvT
>>517
大型車やダンプがハンドルを誤ってという展開を希望・・・・
0524R7742010/05/08(土) 20:02:28ID:2E/HzpTU
そんな事が起こると保険料やなんやらでもっと堅牢な建造物が出来てしまいそうな気が
0525R7742010/05/08(土) 22:34:01ID:yHPCutRj
道路とかの建設予定地の建物は増・改築できないと聞いたことがあるような・・・
0526R7742010/05/09(日) 16:51:24ID:dhPFtvB8
東海新宝町ランプの出口は、湾岸下り、湾岸上り、302知多方面と新宝町交差点をオーバークロス
ようやってくれたと思うが、船見町→新宝町右折の渋滞はあまり変わらないだろう。

名四〜大江町〜新宝町〜産業道路と言う流れだから、クルマの流れ的には
高速の開通でもほとんど関係ないかな。
0527R7742010/05/10(月) 19:39:48ID:ncsYOO1V
名古屋から舟見まで乗ってくる車が増えれば多少の減少は・・・・
0528R7742010/05/13(木) 18:18:51ID:dwSWDG0W
4号線だけど、六番町を超えてから、稲永〜金城ふ頭〜名港中央 と繋げてくれたら良かったのになぁ
この前に船見に行ったら、建設の真っ最中だったけど、3号線から殆ど離れていないじゃん。

なんか勿体ない
0529R7742010/05/13(木) 23:01:18ID:KLCD+X08
>>528
激しく同感だ。
結局、伊勢湾岸四日市方面から来る車両は4号を使おうが、3号を使おうが
時間的には全く変わらんという事になるだろうね。

名港中央が位置的にはちょうど良いところだったんだろうけど、
恐らく次のような理由によって却下されたんだと思う。

�@名港中央にフルJCTを建設するには相当な高低差を克服してJCTを建設せねばならず
建設費の超高騰化を招く。
�Aそもそも名港中央⇔金城埠頭⇔稲永の沿線では利用車を見込めない。
 (伊勢湾岸西方面からの流入交通は除く)
�B東海新宝であれば、国道247号等からの交通需要を見込める。

こんなところか。
結局償還期間を短縮させたいがための非常に安易な失策だよ。
特に�Bの理由は大きいんだろうが、そのすぐ脇には知多半島道路もある訳だから
知多南部から名古屋方面に本当に急ぐ車両は知多半島道路⇒3号で変わらんだろうに。
0530R7742010/05/14(金) 16:58:55ID:ScuvDjv7
需要のバランスから見たら247号につなげて正解だろうね。
伊勢湾岸西方面(東名阪や新名神、名阪)からの車は、
都心に向かう場合ほとんど万場線経由を選択するわけで、
金城埠頭周辺は倉庫だらけで需要的に疑問、下道の金城埠頭線は片側3車線あるが
流れも良くて基本はガラガラ。金城埠頭に短縮ルートで繋げてもあまり意味がないという。


東海線は大高線のバイパスってだけで結構需要はあると思うし。
逆にあそこに繋げる事で伊勢湾岸の豊田方面からの車も都心や都心以北に向かう場合、
線形やルート的に楽そうだしかなりが東海線経由に移行しそうな気がする。

23号と知多道は大高線、産業道路と伊勢湾岸は東海線ってぐあいにうまく分散するのではないかな。
0531R7742010/05/14(金) 17:57:07ID:nsT2+RP2
環状2号の名古屋西-飛島の計画もあるしな
0532R7742010/05/15(土) 09:42:06ID:zl0ATzwu
万博が終わって閑散状態の名古屋瀬戸道路を日進から
延伸し、東山線に接続できないかな。

もちろん名高速の一部として。

もともと環状2号の高速部分は名古屋高速として建設
したんだし、名古屋西→高針も工事区間(大高まで)
も名高速とすれば更なる需要が見込めるとおもうが
0533R7742010/05/15(土) 12:55:16ID:2BIZIYe4
じゃあ香久山の認知度を上げて高速を通したくなるように工作して下さい。
0534R7742010/05/15(土) 16:53:43ID:ivaZlkec
>>532
JHと相談して、日進J〜高針J(名高利用者に限る)を
業者間特別価格100円にさせる。
50円は利用者へ、残り50円は名高が、それぞれ負担。

東名から入ってきた人には +50円 で800円
これなら安いだろ。

新規建設よりも遙かに安い。
0535R7742010/05/15(土) 18:07:54ID:qSCHcgki
>>534
万博時の 市内〜会場 推奨ルートだね
0536R7742010/05/16(日) 02:26:42ID:ZnYmrbmM
>>532
正確には、環状2号の高速部は名古屋高速が建設・管理する『予定』だったが
結局、旧JHが建設することになったというのが正しい。

もし仮に名古屋高速が建設主体となっていたのであれば、小牧線や一宮線の
建設計画も突如として出てこなかっただろうし、償還の問題もあって
市内線が750円では済まなかっただろう。
下手をすれば900円などという可能性もあったかも知れないし、環状2号の部分のみ
別料金だった可能性もある。

結局JHの施工で正解だった気がする。
0537R7742010/05/16(日) 15:06:07ID:NIsVVjTG
>>536
名古屋高速公社の存在自体が不正解!
0538R7742010/05/16(日) 15:12:04ID:csgdC1tx
>>536-537
JHが名古屋高速公社を買収すればうまくまとまる。
1度破綻すれば楽なのに
0539 [―{}@{}@{}-] R7742010/05/16(日) 18:54:00ID:cnLW6bHj
首都高は民営化してから何がどう変わったんだ?
名古屋高速も民営化すれば良くなるのかな。

http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1274003476.gif
0540R7742010/05/16(日) 19:15:10ID:wfbSGlZT
>>536
たしかに通勤割引はおいしいのでJH施工管理でよかったと思うことはある。
あれのおかげで結構、名古屋高速の需要も掘り起こしてるような気はする。

ただ、名古屋高速は出入り口の配置を見直せば交通量増えるのにやらない。
需要が見通しを下回っているのは当然。利用者はいろんな面で使いにくいと感じて利用を控えてる。
名古屋高速はそういう利用者の潜在需要的な意味が見込める声を掘り出す努力をしてない。

名古屋高速が「使える」と思うのはほとんどが末端部が絡む利用態系だけ。
都心部は出口の数が絶対的に不足していることによって起こる出口渋滞が原因で
利用価値が著しく低下してる。

名古屋高速は需要が計画を下回ってるにもかかわらず、
利便性向上、利用者増の為の経営努力が足りない。

>>538
皮肉な話だが、このまま怠慢経営が続けば東名阪東南部開通で、名古屋高速は経営危機、
南西部開通で破綻、もなくはない話だと思う。
0541R7742010/05/17(月) 00:11:18ID:jkPJxpEI
>>540
君の言う、名古屋高速の末端利用の価値は結構あるだろうね。
ただ、それは路線によるね。

呼続⇔大高は利用価値が高いけど、例えば黒川⇔楠などは結局国道41号を使ったとしても
あまり所用時間は変わらない(たかだか数分程度)から利用価値は低いと言える。

それよりはむしろ、これはどの都市高速にも言える事なんだけど、
名古屋高速を端から端まで使う方が圧倒的にお徳感があるよ。

清須⇔大高が最も価値が高いと思うね、おれ個人的には。
0542R7742010/05/17(月) 06:16:31ID:BnMqcLq4
・出口ETC整備
・高針⇔名古屋ICを乗り継ぎ券とかETCで割引

これだけで赤字東西路線の需要が増えるだろうに。
0543R7742010/05/17(月) 10:04:12ID:hr4+sTbp
>>541
だから、大阪や東京と違って、朝夕でもそこそこ車が流れて「都市高速」の体をなしているのだと思うよ
楠インだったら、最低でも東新町いかないと・・・だし、黒川までの用の人は下を走って頂いた方がいい。

距離性で、楠→黒川を200円とかに下げたことで、この区間を利用する車が増えて
それによって、黒川以遠に行きたい人が渋滞に巻き込まれる方が経済損失デカイ

大高線は、下が腐ってる(信号パターンが悪すぎ)ので、東新町→堀田でも使いたいと感じる
0544R7742010/05/17(月) 14:44:24ID:xQvAe4Mk
>>543
楠→黒川を200円に下げたって渋滞するわけない。
東名阪均一区間が通勤割引250円でも朝夕ほとんど渋滞しないわけで。

それより、都心部出口の絶対的な不足による慢性的な出口渋滞による経済的損失や
それによる需要低下によって名古屋高速の経営が悪化することによる損失の方がデカイよ。



0545R7742010/05/18(火) 12:18:51ID:eitjD1Er
>>543は朝夕も確実に追い越しを120km以上で飛ばせるぐらいガラガラじゃないと困るって言ってるんだろw
0546R7742010/05/18(火) 12:22:10ID:VmJii6vG
750円も払って混雑に巻き込まれたくないからな
0547R7742010/05/18(火) 12:24:24ID:VmJii6vG
500円とかに値下げして全線が大高線の状態になるよりは、750円で今くらいの混雑度がいい。
首都高なんかは1000円とか1500円とか、混雑が解消するまで、どんどん値上げしたらいいのに、と思う。
0548R7742010/05/18(火) 20:41:04ID:Yq2GuxqA
とりあえず東海線が出来て大高線の渋滞が緩和されたら
安くしても良いと思う。
0549R7742010/05/18(火) 23:47:39ID:8MH7DkhD
安くなる事はまず有り得んから。
東海線の供用後も750円が堅持される事をまずあり難いと思う事だ。

つーよりよ、距離性の料金体系を考えても良いかもな。
堀田付近だけ大高線を使いたいと思う潜在的な需要は以前のレスにもある通り
結構馬鹿にならんと思うがなぁ・・・
0550R7742010/05/19(水) 07:40:02ID:eGAajFfk
>>549
>堀田付近だけ大高線を使いたいと思う潜在的な需要

その需要を引き込むと混雑が・・・
距離性をやるにしても深夜と土日くらいにしてほしい

仕事で使う分には、時短効果を考えたら750円は安いので渋滞はご免だ。
0551R7742010/05/19(水) 07:44:19ID:ccP2wYzc
南北の道が1本から3本になるんだぜ。
東名阪が値上げしなきゃガラガラになるとおもうが・・・。
0552R7742010/05/19(水) 11:43:31ID:YAt7d5w+
>>550
渋滞なんてするわけないだろ。
日平均6〜8万台の東名阪が通勤時間帯250円に割引してもロクに渋滞しないんだぞ。
東名阪東南部や東海線できたら大高線の一番多いところも5万台程度に落ち着くだろうから
渋滞なんて絶対しないから。500円どころか300円でもたいして渋滞しないよ。約束する。

>>551
東山線の交通量の酷さみたら簡単にわかることだよな。
東名阪東南部開通で名古屋高速の通行量は劇的に落ち込むだろうな。
0553R7742010/05/19(水) 12:18:07ID:HJu5SeK8
750円でも渋滞頻発の大高線は、どのような解釈を・・・
プロ市民のせいで、吹上線は名古屋IC直結にならなかったから。

直結だったら平均的な繁盛具合だったと思うけどな
0554R7742010/05/19(水) 13:56:29ID:ccP2wYzc
>>553
大高線を利用しないルートで750円は割高だから利用者が少ない。
そして大高線⇔楠・万場・東山というルートになる。
大高線が混雑するのは当然。

東山線が直結なら、豊田JCTから名古屋ICも名古屋南ICに行くのも
料金ほぼ一緒だから、三河・静岡⇔名古屋高速利用者は名古屋IC経由
も有りだったろうにね。
0555R7742010/05/19(水) 21:11:11ID:vergQYqr
>>552
あのさぁ、君の希望的観測を晒すのは勝手だが、断定的に書くのはよせよ。
東名阪と名古屋高速市内線ではそもそも想定されてる交通が違う訳だし
東名阪で渋滞が皆無という訳でもない。

君が知らないだけかも知れんが、季節的(特に春先)には
東名阪上りの上社を先頭とした渋滞が、ひどい時には勝川付近までつらなる事がある。
無知を晒すのだけは勘弁してくれよ。

そもそも現時点(750円かつ南北交通軸が大高線1本)でも午前8時前後の
堀田を先頭とした東新町付近までの渋滞(下り線)及び午後6時前後の
高辻付近を先頭とした、名古屋南までつらなる渋滞(上り線)すらご存知ないとみえる。

本当に名古屋高速使ったことあるのって感じプンプンなんだが・・・
0556 [―{}@{}@{}-] R7742010/05/19(水) 22:01:43ID:wcnVCuMW
>>547
>首都高なんかは1000円とか1500円とか、混雑が解消するまで、どんどん値上げしたらいいのに

東京・神奈川の下道がどれだけ混んでるか知らないのか?
これ以上悪化させてどうするw 混んでても首都高使った方が2〜3倍速いケースが多い(最近は渋滞減ったし)

朝夕の環八、環七、甲州街道、246あたりを走れば、空港線の混雑なんて大したことないと思える。
0557R7742010/05/20(木) 06:54:13ID:pNTMapxl
>>555
たぶんサンドラだよ
夜間と土日だけを見て喋ってる

金銭感覚もサンドラ的な発想
0558R7742010/05/20(木) 11:03:09ID:Q3K3yQPc
>>555
>東名阪上りの上社を先頭とした渋滞が、ひどい時には勝川付近までつらなる
ごく一部の期間の例外的な例を上げられてもな。
しかも、これも東名阪が延伸されたら上社出口渋滞は確実に解消する。
だいたいそもそも、現状東名阪は朝夕の通勤時間帯に慢性的な渋滞は起きていない。
東名から都心に入るルートが楠経由しかなかった頃の、夕方の楠JCTを先頭とした渋滞、
朝の勝川IC付近の渋滞を考えると、現状は非常に快適。

>そもそも現時点(750円かつ南北交通軸が大高線1本)でも午前8時前後の
>堀田を先頭とした東新町付近までの渋滞(下り線)及び午後6時前後の
>高辻付近を先頭とした、名古屋南までつらなる渋滞(上り線)すらご存知ないとみえる。
知ってるけど、今話ししてるのは東海線完成後の距離性の話、
勝手に勇み足で早合点して「値下げして混雑したら困る」で思考停止するんじゃなくて
スレの流れや内容をちゃんと読めよ。

東海線が完成したらそれらの渋滞もほぼ確実に解消する。
東名阪の楠〜勝川の朝夕の渋滞はそう簡単に解消しない思ってたが、
伊勢湾岸全通や東山線直結で、あの酷い渋滞が嘘のように完全になくなってかなり快適になった。
通勤割引導入時もどうなることかと思ったが実際はたいしたことなかった。

あと、ここで単純値下げをしろと言ってる奴はいないからその辺も勘違いしないようにな。
0559R7742010/05/20(木) 11:10:00ID:Q3K3yQPc
>>556
ここの一部住人は昔から下道の混雑なんて関係ない「自分さえよければいい」
っていう考えなんだよ。
自分さえガラガラの名古屋高速を快適に走行できれば、
下道がどれだけ渋滞しようが、名古屋高速の償還が行き詰ろうと、どうでもいいらしい。
0560R7742010/05/20(木) 12:25:16ID:dssYMi9b
>>559
何を馬鹿行ってるんだ?

(ほぼ)常に空いてる道路が確保されていることの
産業に対する重要性を理解できていないのか?

新幹線の軌道に在来線を走らせて、朝夕のラッシュを減らせ、とか平気で言い出しそうで怖い
0561R7742010/05/20(木) 15:54:09ID:Q3K3yQPc
出た、論点ずらし。
そもそも新幹線はすでにダイヤはパンクしてるだろw

東海線や東名阪東南部ができた後の話っていう前提が
まだ理解できないアホに何言っても無駄か。


ガラガラの赤字の航空路線でも何もせず現状維持で路線維持し続けろ
とか平気で言い出しそうで怖い。
予約で満杯になって自分が乗りたいときに乗れなくなると困るから値下げは一切するなってなw
0562R7742010/05/20(木) 16:02:40ID:dssYMi9b
新幹線もリニア出来たあとの話ですよw
0563R7742010/05/20(木) 18:34:09ID:fQrGvpP1
南北の道が1本から3本になる。
でも利用者が3路線トータルで3倍になることはないだろう。
東名阪は遠回りになったりするが、通勤割引とか継続してれば迂回する人もいるはず。
利用者分散するから、十分快適になるだろう。
0564R7742010/05/21(金) 00:01:06ID:CXQ+rtXg
>>558
いろいろとツッコミどころ満載のレスだな。
君の言っている事は、はなから矛盾が多いよ。
東名阪渋滞は皆無と以前のレスで述べておきながら、現在の東名阪上社付近の渋滞を肯定している。
それはまぁ、良しとしよう。通過時間も大した事ないから。

イマイチよく分からないのがこれ↓
>今話ししてるのは東海線完成後の距離性の話、
>勝手に勇み足で早合点して「値下げして混雑したら困る」で思考停止するんじゃなくて
>スレの流れや内容をちゃんと読めよ。

俺は悪いが、距離性否定派でもないし、それに伴う混雑はある程度は仕方が無いと思っているんだがね。

また、東海線が供用された後の話という事だが、これについては公社自らも認めている事なんだが
東海線には劇的な交通量は見込まれてない。
はっきり言う。
東海線は大高線のサブルートにはなり得ない。
なぜなら、線形が悪過ぎるから。
南北交通軸が3本化されて大高線に余裕が出たとすればそれは東名阪東南部供用の賜物だろう。
これについては、平成22年度末には目に見える結果が出ている事だろう。
その時点ではまだ東海線は6番町止まりだからな。
0565R7742010/05/21(金) 14:33:18ID:2KqbmGen
>>564
で、お前自身は何が言いたいわけ?

>>555で>断定的に書くのはよせよ。
とか言っておきながら断定口調だなw
>はっきり言う。
>東海線は大高線のサブルートにはなり得ない。
>なぜなら、線形が悪過ぎるから。
東海線に劇的な交通量が見込まれないのは同感だが、
大高線のサブルートとしての機能性は十分持ってるだろ。
そこは公社もはっきり言ってるわけで。
線形が悪すぎる?言うほどひどくないだろ。
都心環状以北まで行くとすると、高辻カーブや山王カーブが通らなくて良い分、むしろ楽。
0566R7742010/05/21(金) 15:02:53ID:KMdLOc7j
大高線を使いたいけど、混んでるから・・・ってことで下で我慢してるの多いよ
よって、東海線が開通した直後は一時的に通行量が減るけど、減れば減っただけ下から補充される。
大高線はそういう路線だ
0567R7742010/05/21(金) 18:44:18ID:IvN7rvcF
伊勢湾岸・東海ICと名古屋南JCTの価格差100〜150円か。
行く方向で使う路線選ばないと損するわけか。
0568R7742010/05/22(土) 00:15:22ID:w7zfT4E9
>>565
俺の言いたい事がイマイチ伝わらなかったようだね。

東海線の線形が悪いというのは、単なるRのきついカーブが多いだとか
そういう事を意味しているのではなく、高速4号東海線が高速3号大高線とほぼ平行路線と
なっている事を指してそう呼んだだけの事だ。

つまり、例えば直近の新規供用区間である16号一宮線や6号清須線などは他に競合する路線が
無いにも関わらず、想定交通量を大幅に下回っている現状があるところ、東海線については
これを上回る下方修正が必要であろうことは容易に想像がつく。

まぁ、これについては君も同感のようだから、これ以上言うことはないよ。

サブルートというのが、君の言う単なる短絡路線の事を指すとすればそれはそれで間違いでは
ないだろう。ただ、上記述べたように、利用交通はすずめの涙ほどであるとは思うがね・・・

悪いが当方は、鶴舞・山王カーブなどには全く興味がないし、それを通過しないという理由だけで
伊勢湾岸東方面から敢えて東海線を使おうと思う交通は殆どないものと予想する。

それほど急峻なカーブでもないからね。


最終的に俺が言いたい事を最後に述べる事にする。
はっきり言って東名阪東南部が今年度中に供用する現状に於いては東海線の建設は
償還期間の延長を孕むという意味で、相当なお荷物路線になる事は間違いないであろう、という事だよ。

一宮線と清須線についても新名神の供用に伴い、名古屋市内⇔名神短絡という本来の建設意義を
根底から失ったからな。
その二の舞になるだろうと俺は思うよ。
0569R7742010/05/22(土) 05:44:03ID:PgJ47kaK
一宮線って儲かってないの?
東海北陸が、最初の予定どおり、一宮ICに来てたら良かったのにな。
0570R7742010/05/22(土) 12:05:56ID:BiD8Xc49
一宮線は開通以来初年度からずっと計画交通量を大幅に上回ってる好調路線だよ。

http://www.nagoya-expressway.or.jp/kousin/topics/pdf/ryokin/33siryou.pdf
ここの3ページにあるけど直近21年度4月〜2月平均で小牧線より多い44800台
一宮ICで寸止めじゃなくて22号の市内まで伸ばした効果は結構あったと思う。
東海北陸の一宮木曽川IC辺りまで伸ばして22号の一宮市内の渋滞回避できるようにすれば
もっと交通量伸びそうだけどな。
19年度の料金問題調査会の資料見ると一宮線は100%発現時で28500台とあるが、
これはいくらなんでも見込みが少なすぎたような。


ただ、清須線が悲惨な状況だと思う、あと東山線もかなり厳しい。
原因は、例の料金分断だろうね。
清洲線=一宮線と通しで市内都心周辺まで1000円はやはり割高。
東山線=散々いわれているとおり高針JCT〜本郷(名古屋IC)まで別料金が致命傷

小牧線別料金も含めてこのあたりの料金問題をなんとかしないとダメだろうね。
0571R7742010/05/22(土) 19:51:13ID:wvzLcK/c
>>570
首都高・阪神高速で予定されているのと同様に
料金圏を廃止すれば、解決すると思う。

距離別料金化とセットなので、一部の香具師には値上げになるが..
0572R7742010/05/23(日) 00:06:51ID:htivfEjw
>>570
なるほど。 一宮線→清洲線〜都心環状は確かに便利で、漏れもたまに使う。
するとだな、小牧線の意味合いが薄れてきてるような気がするんだな…。

一宮線をR21付近まで伸ばすのも良いけど、小牧線を犬山か美濃加茂あたりまで伸びたら、
かなり需要が増えると踏んでいるんだが…。ないかなぁ?
0573R7742010/05/23(日) 01:37:37ID:TYkZF+K+
話がずれるけど
償還問題については、金利が上昇したら一発でアウトだな。

0574R7742010/05/23(日) 02:17:18ID:TmShg0Yj
>>570-572
清洲線でなく、清須線な。

ちなみに清須線の交通量確保のためであろうけども、当局は姑息な手段を使ってるよな。
現在、国道22号上りの堀越→上更にかけて1車線減少工事中。
反対路線の浅間町→上更にかけては車線減の工事が既に完了している。

>>572
名濃道路、名岐道路として、それぞれ小牧北・一宮中以北を延伸する構想が
あるにはあるようだが、当分先の話だろう。
名岐道路については国道21号岐南インター付近まで延伸させる構想だという。
0575R7742010/05/23(日) 08:31:12ID:DaXSuV/s
>>572
需要なんて増えるわけないじゃん。
公社の値付けじゃあな。
0576R7742010/05/23(日) 09:11:33ID:8PzNUpwe
清洲JCT、清須JCT、どっちが正しい?
0577R7742010/05/23(日) 09:43:04ID:DaXSuV/s
>>576
1、東名阪清洲東・清洲西IC設置
2、一宮線開通、清洲JCT設置
3、市町村合併で清須市となる
4、清須線開通、清須IC設置


0578577追加2010/05/23(日) 09:45:08ID:DaXSuV/s
名前はそのままなんで清洲JCT
0579R7742010/05/23(日) 22:25:59ID:TmShg0Yj
ほんと堀田付近の下道の混雑は何とかならんのかね。
信号制御悪過ぎ。
呼続から名古屋高速に乗ったら下とはうって変わってスイスイだったよ。
本日午後5時30分頃の話ね。
0580R7742010/05/24(月) 09:02:51ID:84UjtlD8
急ぐ車は上を走れ、って感じの区間だもんな
0581R7742010/05/24(月) 15:18:47ID:cHRx5Gx5
>>573
そうだな。金利が想定より低いまま推移してくれているおかげで、
ここ最近の交通量の減少による収入減をカバーできてるだけで
もし、金利が想定通りだったらすでに償還計画はかなりやばいくらいに交通量が落ちてる。

値下げはしなくていいから、出入口をもっと増やして欲しい。
阪神高速のマップ見ると、環状線やその周辺部なんかは下手すると500mおきぐらいに出入り口がある。
どこ行くにもどっから乗るにも名古屋高速と比べるとかなり便利そうだなぁって思う。

仮に名古屋高速の環状線とその周辺部に阪神高速並に出入り口を作ろうとすると1号楠線から時計回りに順にこうなる、
・丸田町南向き出口 同南向き入口(丸田町交差点を挟んで)
・鶴舞南東向き出口(山王通り東向き昭和区役所方面へのL字型出口)同西向き入口(山王通昭和区役所方面から環状線に流入)
・山王北向き入口(山王橋交差点から北向き)山王西向き出口(山王橋交差点へ流出) ・名駅南出口(名駅南3交差点へ流出)名駅南入口 
・明道町北向き出口 ・久屋大通北出口 同入口(県庁市役所南側に外堀通り東向きへの流出、同東向き流入)

あとは公社も案として一応出している?東山線矢場町付近の東山線四谷高針方面への出入口か。
これくらいやれば、交通量はかなり回復するはず。

0582R7742010/05/24(月) 15:55:04ID:cHRx5Gx5
あとさらに、不振の楠線、清洲線、万場線は途中の出入り口設置数が少なすぎるのも原因。
大高線は大高から環状線まで途中にほぼ1kmごとに、星崎・笠寺、呼続、堀田・高辻の各出入口が五ヶ所あるが、
楠線、清洲線、万場線は2ヶ所ずつ程度、ランプ間の距離も2〜3kmごとにしかない。
もちろん、大高線の方が路線の延長距離は長いのでそれに応じて数が多くて当然なんだが
それを考慮しても上記3線は少なすぎる。

楠線は、清水口交差点付近に南北両方向の出入口、さらに荻野通付近に北向きの出口と南向きの入口
清洲線は、浄心付近に北向き出口 南向き入口 秩父通交差点に北向き入口 南向き出口 古城に都心向き入口と、清洲向き出口
万場線は、笹島再開発地区に直結する千音寺方面からの出入口、岩塚付近に都心向きの出入口
あとおまけで東山線は観光客向けに東山公園出入口

これくらいしっかりと配置すれば需要はかなり掘り出せる。

これまで名古屋市は都心部の渋滞悪化を招くとして出入口の設置追加には否定的だったが、
むしろ、今の出入口の少なさが都心部の渋滞を作っていると考えた方がいい。
移動交通はさっさと高速に乗せて一般道から排除した方がよいと考えるほうが効率的。
しばしば起こる環状線の都心部出口の出口渋滞も、出口追加で交通が分散して解消するし一石二鳥になるはず。

東名阪東南部が開通して通過交通が分散して、名古屋高速の交通量実績がさらに悲惨なことになったら、
償還を考慮して交通量を増やす為に出入口設置増加を考えて欲しいな。
0583R7742010/05/24(月) 23:58:39ID:rlXPAvjG
>>582
是非とも公社に要望ヨロ。
現状の財政状況ではカナリ厳しい気がするが。。。
0584R7742010/05/25(火) 01:15:12ID:L83B7MO9
>>582
そういえば、名古屋高速がまだ環状ネットワークを完成させる前は、
1号楠線には暫定的に『萩野』ランプがあったんだよな。
知ってる奴は相当少ないと思うが・・・
>>楠線は、荻野通付近に北向きの出口と南向きの入口

今、その付近を注視して見ても跡形も無く綺麗さっぱり無くなってるけどね。
0585R7742010/05/25(火) 01:59:20ID:aqyJ2zOd
>>582
料金がいびつだから使わないだけ、需要掘り起こす必要はない。
余計な出入り口とかで金かける必要もない。

開通で利用者減ったら、出口ETCで、距離別料金実施するだけでいい。
0586R7742010/05/25(火) 03:45:29ID:2DPiahzq
俺も出入り口増やすのには慎重派だな
それよか距離別料金にして欲しい
距離別に移行するとして出口にETCレーンを付けたら合計いくらかかるんだろ・・・
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