90年代のV系バンド10傑を決めるスレPART2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Nana
2010/03/16(火) 17:26:46ID:Z9qy1HbR0①X
②LUNA SEA
③D'ERLANGER
④ZI：KILL
⑤BUCK-TICK
⑥DIE IN CRIES
⑦かまいたち
⑧COLOR
⑨STRAWBERRY FIELDS
⑩JUSTY-NASTY
９０年代後期
①X JAPAN
②LUNA SEA
③黒夢
④L'Arc？en？Ciel
⑤BUCK-TICK
⑥MALICE MIZER
⑦GLAY
⑧Eins:Vier
⑨幻覚アレルギー
⑩Dir en grey
0002Nana
2010/03/16(火) 18:43:40ID:PbQ+rtND0黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プラスティックトゥリー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
0003Nana
2010/03/16(火) 19:15:09ID:PbQ+rtND0黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プラスティックトゥリー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
0004Nana
2010/03/16(火) 19:55:06ID:6o0xDrZ800005Nana
2010/03/16(火) 21:14:23ID:qbBIqqbc0エリファスレヴィ
アリエネマリアージュ
0006Nana
2010/03/17(水) 09:16:34ID:mL5AIgMx0①X
②X JAPAN
③LUNA SEA
④D'ERLANGER
⑤BUCK-TICK
⑥黒夢
⑦ZI：KILL
⑧L'Arc～en～Ciel
⑨DIE IN CRIES
⑩MALICE MIZER
0007Nana
2010/03/17(水) 09:34:34ID:XatVF+d50黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プラスティックトゥリー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
0008Nana
2010/03/17(水) 12:47:40ID:WjzSB1gm02.LUNA SEA
3.L'Arc~en~Ciel
4.GLAY
5.CASCADE
6.ROUAGE
7.PIERROT
8.La'cryma Christi
9.BAISER
10.BUCK-TICK
プラ入れたかったけど00年代以降の後期プラのが好きだから除外した
0009Nana
2010/03/17(水) 13:45:52ID:+Wj7KeM+00010Nana
2010/03/17(水) 13:47:28ID:XatVF+d50黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プ ラ ス テ ィ ッ ク ト ゥ リ ー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
0011Nana
2010/03/17(水) 13:57:10ID:7ewqeXMQ00012Nana
2010/03/17(水) 14:23:17ID:hp1jRh3t0http://www.finchliqueur.net/
http://www.niwlun.net/
http://finchliqueur.info/index.html
ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/oldriver/
http://ameblo.jp/shilfee/
0013Nana
2010/03/17(水) 15:59:12ID:XatVF+d500014Nana
2010/03/17(水) 16:17:41ID:Der5anLL00015Nana
2010/03/18(木) 11:33:43ID:yUBeFPev00016Nana
2010/03/19(金) 16:57:57ID:FH+miSf50黒夢
ルナシー
バクチク
ソフトバレエ
プ ラ ス テ ィ ッ ク ト ゥ リ ー
カリガリ
グニュウツール
カスケード
ジキル
そ れ 以 外 は 糞
0017Nana
2010/03/20(土) 12:11:18ID:flbnmO3v010傑ってほどではないんじゃない？
0018Nana
2010/03/22(月) 15:11:54ID:38otmRBa0解散したバンドも続いてるバンドも復活したバンドもあるから難しいな
0019Nana
2010/03/25(木) 02:11:28ID:tH8tN/i80②Ｘ
③黒夢
④バクチク
⑤ラルク
⑥グレイ
⑦ラクリマクリスティ
⑧マリスミゼル
⑨ファナティッククライシス
⑩ディルアングレイ
⑦
0020Nana
2010/03/25(木) 17:00:17ID:qSZTKbaw0絶対に無い事は確実な気がするのだが。
0021Nana
2010/03/26(金) 20:44:11ID:q8wxoJ6p00022Nana
2010/03/28(日) 00:32:20ID:Is2DB9BC0演奏や創造力、完成度って点ならラクリマの１stは確かに凄いよね
でもそこに精神性だとか、V系バンドのスタイル（王道）を確立したって点
（独創性）などを考慮に入れるとLUNA SEAのSTYLEやMOTHERは
後続に大きな影響与えた事実が証明するようにV系アルバムとしては
表面的にも内面的にもやっぱ最強だと思うんだ
0023Nana
2010/03/29(月) 11:14:43ID:76jk4zZR0DEAD END
Zi÷Kill
幻覚アレルギー
Gargoyle
BUCK-TICK
Silver-Rose
COLOR
LUNA SEA
D'ERLANGER
・90年代後期
hide（with Spread Beaver）
La'cryma Christi
CRAZE
SIAM SHADE
Laputa
Merry-Go-Round
Plastic Tree
MASCHERA
黒夢
SCARECROW
0024Nana
2010/03/29(月) 22:16:11ID:0CdiJGbI0X
LUNA SEA
Zi-Kill
幻覚アレルギー
D'ERLANGER
BUCK-TICK
Silver-Rose
黒夢
CRAZE
DIE IN CRIES
0026Nana
2010/03/30(火) 19:14:07ID:5Lg7Nw7Z0>>226
>実はGLAYラルクが売れるV系シーンの土台を作った功労者なんだけどな
たまにこれ言う奴いるけど、ルナシーがいなかったらGLAYラルクが売れなかったとでも言いたげでなんかな
土台がなきゃ売れなかったバンドが今も若手より売れてたりしないって
正直、爆発力がなかったから「土台」みたいな美化しかできないんだろと思うわ
235 ：名無しのエリー：2010/03/22(月) 22:52:15 ID:FFEt4fyZ0
それは正直思う＞土台で美化
Xもそうだわ
0027Nana
2010/04/01(木) 02:11:27ID:pwmeAkKe0オリジナリティはルナシーのがあるだろ
完成度はまあ､難しいところだが、ルナシーはバンドとしては
V系史上最も完成されたバンドとも言われてるしマザーとかスタイルって
ラクリマみたいにテクニック的に難しいことしてないだけで
一曲一曲はもちろんアルバムトータルで見てもめちゃくちゃ完成度高いからな
音楽性（特にメロディだとか曲調が顕著だが）だとか世界観といった後につながる
V系の音楽スタイルを確立したのはやっぱりルナシーでオリジネーターなわけだし
それもこれもひっくるめてオリジナルな存在だから影響力があるわけで
0028Nana
2010/04/01(木) 02:13:44ID:pwmeAkKe00029Nana
2010/04/01(木) 03:07:30ID:4TawsOve0世界観とやらに関してはLUNA SEA以前に
EX-ANSの存在が大きいと思うわけだがそのへんどう思うよ
0030Nana
2010/04/01(木) 05:16:56ID:Igd3oVEG0②LUNA SEA
③L'Arc～en～Ciel
④GLAY
⑤BUCK-TICK
⑥DIE IN CRIES
⑦ROUAGE
⑧MERRY GO ROUND
⑨ZI:KILL
⑩Janne Da Arc
0031Nana
2010/04/01(木) 19:43:17ID:LUeqhzaY0スカルプチャーオブタイム＞マザー
だと思うんだけどな…。
0032Nana
2010/04/01(木) 23:53:32ID:pwmeAkKe0いやルナシーの場合はサウンドや世界観もさることながら
SHAZNAだとかブーム期の有象無象のV系バンド群の特徴として見られた
（TRUE BLUE，ROSIERだとかヒットシングル群が模範になったであろう）
キャッチーでありながらあの一種独特の刹那的なメロディとかも大きいと思うわけ。
ただそういった化粧した耽美寄りのバンド
それらの存在とかもでかいのはわかるよ。
ルナシーもIMAGEやEDENぐらいまでのレベル止まりだったら
そこまで称えられる事も無かったと思う
でもMOTHERで確実にルナシーはそれまでの耽美系のバンドが踏み込めなかった
未知の領域に登りつめることが出来たたというか、確固たる物を手にして
完全に突き抜けたんじゃないかなと
他でもいえるけどシューゲなんかもマイブラにはじまったって分けでもないけど
相対的に見てLOVELESSが最高峰のアルバムってのは大抵衆目の一致するところで、
LOVELESSが後続に計り知れない影響与えてシューゲの象徴みたいに
扱われるようになったのと同様に
ルナシーのMOTHER（とSTYLEあたり）も同じことが言えると思う
0033Nana
2010/04/02(金) 00:12:09ID:lUgbVz2J00034Nana
2010/04/02(金) 11:59:28ID:YO6NESk70ラクリマは既存の流れの中でより完成度を高めたバンド。
そもそもの質が違うから比べようが無い。
90年代でインディーズで最強なのはスケアクロウ。
多分、業界関係者やバンドマン等バンドを知っている人間なら、
このバンドが最強であることは揺るがない。
技術や完成度、音楽理論、オリジナリティ、どれをとっても海外に輸出したい程のレベルとクオリティ。
0035Nana
2010/04/02(金) 15:49:46ID:AX/VhkGd0立春今もたまに聴く。
ビジュアル系としてプロモーションされてたのが惜しい。
あれはプログレ、サイケ。出てくるの早過ぎた。またライブ観たい。
復活しねーかな。
0036Nana
2010/04/02(金) 18:13:00ID:L2nLpF2T0ＰＩＥＲＲＯＴ
ＤＩＲ ＥＮ ＧＲＥＹ
ジャンヌダルク
サイコルシェイム
ガクト
カリガリ
ムック
バロック
蜉蝣
ガゼット
0037Nana
2010/04/08(木) 16:35:44ID:Rhk2Ni3NO0038Nana
2010/04/09(金) 17:30:03ID:C2K/P+A/O対象スレ：90年代のV系バンドの10傑を決めるスレPART2
キーワード：Blue
抽出レス数：0
0039Nana
2010/04/09(金) 18:15:05ID:pZOjDvSq0オブリビオンラダスト
0040Nana
2010/04/10(土) 14:46:42ID:AwOk4yrUOLUNA SEA
ラクリマ
スケアクロウ
Laputa
Grass
メジャー前ファナ
バサラ
ラファエル
Need(関西バンド)
デザイア
だと思うけどどうよ
0041Nana
2010/04/10(土) 14:52:00ID:AwOk4yrUO個人的にMotherはヴィジュアル系としての可能性を広げたに過ぎないと考える。というのも、後期やカップリングに比べてまだキャッチーだったから。
という訳で、LUNA SEAをあそこまで押し上げたのはLunacyじゃないかな。
DJをフューチャリングしたり、打ち込みを効果的に取り入れたり、電子ヴァイオリンを取り入れたりと、ヴィジュアル系だけでなく日本のロックの可能性を広げたと思ってる。
声が とよく言われがちだが、もし初期の、また中期の声でLunacyをやってたら下手すりゃ転けたんじゃないかな。
SHINEは違和感あったけど、Lunacyは曲と声が上手い具合に合ってるように感じたよ、特にミディアムテンポの曲は。
0042Nana
2010/04/10(土) 15:37:59ID:rSxODLG6O0044Nana
2010/04/11(日) 11:57:25ID:xCRqyVF6O0045Nana
2010/04/11(日) 14:18:31ID:YmkrJOIUOBUCK-TICKはAuto-ModやGastunkのようなポジパンを広めたに過ぎないと思うよ。
0046Nana
2010/04/11(日) 16:08:11ID:Qab8R+0k0って広まってねえか
0047Nana
2010/04/11(日) 20:23:08ID:Q7RsvgnF0バクチクがポジパンなんて一度も思ったこと無いけど
0048Nana
2010/04/12(月) 01:14:06ID:TILml4vAO0049Nana
2010/04/12(月) 02:37:34ID:iGAkA7RC0いやいやﾙﾅｼｰはやっぱりV系バンドの開拓者としてSTYLEやMOTHERなどの
偉大な足跡を残した事こそが日本のロック史におけるV系の枠を越えたロックバンドとしての
何よりの功績だと思うよ もちろんLUNACYも臨界点ぎりぎりの
濃い作品で素晴らしいわけだけどね
特に創作性ピーク時のMOTHERやSTYLEであらゆる影響を完全に昇華しつつ
ルナシーは自身の確固たる音楽のSTYLEを、
既存のどのジャンルにもあてはまらない「ルナシーというジャンル」を確立し提示した
そしてそれは広範な影響を及ぼし爆発的にフォロワーを生み、その後続連中は
ビジュアル系と呼ばれシーンを大いににぎわせ一大ムーブメントの盛り上がりを見せた
影響を与えた側のルナシー自身は「ビジュアル系の王道」と呼ばれるようになった
近年はV系畑以外からも続々と影響を公言するものが現れ後を絶たない
この事実に勝るものは無いだろ
0050Nana
2010/04/12(月) 11:39:29ID:iKOlpPc5O0051Nana
2010/04/12(月) 14:40:47ID:XXKx3YQbO0052Nana
2010/04/12(月) 17:04:32ID:1b8fdmz20それ以上でも以下でもない。
そんなバンドは沢山いるし、バンドとしてはまぁ普通というか理想的モデルではあったよ。
後続のラルク、黒夢、ラピュータがルナシーに劣っているとは到底思えない。
たまたま先頭を走っていれば必然的に王道と呼ばれても不思議はないし、後からレースに参加した者が先頭からの影響がって呼ばれるの仕方無い。
だがそのこと自体が質の差ではない。
むしろ途中参加なのにそのどれでもない存在と音を放つバンドの方が凄いと思う。
スケアクロウが良い例。
0053Nana
2010/04/12(月) 17:22:30ID:Fqk1079hO0054Nana
2010/04/12(月) 18:46:53ID:TILml4vAO0055Nana
2010/04/12(月) 19:12:25ID:iGAkA7RC0理論武装した人間が陥りがちな良い例だね君は
先頭とかそんなの関係ない
ルナシーは最も完成されたビジュアル系バンド
0056Nana
2010/04/12(月) 19:17:25ID:1b8fdmz20②BUCK-TICK
③黒夢
④L'Arc～en～Ciel
⑤GLAY
⑥La'cryma Christi
⑦MALICE MIZER
⑧Pierrot
⑨Dir en grey
⑩cari≠gali
冷静に考えても、
実績・売上・影響力（個性オリジナルとしての音楽性）を合わせて総合的に見てもこの10バンドしかないだろう。
Ⅹ、DEAD END、COLORはジャパメタの最後の世代なので正確に言えばＶ系ではない。
グレイは結果的にソフビとしての立役者。
カリガリに関して賛否両論あるだろうがカリガリ無くしてオサレ系はありえない。
他のバンドはコメントは必要無い。
0057Nana
2010/04/12(月) 19:25:55ID:1b8fdmz20悪いが俺は主観でレスしている事は自覚しているが、貴方には自覚は感じられないし説得力も無いよｗ
>>49>>55のレスに根拠も事実も無いので証明されてる。
>ルナシーは最も完成されたビジュアル系バンド
完成されたＶ系バンドは沢山いるし、ルナシーがトップって根拠も事実も無い。
売上だけならラルクが数字で残してる。
ルナシーより上だよｗこれが事実。
0058Nana
2010/04/12(月) 19:39:48ID:I8MJpMZh00059Nana
2010/04/12(月) 20:12:53ID:1b8fdmz20-90年代前半-
①LUNA SEA （元祖Ｖ系）
②BUCK-TICK （Ｖ系最古参）
③黒夢 （パンク）
④L'Arc～en～Ciel（Ｖ系最高売上保持、元祖白系）
⑤GLAY （ソフビ、J-POP）
-90年後半-
⑥La'cryma Christi（プログレハードロック）
⑦MALICE MIZER （ゴシック＆コスプレ）
⑧Pierrot（インダストリアル）
⑨Dir en grey （ラウド、ヘヴィ、ネオメタル）
⑩cari≠gali （オサレ、昭和歌謡）
次点でダイインクライズ、シャムシェイド、ソフィア、ペニシリン、プラツリ（2000年代だったら）
にはなるんだろうけど、この10バンドに並べるには厳しい。
エクスタシー、フリーウィル、ティアーズ、ソレイユ、マティーナ、
レーベル影響下にあるバンドは並べるまでもない。
0060Nana
2010/04/12(月) 20:27:02ID:orSlb00R0どうよ？
0061Nana
2010/04/12(月) 20:41:23ID:orSlb00R0秋風の狂詩曲(昭和歌謡 + ケルト)
窓際の夢のカップリングVer(昭和歌謡 + スパニッシュ)
0062Nana
2010/04/12(月) 20:51:25ID:1b8fdmz20秋風は発売が2000年だから90年代に入れるんは難しくない？
武道館公演最年少記録って点で実績はあっても、売上と影響力には欠ける。
昭和歌謡ならカリガリの方が全然先にやってるｗ
0064Nana
2010/04/12(月) 21:06:02ID:5hN4dJKL00065Nana
2010/04/12(月) 21:11:01ID:orSlb00R00066Nana
2010/04/12(月) 21:13:52ID:/Vdevw0i00067Nana
2010/04/12(月) 21:17:16ID:U8GPhx0e0カリガリ以前にデランジェ麺ソロの異邦人がありますがなにか？
0068Nana
2010/04/12(月) 21:22:13ID:aeHQnxHH00069Nana
2010/04/12(月) 21:28:16ID:SD0RhT0w0LUNA SEA
黒夢
L'Arc～en～Ciel
BUCK-TICK
GLAY
SOPHIA
SHAZNA
MALICE MIZER
ラクリマクリスティ
ファナティッククライシス
ジャンヌダルク
ラファエル
DIR EN GREY
PIERROT
0070Nana
2010/04/12(月) 21:51:12ID:EzfndyLU00071Nana
2010/04/12(月) 21:53:49ID:isRE3J8v00072Nana
2010/04/12(月) 22:01:31ID:DoLPTEkuOぶっちゃけこいつらでほぼやり切っちゃった感じ
0073Nana
2010/04/12(月) 22:35:00ID:TILml4vAO0074Nana
2010/04/12(月) 22:46:38ID:+BwOTO2NO0075Nana
2010/04/12(月) 22:57:51ID:8TG0ELWt00076Nana
2010/04/13(火) 02:31:56ID:bE/qkaBQ0主観も糞も
君こそスケアクロウみたいなバンドを
ここで語られてるようなある程度名の通ったバンドと同列で語ることが
どんだけナンセンスかって自覚あるのかい？
ただマニアックな自分を自慢したいだけ
あとラルクも黒夢も実験性も音楽理論もトータルの完成度も
明らかにルナシーには劣る
まあ君みたいな偏屈な人間の意見もスパイスになるから必要だけどね
0077Nana
2010/04/13(火) 06:01:32ID:9lX/4azv0>スケアクロウみたいなバンドｗｗ
スケアクロウ聞いた事無いだろう？
これだから殆どＶ系しか聞かない人間の幅の狭さを露呈してるなｗｗ
>あとラルクも黒夢も実験性も音楽理論もトータルの完成度も
>明らかにルナシーには劣る
ルナシーには劣ってても売上では買ってるだろｗ
お前に言ってる事こそナンセンスだろｗ
しかもそのお前の理屈でいうならスケアクロウの方がルナシーより上だわ。
あのバンドは音楽理論も完成度も技術もルナシーより上だわ。
少しでも楽器触ってる人間なら音源聞けば分かると思うがなｗ
まぁ多分スケアクロウも楽器にも触れたこと無いんだろ？
0078Nana
2010/04/13(火) 06:53:43ID:OfhQTV5JOGLAY
L'Arc～en～Ciel
SIAM SHADE
Janne Da Arc
La'cryma Christi
PIERROT
黒夢
LUNA SEA
hide
0079Nana
2010/04/13(火) 07:22:57ID:5pXK1u1e0まあ、このルナヲタはある意味病気だから気にしなくていいよ
雑誌や理屈がどうのこうの言うわりには、言ってることが完成度だの音楽理論だのあいまいなことしか言えないからｗ
「○○は絶対！」みたいなのは若い人によくありがちだけど
言ってる事に説得力がないから、ライター気取りの痛い高校生にしか見えないんだよなｗ
もしリアルタイムの世代だったらさらにドンマイだがｗ
0080Nana
2010/04/13(火) 07:56:16ID:SOHlzfA3O久しぶりに聞いたよ名前ｗ
マスケラはもう少し評価されていいと思うけど
0081Nana
2010/04/13(火) 08:01:00ID:dClUdWu/OてかアンチなんかよりLUNA SEAにとってマイナスな存在だがなｗ
0082Nana
2010/04/13(火) 11:23:24ID:9lX/4azv0俺はラルク、グレイ、黒夢、ディルは嫌いだし、
売り上げ、実績、後続への影響を考えたら絶対ランキングされないと可笑しいしね。
昔、四天王ってあったけどファナとシャズナがラクリマとマリスと同列で語られたことに今でも違和感がある。
今でもシャズナ好きだしファナのマスクも好きでよく聞くけどマリスとラクリマと肩並べるにはねぇ…無理がある。
俺は>>56が一番適当だと思う。
見直すとしたらカリガリくらいかな。
0083Nana
2010/04/13(火) 11:50:53ID:jFtvkXFG00084Nana
2010/04/13(火) 12:45:37ID:HC/ALfCfOV系で売上も影響力もライヴパフォーマンスのクオリティーが高いバンドは
Ｘ JAPAN
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
くらいしかいないんだからさ
後はどう見てもドングリ
0085Nana
2010/04/13(火) 13:59:51ID:nZafJGSNO歌唱力と聴きやすいメロディは素晴らしい。
0086Nana
2010/04/13(火) 18:01:39ID:dClUdWu/OただＶ系って自ら名乗ったりエクスタシーにいたし一番売れたってことで外せはしないんだよね
0087Nana
2010/04/13(火) 20:03:57ID:rPUiFPgj0LUNA SEA
黒夢
L'Arc～en～Ciel
BUCK-TICK
GLAY
SOPHIA
SHAZNA
MALICE MIZER
ラクリマクリスティ
ファナティッククライシス
ジャンヌダルク
ラファエル
DIR EN GREY
PIERROT
筋肉少女帯
0088Nana
2010/04/13(火) 22:25:29ID:PcWc28OO00089Nana
2010/04/14(水) 01:10:21ID:p+4qIDZD00090Nana
2010/04/14(水) 09:18:19ID:7RrYsO9r03つ、とかならそこそこまとまりそうな気がするけど
0091Nana
2010/04/15(木) 02:58:48ID:gMWootSh00092Nana
2010/04/15(木) 08:48:32ID:X9y8clbyO10傑から四天王の4傑に減らせばすぐ決まる
X
ﾙﾅｼｰ
ﾃﾞｨﾙ
ﾗﾙｸ
0093Nana
2010/04/15(木) 09:39:54ID:dToo/B3600094Nana
2010/04/15(木) 14:58:48ID:gLZ9udIN0X JAPAN 80 100 180
LUNA SEA 80 100 180
GLAY 100 80 180
L'Arc-en-Ciel 95 65 160
黒夢 60 100 160
Dir en grey 50 80 130
BUCK-TICK 50 70 120
MALICE MIZER 45 70 115
SHAZNA 60 40 100
SOPHIA 60 30 90
PIERROT 40 50 90
PENCILLIN 35 20 55
FANATIC CRISIS 30 20 50
L'acryma Christi 30 20 50
SIAM SHADE 35 15 50
0095Nana
2010/04/15(木) 15:05:19ID:5bcm+sIy0楽器はほんの少しなら経験あるよバンドもね
スケアクロウは聴いた事無いね
いまから聴こうと思っても音源手に入れるのも大変そうだから悔しいね
でもさ、完璧な人間なんていないでしょ？
インディーズ最強って言ったって他にもっと知られてないような
ぶっ飛んだのがいたのかもしれないわけだし
無知なのは君も自分も一緒。
程度の差はあってもね。君の言うオリジナリティって何？
理論や技術に優れてる事が、サイケだのプログレだとかそういうのが
オリジナリティなの？独創性なの？
自分の言うことに説得力がないとしても、それはスケアクロウについても同様で
説明もどこがオリジナルなのか実際見てない人間からしたら全く説得力ないよ
ましてや世間からはほとんど認知されてないわけだし
君は世の中全ての音楽を聞いて代表的な楽器の多くを極めた上で言ってるのか？
無理だろ？
自分も全ての音楽なんて到底聴ききれないし、君は自分以上に音楽も楽器も詳しいのかもしれないけど
でも、全てを知らなくても、
知らないことだらけだけどそれなりに（大まかな歴史が把握できるぐらい
ある程度洋楽とか邦楽の歴史的な名盤の類）
聴いてれば、実際に楽器もバンドやったうえで改めていろんな音楽聴いてみれば、
見えてくるもの、確信が持てるものだってでてくるでしょ。
それこそ主観になっちゃうけど頭で理解するだけじゃなくて、
目には見えない部分とか感覚的な部分も含めてね。
0096Nana
2010/04/15(木) 15:06:08ID:1QB4QrXQ0X
BUCK-TICK
セールスでV系を一般層に浸透させた
GLAY
L'Arc-en-Ciel
スタイル的に後続バンドに多大な影響を与えた
LUNA SEA
黒夢
この6バンドはそれぞれ功績があるから甲乙つけがたい
他はどんぐり。以上
0097Nana
2010/04/15(木) 15:12:00ID:5bcm+sIy0プログレだとかサイケだとか別ジャンルに無理やり
押し込めたくなるようなバンドより
こいつほんとこてこてのビジュアル系以外の何物でもないよねっって
言い張れるようなバンドの方こそが、オリジナルと思ってる
で、ルナシーこそがそのビジュアル系のオリジナリティの素となる
エッセンスが詰まったバンドだと思う。それは表面的な部分も大きいけど
そうじゃない部分の方が大きいかもしれない
何度もドームでやってるし売上も充分に残した。その辺は君も分かってて
おちょくって言ってるとは思うしそれにいちいちむきになって答える
自分もみっともないけど大衆への迎合度の違いだろう
まあそんな感じでスケアクロウにふれたことのない自分の考え
自分が書いてる事は主観であることは分かってるけど
でも主観を踏まえた上での客観的事実でもあると言う確信もある
まあ考え方の違いといえばそれまでだから
わかってもらえないなら無理してわかってもらうつもりもないけど
0098Nana
2010/04/15(木) 18:33:13ID:4OfjtnNTO0099Nana
2010/04/15(木) 18:42:21ID:kvHuQm6dOルナシーも黒夢もメンバー全員じゃないにしてもギタリストはデランジェに影響されてる。
雑誌でもあれだけ影響受けた人で名前の出たギタリストはいないぞ→サイファ
あと業界受けが良かったのはスケアクロウよりアインスフィアとValentine D.C.
0100Nana
2010/04/15(木) 20:02:00ID:R/8CWiI+0黒夢、L'Arc～en～Ciel、GLAY
って>>96と全く同じだ
あと加えるならDEAD END、D'ERLANGERだけど
時期的にちょっと早いか
0101Nana
2010/04/15(木) 21:39:53ID:ZOKSNaN00sadie
アヤビエ
ナイトメア
OZ
SCREW
LM.C
セクアン
JANNE
ABC
0102Nana
2010/04/15(木) 21:46:36ID:5bcm+sIy0UK色濃いサウンドに良質なメロディと地味にかなり良い音楽やってたと思う
河村隆一とかとはまた違ったボーカルの強いクセのせいで好み分かれそうだけど
中身はあまりV系っぽくない気がする。バレンタイDCも普通のロック寄りというか
0103Nana
2010/04/16(金) 00:25:27ID:AEh+5ZIXO0104Nana
2010/04/16(金) 09:15:51ID:sbKdWpSDO影響力 ☆☆☆
演奏力 ☆☆☆☆
売上 ☆☆☆☆
LUNA SEA
影響力 ☆☆☆☆☆
演奏力 ☆☆☆☆☆
売上 ☆☆☆☆
GLAY
影響力 ☆
演奏力 ☆
売上 ☆☆☆☆☆
L'Arc
影響力 ☆☆
演奏力 ☆☆☆
売上 ☆☆☆☆☆
Dir
影響力 ☆☆☆☆☆
演奏力 ☆☆
売上 ☆
黒夢
影響力 ☆☆☆
演奏力 ☆☆☆
売上 ☆☆
せめてこれくらいないとな
0105Nana
2010/04/16(金) 10:05:03ID:bkGy9ddu0何を言いたいのか良く分からないねｗ
自分のレスを読み返したことあるかい？
自分の伝えたい事が君自身整理できていないようだね。
それ自体の意味することつまり君自身が自分を理解できていないんだね。
物事を簡潔に短く要点だけを伝えられない＝明確な理由が無い＝説得力がない＝その分の言い訳が長くなる＝論点から外れる。
無知だと晒し開き直った上での口上に誰が耳を傾ける？
そこから続く言葉は自己弁護と言い訳しかないからなｗ
事実、貴方の分の9割がいい訳だなｗ
0106Nana
2010/04/16(金) 11:52:59ID:bkGy9ddu0>（省略）
>無知なのは君も自分も一緒。
↑
V系インディーズって狭い世界の中に無名だが凄いバンドが現れたら周りがほっとかないんだよ。
ライブハウス側や業界やV系ファンがね…昔はネットもない口コミの時代だから特にそうだった。
真の音楽ファンって奴は飢えてるし好奇心が強い奴が多いから少しでも名前の通ってるバンドは自分から聞きに行くし探しに行く。
そしてそんな人間の姿勢は柔軟で偏見も無く、良し悪しを口にしないが、自分の好き嫌いは把握出来ている。
そうやって全てのバンドの音に触れなくても良質を探り当てる事が出来るし、自分の世界を広げていく事が出来る。
知ろうとする努力もせずに無知だと開き直る人間はどこの世界であろうと通用しない。
>君の言うオリジナリティって何？
>（省略)
>オリジナリティなの？独創性なの？
↑
幼稚すぎるｗ
理屈を並べているが一番君自身が整理できていないんだね？
主観なんて皆持っているが全てが違う分けでは無いし、共通する部分があるから理解し合える。
オリジナリティ？
特別に俺の主観で簡単に教えてやるよｗ
自分達を一番格好良く表現できる又はその方法を知っているバンドがオリジナリティのあるバンドだ。
理論や技術なんて理屈は後でも先でも良い。
格好良ければそれで良い。
0107Nana
2010/04/16(金) 11:55:11ID:bkGy9ddu0>（省略）
>君は世の中全ての音楽を聞いて代表的な楽器の多くを極めた上で言ってるのか？
↑
悪いがyoutubeやニコニコ動画にアップされていて聞くことが出来る。
見つけられないのは単に君の能力がそこまでだからだｗ
そして簡単に手に入る音源もあるブックオフで500円くらいで買える。
それを知らないのも君の能力がそこまでだからだｗ
>自分も全ての音楽なんて到底聴ききれないし、君は自分以上に音楽も楽器も詳しいのかもしれないけど
>（省略）、
>目には見えない部分とか感覚的な部分も含めてね。
↑
歴史的名盤なんて奴は誰かの主観で決められているものだよ。
それにスケアクロウは有名なバンドマンたちが過去にも推薦やオススメとして幾度と無く名前を挙げている。
インディーではあるが有名なバンドだし音源も名盤だ。
君の文章を読んで君の感じた事を読んだ人全てが君の頭の中身を感じ取れるとでも思っているのか？
どんだけ他人に甘えてるんだ？
悪いけど君には文章力も無いよｗ
君の文章は支離滅裂だし、他人任せだし全く信念が感じられない。
0108Nana
2010/04/16(金) 11:58:03ID:bkGy9ddu0>（省略）
>言い張れるようなバンドの方こそが、オリジナルと思ってる
↑
ｗｗ無理矢理ｗｗ無知なだけだろ？ｗｗ
ルナシーは音楽ジャンルとしてはニューウェーブ（ゴシックとエモ要素のある）バンドだよ。
国内ではV系の方がカテゴリとしては有名なので分かり易い方に沿っているだけだ。
ジャンルの区別も判断も出来ないんだね？
ちなみにルナシーに似た音を出すバンドは欧州には沢山いる。
>で、ルナシーこそがそのビジュアル系のオリジナリティの素となる
>エッセンスが詰まったバンドだと思う。それは表面的な部分も大きいけど
>そうじゃない部分の方が大きいかもしれない
↑
ジャンルなんてものは誰か一人が決めるものでもないし、周りの人間の声で多いほうに定着していくだけだ。
V系が海外で評価されている大部分は、
外人が創造しえないエキセントリックな容姿だけ、中身まで評価されているバンドは極僅かだ。
>何度もドームでやってるし売上も充分に残した。その辺は君も分かってて
>おちょくって言ってるとは思うしそれにいちいちむきになって答える
↑
悪いが俺は>>56で10バンドを挙げている様にルナシーは入れているがスケアクロウは入れていない。
客観的な判断は君より出来ているつもりだけどねｗ
>自分もみっともないけど大衆への迎合度の違いだろう
↑
どこの何様ですか？どれだけ上から目線でもの言ってるんだかｗｗ
0109Nana
2010/04/16(金) 12:16:51ID:hQBU6MJ2O0110Nana
2010/04/16(金) 13:58:38ID:bkGy9ddu0>まあそんな感じでスケアクロウにふれたことのない自分の考え
>自分が書いてる事は主観であることは分かってるけど
>でも主観を踏まえた上での客観的事実でもあると言う確信もある
↑
他人の意見を確かめもしないで独断する事が君の言う確信なら、俺はそんな確信など必要ない。
>まあ考え方の違いといえばそれまでだから
>わかってもらえないなら無理してわかってもらうつもりもないけど
↑
最後の2行にだけ、やっと君の言いたかった本音が書いてあるねｗ
独りよがりで独断的なの自覚したらどうだ？
自分自身でレスとして書き込んじゃってるけどね。
>無理してわかってもらうつもりもないけど
↑
だったらレスするなよ。
お前の書き込みはスレ違いなんだよ。
だから空気も読めてない上にスレの趣旨も理解できていない。
スレの趣旨に沿ったレスができないなら書き込むな。
最後に長文、スレ違いでご迷惑をお掛けしました。
これでこのルナヲタが二度と現れないことを切に願います。
すいませんでした。
0111Nana
2010/04/17(土) 09:16:58ID:VcsA2LgI0・X JAPAN
・MALICE MIZER
ここからは好みで選ぶので、実力的に10傑というのとは違うかもしれません。
1.ROUAGE／2.Laputa／3.media youth／4.Blue／5.MASCHERA／6.Sleep My Dear／7.Pierrot／8.Dir en grey／9.Raphael／10.LAREINE
>>38
俺は嫌いじゃない。歌も曲も穏やかで優しくて、一服の清涼剤じゃないけど、V系の中の癒し系って感じだった。
>>74
メタボ…もとい、メタモは神。マリスの存在がなければ、もう少し目立っていたかも。どうしても２番煎じに見えてしまった。
>>82
＞俺は>>56が一番適当だと思う。
そうですね。カリガリ外して、X JAPAN入れて、ファイナルアンサー？
0112Nana
2010/04/17(土) 14:37:17ID:4iEsJ78EOD'ERLANGER
X
ZI:KILL
LUNA SEA
黒夢
GLAY
SIAM SHADE
L'Arc-en-Ciel
ペニシリン
Dir en grey
順不同
次点
MALICE MIZER
PIERROT
Silver Rose
COLOR
かまいたち
FANATIC◇CRISIS
Die in cries
SHAZNA
CRAZE
hide
0113Nana
2010/04/17(土) 20:28:59ID:iihMB74lOあとは知名度さえあればどれでもいいと思う
0115Nana
2010/04/18(日) 03:18:59ID:6T71LBbqOD'ERLANGER
COLOR
エックス
90年代中期
黒夢
ルナシー
ラルク
GLAY
90年代後期
ディル
シャムシェイド
シャズナ
シャズナをPIERROTかラクリマに変えてもいいが、10選ぶならこんなもんだろ
マリスとかラファエルとかカリガリとか入るわけがない(笑)
そんなの入るならペニシリンやクレイズやバイセクなんかを入れた方がまだいい
0116Nana
2010/04/18(日) 03:46:40ID:w45kBAgjO２ COLOR
３ デランジェ
４ BUCK-TICK
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Ciel
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
売上や知名度(シーンへの貢献度)、後進への影響から考えるとこんな感じだと思う
１、２は言わずもがな元祖Ｖ系。
３、４は黎明期の立役者、影響力も多大。
５、６はヴィジュアル系の一つの完成型、代名詞的バンド。
７、８はトップクラスのセールス、知名度、一般層への浸透という功績。
９、10は今現在のＶ系(ネオ？)シーンの源流かと。
次点にSOPHIA、Silver-Rose、Pierrotあたりかね
0117Nana
2010/04/18(日) 04:53:15ID:Zhq0bdRNO今の世代が遡って聞く90年代V系バンドはＸ、LUNA SEA、BUCK-TICKだよ。
オッサン達の思い入れは分かるけど知名度も影響力も現在は欠片も残って無いわ。
初期
Ｘ、LUNA SEA、BUCK-TICK
中期
黒夢、L'Arc-en-Ciel、GLAYorSOPHIA
後期
Dir en grey、Pierrot、MALICE MIZER、SHAZNAorL'acryma Christi
次点
SIAM SHADE、PENCILLIN
結局、有名なバンドを上から順番に挙げていなけば大体決まるだろ。現役バンドは外せないし、GacktとIZAMがいる限り両バンド共外せない。
0118Nana
2010/04/18(日) 06:15:34ID:zNmr7gL0O黒夢が好き。
0120Nana
2010/04/18(日) 06:24:27ID:Zhq0bdRNO0121Nana
2010/04/18(日) 07:13:22ID:uUJx6a3w0それに多分、どのバンド（or単体）も笑っていいともに出演してなかった？実績と知名度で言ったら別に不思議じゃないな。
>>119
残念な理由を知りたい。
実績と知名度が必須条件ならオリコントップ10内に入った経験は無いとダメだし、メディアへの露出も考慮するべき。
Ⅹ、LUNA SEA、BUCK-TICK、黒夢、L'Arc-en-Ciel、Dir en grey
この６バンドは揺るがないでしょ？
残り４個の席をどのバンドにするかだね。
0122Nana
2010/04/18(日) 07:59:03ID:w45kBAgjODEAD END、44マグナム、ガーゴイル、筋少はHR/HMバンドとしての側面が強すぎる
ラクリマ、シャムは確かにバンドとしてのクオリティ高いし、ある程度わかる奴なら評価もされてるが一般への認知度はイマイチ
ラピュータ、ファナ、ルアージュあたりの名古屋勢やラファエルとかはメジャーシーンでわりとがんばったけどラルク、グレイの前じゃ霞むし
ペニシリン、シャズナはすげぇ知名度あるが世間には色モノ、一発屋としか見られてない
ジキル、スケアクロウ、カリガリなんかも確かに下の世代に影響与えたけどルナシーやディルレベルじゃない
ってわけでこいつらは除外していんじゃね？
0123Nana
2010/04/18(日) 10:57:21ID:GzsNU++m0外すのもったいないな、それなりに一時売れたし
ペニシリンやシャズナ入れるくらいならラクリマは残って欲しい
ディルなんかよりも全然いい
ディルみたいなのが影響力が強いのが全く理解できない
0124Nana
2010/04/18(日) 11:08:17ID:5qt/0cNR00125Nana
2010/04/19(月) 02:31:36ID:rMIn7DndO90年代なんだから初期後期関係なく入れないとな
90年代初期ならエックス、D'ERLANGER、COLORは外せない
バクチクはアイドルで売り出されていたからな
リアルで知らない奴は知ったかするなよ
後に続くバンドの影響力で言えばエックス＜デランジェなんだが。
90年代後半ははっきり言ってこれだと言うバンドは選べない、いい意味でも悪い意味でもみな同レベル。
その中でもトータルで見ればディルとシャズナか・・
0126Nana
2010/04/19(月) 02:39:22ID:OvcO52tQ0Xはジャンヌとかに影響与えてるけど、90年代後半で今のV系に影響を与えてるのはDirか。
影響力関係無しにライブ力や楽曲なら俺は
1､X
2、LUNA SEA
3、L'Arc
4、GLAY
5、黒夢
6､Jannne
Dir
SIAM
9、PIERROT
10、ラクリマかなあ･･･。
ラクリマとPIERROT、ファナやペニシリン、マシンガンズで迷った。
0127Nana
2010/04/19(月) 03:35:12ID:VUpP2LjjOもう一度文章読み直した方が良いよ。
Xやルナシーは今でも世代が代わっても聴き直されてる。
影響力ってのはそうやって語り継がれていくもんだ。
それにBUCK-TICKがアイドルで売り出されてたかどうかは関係ない。
それは事務所とレコード会社の問題であって、ただのアイドルバンドなら今でも続いてる訳がない。
知ったかかどうかより>>125は主旨を把握出来ていないよね。
ジキル(笑)デランジェ(笑)カラー(笑)？
当時人気があって当時影響力があったバンドと、
現役だろうが解散してようが今でも音楽的に影響力を持ってるバンドじゃ比較にならないわ(笑)
XやルナシーやBUCK-TICKは今聞いても格好良い確固たるものを感じるけどさ。
ジキル、デランジェ、カラーなんて当時流行りの洋楽なぞってるだけで何一つ飛び抜けてないし古臭いだけだわ。
オッサンはいい加減さ昔は良かった的な話を持ち出さないでくれ？
昔のバンドがなければ今のインディーズシーンは無かったとか恩着せがましく言うけど、
別にバンドや音楽の格好良さにそれほど影響してないから。
だからXやルナシーやBUCK-TICKくらいだよ影響力があんのは。
0128Nana
2010/04/19(月) 03:37:27ID:mnBzMH1A0影響じゃないのかね？PIERROTはマンソンからっぽいけど
あとマリスみたいな格好とか世界観出してメロスピやってる連中も多いよな
打ち込みとかストリングス中心だったのをギター中心にしたというか
0129Nana
2010/04/19(月) 06:08:13ID:9EOTMjX800131Nana
2010/04/19(月) 10:23:47ID:y5Y7MDqfO0132Nana
2010/04/19(月) 10:34:29ID:XFfIQuWT0変態以外にはあまり芸が無いしな
0133Nana
2010/04/19(月) 10:55:07ID:6fTM8cyA0昔いたキック・ザ・カンクルーのメンバーに大ファンがいて、
Ｍステで一緒になった時サインを貰いに行ったって何かの雑誌のインタビューで答えてたぞ。
ジャンルを超えてしかもHipHopの人間にまでファンがいるのに影響力が無いとか考えられない。
大体、ジキルとかデランジェとかCRAZEのメンバーってジャパメタ売れ残りオールスターだろ。
名前が少し有名な人間が寄り集まっただけで、毎回新バンド組んでも大して結果出してないし、
そんなに面白い事してないし…新鮮さは皆無だよね。
0134Nana
2010/04/19(月) 12:39:28ID:y5Y7MDqfO知名度もないしBUCK-TICKは別にって感じなんだよな
0135Nana
2010/04/19(月) 12:44:21ID:y5Y7MDqfOファンがいる＝影響力じゃない
って事を言いたかったんだ
連投スマソ
BUCK-TICKもそのﾃﾞﾗﾝｼﾞｪとかとなんらかわりなくてXやルナシーと肩を並べる存在ではないと思うんだ
0136Nana
2010/04/19(月) 13:16:32ID:17HVMJC0O今も受けてる音楽性とは違うから、そのまま音楽性に影響受けてる
バンドは少ないけど、曲単位で影響力あるなぁと感じることが多いんだよな
海外のバンドに良くカヴァーされてるし、甲子園の応援で使われてるし
Xスレロムっててフィギュアスケートの伊東みどりや浅田舞や
フィンランドの選手がXの曲使ってるの知って
そんなところまで使われてるのかとビックリしたわｗ
0137Nana
2010/04/19(月) 13:53:45ID:6fTM8cyA0アホか？
ルナシーと肩を並べるバンド？
そんなのどこにも居ねえよ。
じゃあⅩに肩を並べるバンドがルナシーか？
ルナシーに肩を並べるバンドが黒夢か？
個性を競うＶ系で肩を並べあうバンドなんて糞だろ？
それに肩を並べるバンドを選んでるんじゃないんだよ。
Ｖ系シーンで確固たる地位を誇示できたバンド10傑を選んでんだろ？
>BUCK-TICKもそのﾃﾞﾗﾝｼﾞｪとかとなんらかわりなくて
それに最初の活動期間１年だったデランジェとBUCK-TICKが何ら変らないって…失笑もんだわ。
それにさ昔のバンドばっかり挙げる奴に言いたいんだけど、
その時流行りそうな事をバンドでやって人気と影響力を示したバンドと
その時流行らない事をバンドでやって人気と影響力を示したバンドじゃ
天と地ほど差があると思うんだが？
カラー、デランジェ、ジキル、洋楽崩れバンドがこの先見直される可能性あるの？
マリス、ピエロ、カリガリのやって来た事の方がＶ系にとって流れや幅を広げてるよ。
0138Nana
2010/04/19(月) 14:05:51ID:y5Y7MDqfOBUCK-TICKに確固たる地位なんてないでしょ、Ｖ系へ流れも作ってないでしょ
BUCK-TICKに影響力なんてないって事
0139Nana
2010/04/19(月) 14:35:23ID:6fTM8cyA01988年
・1stシングル「JUST ONE MORE KISS」をリリース。同年、第30回日本レコード大賞新人賞を獲得。
1989年
・3rdアルバム『TABOO』をリリース。初登場1位を獲得する
・東京ドームにおいて『バクチク現象』と題したライブで43000人を動員する。
1990年
・2ndシングル「悪の華」をリリース。初登場1位を獲得する。
・4thアルバム『悪の華』をリリース。初登場1位を獲得する。
・インディーズ時代のアルバム『HURRY UP MODE』のリミックスアルバム『HURRY UP MODE（1990MIX）』をリリース。初登場1位を獲得する。
1991年
・5thアルバム『狂った太陽』をリリース。初登場2位。第33回日本レコード大賞優秀アルバム賞受賞。
1992年
・セルフカバーアルバム『殺シノ調べ This is NOT Greatest Hits』をリリース初登場1位を獲得する。
悪いけど俺バクチクのCD持ってないし、どちらかと言えば蟹ファンだがバクチクの凄さくらい知ってるわｗ残念な奴
0140Nana
2010/04/19(月) 14:44:36ID:6fTM8cyA0Ｊ（LUNA SEA） が影響を受けた一枚「狂った太陽 / BUCK-TICK」
やっぱ俺にとってはこれ。いちばん最初にBUCK-TICKを聴いたのは高校生のときで、
当時は音楽シーンも今と全然違ってたから、メジャーでこういう音やってもいいんだなぁ、っていう印象で。
いわゆるニューウェーヴとかゴスとか、海外でもいちばんとんがってるような音を、
当時日本で……それも、いいも悪いもアイドル的な存在だったバンドがいきなりやって、パン！って切り替わったというか。
それを確信的にやったのが『TABOO』だったと思うんだよね。
で、次に『悪の華』が出て、その後がこのアルバム。そんな流れの中で、本当に『狂った太陽』はすごいと思った。
寝込んだもん、最初聴いたとき（笑）。
ロックでもありポップでもあり、全方位に向かって完璧なフォルムで、鬼気迫るものもあるし、スピード感もあるし。
それにすごいドラマチックで、１曲１曲楽しめる。
BUCK-TICKのすごいところは、今でもアルバムをひとつの作品として作り続けてるところだと思う。
それぞれがほんとに１本の映画を見てるかのような、１冊の小説を読んでるようなものに仕上がってるんですよね。
0141Nana
2010/04/19(月) 14:54:26ID:6fTM8cyA0結成20周年を迎えるBuck-Tickへ、多大な影響を受けたミュージシャン達がそれぞれのリスペクトを贈る奇跡のトリビュート盤！
これだけ豪華なメンバーが集合しているおもしろいですが、
やはり清春や、J、土屋昌巳といった、”らしい”アーティストが参加しているのが聴き所。
そしてその中でも注目を集めるアーティストは...rally！はGLAYからTeru (Vocal）、Hisashi (Guitar）、
元ミッシェルガンエレファントのウエノコウジ (Bass）、
そしてThe Mad Capsule MarketsのMotokatsu Miyagami (Drums）という最強コンビによる「悪の華」！
そしてabingdon boys school名義の西川貴教によるバンドプロジェクトも注目です。
楽曲の完成度としては、とにかく清春が歌うとなんでも清春色になってしまうと断言できる、
清春の官能的な「Just One More kiss」が昇天もののかっこよさ！
そしてMCUの沖縄・三線を取り入れた斬新な「スピード」、
Jの男気な「Iconoclasm」、
壮大に生まれ変わったAbingdon boys Schoolの「ドレス」も必聴！
1 清春 / Just One More Kiss
2 J / Iconoclasm
3 Balzac / Moon Light
4 土屋昌巳 / 見えない物を見ようとする誤解 全て誤解だ
5 Attack Haus / My Fuckin' Valentine
6 Ken Ishii / Living on the Net
7 遠藤ミチロウ / 囁き
8 Theatre Brook / 六月の沖縄
9 Mcu (Kick The Can Crew) / スピード
10 Runaway Boys (kyo and Nackie) / Monster
11 Age Of Punk / Physical Neurose
12 rally（GLAY、Teru＆Hisashi） / 悪の華
13 abingdon boys school / ドレス
0142Nana
2010/04/19(月) 15:14:54ID:y5Y7MDqfO0143Nana
2010/04/19(月) 15:19:17ID:VUpP2LjjO涙目ワロタ
0144Nana
2010/04/19(月) 15:25:55ID:y5Y7MDqfOどうみてもｼｬｽﾞﾅlevelでしょBUCK-TICKって？
0145Nana
2010/04/19(月) 15:28:00ID:6fTM8cyA0なんの根拠も提示できなくて最後に負け犬発言お疲れさん♪
自分より詳しい人間誰彼構わずヲタって言えば状況がひっくり返るとでも思ってんのかい？
ここ２ちゃんなんだからそれなりの下調べはしておくもんだぜ。
とりあえず君のレスはスレチだから負け犬の遠吠えはチラ裏でどうぞｗ
バクチクが10傑には入るだけの根拠を提示してみました。
後の人審議よろ
0147Nana
2010/04/19(月) 15:40:17ID:SjWqAux90バクチク知らないなら黙っとけよｗ
0149Nana
2010/04/19(月) 15:46:47ID:4VWfO11S00150Nana
2010/04/19(月) 15:55:18ID:OvcO52tQ0バクチクいれるなら聖飢魔Ⅱいれても良い気がするわ
0151Nana
2010/04/19(月) 16:15:29ID:87YiSfSL0２ COLOR
３ デランジェ
４ カリガリ
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Ciel
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
0153Nana
2010/04/19(月) 17:08:42ID:Sl5K+dw300154Nana
2010/04/19(月) 18:58:11ID:/o0jqx6m0仲間に入れないであげて
0155Nana
2010/04/19(月) 20:03:17ID:GEpcNLjrQ0156Nana
2010/04/19(月) 20:15:28ID:/o0jqx6m0俺は世代じゃないから又聞きだが、髪立て系（？）でZIGGYとかと一緒に80年代の代表格になってたとか。
悪の華あたりから脱却してきたけどね。
0157Nana
2010/04/19(月) 21:29:35ID:rVPs8soj0バクチク
黒夢
ルナシー
ラルク
グレイ
ディル
マリス
ピエロ
ラクリマ
でFA
0159Nana
2010/04/20(火) 00:24:20ID:MPzNYGDK0そう？
まあ、これだけ音楽性が変わっているから完全に一致するものなんてないけどね。
DTD、Six/Nineはグランジやローファイの影響も濃かったし、コスモスのこれまたジザメリっぽい曲があったり
エレクトロの導入も早い段階から行ってたし
影響は与えてないにしろ（むしろ犬猿の仲）フリッパーズや小山田なんかに通ずるところがあると思うけどな。
これをロキノンと言わないなら俺の勘違いだが。
0160Nana
2010/04/20(火) 00:35:18ID:eszpZbqw00161Nana
2010/04/20(火) 00:47:14ID:MPzNYGDK0正確には偏屈なライターがね。
市川がいた頃はバクチクも載ってたし。
ロキノンのような似非スノッブ御用雑誌が邦楽をダメにしたってのは同意だけど
0162Nana
2010/04/20(火) 03:24:45ID:G7HCt2Wp0kannivalism
圭
ロキノンに載ってますが何か？
0163Nana
2010/04/20(火) 04:00:26ID:Uqe0L7JPO糞雑誌の話はいいよもう
0164Nana
2010/04/20(火) 09:33:22ID:V0IbgIJP0バクチク知らないだけだろ・・・。
V系聴かない２０代前半でも名前くらいならバクチクの方知ってるよ。
当時、お茶の間に進出して、認知されたのはエックスよりバクチクの方が少しだけ
早かったんだよ。それまではキワモノとされていた・・・。(デルジやCOLOR、エックスもそれに該当)
キワモノ進出でアイドル並に露出していったバクチクの開拓は凄まじかった。
ただ、まだV系って言葉が無かっただけ。
キョンシー映画で言えば、バクチクが霊幻道士、エックスが幽幻道士みたいなもんだ。
0165Nana
2010/04/20(火) 10:46:41ID:yqOxFRJJ00166Nana
2010/04/20(火) 11:36:40ID:M62CIuxXQ一文煽りでだらだら低能晒してないでさっさと消えとけよ
てか>>157でいいんじゃねーの？
0167Nana
2010/04/20(火) 23:32:53ID:eszpZbqw0トータルで見ても、セールスとか影響力とか項目別に見ても
BTはルナシーやＸには見劣りするよ
0168Nana
2010/04/21(水) 00:49:12ID:vKgLYn2k0「最強のV系バンドを決めるスレ」みたいなスレでそれを言うなら分かるけどｗ
このスレで考えるのは「１０傑」だし功績あるなら別にいいのでは
0169Nana
2010/04/21(水) 21:02:43ID:pG6Cc/iQ0>>167は連日の様にバクチクを否定したいが反論できない哀れな奴なんだ。
もう少し一部で無くて全体を見て頭で整理してからレスしようか？
とりあえず６傑くらいは大体固定されてるだろ？
カラーとかはレーベルとして商法としての影響力はあってもバンドしてはない。
デランジェは結成一年で解散っていう短い活動期間が話題に拍車を掛けただけだ。
ラサディーズやカインみたいなもんだと思えばいい。
一つ違うのは主な活動範囲がメジャーだっただけ、バンドして10傑入りするのは無茶な話。
その世代の人だけで盛り上がる分には大いに結構だが。
Ⅹ、ルナシー、バクチク、黒夢、ラルク、ディル、残りはどうする？
0170Nana
2010/04/21(水) 23:19:42ID:iI4SPl820ラクリマとマリスは入っていいじゃないか？
0171Nana
2010/04/22(木) 00:32:37ID:FCZZlKi70２ DEAD END
３ デランジェ
４ cali≠gari
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Ciel
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
0172Nana
2010/04/22(木) 03:44:41ID:f1m/U+yS0そんなに知名度が重要なら街頭アンケートでもとって決めろよって感じだ
0173Nana
2010/04/22(木) 03:49:55ID:HVyMUX0o00174Nana
2010/04/22(木) 11:07:00ID:mRCtYDn6O0175Nana
2010/04/22(木) 14:29:34ID:bbX9t6yF0言いたい事も分からなくは無いが
ある程度知名度あるバンドと大衆に認知されてないバンドを同じ土俵で
語るには無理があるんだよ
マイナーバンドはマイナーバンドで別のスレ建ててやってろ
0176Nana
2010/04/22(木) 14:31:21ID:bbX9t6yF0ロックとポップスを同じ視点で語るのと同じくらいナンセンスだわ
0177Nana
2010/04/22(木) 18:51:51ID:BySUds+n0>>172-173は反論も自論も展開できない低脳だから、
知名度が必要ないとか…このスレの趣旨すら理解できてない。
なんか最近増えたなこういう奴、話の趣旨も理解できない奴はスルーにするに限る。
バンドを10個決めるだけだから私情を挟まなければそんなに揉める事も無いと思うんだがな、
0178Nana
2010/04/22(木) 19:01:09ID:I3GNy9P10・売り上げ(動員)を維持している
・影響力
重要な要素であろうこの三つの優先度が個人によってまちまちだから差ができるんだと思う
0180Nana
2010/04/23(金) 07:19:45ID:YAdaTQBZ00181Nana
2010/04/23(金) 07:21:52ID:g5jJVLn000182Nana
2010/04/23(金) 08:00:12ID:zV9Hosp700183Nana
2010/04/23(金) 08:37:12ID:nfDzXcvhOってか、カリガリって売れたのは2000年入ってからじゃないの？
そんなにやってるハコも大きくなかったし…
仮に影響が大きいとするとしても、90年代のバンドじゃないと思うんだけど。
BUCK-TICKはスレ趣旨にあってるよ。
0184Nana
2010/04/23(金) 11:25:24ID:S+AKJhHm0今でこそ水をあけられたが90年代は売上も動員もほぼ同じだった
カリガリは個性的なことやっててそれなりに売れてたが１０傑に入るほどかなと思う
ラクリマは技術面は申し分ないが売上、知名度、動員考えると微妙なところ
0186Nana
2010/04/23(金) 12:05:45ID:d7cfYiU70いや、お前の方が必死だろ？
もう皆お前の煽りにも飽きてるよ。これ以上やるなら呆れるけど
>>157で俺も大体良い気がする。
ラクリマは何か惜しいバンドだよな～何で売れなかったんだろ？
0187Nana
2010/04/23(金) 12:09:31ID:YAdaTQBZ00188Nana
2010/04/23(金) 15:58:50ID:jRfS8ppd0ソフィアかペニシリンのどっちか。
0189Nana
2010/04/23(金) 16:02:23ID:g5jJVLn000190Nana
2010/04/23(金) 16:13:34ID:jRfS8ppd0好きだったけどさ、俺も。
0191Nana
2010/04/23(金) 19:02:04ID:g5jJVLn000192Nana
2010/04/23(金) 20:51:27ID:91Cm23X0Qいいよラクリマで、シャムやジャンヌ(そもそも90年代じゃないが)みたいな技術枠の代表としても
0193Nana
2010/04/23(金) 21:58:47ID:5cXhY2N70２ DEAD END
３ cali≠gari
４ デランジェ
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Ciel
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
0194Nana
2010/04/23(金) 23:23:13ID:xTlzmzuo0イラネ
0195Nana
2010/04/24(土) 01:14:05ID:i7Cco2XgO何かしたっけ？
歌下手演奏下手顔いまいち知名度なし
0196Nana
2010/04/24(土) 01:44:29ID:u/CdTyVL00197Nana
2010/04/24(土) 01:50:24ID:Zmo2UZ9IOもっと主観全開のが見たい
0198Nana
2010/04/24(土) 04:26:18ID:7Rhz/qiM0アンカフェ
ガゼット
シド
ムック
カリガリ
ディルアングレイ
かげろう
バロック
ナイトメア
アリスナイン
だよね！！！
0199Nana
2010/04/24(土) 04:52:50ID:eEVa0sdVO末期の動員がヤバかったし
0200Nana
2010/04/24(土) 09:57:54ID:TQBlNC6y0やっぱ赤レンガでのフェスの功績がでかい。
あの時、大物とされてるV系アーティスト多数参加してるし(清春、J、西川、TELU、HISASHI他)、
毎年、年末恒例武道館と横アリでもやってる。
世間の認識的には、「まだやってるんだ」から「何気に凄いオッサンバンド」って感じに変わったぞ。
0201Nana
2010/04/24(土) 10:59:24ID:u+gVytsu0②LUNA SEA
③黒夢
④L'Arc～en～Ciel
⑤GLAY
⑥GUNIW TOOLS
⑦La'cryma Christi
⑧Laputa
⑨ROUAGE
⑩>>38の為にBlue
0202Nana
2010/04/24(土) 13:31:21ID:GvB+ZxRJOたしかに一時期よりかは名前知ってる人増えたね。
だけどリスナーを選ぶバンドな上、メディア露出も極端に少ないのが残念。
勿論バンドとしての実力は申し分ない、確か06年にはサマソニに呼ばれてた気がするし。
ただ2000年代に主流になった今のＶ系シーンは、90年代のそれとは異質だと感じるので
2000年代10傑には90年代の大御所たちは入れない方がいいと思う
0203Nana
2010/04/24(土) 13:36:41ID:Yd+H8q1h00204Nana
2010/04/24(土) 13:46:01ID:tuOePYCW0ラルクや復活したLUNA SEA、Xまで2000年代！って言い出す人がでてくるよ
0205Nana
2010/04/24(土) 13:51:42ID:KrTkSm6C0２ DEAD END
３ cali≠gari
４ デランジェ
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Cie
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
0206Nana
2010/04/24(土) 14:17:20ID:xHhaxctx090年代の音楽雑誌の表紙一覧とか、そういう参考資料を
誰か貼ってくれるんじゃないかと思って待ってるんだがまだか
0208Nana
2010/04/24(土) 14:57:26ID:XCjuNc8S090年代を前期中期後期の3つに分けてそれぞれ10バンドを選出。
そしてそれぞれのトップ3をそのままランクさせて9傑まで決定し、最後の残り1枠を皆で審議する。
2000年代も同じ方法ですれば良いんじゃないか？
納得いかない場合をメジャー10傑（表）とインディーズ10傑（裏）としてやるのも面白いと思う。
0209Nana
2010/04/24(土) 14:59:42ID:dCo4tW9300210Nana
2010/04/24(土) 15:04:03ID:4zDf46wB00212Nana
2010/04/24(土) 15:27:53ID:u/CdTyVL0２ マリスミゼル（tetsu時代）
３ ラレーヌ
４ ラムール
５ アリエネマリアージュ
６ ラサディース
７ マディスグレイル
８ ピエロ
９ デザビエ
10 ラミエル
主観で選ぶとこんなかんじだな
全部90年代か自信ないが
順番は特に関係ない
0213Nana
2010/04/24(土) 15:32:13ID:tuOePYCW0しつこくなるがyasuも喉痛めた時ニュースになってたぞ。多分少しだったけど
0214Nana
2010/04/24(土) 15:46:52ID:u+gVytsu0http://i.pic.to/12n856
http://o.pic.to/16ca8m
0216Nana
2010/04/24(土) 21:33:52ID:i7Cco2XgOすごいどうでもいいけどｗ
0217>>157
2010/04/24(土) 21:34:49ID:9ciSX9v/0が、最後の３組ぐらいが自分でもいまいち納得いかない
0219Nana
2010/04/25(日) 12:07:27ID:ysGlYc3n0扱いが世間的に酷かった。ラストシングルなんてオリコン圏外に近かったし
マジックシアターかライムレインで解散してたら迷いなく入ると思う。
いつだったか「俺らはもっとビッグになるから皆ついてこいよ！」
みたいな痛い事言ってたな。
0220Nana
2010/04/25(日) 21:06:23ID:c7T8nBp70BUCK-TICKヲタに必死さに呆れてるよｗ
0221Nana
2010/04/25(日) 21:34:01ID:aYlvE2kVO話題も振れないのか？
低脳とは哀れよのう…
シャムシェイドは10傑に入らないのか？
あとカスケードってどうよ？
0222Nana
2010/04/25(日) 21:37:03ID:8gLXkvqK00223Nana
2010/04/26(月) 00:57:11ID:DZHyqAFH0http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist1735.html
カスケード
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist725.html
ペニシリン
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist572.html
ソフィア
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist602.html
単純にオリコンで比較するとソフィアが抜けてると思うが
0224Nana
2010/04/27(火) 23:28:00ID:g29SMJ5E00225Nana
2010/04/28(水) 01:16:33ID:cRuFOmthO0226Nana
2010/04/28(水) 23:31:37ID:G4bqigLZ00227Nana
2010/04/28(水) 23:45:48ID:tbT5TaAZ00228Nana
2010/05/01(土) 02:20:01ID:+BIsC0W1O0229Nana
2010/05/01(土) 04:22:37ID:NTimZGMHO1/3～とかで知名度もあることだし。またＶ系じゃないとか言われそうだけど。
四天王から入れるとするとファナはちと弱いしなぁ。
>>157が自分もいいと思うけど､
ラクリマの順番をディル､ピエロの前にしてくれ。
0230Nana
2010/05/01(土) 21:18:36ID:/iLlvfeJ0デランジェは結成は1984年だからバンド自体は7年活動してるわけで、世間で
思われてるほど短命バンドじゃない。1988年終盤にKYO加入と共に雑誌に大きく
取り上げられて一気に有名になり1990年デビューするも大人の事情で解散。
デビューシングルがオリコン初登場9位になったんだし、あのまま5年ぐらい
メジャーでやってたらLUNASEAと互角の大物になってたのは間違いない。
0231Nana
2010/05/01(土) 23:41:51ID:fkAURf4L0デランジェには無理だったろうな
ルナシーほど時代の先を読めてたとは思えない
それとも売上的にってことか？
そうじゃなければルナシーの格をなめてる
0232Nana
2010/05/02(日) 00:50:46ID:TQ5WYGxJ0デランジェと同じ時期にメジャーに進出したカラー、ジキルはルナシーや黒夢
クラスの大物にはなれなかったと思う。ジキルはメジャーで3年活動してヒット
曲なしだから、あのまま活動しててもJUSTY-NASTYと同じように売れないのが原因
で消えてたと思う。デランジェの場合はシングルがオリコン9位（あの当時のオリ
コンは今よりも価値が高い）だったし、メジャー活動1年だからルナシー・黒夢
と互角の大物バンドになってた可能性はあるよ。せめて92年ごろまで活動してたら
俺の仮説が正しいことが立証されてたと思うがな。特にギターの瀧川はカリスマ性
があったし。
0233Nana
2010/05/02(日) 15:22:57ID:/t6Rmf4U0それまでの流れも踏まえつつ、試行錯誤によって無駄を削ぎ落とし
洗練させていってビジュアル系的世界観の一定の到達点の至ったところにあると思う
デランジェにその洗練させる力があったかどうかがかぎだとは思うけれど
実際その時点で終止符がうたれたわけだからなんともいえない
ただある程度フロントマンの個性の強さやカリスマ的な魅力もルナシーや黒夢の強み。
ナルシストの象徴に方やファッションリーダー、でどちらも一度聴いたら
忘れられない過剰なまでの独特の歌唱法
フロントマンてやっぱ大事なんだよ
こういった部分を加味して考えてもルナシーや黒夢がかなりのところまで
のし上がっていけたのは偶然ではなく必然のことだったのだと思う
kyoもかっこいいボーカリストだと思うけどお茶の間的にはよっぽでかい事を
成し遂げない限り印象に残らないし茶の間には馴染みにくい
そもそもルナシーと黒夢自体が厳密には互角じゃないとも思うけど
影響力はボーカルとしての清春単体ならすさまじいものがあるけど
演奏に特化した場合（楽曲の魅力は別として
最終的にはほとんどのパートをサポートの頼ってたり
オリジナルメンバーが少ない分）バンドとしての影響力はルナシーにどうしても劣る
規模的にももドームを何度もやってるのと一度もやってないのとで全く違う
0234Nana
2010/05/02(日) 20:41:34ID:p/yWvLTT0お前は北朝鮮にでも行ってルナシー布教活動でもしてこいよ…
0235Nana
2010/05/03(月) 01:12:43ID:SAagBDdq0TAKUROのルーツだったりするビートルズとかを聴いてる人が少ないからかな。
布袋さんのルーツは分からないからなんとも言えないけど･･･
0236Nana
2010/05/03(月) 03:04:18ID:KDTVevMe0例えばスケアクロウ（別にスケアクロウ自体を否定するつもりは毛頭もないけど）
とかトータルバランスに偏りのあるバンドとかの話の方が
ここでの評価に相応しい？
つか結局も何も事実だしな
仮に影響力同等と考えても
規模的にルナシーより黒夢が1ランク下にいたのは
現役時代のセールスやら動員数（黒夢は本数やたら多いけど）などの
実績からも再結成ライブによっても証明済み
ルナシーがあくまで「らしさ」を追求するために
セルフプロデュースを貫いてのに対して
黒夢は（黒夢に限ったことじゃないけど）清春自身も語ってたように
途中まで佐久間正英というプロデューサーによる力も大きかったし
加えて各パートもサポメンに頼り過ぎ、バンドにのめりこむ人間から
見たときに楽曲が良くてもバンド自体の魅力が半減して
映ってしまうのは致し方ない
もちろんその分清春（人時もそれなりに）には大きな影響力が
あったと言う前提での話
黒夢好きだけどそれとこれとはやっぱ別だからな
0237Nana
2010/05/03(月) 10:35:22ID:jjcdxPeE0２ DEAD END
３ cali≠gari
４ デランジェ
５ LUNA SEA
６ 黒夢
７ L'Arc～en～Cie
８ GLAY
９ MALICE MIZER
10 Dir en grey
0238Nana
2010/05/03(月) 11:55:19ID:1wlgi+Ij0お前はどうしようも無いアホだな
分かりやすく手短に説明するが、
最近のレスの流れでデランジェを10傑に入れるに足るかどうかを議論してたんだよ。
それに対してルナシー・黒夢・ラルクを引き合いに出してデランジェと比較してたまでは良いが、
>>223のレスは何だ？
デランジェはどこ行ったんだよ？
何でルナシーと黒夢比較にすり替わってルナシーマンセーになってんだ？
>>236
>一蹴するのは簡単だからいいよな。そんなにルナシーの良い話は不都合か？
↑
お前レスの流れとスレの趣旨を全然理解して無いだろ？
黒夢とルナシーは10傑入り確定だから比較対象で引き合いに出す以外は必要ない。
俺はルナシーがインディーズの時からファンだったんで今でも好きだが、
お前のルナシーマンセーレスには反吐が出る。
スレの趣旨も理解できない上に私物化するんじゃねえ。
単独でルナシースレ立てて他でやれ、このスレの趣旨が理解できないならロムってろ！
大体、一々説明させるんじゃねえよガキが
0240Nana
2010/05/03(月) 15:47:15ID:vZyzUWhI0【政治】小沢２法案の行方で後半国会大荒れ必至 議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271346252/
【民主党】国会法改正案【やりたい放題】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268913963/
国会法改正案に盛り込まれるもの
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100317/stt1003171902014-n1.htm
（１）国会で答弁する政府特別補佐人から内閣法制局長官を除く
（２）副大臣、政務官の定数を増やす
（３）政府参考人制度の廃止
（４）行政機関の職員や学識経験者らからの意見聴取会の開催
例えば、外国人参政権について
●before
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？ 憲法解釈の専門家連れてきて」
内閣法制局長官「最高裁での判決は、参政権を国民（日本国籍者）以外に与えるのは違憲であると判断されています」
●after
与党「外国人に参政権法案を提出します」
野党「これ憲法に違反していない？ 憲法解釈の専門家連れてきて」
小沢「合憲だよ合憲」 鳩山「合憲ですね、最高裁（の傍論）でも認められています」 枝野「ゴウケンデス」
その他、専門家である官僚答弁が禁止されることで
ありとあらゆる物事に対して「専門家である官僚の解釈」が失われ、「素人に毛の生えた閣僚の解釈」が国政を左右することになります
0241Nana
2010/05/03(月) 21:15:00ID:l99R1Qbl0ぐらいものもん。（３バンド共に微妙だが）
BODYは３カ月で解散だから論外、JUSTY-NASTYは曲がしょぼいのでこれも論外、クレ伊豆は音楽性
は高いがヴィジュアル系の要素が少なすぎるのでこのバンドも外れる。
ジキルとダイインクライズはメジャー活動３年強活動してるが、両バンド共に１０傑入りするには
いまいちインパクトに欠ける。デランジェは大きな可能性を秘めてさあこれからという時に解散し
たから判断が難しいが、瀧川に影響されたギタリストの多さを見ると影響力限定なら１０傑入りは
間違いなしだろ。９１年のデランジェはライヴ音源を見る限りHR/HMの要素を入れた音楽性になって
たのではないかと思うが、４曲だけでは断言まではできない。
0242Nana
2010/05/04(火) 02:15:46ID:VFYzBq8YO0243Nana
2010/05/04(火) 02:23:48ID:VoCtFr3/0いやいや、ほんとルナシーファンなんだか知らないけど
おまえにんなこといわれる筋合いねえし
来る時は来るし書き込みたいとき書き込むから
レスもいちいち全部目とおしてないし何より明確な趣旨すら
全く1に記載されてないからそんなこといわれても困るんだが
それにデランジェと黒夢ルナシーとで比較してるだろ
黒夢にしてもルナシーにしても
音楽といいビジュアルといいそれまでのビジュアル系がになかった
目新しさやら時代の表と裏をしっかり見抜いた中での社会への主張があって、
それが潜在的に90年代が希求してたものと重なったりもしたから
時代をリードする形で売れるべくして売れてったわけだし
いろんな意味で大きく時代が動き変わろうとしてた時期
デランジェがシーンの先頭に立って果敢に時代を引っ張っていけたかとなると
どうしても疑問が残るわけ例え90年のデビュー時点でそこそこ売れてても
あともともとはルナシーと黒夢比べるつもりなんてさらさらなかったけど
デランジェをその二組と比較したついでと言ったらアレだが
ルナシーや黒夢クラス、と一括りだったことへのどうしても違和感覚えたのと
確定だ確定だ言ってもその中での順位つけたがる奴がいる以上
確定組みを比較するのもごく自然な流れなわけで
マンセーとかじゃないからそれぐらい分かれよ
いちいち余計な煽り文句で突っかかってくるわりに
客観的に見た自分の姿気にして本心は言わない、
小さくまとまってるおまえ見たいなのに逆に反吐が出るわ
0244Nana
2010/05/04(火) 14:44:28ID:T4gALjmc00245Nana
2010/05/05(水) 00:43:16ID:bvaePI+m0ルナヲタ面倒くせぇ
0246Nana
2010/05/06(木) 19:40:55ID:5fuVBfu8Qhttp://www.youtube.com/watch?v=xmDFpxHzIEs&sns=em
0247Nana
2010/05/08(土) 03:10:38ID:c60xdQMy0もしくは規制によって創造性や反骨精神を排除するような
世の中の仕組みや世論になってきていることが日本の音楽衰退の原因。
どうしてこうも日本の音楽に勢いが無くなった。
0248Nana
2010/05/08(土) 23:36:05ID:gVvwxvjr0次世代バンドへの影響は大きいんでしょ？
0249Nana
2010/05/09(日) 00:05:43ID:CoTwTQ270なんだかんだで
0250Nana
2010/05/09(日) 01:22:40ID:iJ5tm1ns00251Nana
2010/05/12(水) 19:18:14ID:1GD2wnU80作ったと思う。デランジェ、ジキルが出てこなかったらV系は８０年代ジャパメタ色の色がも
っと強くなってたのではないかと推測してる。
0252Nana
2010/06/03(木) 20:55:03ID:peZq2x8S0っていう歌詞が出てくる曲知りませんか？スレちがいでごめんなさい。。
友達から借りたカセットに入ってた曲で、V系の人たちだったと思うんです。
0253Nana
2010/06/04(金) 01:20:34ID:yzDiJGVe0GUNIW TOOLS（グニュウツール）の「ユキドケミズ」って曲だね
2ndアルバム「OTHER GOOSE」収録曲
0254Nana
2010/06/11(金) 21:56:32ID:QUpkP+VqO0255Nana
2010/07/07(水) 18:58:12ID:IpiOWumN0①X JAPAN
②LUNA SEA
③BUCK-TICK
④黒夢
⑤L'Arc-en-Ciel
⑥MALICE MIZER
⑦GLAY
⑧CRAZE
⑨ZI:KILL
⑩D'ERLANGER
0256Nana
2010/07/09(金) 09:46:52ID:cW73cpSe00257Nana
2010/07/09(金) 11:01:15ID:z5bkmf3TO0258Nana
2010/07/09(金) 11:46:14ID:LP03p62U0個人的には
Xもルナシーも好みじゃなかったけど１０傑となりゃ入れざるを得ない か？？？
X
LUNA SEA
ZI:KILL
Die In Cries
D'ERLANGER
BUCK-TICK
黒夢
L'Arc-en-Ciel
ガーゴイル
ジルドレイ
0259Nana
2010/07/09(金) 15:41:34ID:nzDc5eNnOお前のが主観入りすぎて無しだろ｡ガーゴイルはねえよ
0260Nana
2010/07/09(金) 16:12:51ID:HRIreS3d00261Nana
2010/07/09(金) 17:01:07ID:GXWEo+vhOSOPHIA
FANATIC◇CRISIS
PIERROT
La'cryma Christi
Janne Da Arc
SIAM SHADE
hide
LUNA SEA
黒夢
0262Nana
2010/07/12(月) 09:28:11ID:zqEJ2hLE0261みたいにこの3バンドが入ってないのはもう無しで。
0263Nana
2010/07/12(月) 12:43:04ID:Z9PKlZ780バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
ファナ
ラクリマ
マリス
シャズナ
ソフィア
影響力とか良いバンド悪いバンド関係無しに（そのへんは好みってか主観が入るのでどれが正しいってのはないと思う）
知名度とバンドの規模で決めるとこんなもんじゃないか
つかけっこう９０年代っていろいろいて１０コにしぼるの難しいな
他にもピエロもディルもジャンヌもいるし
0264Nana
2010/07/12(月) 13:24:23ID:PTGzdaJB0全盛期あんだけブームになったグレイが入ってないのが気になるが
まぁでも基本的にはそれでいいと思うよ
ディル、ピエロ、ジャンヌは2000年台初期に台頭してきたし
0265Nana
2010/07/13(火) 12:10:14ID:q0kCbdCxOファナ抜いてグレイいれたら完璧じゃね？
0266Nana
2010/07/13(火) 13:22:12ID:FxFua8Ql0Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
ラクリマ
マリス
シャズナ
ソフィア
・・・か
Ｖ系ファンじゃなくても１曲くらい知ってて、曲とバンドが一致するメンツだと思う
個人的にはルアージュラピュータみたいのも入れたいけどね
ああいうコテコテのＶ系が多かったのも９０年代の特徴だし
0267Nana
2010/07/13(火) 22:00:17ID:o7H4CMMe00268Nana
2010/07/14(水) 02:43:20ID:/md01t9mO0269Nana
2010/07/14(水) 12:59:04ID:QXzTwTMQ0それぞれのバンドの誰もが知ってる代表曲
X 紅、エンドレスレイン フォーエバーラブ
バクチク ジャストワンモアキス 悪の華 ジュピター
ルナシー ロージア ディザイア アイフォーユー
黒夢 ビームス 少年 マリア
ラルク フラワー ハニー ヘブンズドライブ
グレイ ビーラヴド ハウエバー ウィンターアゲイン 誘惑 唇
ラクリマ 未来航路 ウィザウトユー
マリス オウルヴォワール 月下の夜想曲
シャズナ メルティラブ すみれセプテンバーラブ
ソフィア 街 ヒマワリ 黒いブーツ
こんなとこかね。
微妙なのもあると思うけど、一曲くらいは知ってるてなる思うんだよね。
0270Nana
2010/07/14(水) 14:11:43ID:OqPxopBw0そもそも代表曲としてる曲に違和感が・・・ｗ
ラルオタ的にはわからんが自分はヘブンズドライブとかいうのよりは虹のほうが代表作なんじゃないかと思うが。
X 紅、エンドレスレイン フォーエバーラブ 全部知ってる
バクチク ジャストワンモアキス 知らない /知ってる 悪の華 ジュピター
ルナシー ロージア ディザイア アイフォーユー 全部知ってる
黒夢 ビームス 知らない/知ってる少年 マリア
ラルク フラワー ハニー 知ってる/多分曲をきけばわかるけどどれも全部一緒にきこえｒ（ｒｙヘブンズドライブ
グレイ ビーラヴド ハウエバー ウィンターアゲイン 誘惑 唇 全部知ってる
ラクリマ 未来航路 知ってる/しらんウィザウトユー
マリス オウルヴォワール 月下の夜想曲 全部知ってる
シャズナ メルティラブ すみれセプテンバーラブ 全部知ってる。もう１曲ヒットなかったっけ？
ソフィア 街 ヒマワリ 知ってる/なんかタイトル聞いたことあるきもするけど微妙 黒いブーツ
0271Nana
2010/07/14(水) 21:38:22ID:3JIqIUfW0というか浅すぎ
0272Nana
2010/07/15(木) 00:31:14ID:F9fCshVL0GLAYなら時の雫かWay of Differenceかな。
0274Nana
2010/07/16(金) 13:53:58ID:3rjcZ6G+O自分もV系全盛期を共に駆け抜けたが
GLAYのその曲タイトルだけじゃ分からない
メインで追ってなかった自分としては
代表作＝唇やグロリアスの方がしっくりくる…
0275Nana
2010/07/16(金) 22:13:45ID:mn2hFepJ0>>272はリアルタイムじゃなくて今22位の年齢の世代だと思う。
あいのりとスカイハイだかで使われてたはず
0276Nana
2010/07/17(土) 21:07:02ID:nWQV1iua0ラクリマは未来航路のみ、マリスは月下のみ（月下しらずになんかコスプレしてるバンドって印象も多いと思うが）
ソフィアのヒマワリも超初期の曲だし、街と黒いブーツだけでいいと思う
ラルクはぶっちゃけ再結成後のシングルはだいたいみんな知ってそう
歌番組にもばんばん出てたし
最近は微妙だけど・・・
0277Nana
2010/07/17(土) 21:17:01ID:/NeAZjq/OＣＭソングだったし
0278Nana
2010/07/17(土) 23:08:29ID:cBduSoCJ00279Nana
2010/07/17(土) 23:19:29ID:6AUg9+iu00280Nana
2010/07/17(土) 23:26:15ID:cBduSoCJ00281Nana
2010/07/18(日) 01:46:01ID:CF5l6Byd0当時つんくとかめちゃくちゃ化粧してたけど
確かにちょっと毛先は違う気はするけど、今でいうカリガリみたいなもんじゃないのか？
0282Nana
2010/07/18(日) 01:52:32ID:dskeP0hC00283Nana
2010/07/18(日) 04:55:33ID:tDfcG9XrOシャ乱Q、イエモンは今で言うUVER枠な気がする
0284Nana
2010/07/18(日) 05:18:18ID:iyjnIZnF00285Nana
2010/07/18(日) 12:04:03ID:8Be/K4gh0最近の売り出し方がV好きな人も引き入れるような戦略なのかキラキラ系な衣装だったりするけどｗ
0286Nana
2010/07/19(月) 11:16:33ID:Mb1A2wsV0シャ乱ＱとかイエモンはＶ系雑誌にばんばん載ってた？
ファンのバンギャ率も希少だろ
ＵＶＥＲとやらはよく知らん
0287Nana
2010/07/19(月) 11:21:38ID:4vAkz0HL0http://www.youtube.com/watch?v=Er4YRdaqSXs
http://www.youtube.com/watch?v=yAs-3ZZrJ_k
http://www.youtube.com/watch?v=elf5ze8gYP8
http://www.youtube.com/watch?v=AaiKJ8G_rTg
0288Nana
2010/07/19(月) 13:56:18ID:c/o97v4l0THE YELLOW MONKEYは知る限りで94～95年ごろまでは
SHOXXやViciousとかにちょくちょく載ってたぞ
まあ十ケツに選びたいバンドでは無いけどな
0291Nana
2010/07/19(月) 14:52:59ID:W0vqwKBa00292Nana
2010/07/20(火) 13:29:18ID:/xtkVQQK0それ言ったら、フールズにはメロコアのバンドもちょいちょい載ってる（まあもともとパンクの雑誌だけど）し、
逆にディルやラルクがロキノンに載ってる
メインで載ってるのがＶ系雑誌かどうかってことでしょ
0293Nana
2010/07/21(水) 02:37:36ID:VbkBory60年末特大号にも特集組まれてた。
0294Nana
2010/07/21(水) 10:35:24ID:QENzyNhq0ってあるんだし、Ｖ系雑誌に載ってたとしても、
イエモンの主なファン層がバンギャとは思えないけどなー
ライブにゴスロリやバンギャファッションの子ばっかだった？？多少はいたのかもしらんけど
0295Nana
2010/07/21(水) 11:03:56ID:iSGh4IyU0ライブDVD見ろ
0296Nana
2010/07/21(水) 12:31:39ID:JkO33oZ600297Nana
2010/07/21(水) 16:06:07ID:/jHiuB2d0紹介されてたよｗ
0298Nana
2010/07/21(水) 20:52:20ID:QENzyNhq0Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
ラクリマ
イエモン
シャズナ
ソフィア
マリスはたぶん普通の人は曲知らないで、貴族のかっこしてる人って印象だけだろうから、
マリスのかわりにイエモンにした
ソフィアと迷ったけどソフィアは曲けっこう知られてるからなー
0299Nana
2010/07/25(日) 08:21:36ID:8UltW3qO0バクチク
ルナシー
グレイ
ラルク
黒夢
ソフィア
ディル
ピエロ
マリス
0300Nana
2010/07/25(日) 21:02:47ID:FxhgqcT10ラクリマ、シャズナ、イエモンのほうがふさわしいな
一般の人でも曲を知ってるか、曲とバンドが一致するかがポイント
0301Nana
2010/08/22(日) 00:42:28ID:yKopWtkY00302Nana
2010/08/22(日) 14:03:27ID:XebPGDnt0ゆとり世代だろうから、そもそも９０年代のバンドがあまり知らないんじゃねーの
0303Nana
2010/08/22(日) 14:07:14ID:mA8oehzuO曲は知らなくても存在は見た目のインパクトが凄かったから有名だったよ
0304ラスト
2010/08/23(月) 01:24:54ID:mL4di3sR0５のREDは知らない人もいるだろうけど、
最初は浅倉ファミリーの一員としてアイドル路線で出てきて、次にソロになり制作面での才能が開花、後にSUGIZOと一緒にやったりと、なかなか珍しい活動経歴の持ち主。
ちなみにREDisNODは名作です。特に夜光虫がいい。
10の陰陽座は、音楽的にも質が高いし、和の世界観もしっかり・はっきりしている。何より女性ボーカルのバンドの中で唯一の成功者と言ってもいい。（・・・女に甘い？）
0305Nana
2010/08/23(月) 14:06:46ID:/4lYUaBk0>>304なんて論外
>>298でいいとおもうけどね。イエモンがビジュアル系かは微妙だけど、バンギャの見解ではビジュアル系に入るらしいし
0306Nana
2010/08/23(月) 18:26:34ID:Q2r/+amJ0イエモンいれたらマッドカプセルマーケッツとかも考慮の範囲に入れる必要あるだろ。
だからⅤ系者無くていいだろイエモンは。
>>298のイエモンのところをマリスに変えて締めって感じだな、
なんだかんだガクトを輩出した知名度は計り知れない。
ディル、ピエロ、カリガリは2000年代で片付ければ問題ない。
0308Nana
2010/08/24(火) 12:36:02ID:sgIUJ43Z0バンギャ（）がイエモンもＶ系とか馬鹿なこと言い出したからおかしくなった
0309Nana
2010/08/24(火) 14:32:29ID:vFfGvidY0遠藤ミチロウ（GNP＝グロテスク・ニュー・ポップ）
オデッセイ1985セックス 最高！！！！！！！！！！！！！
あああああああああああああああああああああああああああああ
0310Nana
2010/08/24(火) 19:03:56ID:mHMLusOq0シャムがないのは寂しい
0311Nana
2010/08/24(火) 23:30:06ID:Yt1fy1CD0特にロマンスはＶ系ファン以外でも知ってるぐらい売れたよな
メンバーのソロとかもそれなりに売れてたし
0312Nana
2010/08/25(水) 10:18:08ID:wfYtm0510こうするとどうだろ
Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
（ラクリマ）（マリス）
ペニシリン
シャズナ
ソフィア
マリスとラクリマなんだけど、たしかにガクト自身は超有名人だけど、ガクトが元いたバンドは？で答えられる一般人は多くないと思う
ましてや月下なんて・・・。貴族のかっこしたバンドが昔いたって程度には知られてそうだけども
ラクリマはバンド名と未来航路はあの当時の人ならだいたい知ってたんじゃないかな
チャートにもよく入ってたし、ＴＶでもよく見かけた。ＣＭもやってた
でも見た目には印象薄いんだろうな・・・
入れるとしたら、ラクリマとマリスどっちかなー
0313Nana
2010/08/25(水) 15:10:56ID:R9sIJTS60ここはもう確定だろ
一般もかなり認知度高い
黒夢、BUCK-TICK、MALICE MIZER、Ｄｉｒ en grey
ここも今のＶ系にかなり影響力与えた
後２つは？
0314Nana
2010/08/25(水) 15:48:10ID:S/1quzmO00315Nana
2010/08/25(水) 16:21:52ID:dY7vwsFq00316Nana
2010/08/25(水) 19:44:30ID:GhJZ4WkO00317Nana
2010/08/25(水) 21:10:13ID:QpFL6Lc900318Nana
2010/08/25(水) 22:17:13ID:MmR37Bk6094年当時で普通にビジュアル系の呼称も普及してたし。
0319Nana
2010/08/26(木) 03:23:41ID:2ItbBi9z0http://userserve-ak.last.fm/serve/_/40720859/The+Mad+Capsule+Markets+TMCM.png
http://userserve-ak.last.fm/serve/252/366479.jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/500/165979/The+Mad+Capsule+Markets.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/noza_/imgs/7/1/71c35cb5.jpg
http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=6592772
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091008/01/zumi1006/fb/4d/j/t02200293_0240032010269973510.jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/500/35091589/The+Mad+Capsule+Markets+884371d8.jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/500/40161377/The+Mad+Capsule+Markets+MAD.png
KYONO Vo.
http://fuyu-showgun.net/wordpress/images//2009/08/kyono.jpg
剛士 Ba.
http://hokurikuticket.com/photo/00002823.jpg
室姫 Gu.
http://www.geocities.jp/indenzb4/040229_02.jpg
元克 Dr.
http://www.newaudiogram.com/blog/motokatsu/img/photo_m.jpg
石垣 Gu.
http://www.providence.jp/news/img/ishi06.jpg
TORUｘｘｘ Gu.
http://www.espguitars.co.jp/gallery/toru_xxx/main.Jpg
0320Nana
2010/08/26(木) 08:27:04ID:WO7Zg4Rl00321Nana
2010/08/26(木) 10:40:45ID:OZcfR/QF00322Nana
2010/08/26(木) 11:46:09ID:ZXFjKncI00323Nana
2010/08/26(木) 14:18:47ID:J3Wfsl5p0この写真がいい。
http://valiantskipper.files.wordpress.com/2009/03/698px-oldmadcap92.jpg
0324Nana
2010/08/27(金) 05:15:49ID:p/lt+OOu0の６つは確定で異存なさそうだね
あと４つは、まずバンドなんで曲が一般人に知られてるか、売れてるか
んでＶ系なんでビジュアル面で注目されてたか
という意味ではシャズナは外せないと思う（影響は悪い影響だしバンドとしてもアレだけども）
マリスとディルは曲そんな知られてない気がするけどどうなんだろ
それだったらソフィアのほうが街やら黒いブーツやら、有名曲は多いと思う
マッドカプセルはＶ系時代を知ってる一般人がまずほぼいないｗ
曲で有名なのもパルスか、ブリーチ剤のＣＭ曲くらい？
Ｘ
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
シャズナ
ソフィア
あと２コなんだろ。やっぱマリスとディル入れて完成か
0325Nana
2010/08/27(金) 05:25:02ID:TxweMryR00326Nana
2010/08/27(金) 08:06:30ID:dq3HmWQP00327Nana
2010/08/28(土) 01:25:57ID:dBaDu3So0>>324の８バンド＋消去法でマリスかラクリマかペニシリンってとこだろ
0328Nana
2010/08/30(月) 07:50:29ID:0WG6JHPr0Ⅴ系を知らない人にⅤ系バンドで知ってる名前を聞くとディルの名前が大体挙がる。
一般層にしてみればⅤ系のイメージがディルみたいなイメージで固定されてるんだろうね。
0329Nana
2010/09/01(水) 14:39:07ID:BLvnucIO0ディルのこと詳しく知らないから何とも言えないけど
いつから今みたいな路線になったの？
0330Nana
2010/09/02(木) 11:16:09ID:IXPpKEA00マキシマムザホルモンをハードコアと言っちゃうような感じがあるなｗ
思えばコテコテのＶ系で一般にも知られてるのってディル以降あんまないよね
ナイトメアとかシドはオサレな感じだし
つかコテコテ自体減ったな
0331Nana
2010/09/02(木) 13:46:42ID:1WGKwi3O0これがロキノン効果・・・ひどいぜ・・・orz
0332瀬蘭
2010/09/02(木) 16:28:22ID:knwUq1TQ0彼氏にふられて落ち込んでいるんです。。。
誰か元彼のこと忘れさせてください。。
mixi,アメブロで写真公開しています。
メール待ってます。。。
[email protected]
0333Nana
2010/09/12(日) 01:47:51ID:IeQwkXbr0Ｘ forever love、紅
バクチク just one more kiss、ヒロイン
ルナシー i for you、storm
黒夢 beams、like@angel
ラルク honey、侵食
グレイ 誘惑、however
シャズナ melty love、white silent night
ソフィア 街、黒いブーツ
0334Nana
2010/09/12(日) 03:00:13ID:Mla6NkRS0ラルクの侵食ってそんなに知名度高いのかな？
ハガレンでready steady goが有名だと思う
ルナシーもrosierとか有名っぽいけど
スレチになりそうだからここら辺にしておく
0335Nana
2010/09/12(日) 03:20:10ID:gEPWmgZo0バクチクは悪の華じゃね。
0336Nana
2010/09/12(日) 09:29:13ID:4kLIbI/H0ラジカセのＣＭにも出てたし。
何故ヒロインが出てきたんだろうｗ
0337Nana
2010/09/12(日) 10:32:19ID:JEfIVDSv0少し上だとフラワー。
バクチクは悪の華でしょう。
シングルチャートで１位になったし、東京ドームもやったんだし。
0338Nana
2010/09/12(日) 11:01:19ID:PZkfXwP70DIRはメイクやめてもう何年もたってるから、最近はそう考えてる人もいるよ
印象の問題だろうね。最近は見た目ヤクザandオッサン連中だし
Xのバラード代表はエンドレスレインじゃないのか
ルナシーはロージアだろう。shine期は代表と言われると？な感じ
0339Nana
2010/09/12(日) 11:14:01ID:9InAPI22O世間一般的にはFOREVER LOVEかTEARSだと思うよ
0340Nana
2010/09/12(日) 11:40:12ID:YMtruMWSOthe Gazette
ナイトメア
シド
ムック
蜉蝣
バロック
Moi dix Mois
ヴィドール
雅-miyavi-
サイコルシェイム
0341Nana
2010/09/12(日) 15:38:19ID:gEPWmgZo00342Nana
2010/09/13(月) 10:42:07ID:lz6OyC+X00343Nana
2010/09/13(月) 20:41:16ID:IyvGwci6OX JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
L'Arc-en-Ciel
GLAY
SHAZNA
SOPHIA
MALICE MIZER
PENICILLIN or ラクリマ
別枠
THE YELLOW MONKEYS、T.M.Revolution、hide
でFA？
0346Nana
2010/09/14(火) 05:40:38ID:gAyw4GmL0GLAYとSHAZNAはバンドでもないし音楽もへぼいし除外だろ
0347Nana
2010/09/14(火) 09:48:08ID:hbGYsGFM00348Nana
2010/09/14(火) 11:36:33ID:APlni9mz090年代GLAYは最高のメロディー作れてただろ
他がどんな高尚なことやってたってんだよ
演奏力（なにをもってそんなもんが決まるのか知らんが）で選ぶなら
そもそもV系のくくりでベスト10決めることすら無意味だろ
0349Nana
2010/09/14(火) 12:44:49ID:peyWde0vOてかBUCK-TICKいらねーだろ
実際Ｘ ルナシー グレイ ラルク以外はカスだったんだから
0350Nana
2010/09/14(火) 14:43:26ID:3HceBcd400351Nana
2010/09/14(火) 16:35:36ID:tUB6ojlHOペニシリン、ラクリマは疑問が残る
当時も好きでもない限りテレビで聞いたことぐらいはあるし、かすかに見覚えあるけど、曲と名前がちゃんと一致する奴ってあんまいなかっただろ。
教えられて｢あー、｣って程度。
まだマリスとかシャムのが違和感ない、むしろディルとかヒデや西川入れたほうがよさげな気がする
0352Nana
2010/09/14(火) 18:00:40ID:pqbz+xMbO0353Nana
2010/09/15(水) 01:37:19ID:y44fW5dE00354Nana
2010/09/15(水) 03:32:12ID:YNoSlZOXO0355Nana
2010/09/15(水) 10:17:59ID:F2fzTC7iOPENICILLINはロマンスが超有名
0356Nana
2010/09/15(水) 10:42:15ID:RK9YZse+0敢えて言うならラクリマよりかはペニシリンかな。
0357Nana
2010/09/15(水) 11:57:34ID:Llua2RXc0ラクリマの余裕勝ちだよ
0358Nana
2010/09/15(水) 15:34:35ID:XPz9hQIU0ラルク
グレイ
黒夢
ラクリマ
マリス
ファナティック
シャズナ
ピエロ
ディル
----------
ペニシリン
ソフィア
---------
ルアージュ
ラピュータ
D-SHADE
なんか、バクチクとＸは上の世代とゆうか...。
0359Nana
2010/09/15(水) 16:19:55ID:RK9YZse+090年代前半は、それこそバクチクとエックスの時代だったんだよ。
因みに出てきたのはバクチクのがエックスより少しだけ早かった。
ルナシーとか知られ始めてきたのは、94、5年くらいからだったろ？
グレイとかはもっと後からだったし。
君が、ただ若いだけじゃないのか？
0360Nana
2010/09/15(水) 16:39:36ID:JQW2BrgUOそれに90年代前半に時代をつくったほどじゃないんじゃない？両者は。
今でこそ引き合いに出されるけど、ルナシーやラルク、グレイが90年代前半にデビューして売れたのは中期以降でバクチクとＸはそれよか前にいたってだけで。
明らかにＸとBUCK-TICKはなんか色合いてかが違うような気もするし。
0361Nana
2010/09/15(水) 18:28:29ID:q/PGJcJG00362Nana
2010/09/15(水) 20:06:44ID:VfCDsWJv0LUNA SEA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞X JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★歌唱力★
LUNA SEA＞X JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★ルックス★
LUNA SEA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラルク＞＞グレイ＞＞＞＞＞X JAPAN
★演奏力★
LUNA SEA＞＞X JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★ライブ★
LUNA SEA＞X＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★影響力（リスペクト フォロワー）★
LUNA SEA＞X＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★売り上げ★
GLAY＞＞＞河村隆一＞＞＞ラルク＞＞＞＞LUNA SEA＞＞＞＞＞X JAPAN
0363Nana
2010/09/15(水) 20:17:41ID:BtTvMtIx00364Nana
2010/09/15(水) 20:18:10ID:rPfEeLfSOしかも河村ソロなんて全く関係ねーし
0365Nana
2010/09/15(水) 21:10:40ID:XPz9hQIU0河村隆一「Love」（97/11/22）
1.I Love You 言わずと知れたソロデビュー駄曲。サビの「～探してたー、うっふっふ」ってとこがキモい駄曲。
2.好き Say A Litlle Prayerに提供した駄曲をセルフカバー。引き続きキモいです！
3.涙色 酒井のり子（のりP）に提供した曲。ここまで来るとアイドルヲタのカラオケみたいです！
4.Birthday 誕生日にこんな曲をRYUICHIに隣りで歌われたらその日は眠れないかも、キモくて、っていうおぞましい駄曲です
5.Love Song アコースティックな優しい響きに乗せたメッセージが絶望的にサムイです。
6.BEAT 「波乗りに行ったときに出来た曲。波の音が、別れた彼女の声に聞こえて･･･」との事ですが、
何言ってんだおまえ、って感じです！！
7.蝶々 これも酒井法子への提供曲。「女言葉を僕が歌ったら、面白いかなって思って」との事ですが、
ちっとも面白くなく不快な仕上りになってます。
8.Love ｱﾙﾌｨーの高見沢作曲。繰り返し歌われるRYUICHIの恋愛観に辟易させられる駄曲です。
9.Evolution アルバム中盤で、ちょっとしたアクセントになっている駄曲。
10.小さな星 セイアへの提供曲。RYUICHIが歌う事によって鳥肌が立つほどの駄曲になってます。
11.Glass ソロ2ndシングル曲。テレビでもよく歌っていたせいか、サビでは高音を張り上げるRYUICHIの顔が浮かんできて怖いです！
12.でも淋しい夜は･･･ まだ続くのかよこのアルバム、って駄曲です。
13.SE,TSU,NA このアルバムでは珍しくアップテンポのアレンジに乗せて歌われるメッセージが圧倒的にウンコです。
14.Love is… 「僕の、究極の理想の愛を歌ってます」との事ですが、そんなのどうでもいいと思える駄曲で幕を閉じます。
総評:全14駄曲という圧倒的なボリュームのソロデビュー作。主婦は狂気し、
LUNA SEAファンはいろいろな意味で腰を抜かした200万枚のヒット作です。
中古屋では100円で売ってました。100円出すのも勿体無いです！
0366Nana
2010/09/15(水) 23:19:02ID:+HPgbSE20ラルクはインディーズでもしっかりやって実力で売れてきたバンドなのに
全くといっていいほどフォロワーいないな
きれいめヴィジュアル系の元祖じゃないか？
0367Nana
2010/09/15(水) 23:25:56ID:LFDZg2QnO人気のピークは89～90年辺り。アルバムがオリコン一位取ってた
10傑
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
GLAY
黒夢
MALICE MIZER
La'cryma Christi
SOPHIA
SIAM SHADE
下二つは完全に苦し紛れ
0369Nana
2010/09/16(木) 00:18:57ID:2mhuckyq00371Nana
2010/09/16(木) 05:28:56ID:8/NCMzQZO加えるとしたら別枠にシャムシェイドが入るぐらいだと思う
あとは超別枠で浅倉大介関係のアクセスとICEMANを個人的には入れたいｗ
なんか浅倉大介ってメイクしたり、V系的要素をちょっと取り入れてたように思う
プロデュースしたTMRもそうだしね
西川はもともとV系出身だけどさ
0372Nana
2010/09/16(木) 06:15:05ID:78bDTLp7O0374Nana
2010/09/16(木) 07:59:54ID:Sxqz4MbLOてか、グレイ、ラルクでも失笑されますよ？20代前半ですけど
0375Nana
2010/09/16(木) 08:00:58ID:XWrqleCmO0376Nana
2010/09/16(木) 10:19:13ID:3ecSHrVe0マジモテるぞ。
意外、そういうの聴くんだってなる。
今度貸してってなる。
そして、貸す。
返事が来なくなる。
0377Nana
2010/09/16(木) 11:55:54ID:BNFIv5JqO0378Nana
2010/09/16(木) 12:10:09ID:MZ7VndwH0黒夢なんかはもろに影響受けてるのがいっぱいいるが。
0379Nana
2010/09/16(木) 12:35:40ID:BNFIv5JqOたった１バンドのみ聞いて育ったわけでもなけりゃバンドは数人いるわけだから。
いい加減にしろ
0380Nana
2010/09/16(木) 13:16:29ID:2mhuckyq0X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
GLAY
黒夢
MALICE MIZER
La'cryma Christi
うん、ここまではもういいと思う。
残り２枠は好みだろもうww
でもＢ－Ｔってやっぱこのカテゴリーにいれるのは？だなぁぁぁ。
0382Nana
2010/09/16(木) 17:36:16ID:91+WiUHH090年代って1990～1999年の事だからバクチクは入っててもおかしくないと思うけどなあ
個人的には
・90年代に5年以上活動している(インディーズ期間も込みで)
・爆発的な人気が一年以上ある、もしくは長期間高いレベルで人気を維持している
この二つが判断基準だと思うんだが
0383Nana
2010/09/16(木) 17:41:21ID:MZ7VndwH0ファンの年齢層が高いのかな？
0384Nana
2010/09/16(木) 21:05:46ID:t0WYe+dcO本当はイエモンとソフバを入れたかったけど入れるのを憚ってしまった
>>383
X JAPAN＝コカコーラ
LUNA SEA＝ペプシ
BUCK-TICK＝ドクターペッパー
炭酸飲料に例えるとこんな感じだから…
0385Nana
2010/09/16(木) 21:08:25ID:Lk8QUjme0同意
てかグレイ、ラルクのほうが失笑される
ボーカルに個性がなく、カスだから強烈なインパクトないから空気だしな存在感としては
そういうのは出すぎない杭だからスルー
グレイとラルクはビジュアルは酷いわ、演奏は酷いわ
リアル失笑だろこれは
0386Nana
2010/09/16(木) 22:22:54ID:b2QPOXKK0一般受けどころか信者にまで見放されてたｗ
ちなみにGLAYラルクはこの10倍売ってました（笑）
尻すぼみの末の終幕ｗｗｗだせえｗｗ
0387Nana
2010/09/16(木) 22:25:44ID:JHH70yQl0LUNA SEA、GLAY、L'Arcが凄い事に変わりは無い。
むしろ微妙な位置のバンドの情報が微妙だろう
0388Nana
2010/09/16(木) 22:37:01ID:Lk8QUjme0ビジュアルも音楽もライブもカスじゃねーか
0389Nana
2010/09/16(木) 22:44:02ID:7R0HK3cD00390Nana
2010/09/16(木) 23:12:47ID:7rwN6HcmOバクチクは悪の華が90年だから入れないとかありえない
91年にレコ大で賞とってるし
ジュピターとか当時小さくてバンドとか知らなかったけど曲だけは知ってたから
0391Nana
2010/09/16(木) 23:39:36ID:t0WYe+dcOもうその時点で変な安定感があったなBUCK-TICK
0392Nana
2010/09/16(木) 23:44:11ID:Sxqz4MbLOGLAYやL'Arcがデビュー仕立てのＶ系が流行ってもいない頃にレコ大や東京ドームやったりしてたLUNASEAと同じ目線で見ても意味ねーよ
全盛期が終われば陰りはあるんだから、しかもVブームの頃に脱VしたりアジアツアーやったりGLAYやL'Arcみたいな大衆戦略なんかやってなかったんだから
ただ一つLUNASEAが売れなくなった要因をあげるとすれば河村の声と歌い方が気持ち悪くなったから
これにつきるよ
0393Nana
2010/09/16(木) 23:45:23ID:Lk8QUjme0グレイラルクとか中身がカスって指摘されてんのに
0394Nana
2010/09/16(木) 23:49:20ID:7rwN6HcmOBUCK-TICK
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
GLAY
黒夢
MALICE MIZER
ソフィア？
シャズナとラクリマ入れるくらいならDir入れたほうがいい
予感までが1999年
一般人の知名度は予感までが高いよ、テレビに出まくってたから。
別にＶ系好きじゃない人でもガーゼとマカブラだけは持ってるって人が結構いる。
0395Nana
2010/09/16(木) 23:57:17ID:Lk8QUjme0黒夢から↓も同じ部類だろ
マリスとかラクリマとか存在すら知らない輩が多いぞ
0396Nana
2010/09/17(金) 00:09:43ID:CS29SEdW0売上もほぼ同じくらいだしテレビもかなり出てた
グレイラルクの中身がカスってのはわからなくもないが客観的に見たら売上と知名度で外すことはできない
知名度でいうならマリス＞＞ラクリマかなと思う
あとからガクトが売れたというのも大きいが
ラクリマなんて知らない人も多いよ
上手いのは認めるけど
0397Nana
2010/09/17(金) 00:13:28ID:POU/cnc7O黒夢から下はいきなりランクさがってんのは当然分かってるよｗｗ黒夢までは確定であとどれにするかって話だろｗ
じゃあどれがいいのさ
ラクリマはマジでいらないと思う
0398Nana
2010/09/17(金) 00:35:50ID:UFjPc6YXO確かデビューした年だった。
たまたま友達に連れていってもらっただけなんだが。
ミュージカル的で楽しかった記憶がある。
0399Nana
2010/09/17(金) 00:36:22ID:POU/cnc7Oｸﾘｱ･ｽｶｲ (1998年9月10日)
MAD SKY -鋼鉄の救世主- (1998年12月2日)
ﾊﾙｶ…/ｶﾅﾀﾍ… (1999年2月24日)両A面ｼﾝｸﾞﾙ
ﾗｽﾄﾚﾀｰ (1999年4月28日)
-CREATURES- (1999年12月22日)
ピエロ入れてもいいかも
ここまで全部知ってるし逆に2000年以降はあまり知らない
0400Nana
2010/09/17(金) 00:59:52ID:POU/cnc7OBUCK-TICK
LUNA SEA
L'Arc～en～Ciel
GLAY
黒夢
Dir en grey
Pierrot
MALICE MIZER
残り一つ
ソフィア
ペニシリン
シャズナ
ソフィアって割と知名度あるけどあまりＶ系って気がしないんだが…
シャズナも微妙
ペニシリンはロマンスだけの一発屋って感じ
0401Nana
2010/09/17(金) 01:12:55ID:POU/cnc7O清春が昔イエモンに憧れてたと言ってたし
ソフィアよりＶ系寄りな気がするんだが
0402Nana
2010/09/17(金) 01:21:03ID:UFjPc6YXOロマンス……………
すごいよマサルさんｗ
0403Nana
2010/09/17(金) 01:37:53ID:nqPH/f7a0年代順に並べると
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
GLAY
黒夢
L'Arc～en～Ciel
SHAZNA
MALICE MIZER
Dir en grey
Pierrot
こうだと思うけどな
マリス入るならシャズナは外せない。
まず上の6バンドは揺るがない。
残りのバンドの根拠は
・ミリオン達成の一発屋
・ガクトが在籍
・Yoshikiプロデュースでデビュー
ピエロは？？？理由見つからず
0404Nana
2010/09/17(金) 01:45:52ID:bLynu5hv00405Nana
2010/09/17(金) 01:49:49ID:TB/1KOBVOBUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
L'Arc-en-Ciel
GLAY
SHAZNA
SOPHIA
MALICE MIZER
PENICILLIN or ラクリマ
別枠
THE YELLOW MONKEY、T.M.Revolution、hide、SLAM SHADE
これでFA？
0406Nana
2010/09/17(金) 01:59:04ID:bLynu5hv0SHAMいれるなら別枠にする必要はない気が。ヒット曲は１/３しかないが。
1/3っていうヒット曲だけだったら、ラクリマ、ペニシリン、イエモンより一般への浸透率は高い気がする。
ペニシリンのロマンスは知ってる人は多いのは多いけど。
0407Nana
2010/09/17(金) 01:59:52ID:bLynu5hv00408Nana
2010/09/17(金) 02:02:38ID:POU/cnc7OBUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
これがいいんだけどｗ
年代順に並べた
イエモンてルナシーより古いのね
Pierrotのほうがディルより古いらしい
0410Nana
2010/09/17(金) 02:17:15ID:IeawXXjD0そっからsiam shadeが連想されるかってのはどうか
まあでもそういうもんなのかな
紅→X、HOWEVER→GLAYすら厳しい人もいるだろうし
0411Nana
2010/09/17(金) 02:40:34ID:POU/cnc7Oいいともとかハンマープライスとかに出てたし。
ガクトがソロデビューしたときマリスの人だって思ったし
0412Nana
2010/09/17(金) 02:51:10ID:5EAW3VpJOごめん、BUCK-TICKは嫌いとか力が足りなくてってんじゃなく、このくくりでは考えられないって言ってるだけ。
むしろ好きなバンドなんで、ライブも何度か昔から行ってるし。多分あなたより10くらいは年寄りなんで。いわゆるビジュアル系と捉えたことがないんで違うんじゃないかと。
何て言えばいいのかな…。格が違うような
0414Nana
2010/09/17(金) 03:06:21ID:CS29SEdW0>>157でいいと思うんだけどな～
ピエロのほうがディルより古いって常識だぞ？
ディルの前バンドのサディースがピエロぱくってたの知らないのか？
当時は京がキリトファンだったんだよ
0417Nana
2010/09/17(金) 03:19:07ID:CS29SEdW0京がキリトファンというのは当時は結構言われてたが今の虜は全否定するからそこも覚えておくようにｗ
振り付けとか歌詞とかパクリまくりだったよ
ディルのアクロの丘だってメギドの丘のオマージュタイトルかと思ったし
0418Nana
2010/09/17(金) 03:20:14ID:CS29SEdW0ラクリマは俺もなしでいいと思うけど実力あるからな
そこらへんの判断が難しい
単純に売り上げと知名度だけなら外していい
0419Nana
2010/09/17(金) 03:30:46ID:dBvgI3Km0わかる。と言っても同じ考え方かどうかは分からないけど
例えばビジュアル系の枠で語られる事も少なくないソフバなんかもね
0420Nana
2010/09/17(金) 03:30:48ID:1t4xZpEDOソフィアがV系とは思えないとか言ってる奴は平成生まれだろ、ソフヴィの代表じゃねーか。
バクチクも入れるべき。メディアにもこのシーンで語られることのが圧倒的に多いしV系と認識してる奴が大多数。
ディル、ピエロ、マリスはさすがに上記には劣るとしても売り上げ、知名度、後進への影響的にも申し分ないかと。
他によく名前挙がるのだけど
1/3、ロマンスは知ってても、そこからバンド名にすぐ結び付く奴は少ないんじゃ？るろ剣、マサルさんの歌ってほうが強い。＜シャム、ペニシリン
ラクリマはそもそもこれといったヒット曲ないし一般の知名度は皆無、ラクリマクリスティっていう変わった語感が頭の片隅にひっかかってる人が何人かいるくらい。
シャズナは知名度だけは抜群だが･･･知名度だけ。
0421Nana
2010/09/17(金) 03:42:24ID:POU/cnc7OいやソフィアがＶ系のカテゴリに入るってのは分かるが
この中に入れるにはちょっとありえない。明らかに格が違う。
X JAPAN
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
0422Nana
2010/09/17(金) 04:01:39ID:KRULfWNKOV系ブームに乗っかって売れただけの90年代後半に名前を売ったラクリマとかピエロとかが優遇されて、そのバンドらに影響与えたであろう90年代初期のバンドは無視か？
D'ERLANGER、ジキルは普通にラクリマやピエロなんかと張り合えるどころか上だと思うけど？
BUCK-TICKは確かに売れた。
けど影響はさほど与えてないぞ
影響与えたバンドならD'ERLANGERの方が大きい
売り上げだって90年代後半のCDがアホでも売れたような時期と90年前半のCDがまだまだ売れないような時期と比べていいのか？
それならそんな売れない時代にインディーズで予約だけで三万枚とか突破したジキルやD'ERLANGERは、今で言えばインディーズで予約だけで6万枚売ったような感じにだと思う
あと知名度ならAURAやバイセクシャルだってあった。
知らないのは90年後半からしかリアルで聴いてない奴だろう
逆に90年前半しか聴いてない奴がピエロやラクリマ、マリスを知らないようにな。
0423Nana
2010/09/17(金) 04:01:49ID:1t4xZpEDOお前どんだけソフィア嫌いなんだｗ
90年代だけでも有名バラエティ番組、アニメ、人気ドラマのタイアップ、オリコン上位作品多数、武道館ライブ成功、野外ライブで3万人の動員etc
どこをどうしたらディルやピエロより格下なんだよ･･･
0424Nana
2010/09/17(金) 04:10:37ID:CS29SEdW0ジキルやデランジェはもちろん知ってるけどメジャーで成功してないんじゃない？
売上では比較できないから順位比較になるけどどれくらいだった？
0425Nana
2010/09/17(金) 06:02:10ID:zwfnhfHqOそーいやD'ERLANGERはシングルでオリコン7か8位くらいだった記憶がある
ジキルは12～15位くらいだった。
アルバムはともに５位以内には入ってたのは覚えてる
でもAURAはもうちょっと売れてた、シティーハンターにも使われたし。
BY-SEXUALも映画とかに使われたりAURAと共にテレビによく出てた
あの時代、V系バンドは90年代後半みたくブームでも何でもなく、しかもV系という言葉すら確立されてないし逆に世間からは色物扱いされ嫌われていた存在。
その中でオリコン10位に入っていたX含めバクチク、D'ERLANGER、AURA、辺りは凄かったんだなと感じるけど。
黒夢やルナシーだってメジャーになって最初のうちはオリコン20位にも入らなかったはずだ
黒夢に関してはタイアップ付きで売れたようなもんだ
D'ERLANGERやAURAはタイアップ無しにメジャーすぐにランクインしてたから。
そーいうもっと深い部分からも参考にしないと真のランキングなんて作れないと思うが・・
0426Nana
2010/09/17(金) 06:02:31ID:ffprr2uw0ヴィジュアル系ブームでもスルーされてたしキモイって言って逃げてた人多かった
ヒット曲ないしね
0427Nana
2010/09/17(金) 07:09:03ID:4hbVmE8l0ってか知名度で考えてる奴ばっかでつまんねーんだよ
0428Nana
2010/09/17(金) 07:52:22ID:ffprr2uw0V系はX JAPANに始まりLUNA SEAで終わったジャンルだろ
それ以外は豪傑でもなんでもない
0430Nana
2010/09/17(金) 10:53:36ID:ZiN6WAdK0V系の中では屈指の知名度でしょ。merveillesの売上調べてみ。
0431Nana
2010/09/17(金) 11:22:39ID:ffprr2uw0Vヲタでかろうじてってくらいだろ
0432Nana
2010/09/17(金) 12:30:03ID:CS29SEdW00433Nana
2010/09/17(金) 14:04:13ID:POU/cnc7O変な格好した人たちとして有名でしょ
コスプレしてる奴とかたくさんいたし
0434Nana
2010/09/17(金) 14:33:38ID:orXiuq/K0BUCK-TICKのレス結構読んでみて納得しました。多分、昔はＶ系て言葉が浸透てかなかったんで、
なんだか違和感があったようで。歴史とか流れを考えたらはずせないですね。
知名度、売り上げで言うなら、90年代中期から後期のＶ系の流れってブレイクアウト？だったけ、
あれに出てたか出てないかでも大きく違うような。
0437Nana
2010/09/17(金) 15:51:21ID:POU/cnc7OX JAPAN
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
0438Nana
2010/09/17(金) 15:51:23ID:OoVDNtASOBUCK-TICKは別に
って感じ
0439Nana
2010/09/17(金) 16:16:30ID:nqPH/f7a0いわゆる一般層（Ⅴ系やロック好きじゃない奴）までに浸透してたのは、
X、ルナシーでしょ？
あまり音楽に興味を持たない普通の子も聞いてたしね。
デランジェ、ジキルは普通の子は聞いて無かったよ。
知名度だけで決めるのが詰まらないって意見もあるけど、昔は実力が無ければ知名度は付いてこなかった。
実力＝知名度の時代だったから仕方がない。
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
GLAY
黒夢
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA（安定した動員と時々オリコンTOP10入りするシングル等の売上、松岡充の知名度）
SHAZNA （一発屋でも社会現象を起こした名曲「Melty Love」を残した功績貢献度は揺るがない）
MALICE MIZER（その後のガクトの活躍が大きい、むしろガクト個人で上げたいところ）
Dir en grey（Ⅹの記録を抜いた為、YOSHIKIプロデュースで有名）
ピエロを入れるには名曲も知名度もエピソードも無い。
同じ理由でラクリマ、ペニシリン、シャムシェイドも確固たるものが見当たらない。
イエモンは邦楽ロックへの貢献度が高い為、Ⅴ系に入れてはいけない気がする。
0440Nana
2010/09/17(金) 16:30:26ID:bLynu5hv00441Nana
2010/09/17(金) 16:57:44ID:TB/1KOBVOだから、
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
GLAY
黒夢
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
SHAZNA
MALICE MIZER
の9バンドは確定な感じ
あとの一つが、ペニシリンでもラクリマでも他の9バンドに比べるとインパクトに欠ける感じ
それならまだイエモン入れた方がスッキリする
0443Nana
2010/09/17(金) 17:07:14ID:bLynu5hv0Pierrot
Dir
ジャンヌ
ファナティック
カリガリ
ムック
ガゼット
ナイトメア
シド
アンカフェ（？）
↑はてきとうだけど、00にDir、ピエロいれるなら、90年代が考えやすくなるかも
0444Nana
2010/09/17(金) 17:08:35ID:OoVDNtASO②LUNA SEA（V系の代名詞と呼ばれ、まさにザV系。後世への影響力はX以上）
③GLAY（V系史上最高の売上を持っている、V系の記録を塗り替えた）
④L'Arc（GLAYの二番煎じ的位置付けだが、今現在HYDEの美貌は衰えてはいない、売上もGLAYに次いでV系部門では2位）
⑤BUCK-TICK（他にいないから入れるけど実際何が凄いのか不明）
⑥黒夢（後続への影響力も多大で、ライブの本数を精力的にこなし、売上もV系部門じゃ5位）
⑦シャズナ（V系をキモオカマジャンルへ位置付けた張本人だがデビュー当時のインパクトの強さは異常）
⑧MALICE MIZER（ゴスロリ系の完成形）
⑨Dir an gray（デビュー当時のインパクト、話題作は抜群）
⑩SOPHIA（いわゆるソフバン）
0447Nana
2010/09/17(金) 17:49:16ID:POU/cnc7O禿同。ディルとピエロはどっちかが欠けるとかありえない。
しかもディルとかデビュー当時のインパクトかなり強いから絶対90年代なんだが。
ピエロはMAD SKY鋼鉄のメシアとか有名じゃん
0448Nana
2010/09/17(金) 17:50:44ID:bLynu5hv0後プラトゥリもいれるべきなのか迷ってるｗバロックは何か残す前に解散？休止？
しちゃったイメージ
後、Rahaelやリュシフェルって00か？
0449Nana
2010/09/17(金) 17:55:01ID:Ac8dNT3l0あと、30歳前後のV系麺に多大な影響を与えたってのも大きいんじゃないの?
好きなバンド、影響を受けたとかインタビューで言ってたり
コピーバンドやってたとか、初めてやったコピーはBUCK-TICKなんて麺も多いし。
0450Nana
2010/09/17(金) 18:58:21ID:KRULfWNKOルナシーなんて最初の2～3枚のシングルは20位前後
アルバムは10位入ったけど
90年代初期から今をリアルタイムで好きで聴いている奴の意見を取り入れないとランキングなんて作るのは不可能だ。
AURAなんて普通にゴールデンタイムのとんねるずやタモリの番組にバンバン出てたしお茶の間に浸透してたけどな
ラクリマやピエロなんかを入れたがるのは90年代後半から聴き始めたようなブレイクアウト世代だろ
0452Nana
2010/09/17(金) 19:26:32ID:bLynu5hv088～95(位にデビュー）のバンド、96～04、04以降～が区切り･･･なのかな
0453Nana
2010/09/17(金) 19:43:03ID:TB/1KOBVOX JAPAN 89年
BUCK-TICK 87年
AURA 89年
BY-SEXUAL 90年
D'ERLANGER 90年
ZI:KILL 91年
LUNA SEA 92年
GLAY 94年
L'Arc-en-Ciel 94年
黒夢 94年
SOPHIA 95年
SLAM SHADE 95年
PENICILLIN 96年
SHAZNA 97年
MALICE MIZER 97年
ラクリマ 97年
Pierrot 98年
Dir en grey 99年
THE YELLOW MONKEY 92年
hide 93年(ソロデビュー)
T.M.Revolution 96年
0454Nana
2010/09/17(金) 19:46:07ID:JBPuvXgBOLUNA SEAはBELIEVEが11位だっただけで、他は全部トップ10入りしてる
確かリリース密集週のリリースだった
AURAは元気が出るテレビ、バイセクはみなさんのおかげですに出てたな～
D'ERLANGERとZI:KILLに限らず、90年代特に初頭なんかはV系全般ヤンキーが主要顧客だったと思う
BUCK-TICKのライブ行ったらヤンキーが喧嘩売ってきたしｗ
0455Nana
2010/09/17(金) 20:00:12ID:1hPKQO9O0ディルってデビューが99年なのか
90年代はラスト1年間しかメジャーで活動してないんだったら90年代のくくりに入れるのは違う感じだな
0456Nana
2010/09/17(金) 20:15:34ID:OoVDNtASO>>451
お前がちゃんと人の言ってる意見聞けよｗ
ﾃﾞﾗﾝｼﾞｪだなんだ言ってけどＸが知名度10ならデランジェなんざ1もねーよ
0457Nana
2010/09/17(金) 20:20:22ID:CS29SEdW0さすがにそのレベルを入れるのは違和感ある
0458Nana
2010/09/17(金) 20:29:58ID:TB/1KOBVOかなりメイクしてケバくなかった？
0459Nana
2010/09/17(金) 21:31:41ID:nqPH/f7a0デランジェとかバイセクとかAURAとか言ってる奴に問うけどさ。
Ⅹ、LUNA SEA、黒夢は解散してもずっと名前は知られてるんだよね。
影響力ってそういう意味合いも含まれてるんだよ。
一日復活するだけで武道館とか埋められるって事は影響力がそれだけ大きいってことだろ？
バイセク、ジキル、デランジェ、AURAにそこまで影響力あるの？
バクチクはレコード大賞を取っている。
それは歌謡曲全盛のあの時代に紅白に出たⅩと同じくらい凄い事なんだよ。
90年代って10年の間があるんだから前期中期後期と3区分してそれぞれ3バンドずつ出す位じゃないとバランス取れないだろ？
-前期-
X JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
-中期-
GLAY
黒夢
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
-後期-
SIAM SHADE
SHAZNA
MALICE MIZER
-控え-
Dir en grey＆ピエロ
あるいはⅩ、バクチクは80年代デビューだから外すか、
ピエロ、ディルは00年代に位置付けるのかって所だろう。
悪いがシャ乱Ｑとイエモンは入れない方が良い。
0460Nana
2010/09/17(金) 21:40:12ID:RMXCZe5E0ねえ、なにかいいことあるの？
0461Nana
2010/09/17(金) 21:44:17ID:zC4LSVLe0２ちゃんしか居場所がないおばちゃんとおじちゃんを相手にしちゃいけません！
0462Nana
2010/09/17(金) 22:12:28ID:KU2Kr6u60今更何言ってんの？ｗｗｗ
常識人の振りしようとしちゃったのか…かわいそうにな
別に決めることが意味なくてもいいじゃんただの雑談みたいなもんだろｗｗ
0463Nana
2010/09/17(金) 22:39:15ID:zwfnhfHqOAURA知らないって言う奴は当時を知らないからだろ？
だいたい時代背景がガラっと変わった90前半と90後半を一緒にしようとする時点で浅はかだと思う
90年前半を詳しく言える奴がここに何人もいないだろ？
そんな中でランキングなんて作れないという意見には賛同する。
0464Nana
2010/09/17(金) 22:51:52ID:ffprr2uw00465Nana
2010/09/17(金) 23:00:21ID:sukOHfXD0理由：ギターが他のバンドの楽屋に出入りしていた同じ関西系風俗嬢と
つきあっていた事実が判明したので。２回りも下の女やで
0466Nana
2010/09/17(金) 23:02:10ID:H+o+oHnv0なんでも時代背景が変わったの一言で片付けるのもどうかと思うけどな
AURAの活動時期自体3年くらいだしSHAZNAと一緒で短期間しか人気を維持できなかっただけとも言える
再結成してもXやLUNA SEAはおろかD'ERLANGERやDEAD ENDくらいの話題にすらならないし
0467Nana
2010/09/17(金) 23:06:11ID:ffprr2uw00469Nana
2010/09/17(金) 23:19:11ID:KRULfWNKOランキング作るのにバランスだ？
黒夢、ルナシー、GLAY、エックス、シャズナ、ラルク、ペニシリンは認める
ただそれ以外をランキングに入れるならピエロやラクリマ、マリスを入れるくらいならCOLORやジキル、D'ERLANGER、AURA辺りを入れたっておかしくないだろ？ってこと。
と88年くらいから今でもV系を聴いている俺は思うわけ
何人かは意見が合う人もいるみたいだが
0470Nana
2010/09/17(金) 23:21:59ID:ffprr2uw0ブームで持ち上げられたけど、曲とか存在感はなかった
0472Nana
2010/09/18(土) 00:55:23ID:nX1oRmWO0一緒でおｋ
0473Nana
2010/09/18(土) 01:47:32ID:0FUxwgnKOX、LUNASEA、BUCK-TICK、黒夢、GLAY、L'Arc
がヴィジュアル系トップ界トップ6でV6ってことででいいんじゃね
0474Nana
2010/09/18(土) 01:52:38ID:GYNrv3L6Oなんかうまい事をいってると思ってるだろうが、90年代を初期から網羅出来てないのがバレバレだぞ
それにバランスって何？ｗ総合的に下回ってるけど後期からは出てないから入れる・・・みたいな事がランキング作るのに必要か？
初期に固まろうが中期に固まろうが総合的に上位をランキングに入れろよｗ
とりあえず
エックス
デランジェ
バクチク
ルナシー
ラルク
黒夢
グレイ
ペニシリン
シャズナ
ラクリマ
惜しくも次点
ＡＵＲＡ
ジキル
ＳＩＡＭ ＳＨＡＤＥ
ピエロ
ＢＹ-ＳＥＸＵＡＬ
ＣＯＬＯＲ
マリス
こんな感じだろ
0476Nana
2010/09/18(土) 02:51:25ID:L94GjbUw0D'ERLANGER
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
ラルク
GLAY
SHAZNA
MALICE MIZER
……あと一つが思い浮かばない
実力的にはラクリマ入れたい（曲も未来航路が一般層にも結構浸透してた）
けど尻すぼみな感じ
認知度の高さ＆歴史の長さ＆ルックスの良さで、ペニシリンかなあ
それか、90年代前半のバンドからどれか一つ入れるとか
自分は詳しくないのでどれ入れたらいいかわからんけど
0477Nana
2010/09/18(土) 02:53:53ID:v9E3FxIR00478Nana
2010/09/18(土) 03:05:53ID:fn8kc3JdO普通に売り上げ、人気はCRAZEの方が上回ってるぞ。
オリコンだってシングルは10位に入ったし90年代は常に安定した人気はあったろ。
0479Nana
2010/09/18(土) 05:05:49ID:v9E3FxIR0http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist388.html
全く売れてないよ
１０位に入ったこともない
売り上げ、知名度ともにマリスの足元に及ばない
0480Nana
2010/09/18(土) 05:25:38ID:23Ms6Iq6Oペニシリンとシャズナを認めるって言ってる時点でおかしい
しかもランキングじゃねえしｗ
ロマンスだけの一発屋とかわざわざ十傑にいれるほどかよｗｗ
0481Nana
2010/09/18(土) 07:10:23ID:23Ms6Iq6O黒夢ラルクバクチクが入ってる以上これらと肩を並べられるくらいじゃないといけないわけで。
ラクリマとかペニシリンとかシャムとかありえんよ。
でもう入れるのがないから、
ディルは文句ないだろうから90年に持ってきた。
マリスはビジュアル面など、ある意味で黒夢に勝る要素があるだろ。
イエモンはＶ系か微妙だが文句なしに黒夢と肩を張れるかそれ以上。
まあディルと売り上げ知名度同じだったピエロ入れても不自然じゃない。これで10。
あと入ってもいいのはソフィアくらい。
イエモンがＶ系じゃないというならソフィアに変えてもいい。
0482Nana
2010/09/18(土) 07:12:21ID:nX1oRmWO0これで終わり
あとは記憶から末梢
0483Nana
2010/09/18(土) 10:11:50ID:fn8kc3JdOCDTVのランキングなんてオリコンと違うの知らないのか？
ペニシリンは一発屋だとしても知名度だけで言えば他の一発屋のシャムシェイドよりは名前だけは知られてるからな。
マリスやラクリマは一発もないだろ
はっきり言って知名度だけでは無く、功績、後に与えた影響力や時代背景を考慮した売り上げ、など様々な要素を加味すればマリス、ラクリマ、ピエロ、シャム、辺りとジキル、D'ERLANGER、クレイズ、バイセク、AURA、COLOR辺りは変わらねーよ。
影響力ならD'ERLANGERが圧倒的に上だしな
0484Nana
2010/09/18(土) 11:01:26ID:AvPxn1nI0二十歳前後の人に知られてるのは、今はエックスやルナシーよりバクチクだよ。
現役でやってる間、何か出すと適当に売れてランキングに登場する機会が多いのがデカいな。
若い子なんかはバクチクの方知ってる。曲もね。
いきなりポッと登場するからバクチクを新人だと勘違いする人も多いらしいけど。
0485Nana
2010/09/18(土) 11:05:51ID:23Ms6Iq6O変わらないならマリスが入ってもいいだろ
枠が10個しかないんだから
他バンドはほぼ確定で、その変わらない中からあえて選ぶならマリスってことで
マリスはヴィジュアル面では圧倒的に他バンドに勝ってるし
言っても「Ｖ系」10傑なんだからマリスこそ一番に確定だろｗ
0486Nana
2010/09/18(土) 11:13:49ID:nX1oRmWO0ただキモメイクしてるだけじゃん
0487Nana
2010/09/18(土) 12:07:00ID:e9+mAcZN00488Nana
2010/09/18(土) 12:41:09ID:sRMS6LduO0489Nana
2010/09/18(土) 12:47:30ID:sRMS6LduO0490Nana
2010/09/18(土) 13:37:03ID:mdHueGJeO入れる必要無いだろ
入れたい奴は80年代スレでも作れよ
0492Nana
2010/09/18(土) 14:24:39ID:v9E3FxIR0ルアージュも
0493Nana
2010/09/18(土) 21:07:07ID:fn8kc3JdO子供の言い訳かっw
単に90年代後半しか知らないマリスオタなだけだろ
0494Nana
2010/09/18(土) 21:20:17ID:Hb2pK0pR0メンバー個人ではyoshikiとかがそうだったかもしれんが
0496Nana
2010/09/18(土) 21:50:49ID:23Ms6Iq6O0497Nana
2010/09/18(土) 21:57:29ID:XBxn+mvhO全盛期はアルバムもシングルもビデオもチャートトップ10に入ってたし。
｢究極のV系｣と呼ばれ、その頃は一般に認知されてるレベルだったぞ、確か。
0498Nana
2010/09/18(土) 22:48:30ID:nX1oRmWO0Vヲタ乙
0499Nana
2010/09/18(土) 22:59:51ID:2Hj0O79GO究極が聞いて呆れる
0500Nana
2010/09/18(土) 23:00:47ID:fn8kc3JdOもちろんマリスが一時期ペニシリンやシャムと同時期にチャートに入ってるのも知ってるし当たり前にその時代も俺は好きだ
貢献度で言えば確実にD'ERLANGERが上回ってるのは明らかだ
黒服系も元祖はルナシーと若者は思ってるだろうが、完全にD'ERLANGERからだ。見た目で言えばAURAやCOLORが当時マリスのようにすでにインパクトを与えていたしな。
見た目は違えどマリスがやってる事は90年代初期にはもうやっているバンドは沢山いたのよ
ま、何言っても90年代初期をリアルで知らない奴に言っても無駄だろうな
勝手にマリスでもラクリマでも入れてくれw
0501Nana
2010/09/18(土) 23:04:35ID:2Hj0O79GOあんな誰も知らないバンドを10傑に入れて納得すんのなんかヲタだけだろ
0502Nana
2010/09/18(土) 23:13:47ID:v9E3FxIR0>見た目は違えどマリスがやってる事は90年代初期にはもうやっているバンドは沢山いたのよ
言ってることの意味がわからないｗ
具体的にどういうことなのそれ？ｗｗｗ
0503Nana
2010/09/18(土) 23:14:50ID:23Ms6Iq6O0505Nana
2010/09/18(土) 23:24:48ID:a+w9NeEKO貢献度はデランジェかもしれんが知名度はマリスやラクリマのが上｡ついでに言うと売り上げも｡おまけにラクリマは演奏力はＶ系トップクラス｡
総合的に見て決めるならどう考えてもマリス･ラクリマのがデランジェより上だけどそのへんどーよ｡
0506Nana
2010/09/18(土) 23:32:59ID:23Ms6Iq6O単純にそのバンドの活躍を見て決めるべき
0507Nana
2010/09/18(土) 23:36:24ID:SXbbA0/l00509Nana
2010/09/18(土) 23:58:32ID:3NeVI2Gy00510Nana
2010/09/18(土) 23:59:07ID:wPt3F6JxOX JAPAN
LUNA SEA
シャズナ
ジャムシェイド
GLAY
黒夢
ラルク
SOPHIA
PENICILLIN
0511Nana
2010/09/18(土) 23:59:20ID:23Ms6Iq6Oパクリバンドの評価が下がる事はあってもパクられたバンドの評価が特別上がることはないよ。
黒夢とかかなりパクられてるけど、影響与えたから評価が高いわけじゃなくて単純に黒夢が人気あったからだよ
0512Nana
2010/09/19(日) 00:16:20ID:0ETjdJiE0X、LUNA SEA、GLAY、ラルク以外は世間に浸透しなかった
メディアがブームとして取り上げただけでその頃はVブーム終わってたし
Vヲタ目線のくせに世間目線で語ってる勘違い氏ね
0513Nana
2010/09/19(日) 00:20:35ID:f72uGnM+00514Nana
2010/09/19(日) 00:26:59ID:+HUgt6avO0515Nana
2010/09/19(日) 00:35:23ID:8RR9dj+EOXやLUNA SEAはブームを作った側でブーム以前から浸透してる
そもそもデランジェみたいな無名バンドが出るのは、V系で影響力、売上、実力があったバンドが10傑もいないのがいつまでたっても決まらない原因だわな
0516Nana
2010/09/19(日) 00:41:42ID:+HUgt6avO★90年代のV系バンド10傑★
X JAPAN
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
0517Nana
2010/09/19(日) 00:46:30ID:KkIaydH400518Nana
2010/09/19(日) 00:53:19ID:vxoL2TYcO②BUCK-TICK
③LUNA SEA
④黒夢
⑤L'Arc-en-Ciel
⑥GLAY
⑦MALICE MIZER
までは確定で、あと3つが選ぶに判断が別れるところで、
決めかねるかな。
前期だとD'ERLANGER、ZI:KILL、COLOR
後期だとSOPHIA、Dir、Pierrot、ｼｬﾑｼｪｲﾄﾞ
前期後期含めてうち3つのどれか。
0519Nana
2010/09/19(日) 01:08:41ID:EnnxjvAK00520Nana
2010/09/19(日) 02:20:12ID:FgfPumFB010傑に入れるってことに拘るんなら80年代の10傑を決めればいいじゃないの
もう2010年なんだし00年代とかも振り返ってみれば面白いかも
0521Nana
2010/09/19(日) 02:20:16ID:AZDcSg/8OX、バクチク、ルナシー、黒夢の四天王とグレイ、ラルクのお茶の間ツートップが強すぎて後は明らかに見劣りしちゃう数合わせになるから難しいな
単純な知名度なら一強のシャズナ、一般への知名度はイマイチだがVファンからの支持と実力を兼ね備えたラクリマ、知名度もそこそこでヒット曲という武器持ってるシャムとペニシリン、後進への影響トップクラスのマリスとディルetc･･･
どれを重視するか完全に人それぞれだからなぁ
0522Nana
2010/09/19(日) 02:49:16ID:lZ1gnnf20■演奏力＋歌唱力
■歌詞＋曲
■売上（＝知名度）
■個性
これをバンド別に５段階で評価すりゃいい
0523Nana
2010/09/19(日) 03:32:22ID:5F0myTG50それを言えば誰かも言ってるように古いバンドほど有利になるし、
最も影響力のあるバンドは、ギター、ヴォーカル、ベース、ドラムという形式で始めてやったバンドってことになるぞｗ
デランジェの影響力とやらは否定はしないがエピソードなりソースなり出せよ
あとデランジェは90年代では活動期間短すぎ
クレイズなんて当時Ｖ系大好きな俺でも見向きもしなかったがｗ
ボウイのパクリみたいなものでＶ系とはちょっと違うだろ
いや、ＢＯＤＹのＩ ＬＯＶＥ ＹＯＵは好きでシングル買ったけどｗ
0524Nana
2010/09/19(日) 05:59:36ID:+HUgt6avOＸジャパン
■ルックス ★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★★★
■個性 ★★★
バクチク
■ルックス ★★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★★
■個性 ★★★★
ルナシー
■ルックス ★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★
■売上（＝知名度）★★★★
■個性 ★★★
イエモン
■ルックス ★★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★★★
■歌詞＋曲 ★★★★★
■売上（＝知名度）★★★★
■個性 ★★★★
0525Nana
2010/09/19(日) 06:04:41ID:+HUgt6avO黒夢
■ルックス ★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★★
■個性 ★★★★★
ＧＬＡＹ
■ルックス ★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★
■売上（＝知名度）★★★★★
■個性 ★★★
ラルク
■ルックス ★★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★★★
■個性 ★★★★
マリスミゼル
■ルックス ★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★
■個性 ★★★★★
0526Nana
2010/09/19(日) 06:08:24ID:+HUgt6avOピエロ
■ルックス ★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★
■個性 ★★★
Dir en grey
■ルックス ★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★★
■売上（＝知名度）★★★
■個性 ★★★★
ソフィア
■ルックス ★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★
■歌詞＋曲 ★★★
■売上（＝知名度）★★★
■個性 ★★
シャズナ
■ルックス ★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★
■歌詞＋曲 ★★
■売上（＝知名度）★★★
■個性 ★★★
0527Nana
2010/09/19(日) 13:20:15ID:TVDKdXg200528Nana
2010/09/19(日) 13:32:18ID:8RR9dj+EO売上★★★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★
知名度★★★★★
②ルナシ～
売上★★★★
歌唱力演奏力★★★★★
影響力★★★★★
知名度★★★★★
③グレイ
売上★★★★★
歌唱力演奏力★★
影響力★
知名度★★★★★
④ラルク
売上★★★★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★
知名度★★★★★
⑤BUCK-TICK
売上★
歌唱力演奏力★★
影響力★★★
知名度★
⑥黒夢
売上★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★★
知名度★★★
あとはどれも一緒
0529Nana
2010/09/19(日) 13:36:51ID:SQ2iyCsZOXと一緒でパフォーマンス力があるんじゃ
0530Nana
2010/09/19(日) 15:16:51ID:+HUgt6avOラクリマ
■ルックス ★★
■演奏力＋歌唱力 ★★★★
■歌詞＋曲 ★★
■売上（＝知名度）★
■個性 ★★
シャム
■ルックス ★
■演奏力＋歌唱力 ★
■歌詞＋曲 ★★
■売上（＝知名度）★
■個性 ★
ペニシリン
■ルックス ★★★★
■演奏力＋歌唱力 ★★
■歌詞＋曲 ★★
■売上（＝知名度）★
■個性 ★★
ルナシーは演奏上手いか分からんがリューイチの歌唱力が微妙すぎね？
イエモン吉井の若い時は櫻井ハイドと並ぶほどの美形だと思う
0531Nana
2010/09/19(日) 15:43:58ID:+HUgt6avO１位、イエモン★23
２位、バクチク★21
２同、黒夢★21
２同、ラルク★21
５位、マリス★19
６位、ＸJAPAN★18
６同、Dir en grey★18
８位、グレイ★17
９位、ルナシー★16
９同、ピエロ★16
11位、ソフィア★14
12位、シャズナ★13
13位、ペニシリン★11
13同、ラクリマ★11
15位、シャム★6
意外な結果に…
イエモン圧勝ｗ
ルナシーとピエロが同点…
0532Nana
2010/09/19(日) 15:45:02ID:JXmEjut20イエモンは歌詞以外微妙
0534Nana
2010/09/19(日) 18:00:11ID:8RR9dj+EOまぁBUCK-TICKみたいなバンドが2位な時点で誰も納得しないけど
0535Nana
2010/09/19(日) 18:15:01ID:Y80gNvYCO演奏力もTAIJI時代はＶ系の中ではかなり高い方になる
影響力も勿論だな
この格付けはルナオタが作ったって感じ
0536Nana
2010/09/19(日) 18:15:30ID:+HUgt6avOじゃあバクチクの評価作ってよ。
割と公平に判断したつもりなんだが。
上の10個は順番入れ代わるとしても
下５組で上位に食い込んでくるやついる？
0537Nana
2010/09/19(日) 18:31:43ID:5F0myTG50そんなの常識
ドラムもシンヤ＞＞＞＞＞ヨシキ
ＩＮＯＲＡＮが下手くそだけどな
ルナオタじゃないよ
0538Nana
2010/09/19(日) 18:38:24ID:+HUgt6avOピエロとラクリマはよくありがちなＶ系ってイメージだが
５はないだろ
せめてそれぞれ★プラス一つで
Ｘとルナシーの歌唱力はそれぞれ意見あるけどどうなんだ
0539Nana
2010/09/19(日) 19:51:43ID:WjPtTw7u0それよりイエモンこそありがちなタダの歌謡ロックだろ
0540Nana
2010/09/19(日) 19:55:16ID:lZ1gnnf20お前シングルしか聞いてないだろ
0541Nana
2010/09/19(日) 20:02:22ID:+HUgt6avOそんなこと言ったら全員個性５になるよ
Dir en greyも４なんだから
自分的には個性ダントツだと思うけど
他バンドと比較して一番個性あるの誰か考えてくれ
自分は黒夢とマリスだと思うけど
0542Nana
2010/09/19(日) 20:11:58ID:+HUgt6avOラクリマはシングルしかしらないから知ってるなら作って。
だから不満があるなら評価を貼れって
0543Nana
2010/09/19(日) 20:12:44ID:FgfPumFB0話をまとめて評価するってことならまだしも
誰かが勝手に作ったランキングについて話してるだけだし
元々評価するってこと自体好みに左右されやすいものだけど
ルックスは特に好みによる部分が大きすぎる
それに売り上げ＝知名度とはならないでしょ
というか何で今更イエモンが出てきてるんだ？
ジャンル云々言う気は無いけど
名前出す度に誰かが文句言うのに敢えて名前出すのはどうかと思う
0544Nana
2010/09/19(日) 20:16:13ID:smtq+9AX0http://www.youtube.com/watch?v=W998_S59RPk
La'cryma Christi - Zambara
http://www.youtube.com/watch?v=Lv3LU7rBx64
他にもあるけどバンドの個性が出てる曲をチョイスしてみた
ピエロは歌謡インダストリアルノイズ
ラクリマは歌謡プログレ
個性ある曲つーのはこういうのだろ
イエモンって個性薄くないか？
0545Nana
2010/09/19(日) 20:20:45ID:+HUgt6avO別にこの評価決定じゃないから
不満があるなら変えればいいじゃん
0546Nana
2010/09/19(日) 20:43:58ID:AZDcSg/8Oそもそもいつのまにイエモン入れるの前提なんだ？なら魔Ⅱや筋少やマシンガンズは？ってなるぞ
なんか+HUgt6avOがつくったレビュー基準で話進んでるのがイミフ
0547Nana
2010/09/19(日) 21:06:06ID:+HUgt6avOどっちもディルマリス黒夢より個性あると思えんが…
ディルと同じ４でよくね？
イエモンは４だけど３にしろってこと？
つかピエロは10傑に入ってるから細かいことはいいじゃん。
イエモンは入れるならとりあえず10位から外れることはない
問題は下の５組で
ソフィア、ラクリマ、ペニシリン、シャム、シャズナ
またはそれ以外から上に入るのがいるのかってのと
イエモン外してもいいけど抜いたら誰が入るのかっていう
0548Nana
2010/09/19(日) 21:10:07ID:8RR9dj+EOBUCK-TICKは
売上★
演奏力歌唱力★★
影響力★★★
知名度★
あきらかにＶ４強（エックス、ルナシー、グレイ、ラルク）には遠く及ばない
0549Nana
2010/09/19(日) 21:17:55ID:+HUgt6avOＸ、バクチク、ルナシー、黒夢、ラルク、グレイ
この６バンドは総意で決定のはずだがいまさらバクチク抜けって言いたいの？
0550Nana
2010/09/19(日) 21:21:24ID:8RR9dj+EOまぁＶ強以外はカスみたいなもんだと思ってるけど
0551Nana
2010/09/19(日) 21:27:51ID:nfzvKXFpOどんだけ売れてんだよV系
あと俺みたいにバクチク以外のV系はカスと思ってる人もいるんだし
主観丸だしの意見は控えたほうがいいよ
0552Nana
2010/09/19(日) 21:30:30ID:+HUgt6avOでもお前の評価だと10位以下になるじゃん
しかもこっちの作ったテンプレと違うし
だから上10位は順番入れ代わろうと構わないんだって
バクチク評価低くても別にいいけど
しかもバクチクは黒夢ラルクと並んで二位だよ、べつに三位でも４位でも構わんが
問題は下の五組なんだって
0553Nana
2010/09/19(日) 21:30:35ID:4g2K8dQsOとりあえず公平に判断しててシャムの演奏力を１､ディルを３にしてるお前の耳を疑うわ｡それにラクリマの個性１もどう考えてもありえない｡
だいたい歌詞､曲とか完全な主観だろww
0554Nana
2010/09/19(日) 21:32:10ID:8RR9dj+EO売上★★★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★★
知名度★★★★★
②ルナシー
売上★★★
歌唱力演奏力★★★★★
影響力★★★★★
知名度★★★★
③グレイ
売上★★★★★
歌唱力演奏力★★
影響力★
知名度★★★★★
④ラルク
売上★★★★★
歌唱力演奏力★★★
影響力★★★
知名度★★★★★
⑤イエモン
売上★★★
歌唱力演奏力★★★★★
影響力★★★★★
知名度★★★★
個性なんて10傑決めるのに必要ない
0555Nana
2010/09/19(日) 21:33:24ID:TVDKdXg20ちゃんとバクチク聴いたことあるのか？
いくらなんでも低過ぎだろｗ
辛く見積もっても
売上★★★
演奏力歌唱力★★★
影響力★★★★
知名度★★★
だな。
売り上げもミリオンは無いものの、エックスやルナシーより枚数出してるし、
90年代前半は相当なモンだぞ。
0556Nana
2010/09/19(日) 21:33:30ID:h0BPgT1hOビジュアル系として最盛期を迎えた3つに時期を分けて、枠（各期3～4バンド）を決めてから選んだらよいと思うんだが？
となればイエモンやルナシー・グレイは中期、Xは前期、と簡単に分けられる
0557Nana
2010/09/19(日) 21:38:38ID:8RR9dj+EO2000万枚のＸが★４つで
1500万枚のルナシーが★３つなら
BUCK-TICKは★一つが妥当でしょ
演奏力もラルクが★３つなんだからBUCK-TICKは★２つあればいいほう
BUCK-TICKのドームって言ったって、たった一回でしょ、しかもＶ４強みたいに５万人以上ならまだいいけど、調べたら４万人くらいだったし
0558Nana
2010/09/19(日) 21:38:44ID:+HUgt6avOシャムを★１にしたのは１／３しか知らないから判断のしようがない。
だから知ってるお前に評価まかせる。
0559Nana
2010/09/19(日) 21:46:07ID:MN4id/MJ00560Nana
2010/09/19(日) 21:48:20ID:4g2K8dQsOじゃあなんでランク付けしたんだよw
とりあえず主観入りまくりの+HUgt6avOの評価なんて無効だろ｡
0561Nana
2010/09/19(日) 21:51:37ID:FgfPumFB0こんなんじゃイタチごっこのままじゃん
大体10傑に入るかどうかって事ならまだしも
順位決めることに執着してどうすんだか
>>556
>>474が前にそんなこといった奴に
それにバランスって何？ｗ総合的に下回ってるけど後期からは出てないから入れる・・・みたいな事がランキング作るのに必要か？
初期に固まろうが中期に固まろうが総合的に上位をランキングに入れろよｗ
って言ってるけどどうなんだ？
0562Nana
2010/09/19(日) 21:51:46ID:8RR9dj+EOＸみたいにタイジ時代を考慮するのも有りだと思うけど
0563Nana
2010/09/19(日) 22:12:47ID:+HUgt6avOX JAPAN
BUCK-TICK
THE YELLOW MONKEY
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
つか、これに不満があるやついるのか？
0564Nana
2010/09/19(日) 22:57:40ID:tRpSORgTO結局+HUgt6avOが自分の意見通したいだけじゃん
>>524で自分の好きなようにランク付けしたり
>>531で総合ランキングとかイミフなもの作って
その他の意見には否定ばかり
批判が来たら「不満ある奴いるのか？」
それで決まってたらここまでレス続いてねーよwww
以前のカキコ目通さないで意見する癖に仕切ろうとすんなっていう
0567Nana
2010/09/19(日) 23:11:09ID:0ETjdJiE0Vブームならソフィアのほうが上だし
0568Nana
2010/09/19(日) 23:17:46ID:uXcpuKA+O0569Nana
2010/09/19(日) 23:20:02ID:TlFbn4zN00571Nana
2010/09/19(日) 23:36:28ID:+HUgt6avOX JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
これでいいのかな
マリスは入れろって意見も多いけどどうなの
0572Nana
2010/09/19(日) 23:37:44ID:+HUgt6avO>>522でそういう意見出たからだろ
しかもピエロの意見とか取り入れてるし
ランキングはその評価をまとめただけ
>>563はだいぶ前からまとまってたやつだよ
しかも意見取り入れないって下バンドが入るって意見出したやついないじゃん
0573Nana
2010/09/20(月) 00:10:44ID:TaAa8YN9O0574Nana
2010/09/20(月) 00:25:18ID:JeWO1qplO確かに長髪に化粧とかしてたがイエモンは明らかに音楽的にもバックボーンっつうか畑が違う
ヴィジュアル系の系譜とか考えると魔Ⅱや筋少入れるほうがまだ自然
0576Nana
2010/09/20(月) 00:47:03ID:JeWO1qplO90年代縛りじゃくシンプルに｢ヴィジュアル系バンド10傑｣ならもっと簡単そうなんだけどな
0577Nana
2010/09/20(月) 01:04:24ID:+Pm0oo00Oなんでそんな奴らがリアルタイムで知らない90年代初期を語れるんだ？
ピエロとかマリスとかラクリマとか、そりゃブレイクアウト辺りから聴いてりゃそこそこ売れたしスゲーと思いたい気持ちはわかるが、それなら当時のバイセクやカラーだって同じくらいな位置だったんだわ。
マリスやラクリマがテレビに出てたと言ってもゴールデンでバンバン出てたか？
AURAやバイセクはゴールデンのバラエティーやドラマによく出てたからあの当時知名度はあった。
ただそれをブレイクアウト世代が知らないからピンとこないだけだろ？
ランキング云々言いたいなら全てのバンドの売り上げだけじゃなく1から100まで全て語ってみろよ。
0578Nana
2010/09/20(月) 01:10:34ID:+Pm0oo00O90年代の10を決めるなら90年代初期から知ってるであろう33～5歳以上の一般人の意見を取り入れる方法じゃないとダメじゃないのか？
そーなるとピエロもAURAもD'ERLANGERもマリスも変わらんだろうし逆に当時リアルタイムで聴いてた35以上ならD'ERLANGERやAURA、バイセクの方が知名度が上かもしれんしな
0579Nana
2010/09/20(月) 01:11:01ID:1FTm30Bn0マジキチ
0580Nana
2010/09/20(月) 01:29:32ID:TaAa8YN9OＶ系には10傑いないって証明する為のスレだろ
Ｖ系にはＸ ルナシー グレイ ラルク
この４つ以外は全部ドングリなんだよ
Ｖ系には４傑しかいない
これが答え
0581Nana
2010/09/20(月) 01:34:04ID:n7d65Avd00582Nana
2010/09/20(月) 01:39:40ID:ddylUN+6Oラクリマ、シャズナ、マリスはいいともにも出てるよ。
ついでにいえばゴールデンのドラマにも出てるよw(黒歴史…
0583Nana
2010/09/20(月) 01:49:57ID:+Pm0oo00Oそんなのは知ってる、両方の時代見てきてるんだから。
比べたらAURAやバイセクの方が出てたんだって
知らないだろ？
ブレイクアウト組が98年前後に知名度が出たように90年代初期はAURA、バイセク、カラーあたりも知名度があったんだって。
0584Nana
2010/09/20(月) 02:01:36ID:51Csw15D0知名度は比べようがないから売り上げかなんか客観的なデータひっぱってきてくれない？
あとデランジェは1年しか90年代は活躍してないけどそれわかってる？
0585Nana
2010/09/20(月) 02:03:24ID:iHTeyH42OちなみにAURAやCOLOR世代じゃないけどシティーハンターの曲やJリーグの仙台の応援歌にAURAが使われてるのは知ってる。
ついでに言えばD'ERLANGERが17年の空白があったにも関わらず復活ライブで野音ソールドし、翌年は武道館やってる
言い換えればそれだけ長い間消えていた存在なのに、それだけ待っていたファンがいたのはやっぱり90年代初期には人気はあったんだろうし、語り継がれていたんじゃないの？
10年たってないラクリマが復活して野音ソールドできる？
マリスにしてもさ。
ブレイクアウト世代がブレイクアウト世代のバンドを押したいのはわかるが、あまりにも初期のバンド知らなすぎて語ってるから見苦しいわ
0586Nana
2010/09/20(月) 02:06:55ID:iHTeyH42Oそんなこといったら、同時期に同じ発売日で発売した売り上げを比較しないと比べることなんて無理じゃない？
CDが売れた時期と今や90年代初期の売り上げを比べたって参考にはならないと思うわ
0587Nana
2010/09/20(月) 02:06:57ID:044mQGvUOだから90年代初期を代表するのがX、ルナシー、BUCK-TICKの三バンドでみんないいだろって言ってんだろ
これ以上入れたら前期、中期、後期の比率が偏るんだっつの
大体知名度あるって言っても音楽面で革新的なものもないし後続のフォロワーも全然居ないのが現状だろうが(デランジェは別)
なにが33～35歳以上の意見も取り入れるだ、あほらし
0588Nana
2010/09/20(月) 02:10:32ID:JeWO1qplOCOLORはトミーの功績でかいし文句ないがAURAやバイセクはホントに当時のバンドブームと共に跡形もなく消えてったからなぁ
解散後もメンバーそれぞれ別バンドとかで活躍したりしていまだにある程度の知名度と功績があるブレイクアウト組の方が総合的に上だと思うんだが
そこんとこどうよ？
0590Nana
2010/09/20(月) 02:13:22ID:51Csw15D0どんなバンドか知らなくてようつべで見たがひどかったｗ
0592Nana
2010/09/20(月) 02:23:28ID:+Pm0oo00O10位に入ってたろ
シングルは常にあの時代で15位に入ってた
>>590
つべで１～２曲観たぐらいで酷いとかそりゃね～よ
あの時代のAURAは若干アイドル扱いだったからひどく見えても仕方ないといえば仕方ないが曲は当時から名曲揃いと言われていたバンドだぞ？
0594Nana
2010/09/20(月) 02:29:24ID:ddylUN+6Oピエロ、マリスあたりなら野音ぐらいいけるんじゃない？
っていうか客観的にって難しいけど
587のいうとおり、初期中期後期まんべんなく入れるのがいいんじゃない？
初期を4つにすれば、デランジェは入るかな
イエモンはやっぱりちょっと違う気するし
ビジュアル系ってヘアメタルからの流れでしょ？
0595Nana
2010/09/20(月) 02:32:09ID:WCoNXHfKOマリスは７位くらい、ピエロは５～６位くらいには入ってたけど。ディルは３位だっけ
ソフィアも３位くらいにはなってた気がするけど
AURA、D'ERLANGER、バイセクらでこれ以上のやついるの？
0596Nana
2010/09/20(月) 02:33:06ID:51Csw15D0せっかくだからＡＵＲＡのオススメ曲を1曲教えてくれないか？
デランジェは今聴いてもかっこいいよな
復活してからの聴いたけど古さを感じない
0597Nana
2010/09/20(月) 02:37:36ID:+Pm0oo00OAURAで１曲って難しいだろうけど、シティーハンターの曲でSMILE & SMILEとかJUST A FRIEND? なんてのは個人的には名曲だとは思うわ
0598Nana
2010/09/20(月) 02:41:03ID:JeWO1qplO活動期間3年もないし売れてねーし大したキャリアじゃねーだろ
前バンドの名前で結成時話題になっただけで
しかもバイセクより明らかにラルクとマリスの名前がデカかったし
0599Nana
2010/09/20(月) 02:46:04ID:+Pm0oo00Ohttp://www.youtube.com/watch?v=08vaf6Gc6Bk&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=BLawei-oOms&sns=em
これAURAな
だからよ、リアルタイムで過ごしてない奴が言える事じゃねえだろって。
0600Nana
2010/09/20(月) 02:47:19ID:044mQGvUOだな
贔屓目抜きにしてもブレイクアウト組の方が個性もあったし華もあったよ
ラクリマ→バンドキッズを唸らせる演奏力に季節感を感じさせるメロディ。代表曲を耳にしたことがある人は少なくないはず
シャズナ→音楽面での個性は無いが良くも悪くもＶ系の存在を世に広く知らしめた代表的なバンド
マリス→他のバンドとは一線を画す強烈なビジュアルに、もはやバンドとは言い難いライブ内容が話題に
ファナ→他のバンドと比べややインパクトに欠けるが、敷居の低さと楽曲のメロディの良さは随一。言うなれば影の功労者
四天王一つとっても90年代初期のバンド群とは個性も影響も段違いだと思うんだけど
0601Nana
2010/09/20(月) 02:50:48ID:WCoNXHfKOの中で一番は誰なの？
入れる余地あるとしても４つ全部入れるのは無理だし
せめて入れるとしたらこん中からひとつでしょ
0602Nana
2010/09/20(月) 02:57:18ID:044mQGvUOその中で一番ならデランジェかな
COLORも功績はでかいけどね
でもデランジェはどっちかって言うと80年代寄りだから入れるとなると微妙かな
>>599
悪くないな
古臭さは否めないけど
0603Nana
2010/09/20(月) 03:00:05ID:WCoNXHfKOじゃあD'ERLANGERは却下でいいのか…？
AURA、COLOR、バイセク
の中だと誰？
0604Nana
2010/09/20(月) 03:02:13ID:51Csw15D0シャズナは1位
>>599
個性がなくて普通のポップスっぽいな
まぁそれは俺の主観だからこのスレとは関係ないけど
わざわざありがとう
>>602
デランジェは入るレベルだと思うけど90年代は1年しか活躍してないから
結局入れるのが無くなっちゃうんじゃないかな
ディル、ピエロもメジャーは99年だから同じ理由で外れるかな
0606Nana
2010/09/20(月) 03:06:29ID:iHTeyH42O>>600
見苦しいわ、俺もブレイクアウト世代だけど、ブームに乗っかったとしか思えないんだよね。
だから単純に順位や枚数だけじゃ決めれないんじゃないの？
>>577や>>578の意見がもっともなんじゃないの？
0607Nana
2010/09/20(月) 03:10:40ID:JeWO1qplO強引に入れるのもなんだし(そもそも意見割れるから無理)だし、ほとんど異論なさそうなこの六傑が結論ってことでいいんじゃね
0608Nana
2010/09/20(月) 03:12:11ID:+Pm0oo00Oあとルナシー90年初期なんてそこまで知名度、人気なかったぞ？
ブレイクしたのは95年からだろ
黒夢やラルクもな
0609Nana
2010/09/20(月) 03:13:32ID:HmI2fQSA0D'ERLANGER
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
ラルク
GLAY
SOPHIA
マリス
SHAZNA
でいいと思うんだけど。
D'ERLANGER、90年代に１年でも功績残してたら入れてもいいんじゃない？
それに90年代のバンドへの影響力大きいんだし
まあ私はD'ERLANGERの活動は復活してからしか体感してないので、
90年にどのくらいすごかったのかはわかんないんだけどさ
0610Nana
2010/09/20(月) 03:17:53ID:WCoNXHfKOシャズナ活動期間は知らんが売れたの３曲くらいで実質一年にも満たなくないか？
平均的に売れてたピエロディルより売れてない気が。ちなみにピエロは98年から。
デランジェ一年だからってのは入らない理由にならない気がするけど最高10位ってのは微妙
0611Nana
2010/09/20(月) 03:18:00ID:044mQGvUOディル抜かすのは賛成だがPIERROTは微妙だな
95年から居たしインディーズの時から売れてたからな
>>606
おいおいｗ
バイセクやAURAはバンドブームという時期があったにも関わらず生き残れなかったバンドだろ？
それにさっき俺が600で言ったブレイクアウト組のバンドに比べてバイセク、AURAは視覚的にも音楽的にも真新しいものはあったか？
0612Nana
2010/09/20(月) 03:24:53ID:iHTeyH42Oピエロがインディーズの頃から売れていた？
吹いたわww
あと何人かが初期中期後期とバランスよくと言うけど>>608のようにルナも黒夢もどっちかと言えば後半に売れてるしエックスなんて初期中期後期関係なく売れてるじゃん
なにを持って初期中期後期からバランスよくなのか？
マリスにしても93年には活動してんじゃん
0613Nana
2010/09/20(月) 03:26:15ID:044mQGvUO確かにデランジェ抜かすのは勿体ない気もするがあくまでこのスレは90年代のＶ系バンド10傑を決めるスレだからなｗ
0614Nana
2010/09/20(月) 03:29:15ID:51Csw15D0ジュビアやラスティアは明らかにブレイクアウトのおかげで売れたバンドだったけど
四天王は違うよ
>>610
シャズナは売り上げがすごいしインディーズの頃から売れてたよ
http://www.tbs.co.jp/cdtv/artistdb/artist949.html
７曲がＴＯＰ１０入り
>>611
たしかにそうだけど
ディルとピエロはセット的なイメージだから
ピエロ入れるならディルも入れたいな
ディルも98年のアイルがインディーズ記録だしね
0615Nana
2010/09/20(月) 03:31:19ID:51Csw15D0ピエロがインディーズの頃から売れていたのは事実じゃないか？
ちなみにディルはインディーズとしては初の武道館
武道館ライヴをやってるかどうかは一つの基準になる気がするけど
ＡＵＲＡやＣＯＬＯＲはやってるの？
0616Nana
2010/09/20(月) 03:32:12ID:+Pm0oo00Oシャズナの方が老若男女関わらず知られてるだろ
知名度なら圧倒的にシャズナだし売り上げだってシャズナの方が売れたんじゃねーの？
だから時代が違うのに順位とか売り上げが微妙とか参考にならんつーの
90年初期にピエロがいたらベスト３にでも入ってたか？
そんな事わからねーだろ？
だから順位とか売り上げはあまり参考にならん
0617Nana
2010/09/20(月) 03:33:51ID:WCoNXHfKOピエロ、ディル、デランジェ、
の三組は活動期間が共に約一年だけど、
デランジェは当時のディルピエロ以上に売れてたと言えるの？
0618Nana
2010/09/20(月) 03:36:00ID:044mQGvUO売れてた、ってのは語弊があったな
話題になってた、だ
んで、お前は肝心な質問には答えないんだな
それから前期中期後期って分ける目安はデビュー時期でいいんじゃないか？
Ｘ、BUCK-TICKは90年代入っても売れてたから別としてだけどな
0620Nana
2010/09/20(月) 03:37:38ID:iHTeyH42Oいや、ならばその四天王はルナシーや黒夢、GLAYが売れたブームに乗っかったんだと思うけど？
それからセットとかいう考えは何だかなぁ
ならばD'ERLANGERとBODYとCRAZEセットにしてみな？
BODYなんてデビューライブがいきなり武道館なんだが？
オリコンだって6位か7位にはいってたはずだし
クレイズもデビューシングルは10位に入ってる。
0621Nana
2010/09/20(月) 03:38:20ID:TaAa8YN9O94年にドームの話来て蹴ってるバンドが知名度無いとかねーから
売上も90年代前半はＸとルナシーだけ凄かったイメージだったし、レコ大取ってマザーが80万枚近く売れて知名度無い方が不思議だわ
黒夢やラルクは
グレイやシャズナと一緒でブーム組だし
てかＸ以外で80年代流れの90年代に名前すら残せてないデランジェだの入れて納得するヤツなんかいねーだろ
頑張ってもBUCK-TICKだけだ
0622Nana
2010/09/20(月) 03:41:05ID:zThh48u4Oルナシーは92年辺りにはもう有名だったような…
あの頃はネットも無かったし、地方だとテレビからの情報も無いに等しかった
雑誌か口コミしか媒体が無かった割には
急激に人気出て気になってCDを買った記憶がある
あくまでｷﾞｬの中での人気だからメジャーデビューの時期を考えると
90年代後半に入るのが適切かも知れないが
0623Nana
2010/09/20(月) 03:42:04ID:HmI2fQSA0バランス良く選んだらいいんじゃない？
と言ってもV系豊作の中期を多く入れるのが自然だろうから、中期４組、
前期と後期３組ずつ、とか？
前期：X D'ERLANGER BUCK-TICK COLOR …バイセク？
中期：LUNA SEA 黒夢 ラルク GLAY SOPHIA
後期：マリス（活動開始時期は早いけど、10傑に入るような功績を残したのは
GACKTのいた２期だと思うので）
SHAZNA PIERROT ディル …ラクリマ？
0624Nana
2010/09/20(月) 03:45:07ID:044mQGvUO売り上げ関係ないとかそんな事言ったらスケアクロウとかが台頭してくるだろ？
要は
ある程度の売り上げ(オリコン10位以下を何度か記録)と音やビジュアルに個性があるバンドで議論していけばいいんじゃないか？
0625Nana
2010/09/20(月) 03:49:54ID:51Csw15D0順位と売り上げが参考にならないというのはわからなくもないけど
じゃあ何を参考に決めるのって話
当時の知名度なんて調べようもないし
>>620
bodyは実質的にはクレイズと同じようなものだろ
クレイズは１０位に入ったの1曲だし（それも未確認）
当時ヴィジュアル系好きだった俺もそこまで気にとめてなかったしなぁ
あれはヴィジュアル系というよりロックじゃないの？
0626Nana
2010/09/20(月) 03:58:22ID:+Pm0oo00Oなんでスケアクロウw
まぁある程度の売り上げや順位は関係あってもいいかもしれないが、やっぱ時代が違うからそれだけじゃ判断しかねると思うわけよ。
個性と言ったら90年代初期の方が確実に個性があったと思うし90年代後半は同じようなバンドあふれかえってたろ
それにランキング決めるには余りにも意見出す世代が偏ってるし、一般人からの意見が何もないだろうに。
0627Nana
2010/09/20(月) 04:10:09ID:WCoNXHfKO順位はあてにならないかもしれんが何万枚売れてたとかは？
個性で押してるなら主観だからあまりあてにならない気がするけど
そんなに押すならオススメのデランジェの曲貼ってよ。
マリスディルピエロより個性あるか皆で判断すればいいのでは
てかD'ERLANGERとAURA
どっちを入れたいんだ？
0628Nana
2010/09/20(月) 04:21:59ID:JeWO1qplO｢個性｣こそ問題外だろ。個性的、革新的ならなんでもいいわけじゃないし
それより｢影響力｣のが重要じゃないか？
フォロワーの数である程度計れるし
0629Nana
2010/09/20(月) 04:22:16ID:51Csw15D0個性は俺も主観的な部分が強いと思うな
正直90年代前半のどこらへんが個性的かわからない
個性でいえばマリスとかのほうがよっぽど上だろ
ファナなんかは全く個性ないと思うけど
ＡＵＲＡはないな～
だって俺が名前すら知らなかったし
ヴィジュ板の住人に聴いても名前すら知らない奴のほうが多いんじゃない？
さすがにそれを入れるのは違和感がある
他のバンドはみんな名前くらい知ってるでしょ、若い子でも
一般人の意見を入れるのは今のやり方では不可能だし、
それをどうしても反映させたいなら邦楽サロンなりなんなりでたてて知ってるか聞くべき
0631Nana
2010/09/20(月) 04:26:28ID:WCoNXHfKO影響力ってのはどう判断するの？
0632Nana
2010/09/20(月) 04:35:07ID:JeWO1qplOこの二点ならソース出せるし十分客観的だろ
0633Nana
2010/09/20(月) 04:38:41ID:TaAa8YN9O無名のデランジェとかじゃたいして計れないだろ
それこそドングリの背ぇ比べで終わる
0634Nana
2010/09/20(月) 04:43:35ID:HmI2fQSA0いや、とりあえずINORANはCIPHERリスペクトしまくりなんだけどｗ
影響力はLUNA SEAと黒夢がすごいよね
BUCK-TICKもリスペクトしてる麺多いけど
逆に影響力だと知名度・売り上げがずば抜けてるGLAYが低いイメージ
0635Nana
2010/09/20(月) 04:47:35ID:HmI2fQSA0『無名のデランジェ』のCIPHERをINORANがリスペクトしてる、ってことね
つまりLUNA SEAやディル以外でも、影響受けました発言なんてどのバンドも
結構しっかりソース出せるだろうから、明確な基準になるんじゃないかと思う
0636Nana
2010/09/20(月) 04:49:36ID:51Csw15D0今あるＶ系バンドすべてからデータを取るならいいけど数バンドのデータ取ったところで無意味でしょ
適当にバンギャ5人捕まえて好きなバンド訊くのと変わらない
それに影響力だと古いバンドが有利になる
それでもカラーとＡＵＲＡはなくてデランジェがかろうじてってかんじかな
>>634
たしかにグレイは影響力は低いね
0637Nana
2010/09/20(月) 04:57:41ID:TaAa8YN9O影響力は売上ってよりヴィジュアルと楽曲のカッコよさだと思うから
ボウイのコピーバンドを真似しても意味ないってわかっていたから、今のバンド然り当時のバンドも真似しなかったんでしょ
オリジナリティって大事だね
0638Nana
2010/09/20(月) 05:03:51ID:iHTeyH42Oピエロやマリス、ラクリマなんて話しにならないよ
あとさ、影響力言うとさ、結局たいした影響なんて受けてないけどリスペクトしてましたぁ～
みたいな事をいうバンドマンいるじゃん
京なんてまだ出だしの頃はD'ERLANGERのKyoのシャウトに憧れてた発言してたのに(ソースはその頃のViciousかフールズかの雑誌)いつのまにか清春とかじゃん？
まぁ俺が知ってる(雑誌集めて読み返した)中でD'ERLANGERあげてたのは
イノラン、京、Die(ディル)、ROUAGE、キルスレイドTOKI、タクヤ(ジュデマリ)、ハイド、ネロ(メリー)、D-SHADE、S、デザビエ、黒夢(臣)、スリープマイディア、浅葱、ムック、かまいたち、その他マイナー盤含め挙げたらキリないよ
全部雑誌読めばわかるよ
あと人気ギタリストとかも布袋、ヒデと共に三本の指にサイファは常に入ってたよ90年代前半は
0639Nana
2010/09/20(月) 05:04:05ID:51Csw15D0グレイってボウイのコピバン的位置づけなのか？
初めて聞いた。
クレイズあたりはボウイのコピバンに見えるが
影響力とオリジナリティが相反する場合もあるよね
マリスなんかはオリジナリティはすごいけど真似すると明らかにパクリになっちゃうからフォロワーは少ない
影響受けてるバンドとしては、アマデウス、シンシアとかあるけどね
ピエロなんかも独特の唄メロだからフォロワーは少ない
0640Nana
2010/09/20(月) 05:06:05ID:51Csw15D0そもそも京は名前もＫｙｏから取ったんじゃなかったっけ？
まぁ話聞いてるとデランジェは入れてもいいかなと思うな
90年代の活動期間が短いのが微妙だけど
0641Nana
2010/09/20(月) 05:11:27ID:WCoNXHfKOピエロは５枚
Dir en greyは４枚
アルバムは全員１枚ずつ
http://www.youtube.com/watch?v=mdsCF696LXU&sns=em
デランジェ。確かにかっこいいが
以下４組と比べてどう？
http://www.youtube.com/watch?v=Ubw7pkbUwvY&sns=em マリス
http://www.youtube.com/watch?v=1ik3qWpU3r8&sns=em ディル
http://www.youtube.com/watch?v=I7EHExypWTQ&sns=em ピエロ
http://www.youtube.com/watch?v=7i0bRbr3_hg&sns=em シャズナ
0642Nana
2010/09/20(月) 05:18:43ID:WCoNXHfKO0643Nana
2010/09/20(月) 05:21:37ID:iHTeyH42O最近ではハイドがVAMPSで金髪するのにKyoから許可貰ってる
金髪と言えばKyoなのはV系界じゃ常識らしいし、前はシャウトの申し子とも呼ばれていたらしい
曲貼られてどうだと言われてもねー
アレンジの仕方や使う機材だって違うし古い方が古くさく聴こえるのは仕方ないじゃん？
0644Nana
2010/09/20(月) 05:29:24ID:WCoNXHfKOしたらマリスや京やキリトも結構な影響与えてるんじゃ…
シャズナはどうか知らんが
0645Nana
2010/09/20(月) 05:32:53ID:iHTeyH42O伝説といわれたバンド、D'ERLANGER（デランジェ）の復活をどこよりも早くお伝えしたBARKS。復活の場となった今年４月22日の東京日比谷野外音楽堂のライヴには、BUCK-TICK、L'Arc-en-Ciel、Dir en greyなど、彼らに影響を受けたアーティストが多数駆けつけた。
0646Nana
2010/09/20(月) 06:10:57ID:+Pm0oo00Oピエロやマリスが影響与えてないと言うわけではないが誰がいる？ピエロならboogiemanくらいじゃねーの？
D'ERLANGERみたくBIGネームのバンドらに影響与えてはいないだろ？
HYDEなんて未だに『僕達はまだD'ERLANGER程の傷跡は残せてない』と語ってる。
それだけ影響力があった。
ブレイクアウト世代が頑張っても影響力ではD'ERLANGERが圧勝だろ
0647Nana
2010/09/20(月) 06:18:34ID:hyi6siHs00648Nana
2010/09/20(月) 07:29:25ID:Fe66heuZ00649Nana
2010/09/20(月) 07:43:13ID:WCoNXHfKO＞結局たいした影響なんて受けてないけどリスペクトしてましたぁ～みたいな事をいう
これ言ったらそのデランジェから影響受けたってのも全部あてにならないんだけど。
京がいつのまにか清春ってのは、清春から影響受けたのが適当だと言ってるのか、デランジェから影響受けたのが適当ってのかどっちなの？
京が清春をパクってんのは誰が見ても明らかなんだけど（ほぼ完コス）。
いくらデランジェの評価上げたいからってあまりに適当な事言いすぎ。
0650Nana
2010/09/20(月) 08:09:37ID:hTZESWpvOLUNA SEA
GLAY
ラルク
黒夢
シャム
ペニシリン
ラクリマ
シャズナ
ソフィア
0651Nana
2010/09/20(月) 08:21:46ID:+Pm0oo00O本当あー言えばこう言うよなw
いい加減認めろよ
先輩だからとか関係ねーよ、だったら他の先輩にも言うだろ。
清春コスしようが何しようがディル麺の半分はD'ERLANGERのライブにも来たりしてんだよ、DIEなんて一緒にステージにも立ってる
別に俺はD'ERLANGERだけが好きなわけじゃない、ルナシーもエックスもブレイクアウト世代も今の世代も好きだ。
当たり前に本当に思ってる事を言ってるだけ。
何言ってもダメだなブレイクアウト世代は。
0652Nana
2010/09/20(月) 08:33:18ID:WCoNXHfKOてことは全グループの全メンバーが行ったライブ、好きなアーティストをリサーチして統計とるぐらいしないといけなくなる。
シングル二枚しか発売してなくて順位も10位で
これだけ見るとディルピエロマリスより下なわけだけど、
下からの評価を考えるなら上からの評価も考えるべきだよ。
ピエロのキリトは清春にかなり評価されてるけど
0653Nana
2010/09/20(月) 08:35:09ID:Fe66heuZ0BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
D'ERLANGER
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
0654Nana
2010/09/20(月) 08:40:48ID:Fe66heuZ00655Nana
2010/09/20(月) 08:58:55ID:WCoNXHfKOグレイ…
0656Nana
2010/09/20(月) 09:12:06ID:zThh48u4Oちょうど90年からLive行きだした自分でも
D'ERLANGERの記憶なんて伝説ですかーそうですかー程度
誰だって自分が見てきた時代が１番綺麗な思い出になるのは当たり前でしょうに
なんでもブレイクアウト世代は～って言うのはちょっと違うんじゃないのかい？
0657Nana
2010/09/20(月) 09:31:06ID:WCoNXHfKOダイが一緒にステージに立ったってのは、ディルがデランジェから評価されてるとも取れるわけで、
ディルの評価も同時に上がるんだけどどうなの
0658Nana
2010/09/20(月) 09:33:48ID:1VX31njv0一体、幾つの奴がしつこく書いてるのか分からないけど見苦しいわ。
ここは90年代のバンドの10傑を決めるんでしょ？
90年代って言えば今から20年前になるよね。
だとすると例えば90年～99年まで継続してⅤ系を聞き続けた人で限定するとしよう。
90年に5～19位の年齢だった人達、（現在の20代半ば～30半ばまで）
それぞれの年齢に合わせて同じ人数ずつ90年代のⅤ系バンド10傑をアンケートを取ってみるとする。
そのアンケートを集計して得票数の多かった順番でベスト10を決めるとすれば世代とかしがらみとか関係なく公平に一般広く認知されたバンド10傑が決まる訳だ。
ただその場合、本当にバイセク、カラー、ジキル、デランジェが10傑に入るか想像して欲しい。
現実的に見て俺は無いと思っている。まずありえないよｗ
君等の青春時代にどれだけ影響があったかは知らないが、広く世間に認知されてるかどうかはまた別の話し出し、
認知もされてないバンドが10傑入りするなんて事は全くナンセンスだｗ
とりえず反論お願いします。別の意見にも興味があるのでｗ
0659Nana
2010/09/20(月) 09:50:47ID:rmew/xxh027歳だけど、全くもって異論無しｗ
0660Nana
2010/09/20(月) 10:11:52ID:PAE6ZKjNOX JAPAN
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
ｲｴﾓﾝ
ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘ
ｼｬﾑｼｪｲﾄﾞ
( ^ω^)もうV系とかどうでもいいんだお
( ^ω^)これぞ90年代っていう感じだおね
0661Nana
2010/09/20(月) 10:35:17ID:ZH3Gn8cAO0662Nana
2010/09/20(月) 10:50:33ID:N2x8+jzGOはげど｡デランジェオタいい加減見苦しすぎ｡
少し前に出てた
エックス
バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
ラクリマ
マリス
シャズナ
ソフィア
でいんじゃないの？てかそれで収拾つきかけてたよね？
0663Nana
2010/09/20(月) 11:12:31ID:iHTeyH42Oはっきり言ってここで俺は〇歳だからとか信憑性全くなくね？
端から見ればマリス、ピエロオタとD'ERLANGERオタの言い争いにしか見えないんだが。
俺はどっちに肩持つ訳じゃないけどうちの会社の30代後半の人たちに聞いてみたら意外となのかわからないけどAURAやカブキロックスの名前ばかり出てくるんだよなw
PIERROTやMALICE MIZER知ってる30代後半は1人だけだったよ
はっきり言ってこんな言い争い無駄だと思うよ
0665Nana
2010/09/20(月) 11:27:20ID:TaAa8YN9O4傑（Ｘ、ルナシー、グレイ、ラルク）は決まってんだから最後の一組決めればいい
まぁ黒夢だろうけど
0666Nana
2010/09/20(月) 11:39:58ID:Fe66heuZ0http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1284950240/
0668Nana
2010/09/20(月) 11:43:48ID:iHTeyH42Oだからいたちごっこじゃん。
誰も知らないみたいだから雑誌等に書かれていたD'ERLANGERフォロワーなんか書いたけど、書けばなんやかんやと反論してくるじゃん？
0670Nana
2010/09/20(月) 11:57:09ID:eQAhxjkv00671Nana
2010/09/20(月) 12:10:15ID:wwTCWHsp00672Nana
2010/09/20(月) 12:13:09ID:rmew/xxh0バクチクが入ってないレスは主観だなんだって叩かれるから辞めた方がいいよ・・・。
俺バクチクオタじゃないけど、もう確定し掛けてるんだから、今更覆す様なレスは
辞めた方がいい。
0673Nana
2010/09/20(月) 12:13:11ID:WCoNXHfKO＞マリス、ピエロオタとD'ERLANGERオタの言い争いにしか見えないんだが。
D'ERLANGERオタはお前だろｗｗ
自分のレス読み返せｗ
肩持つ訳じゃないけどって
思いっきりD'ERLANGERの肩持って他バンドを適当なこといってこきおろしといて
何いきなり部外者のふりしてんだこいつ
0674Nana
2010/09/20(月) 13:09:27ID:TaAa8YN9O5傑じゃBUCK-TICKは入らねーよｗ
てかBUCK-TICKは情けで10傑に入れてるようなもんだろ
何が凄いのかいまだに分からん
5傑ならBUCK-TICKなんざ入れないで黒夢入れるに決まってんだろ
0675Nana
2010/09/20(月) 13:36:11ID:zkxx+AcgO売り上げという事実を捻曲げて外そうとするのはいかがなものか
つか主観じゃなくて捏造だったね、すまん。
それはともかく、バクチクは入れなくていいだろうな
トリビュート盤見ればわかるけど、明らかにV系への影響力ないし
0676Nana
2010/09/20(月) 13:37:07ID:Fe66heuZ00677Nana
2010/09/20(月) 13:49:05ID:L+Al6kFaOID:+Pm0oo00O
0678Nana
2010/09/20(月) 13:52:02ID:a/jRD4vpO0679Nana
2010/09/20(月) 14:13:09ID:7PRbDgf+0ジャスティナスティ
４４マグナム
３強
0680Nana
2010/09/20(月) 14:19:58ID:WCoNXHfKOあとは3～7位くらいがほとんどだね90年代前半。
後半も唄とか鼓動とか10位以内に入ってたよ。
黒夢はシングル１位は取ってないが、５位前後には入ってたし、まあ同じくらいじゃね？
てかバクチク最近また人気出てきたのか
ここ数年のシングル全部10位以内に入ってる
0681Nana
2010/09/20(月) 14:29:34ID:pdd/FcCeO0682Nana
2010/09/20(月) 14:36:05ID:WCoNXHfKO他に入れるのがないから…
0683Nana
2010/09/20(月) 14:55:01ID:/wLzJB4C0複数売りを始めたBUCK-TICKはただの下手でダサいおっさんバンドに落ちぶれた。
0684Nana
2010/09/20(月) 15:08:43ID:5pgClWhLOあれこそ最強のV系だぞｗ
0685Nana
2010/09/20(月) 15:40:09ID:51Csw15D0デランジェはラクリマ外して入れるのもありだと思うけど
1年しか90年代活躍してないのがひっかかるとこだね
>>663
強制ＩＤ板で自演疑ってもしょうがないだろ、俺が○歳があてにならないなら
おまえの会社の人の話のほうがよっぽどあてにならないよ
捏造かもしれないし
0686Nana
2010/09/20(月) 15:55:09ID:WCoNXHfKO今で言うディルみたいな立ち位置なんだろ、ファンがコアというか。
好きな人はめちゃめちゃ好きだが分からない人には分からないっていう。曲も暗いし。
0687Nana
2010/09/20(月) 16:22:24ID:kvLMDtlE0その辺に価値があるんじゃない？
まあずっと現役で今でもちゃんとチャートインするって事もすごいけど。
0688Nana
2010/09/20(月) 16:23:22ID:1VX31njv0世代毎のアンケートって例え話出したら途端にデランジェジ･･･etc言ってた奴らの意見が無くなったなｗ
>>663
>>658で言った様に90年～99年の10年間を継続してⅤ系を聞き続けた人間に30代後半は少ないと思う。
前レスで90年代初期を網羅できてない意見が多いだとか書いてあったんで、
それなら90年代を最後まで聞き続けた人の意見でないと意味が無いよね。
ここからは俺の主観なんだけど、6強って位置付けられつつある
X JAPAN、BUCK-TICK、LUNA SEA、黒夢、GLAY、L'Arc～en～Ciel
この次にくる7番目のバンドはSHAZNAだと思うんだ。
何故なら彼等はミリオンを出してるから、（シングルMelty Love80万枚以上、アルバムGOLD SUN＆…100万枚達成）
宝くじの1等を当てたのと2等を当てたのとじゃ全然違う様に、ミリオンを達成したか否かではレベルが違う。
SHAZNAより質の高いバンドは数あれど、ミリオンを達成出来たバンドは数少ない。
運も実力の内とするならば、まさにラッキー7の位置は一発屋のSHAZNAにこそ相応しい気がするｗ
もう一つ
PierrotとDirが同等の扱いが良いってレスを見かけるけど、
国内だけで見た時はそう感じるんだが、世界での活動を視野に入れると両バンドが肩を並べてるとは思えないんだ。
（米国で5000人クラスの会場をソールドアウトさせている）
但し、Dirが国外に出始めたのは2005年以降になる。
またDirのシングル総売上が「ゆらめき」が１位で２位が「I'll」になる。
これはⅤ系インディーズではシングルの売上記録のトップが未だ（Xを抜いた）Dirって事になる。
この２つの事実に肩を並べれる程、Pierrotが記録を持ってるとは思えないんだ。
SHAZNAはミリオン達成、Dirはインディーズシングル売上記録保持者って事で、
記録という事実でいうならこの2つのバンドは外せない気がする。
0689Nana
2010/09/20(月) 16:53:29ID:TaAa8YN9OＸ ルナシー グレイ ラルク
★カリスマ性があったで賞グループ
黒夢
★なんとなく入れなきゃいけない空気グループ
BUCK-TICK
この下２つのグループに残りは適当に入れときゃいいよ
0690Nana
2010/09/20(月) 16:54:26ID:PFstjCPy00691Nana
2010/09/20(月) 18:05:14ID:ZH3Gn8cAO個人的感情は反映されましぇん
0692Nana
2010/09/20(月) 18:49:07ID:Fe66heuZ0SHAZNAとかV系の汚点だろ論外じゃん
0694Nana
2010/09/20(月) 19:06:20ID:1VX31njv0指針が無ければ主観だけになるだろ？
それに知る人ぞ知るのと世間一般に知られてるのとじゃ功績が違うんだよ。
例え内容が良し悪しに関わらずね。
何か真っ当な事を書けば、
明確な根拠も無くごり押しに走るならこのスレの意味を成さないと思う。
0695Nana
2010/09/20(月) 19:08:50ID:JeWO1qplO露出しまくって一般からはシャズナと同じイロモノ扱いでV系に対する一定のイメージ(悪い)を定着さするのに貢献したXとかマリスなんかも十分汚点
0696Nana
2010/09/20(月) 19:49:52ID:1QybNIyrOああ、もう終わりだなーって思うんだけど、まさかＸが…。
まあ、終わりなんだろうなあ。
0698Nana
2010/09/20(月) 20:06:20ID:bgHREzFfOマリス、ディル、ピエロ、ソフィアかなと思う。
シャズナは10傑には論外な存在な気がする。
デランジェは'90年時点ではTOP3に入るね。けど、90年代総括だと難しい。
0700Nana
2010/09/20(月) 20:33:55ID:aE6+6zhR0あまり意味を持たないかも知れないけど
シャズナが一般の人にかなり認知されているのは揺ぎ無い事実だと思う
Ｖ系なんて言葉知らないし音楽も聴かないようなガキだった頃の俺ですら
知ってたってのはかなり有名だったんじゃないかな
まぁ俺の証言なんてあてにならないだろうけど
とりあえずコレだけは言いたかった
0701Nana
2010/09/20(月) 20:46:53ID:bgHREzFfOただ、他のバンドと同列で語るにはばかられるのは、
本当にただの色モノ、アイドル歌謡ロックな存在になり、
V系として音楽的に語れるもの残したものが何もなかったから。
汚点とかアダ花とか言われる所以かと。
0702Nana
2010/09/20(月) 20:50:07ID:Fe66heuZ0V系ヲタが一般人のためにつくる10傑なのか
これでSHAZNAの位置が変わる
前者なら論外だし後者なら考慮してもいい
0703Nana
2010/09/20(月) 21:06:43ID:fhPE39tb00705Nana
2010/09/20(月) 21:47:32ID:51Csw15D0たしかに歌謡ロックだが、それをいえばソフィア、グレイあたりだって歌謡ロックだしなぁ
線引きが微妙
俺はインディーズの頃からシャズナ聴いてたけど普通にいい曲だと思ってたよ
dizzinessとか普通にいい曲
http://www.youtube.com/watch?v=jXqLWGTPWn4
0706Nana
2010/09/20(月) 21:58:53ID:51Csw15D0http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/393/snk_100224_3935222052.html
黒夢がＸのフォロワーってほんと？
清春はＸ嫌ってる気がしたんだけど
シャズナがフォロワーというのも初耳
0707Nana
2010/09/20(月) 22:07:01ID:51Csw15D0これ見てるとデランジェ入れるくらいならジキルかなと思うが
0708Nana
2010/09/20(月) 22:57:24ID:hyi6siHs00709Nana
2010/09/20(月) 23:32:42ID:iHTeyH42OPIERROTやMALICE MIZERがベスト10とか笑ってしまうが、勝手にやれ
呆れてレスする気も無くなった
0710Nana
2010/09/20(月) 23:33:46ID:fwwOAdUb0メジャー時代はニューウェーヴUKエレクトロニカ系
0711Nana
2010/09/20(月) 23:46:23ID:WCoNXHfKOしぐさとか女の子を見てるような気になる。
Manaとかは女装しててもちゃんと男に見えるんだけど。
0712Nana
2010/09/21(火) 00:03:01ID:btKdkPhJ0おまえが何も説得力あることを述べられないからだろ
デランジェオタなのはわかったがｗ
９０年代に１年しか活躍してないというのに・・・
デランジェのＴＶ映像見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=AcK60seAQ4s
0713Nana
2010/09/21(火) 00:06:48ID:btKdkPhJ0他のバンドは全部武道館やってるでしょ
ピエロもマリスもディルもシャズナも
0714Nana
2010/09/21(火) 00:13:51ID:2nM96uv30後継者
アヲイ
葵
Aoi
A･O･I
0715Nana
2010/09/21(火) 00:22:38ID:btKdkPhJ0このサイトでデランジェのこと見たけどやっぱり９０年代のバンドというかんじはしないね
解散せずに続けていたら間違いなく入ったのかもしれないけど
>>714
そうかもしれないけどそれはどうでもいい気がするｗ
0716Nana
2010/09/21(火) 05:38:52ID:epqKzMh20ソロでも全員が活躍してて
0717Nana
2010/09/21(火) 05:57:10ID:7bg8b+CjOとりあえず
【売り上げと知名度】
１、エックス
２、グレイ
３、ルナシー
４、ラルク
５、バクチク
６、黒夢
７、シャズナ
８、ペニシリン
９、シャムシェイド
１０、ピエロ
順位は多少入れ代わりはあったとしてもベスト10はこんな感じじゃないかと思う
それ以降は
ラクリマ、マリス、カスケード、ジキル、D'ERLANGER、AURA、ファナ、辺り
ZIGGYやSOPHIA辺りも入れるならまた変わってくる
0718Nana
2010/09/21(火) 06:08:00ID:w5lkWm0fO一般人は曲知らなくても、あの凄い見た目の人達ねって感じで有名だった
そしてマリス脱退後のGacktの活躍やマナのゴスロリ路線の発展
音楽性や世界観、演出も独特だった
間違いなく10傑には入るよ
0719Nana
2010/09/21(火) 06:09:00ID:7bg8b+CjO１、エックス
２、ルナシー
３、黒夢
４、D'ERLANGER
５、バクチク
６、ジキル
７、ディル
８、ガーゴイル
９、以降Laputa、シルバーローズなどの名古屋系辺り
ブレイクアウト組も影響力が多少はあるだろうが、90年後半に出てきたバンドが90年代に影響与えたと言う事は普通に考え無い。
影響与えたとすれば00年代のバンドにだろ？
だから90年代の影響力で考えたら自然とこうなるのは普通の流れだと思うが。
話題になっていたD'ERLANGERも、90年代のバンドに影響力あったのは有名な話だ。
0720Nana
2010/09/21(火) 08:42:35ID:j94b35eNOあれはジュディマリとかと同じイメージだ
0722Nana
2010/09/21(火) 09:32:35ID:u6leSsg70黒夢『少年』
L'Arc～en～Ciel『虹』
SHAZNA『メルティーラブ』
って同じ時期じゃなかった？何かそれでSOPHIA知って聴いてた気がする
0723Nana
2010/09/21(火) 09:48:13ID:mxdjc8nM0虹→復活第一弾シングル
メルティーラブ→メジャーデビューシングル
少年だけ特筆すべき点が思い当たらない・・・あえて言うなら脱ヴィジュが決定的となった曲？
0724Nana
2010/09/21(火) 10:16:52ID:epqKzMh200725Nana
2010/09/21(火) 11:11:26ID:cIDlKkC10バクチクなんだよね。同時期だとか、下手したらエックスのが先輩だと思って
る人もいるだろうけど、バクチクのソレは当時爆発的人気だったと言っても良い
と思う。
エックスがそれに続いて(同系のビジュアルとして)台頭していくことにも
一役買ってると思うんだが・・・。
それ以降のそういう人達が世間に受け入れやすくしたきっかけはバクチク
の功績が一番デカイと思うんだよね。
0726Nana
2010/09/21(火) 11:18:02ID:kE1D25zaOそれ言ったらBUCKよりBOOWYのほうが先とか色んな意見があるからさ
その路線だとBOOWY→BUCK→D'ERLANGERで、Xは異質というか元気が出るテレビに出てた色物だな、あとヘビメタ虎の穴なんかに出てた連中とか
0728Nana
2010/09/21(火) 14:57:17ID:7bg8b+CjOよう、お前が90年代初期を知らないでしきりにブレイクアウト組を推す奴か？
売り上げなんて入れてない【貢献度、影響力】のランキングと書いてるの見えないのか？
0729Nana
2010/09/21(火) 15:12:59ID:mxdjc8nM0いや違うよ
ただ分けて考えてなんか意味があるの？って話
普通に>>717と>>719を足した平均で考えればいいだけじゃないの？
0730Nana
2010/09/21(火) 15:13:37ID:7bg8b+CjOただバクチクは当時を詳しく知る奴はわかるだろうがエックス、D'ERLANGER、COLOR等と違いバクチクは売り出され方の路線がちょっと違った
だから、当時から知る奴からみたらバクチク＝V系と捉えれのに抵抗ある奴もいるだろう
まぁ何も知らず普通に見ればV系だけどなww
イカ天はまるっきり80年代だけど、そこから90年代以降に繋げたのはV系だとエックスとAURAだな
カブキロックスも当時は知名度あった
0731Nana
2010/09/21(火) 15:17:11ID:7bg8b+CjOそうだよ、そう思って二つのランキングを自分なりに出してみたんだ
平均したら名古屋系なんて10位に入らないだろうが影響力貢献度だけで言えばGLAYやラルクよりは上で10位には入ると当時からV系に携わってた俺は思うんだよ
0732Nana
2010/09/21(火) 15:21:58ID:mxdjc8nM0デランジェやジキルとかはともかく名古屋系やガーゴイルなんてそれぞれの項目で差がありすぎる
0733Nana
2010/09/21(火) 15:31:27ID:mxdjc8nM0すぐ下に
＞ブレイクアウト組も影響力が多少はあるだろうが、90年後半に出てきたバンドが90年代に影響与えたと言う事は普通に考え無い。
＞影響与えたとすれば00年代のバンドにだろ？
とか書いてあるし・・・
矛盾しまくってるじゃん
0734Nana
2010/09/21(火) 15:34:44ID:LrGEgaJAO影響力がラルク以上ってのはさすがにないだろ
90年代後半以降にデビューした多く、特に正統派目指してた奴らは当時一番成功してたラルクやハイドを手本にしてた
0735Nana
2010/09/21(火) 15:42:28ID:7bg8b+CjO言われるとは思っていたが入れた。
それは他の98年前後から頭角を表してきたバンドど比べてもギリギリ90年代後半に影響はあったろうと思ったから唯一入れた。
まあ意見ぐらい言わせろよ。
これが例の初期の話になると急に潰しにかかる現象かwww
0736Nana
2010/09/21(火) 15:46:20ID:mxdjc8nM0だから思ったとか言われても知らんがな
デランジェのCIPHER→LUNA SEAのINORANみたいな明確な繋がりがあるならともかく・・・
妄想は意見とは言わんよ
0737Nana
2010/09/21(火) 15:51:05ID:7bg8b+CjOまぁラルクより上と言ってもほぼ差は無いと思ってるけどさ。
じゃあそのラルクに影響受けた正統派とやらのバンドって例をあげると何？
名古屋系は、当時九州や札幌、大阪、京都など各地域で盛り上がりがあった中で90年後半には名古屋SoleilがV系シーンで盛り上がりみせたし、今でも名古屋系だけは言われてるだろ？
名古屋系という言葉をここまで流行らせたのは紛れもなく黒夢、シルバーローズ、そしてそのすぐ下の世代のLaputa、ROUAGE、スリーブ辺りなんだよ。
シルバーローズに関してはあの容姿も後のV系に貢献してるだろうと言えるんじゃないかな？
0738Nana
2010/09/21(火) 16:00:16ID:IVEc9O6MOここでいくら初期の話してもみんな同時を知らない奴らばかりだし結局ブレイクアウト世代の四天王を入れたいだけだから。
話しにならんし、D'ERLANGERの時みたくいきなり否定のレスが急に不自然に増えて子供みたいな反論聞かされるだけだぞw
所詮初期を知らない連中が喚いてるだけのスレだよここは。
あまりにも初期から詳しい人間が少なすぎるのが泣けてくるわ
0739Nana
2010/09/21(火) 16:03:40ID:CnQl2F7Y080年代でも凄いバンドはやっぱり名が知れてるじゃん。
0740Nana
2010/09/21(火) 16:07:23ID:mxdjc8nM0総合的に見て違和感無いのがX、LUNA SEA、GLAY、黒夢、ラルク、BUCKTICKくらい
残りの枠にそれぞれの思い入れのある時代のバンドを入れようとしてる人が暴れてるだけ
0741Nana
2010/09/21(火) 16:13:55ID:xZe78yJ600742Nana
2010/09/21(火) 16:16:41ID:lmY1aOd50あれはボウイ路線でしょ
ボウイ→up-beat→GLAY
GLAYは出自は間違いなくV系だけどやってることはボウイ路線
0743Nana
2010/09/21(火) 16:18:38ID:BVIDJbuH00744Nana
2010/09/21(火) 16:43:27ID:xZe78yJ6090年代前半までそこそこの活動してたし・・・
GLAYなんかも多少影響を受けたみたいだし・・・(以前テレビで見たような)
10傑には入らないと思うけどね
0745Nana
2010/09/21(火) 18:30:20ID:j94b35eNOＸジャパン
バクチク
ルナシー
黒夢
グレイ
ラルク
ソフィア
シャズナ
マリス
ラクリマ
【Ｂパターン】
Ｘジャパン
バクチク
ルナシー
黒夢
グレイ
ラルク
ソフィア（シャズナ？）
マリス
ピエロ
ディル
だいたいこのどっちかで決まりじゃね？
0746Nana
2010/09/21(火) 21:51:39ID:BqCg85U0O80年代後半だと日本のシーンはまだジャパメタな第２世代の時代。
リアクションとか44、プレゼンス、メイクアップ、デッドエンドとか。
X、D'ERLANGERはまだ新興勢力、インディーズの頂点とって、第3世代とか呼ばれてたころ。
この世代が今までにない様々なスタイルの音楽をもち、メイクとかもしてたから、
耽美系とかお化粧系とかも呼ばれ、後のV系の元祖と後で呼ばれるようになった。
80年代末のデランジェはインディーズのカリスマ。
0747Nana
2010/09/21(火) 22:13:10ID:j94b35eNOもしいっぱいいっぱいだったらピエロディルを90年に持って行きＢパターン、
入れる人が足りないようならピエロディルを2000年代に入れて
Ａパターンってことにすればいいのでは。
0748Nana
2010/09/21(火) 22:48:28ID:CnQl2F7Y0ありがとう。80年代の頃インディーズのカリスマだったなら、80年代に入ってもおかしくはないな。
ディルとピエロが90年10傑に入るなら。だけど。
>>747が安定かも
0749Nana
2010/09/21(火) 23:31:44ID:btKdkPhJ0だとしたらかなりの影響力あるんじゃないか？
それ以前に完璧な女形っていた？
0750Nana
2010/09/21(火) 23:38:50ID:kH2ds3XJ0イザムは単に時代と共に美容技術が上がっただけじゃん。
0752Nana
2010/09/22(水) 00:00:50ID:PIA5E7LLO0753Nana
2010/09/22(水) 00:03:20ID:zq0c44eiO0754Nana
2010/09/22(水) 00:13:47ID:vyiOXAWoO80年代は中期～後期の第二世代の前に、
第一世代という大物が前期からうようよしてる。
ラウドネス筆頭に、バウワウ、アースシェイカーなど。
デランジェは80年代では若造の新人扱いになるから入らない。
90年はカリスマではあったが、短すぎて微妙。
なんにせよ時代の狭間のバンドなので難しい。
0755Nana
2010/09/22(水) 00:22:44ID:zq0c44eiO影響力という面でもゴスロリブームを作り出したマナ様およびマリスの影響はかなりなもんでないの
0756Nana
2010/09/22(水) 00:48:12ID:fMddPThZOそんなのごく一部だろ
影響力で言ったらD'ERLANGERの方が上なのは間違いない
90年代に限ってな。
つかジキルやD'ERLANGERがインディーズ時代にアルバムが予約で三万枚突破したとか、ネットもない時代にそんなに売り上げたのは凄いんじゃないか？
今でもろくに宣伝も無いインディーズで三万枚突破なんて無いだろ
ルナシーやエックスでさえインディーズ時代のアルバムがいきなり三万枚とか無いんだし。
0757Nana
2010/09/22(水) 00:48:54ID:Sl+q/Sbh0そういやシンヤも女形だったな
>>753
マナさまはそうだけど女形やりはじめたのはイザムが先かなと思って
ちょっと正確なことはわからないけど
>>755
音楽的に見てもマリスは評価できる要素ありすぎだしな
俺はtetsu時代のほうが好きだけど唯一無比のバンドだったよ
ライヴで劇やり始めたのもマリスが元祖じゃない？
エリファスとか真似したの多い
マリスは売り上げ以外も評価する部分は多くあると思う
0758Nana
2010/09/22(水) 00:51:45ID:Sl+q/Sbh0売り上げの話をするならインディーズのすごさばかり取り上げて
メジャーで売れなかったのは時代のせいというのは話が矛盾している
インディーズ記録はディルだし
売り上げを重視するならインディーズからメジャーまで全て重視すべき
0759Nana
2010/09/22(水) 00:52:30ID:zq0c44eiO0760Nana
2010/09/22(水) 01:04:07ID:Sl+q/Sbh0ブレイクアウトのランキングには一度も入ってなかった
ピエロは１位取りまくってた気が
あれはブレイクアウト側と折り合いがつかなかったのかな？
0761Nana
2010/09/22(水) 01:08:46ID:+k3xM0av0ネットの無い時代だから売れたって考え方もできると思う
今だとそのバンドのファンなのに音質そのままで曲を違法うpする奴もそれを落とす奴もいるが
その時代はせいぜいテープに録音くらいで音質を維持したければ買うしかなかったんだし
0762Nana
2010/09/22(水) 01:13:37ID:zq0c44eiO0764Nana
2010/09/22(水) 01:44:58ID:zq0c44eiO着信音手作りか三音着信音しかないくらいで
パソコンもほとんど普及してないし、あったとしても
ディルの音源ダウンロードなんか出来ないでしょ
0765Nana
2010/09/22(水) 01:50:27ID:Sl+q/Sbh00766Nana
2010/09/22(水) 02:18:47ID:fgzDodMw0デラ：何と言っても、90年代の麺への影響の強さ
ファーストアルバムの伝説化（ただ、これのリリース自体は80年代）
後に17年ぶりに復活しても野音・武道館を埋めるくらい人気があった
（メンバーのうち３人は17年間音楽業界で表立ってやってこれてた
わけだし）
マリス：売り上げ・一般的認知度の高さ（月下の夜想曲は普通の中高生にも
結構浸透してたし、曲知らなくても「あの何かすごい中世みたいな
格好した人達」として知ってる人が多かった）
Mana様とGACKTの存在
視覚的にもすごいことをやった
音楽的にどっちが偉大かは、個人の主観もあると思うけど
あとは６強、残り２枠はPIERROTとディルでいいんじゃない
あ、SHAZNA入れなきゃか…（個人的には入れたくないが）
10っていう数が選びにくいんだよｗ
0767Nana
2010/09/22(水) 03:04:58ID:Sl+q/Sbh00768Nana
2010/09/22(水) 03:15:08ID:d8J4LGG5OマリスD'ERLANGER両方のオタ見苦しいぞ
マリスオタは当時のD'ERLANGERの事知らないんだろ？
だったら貶すような言い方はやめた方がいい。
D'ERLANGERオタを笑うのは構わんが、自分らのレスも必死すぎて笑っちゃう部分多いぞ～w
エックス
D'ERLANGER
バクチク
ルナシー
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
シャズナ
ディル
マリス
でいいだろうに。
マリスはラクリマかピエロと変えても良いが。
ただマリス、ラクリマ、ピエロが全部入るのは普通に考えたら無いなー
あとSOPHIA自体はV系には入らないだろうな
0769Nana
2010/09/22(水) 03:32:34ID:r9xGSY/U0それにシャズナまで
それ以降はゴミ
0770Nana
2010/09/22(水) 03:33:28ID:emN43fXp00771Nana
2010/09/22(水) 03:48:00ID:Sl+q/Sbh0だからデランジェの実力は認めてるけど
９０年代とすると疑問符があるんだよ
ピエロはマルチメディア世界配信ライヴ
デビューいからドーム公演までの最短記録
当時のデビューから武道館までの最短記録
ビューティフル・モンスターズ・ツアーに洋楽の大御所にまぎれて参加
ピエロにしか作れないオリジナリティー溢れるメロディー
メジャーでの売り上げはディルとほぼ同じ
0772Nana
2010/09/22(水) 03:50:35ID:Sl+q/Sbh0メジャーシングルに今までの人気曲をダブルで持ってきたという戦略は上手かったと思う
デビュー曲ではないがソフィアが代表曲、ビリーブ、ピエロが脳モル、シングルで出したけど反応は微妙
脳モルは名曲だと思うが
0773Nana
2010/09/22(水) 03:55:45ID:aBgoYZPK00774Nana
2010/09/22(水) 03:57:02ID:L/oDQNVl0つかSOPHIAはなんだかんだで松岡と都の功績がデカイよな
詳しくは知らないけど、映画に音楽提供したり
0775Nana
2010/09/22(水) 03:59:40ID:Sl+q/Sbh0最高２位を２回記録してるし
インディーズの頃から注目度高い
俺自信はソフィアなんて個性のかけらもないバンドだと思ってるけどｗ
ルイマリーのローディーやってたんだっけ？
0777Nana
2010/09/22(水) 04:40:18ID:g0GWgdDq00778Nana
2010/09/22(水) 04:41:30ID:NpTdTFwu0バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
ラクリマ
マリス
ソフィア
ディル
ピエロ
0779Nana
2010/09/22(水) 06:26:58ID:fMddPThZOラルクやGLAY、シャムシェイドは最初はV系メイクしてたし他のV盤とよく対盤したりしてたけどソフィアは松岡豊田黒柳が前のバンドでV系だっただけでソフィア自体はV系とは言いがたい。
カスケードやT.M、だって違うんだろ？
ソフィアがV系言うならカスケードもマシンガンズだってV系だろ
0780Nana
2010/09/22(水) 07:04:09ID:PIA5E7LLOSOPHIAだから入れてもいいんじゃないかって話だろ
てかＶ４強のＸ、ルナシー、グレイ、ラルク以外は全部ドングリなんだから
トータルで知名度売上演奏力持ってりゃシャズナでもなんでもいいだろ
0782Nana
2010/09/22(水) 07:51:09ID:F0DMDiPxO言うこと聞かないLUNA SEAへの当てつけ
0783Nana
2010/09/22(水) 08:46:01ID:9inqa5Sl00784Nana
2010/09/22(水) 09:49:44ID:Y5vsIhaH00785Nana
2010/09/22(水) 10:12:57ID:ThoxiNywOhide
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
La'cryma Christi
PIERROT
SIAM SHADE
黒夢
BUCK-TICK
これでok
0787Nana
2010/09/22(水) 13:14:50ID:xA+lja570ラブラドールっていたな・・ｗｗ
0788Nana
2010/09/22(水) 13:32:17ID:r9xGSY/U00789Nana
2010/09/22(水) 13:37:28ID:otpjxdEI00790Nana
2010/09/22(水) 14:57:07ID:zq0c44eiOサッズ
ジャンヌダルク
VAMPS
メリー
ガゼット
ナイトメア
シド
ムック
モワディスモワ
雅-miyavi-
0791Nana
2010/09/22(水) 15:10:52ID:DWwvNZ9J00792Nana
2010/09/22(水) 15:29:03ID:zq0c44eiO0793Nana
2010/09/22(水) 16:16:59ID:+k3xM0av02000年代はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/visual/1282672776/l50
ここで考えた方がよくね？
0794Nana
2010/09/22(水) 23:26:03ID:MHnJYD45Oディル
PIERROT
ジャンヌ
ガゼット
シド
メリー
蜉蝣
ムック
ナイトメア
バロック
0795Nana
2010/09/22(水) 23:40:11ID:z0FEn4LJ00796Nana
2010/09/23(木) 00:56:22ID:BR4Ih5+o00797Nana
2010/09/23(木) 01:12:20ID:z0Y5Bnl400798Nana
2010/09/23(木) 01:33:28ID:TY4pKsFJOLUNA SEA
GLAY
L'Arc～en～Ciel
デランジェ
0799Nana
2010/09/23(木) 02:04:34ID:Aiq8VK4N0さすがデランジェ
0801Nana
2010/09/23(木) 02:41:03ID:r1NnYrD80昔はデンクルだったけど、復活後は違ったはずだよ
また戻ったかどうかは知らないけど
0802Nana
2010/09/23(木) 07:02:38ID:UREPCTMAO問題はあと4つ
D'ERLANGER、ペニシリン、ラクリマ、PIERROT、MALICE MIZER、SOPHIA、シャズナ、ディル、シャムシェイドあたりか
単に売り上げや知名度ならシャズナ、ペニシリン、シャムシェイド、SOPHIAか
影響力、貢献ならD'ERLANGER、ディル、ラクリマ、PIERROTか
期間は一年だろうが1日だろうが90年代に何かを(CDとか)を残してるなら別にいいだろうと思う
0803Nana
2010/09/23(木) 08:39:12ID:TlFscaNd0デランジェアンチが凄いんじゃなくて冷静に判断してデランジェが10傑入りがありえないだけ
90年代初期をやたら推す人達が矛盾してるのはインターネットの無い時代に売上を上げたからと言うが、
知名度の話題になるとデビュー前からテレビやメディアに積極的に露出していてお茶の間に浸透していたって言う点にある。
携帯サイトやインターネット環境は90年代を通して殆ど浸透も発展も現在ほど活用できる程ではなかったし、
バンドブームもあってかインディーズバンドを取り上げる番組は90年代初期から多かった。（時間帯は現在と変らず深夜枠）
雑誌の創刊も80年後半には某有名誌を含め殆どが既にある状況、だから宣伝流通を含めて殆どがイーブンだと思う。
影響力の話については先に出てきた先発のバンドが有利な点がある。
それは先発のバンドとたまたま同じ事を思いついて実行した後に先発のバンドに影響されていると周囲に判断される事がある。
また好んで聞く音楽の中にその先発のバンドがあるだけで影響があると周囲に判断される事がある。
好んで聞く音楽の中に含まれている事と自身のバンドの音に反映されてる事は混同されがちだが別である。
それを踏まえて本当の意味の影響力を測れているのか疑問が残る。
0804Nana
2010/09/23(木) 08:43:46ID:TlFscaNd0また最後に時代に恵まれなかったという点については、
90年代初期にはⅩjapan、BUCK-TICK、LUNA SEA、が有名過ぎて、
後世に浸透するほど目立てなかったというニュアンスのレスを見かけるが、ならば時代を置き換えて想像して欲しい。
90年代中期、黒夢、ラルク、GLAY、SHAM SHADE、SOPHIA。
90年代後期、ラクリマ、マリス、シャズナ、ディル、ピエロ。
例えば上記のバンド達と同じ時代に現れたとして、デランジェ、ジキル等は果たして上記のバンドを押さえ活躍できただろうか？
90年代初期はヤンキー文化がまだ盛んだった為、デランジェ、ジキル等のヤンキー風なバンドが当時は受けたのであって、
90年代半ばからは流れを反発するかのように脱ヤンキー的な流れに向かっていた為、むしろ時代に恵まれていたのだと思われるが？
90年代の半ば以降に自分が良く聞いた言葉が「最近、気合の入ったバンドが居ない」だったと記憶している。
最後にデランジェがバンドとして評価が低い点については、
彼等がバンドの音楽より個人の音楽を優先しデビュー後に短期間で解散した為、
結果的にバンドとしての活躍期間を狭めてしまった事により評価が下がってしまった。
それは仕方の無い事であり若い世代に支持されないのは当然の結果だと感じる。
0805Nana
2010/09/23(木) 09:34:44ID:daocG0sL0ルナシーがブレイクしたのはアルバムマザーからだよ。
まあ、ロージアとかは94年に出してるけど・・・。
マザーは95年。だからルナシーは中期以降でエックスとバクチクとはまた時代
が違うよ。
デランジェが入らないことについては同意。
揉めるかもしんないが、までバイセクシャルのが相応しいと思う。
0806Nana
2010/09/23(木) 09:52:51ID:JdqlzR2sOシャムとペニシリンも無いと思う
0807Nana
2010/09/23(木) 10:10:30ID:8oIIBQbg0ディルアングレイ
インディーズ時代、短期間で様々な記録を打ち立てたという面
マリスミゼル
独自の世界観を表現し確立させ、大規模ライブも行えた代表的バンドという面
シャズナ
V系界のみならず、「女形のボーカリスト」として日本で成功した代表例。
その後、V系をマイナスの面で捉えられてしまった代表格でもあるけどね。
0808Nana
2010/09/23(木) 10:21:38ID:QEKjCLQ2Oルナシーのマザーは94年だし、93年、94年頃にはテレビにでまくりで既にブレイクしてんだよね
変な話黒服時代のデビュー当時からＸの弟分として有名だったし、デビューアルバムもデビューシングルも10位くらいの実力持ってんだよね
90年代初期
Ｘ→BUCK-TICK→ルナシー
90年代中期
ルナシー→Ｘ→黒夢
90年代後期
グレイ→ラルク→ルナシー
みたいな時代だった（人気順ね）
0809Nana
2010/09/23(木) 10:48:19ID:JcZ50/HAO90年代冒頭はまだV系の言葉もなかった黎明期。
早くに解散したが時代を切り開いた先駆者的バンドと
LUNA SEAブレイク以降のシーン・土壌が変化した後のバンドを
同列で語ってしまうのはなかなか難しいと思うけどね。
デランジェは個人の音楽優先という話は聞いたことないが。
未だに事実は不明で、CIPHERが精神的にダウン等、とかの説しかないかと。
その当時、X、BUCK-TICKに次ぐ人気を誇り、
一つのスタイルとして後進バンドへの影響は確かに多大なものだった。
けど、解散早すぎで、後世への世間への認知度含めると、10傑には難しい。微妙。
0810Nana
2010/09/23(木) 11:13:06ID:dNzRbXhl0てことで、X、LUNA SEA、BUCK-TICKでおｋ
これ以外ははっきりいってイラネ
傑を名乗るほど凄いとも思わんし
0811Nana
2010/09/23(木) 11:16:39ID:TlFscaNd0ルナシーはデビュー前から有名でセールスも成功していた。
インディーズアルバム（シングルではない）が予約で1万枚完売。
メジャー1stアルバム初登場9位。
メジャー2ndアルバム初登場5位。
音楽バブルになって異常なくらい爆発的に売れ始めたのがマザーからなんだろうけど、
オリコンの順位を見る限りでは成功してる。
>>809
俺の知る限りではデランジェは土壌を作ったって言うよりは流行に合わせてスタイルを変えて成功しただけのバンドって感じだったが？
初期はⅩ、AIONの様なスラッシュだったのにあっさりニューウェーヴゴシックに変えてしまった。
スラッシュに飽きて新しいものに走った感がある。
その後も継続して各バンドを聞いてたけど、彼等は基本飽きっぽい性格だと感じてしまう。
正直、土壌に貢献してるような一本気のバンド（その後も）では無かった気がするんだけどね。
0812Nana
2010/09/23(木) 12:13:28ID:daocG0sL0ごめん。
0813Nana
2010/09/23(木) 12:40:16ID:TlFscaNd0正直上手く流行りに乗っかっただけって感が否めない。
それならジキル、かまいたち、ガーゴイルの方が先見の明があったし彼等の方が数段先駆者って感じがするんだけどなぁ…
0814Nana
2010/09/23(木) 14:48:14ID:V7RQlS5H00815Nana
2010/09/23(木) 14:49:57ID:lgsAU2sK00816Nana
2010/09/23(木) 15:03:44ID:TlFscaNd0BUCK-TICKの「HURRY UP MODE（インディーズ1st）」は87年。
「SEXUAL」88年「SEVENTH HEVEN」「TABOO」89年「悪の華」90年。
打ち込みを取り入れたUKゴシック寄りのサイバーパンクは彼等がの方が先駆者ね。
0817Nana
2010/09/23(木) 16:05:15ID:HXmSnUzJ090年代に黄金期だった
結成26年のニューロティカ
0818Nana
2010/09/23(木) 16:49:33ID:b7kRj/cH0売り上げや動員、活躍年数といった変わらない物を判断材料にすればいい
0819Nana
2010/09/23(木) 16:58:50ID:1QZSTpr4Oヤンキーに好かれてた？
それはデランジェに限った話ではない。
何故デランジェが伝説扱いを業界メディアに言われているか
それは89年発売インディーズアルバムが当時インディーズシーンでは異例の売り上げを出し、ライブ動員も次々に塗り替え、鳴り物入りでメジャーデビュー。
デビューシングルはオリオン８か９位
二枚目も10位前後。
アルバムはオリオン五位以内。
その時既に10代後半や20歳にしてカリスマ性、それからDIRやルナシー、ラルク等の後に大きくなるバンドや中堅クラスのバンドまでかなりの影響力はあったしエックス（特にHIDE）やバクチクなどからも一目置かれていた。
0820Nana
2010/09/23(木) 17:00:36ID:l82UjOem00821Nana
2010/09/23(木) 17:04:37ID:1QZSTpr4Oだが、これからだっていう時に謎の解散宣言
明確な理由を残さずに解散した。
人気絶頂期、そして突然の解散。
これが、特に語り継がれたり伝説扱いをされる原因。
もし続いていたら、大きくなっていたか消えていたかは分からない。
ただ後にメンバーが組んだBODY、CRAZE、DIE IN CRIES等の売り上げやランキング（94～95年、CRAZEやBODYはオリコン10位に入っている）を考えると、もしかしたら大きくなっていたと考える業界メディアやコアなV系ファンは思っていただろう。
0822Nana
2010/09/23(木) 17:17:51ID:b7kRj/cH0いつもの携帯さんか
0824Nana
2010/09/23(木) 17:28:01ID:JdqlzR2sOだからインディーズNO.1はディルだと何度言えば。
しかもそれが89年なら80年代に入れるべきで、90年代10傑に入れる評価対象にならない。
0826Nana
2010/09/23(木) 18:06:12ID:q4k9Yepz0ディル云々は抜きにしてハゲド
インディーズ売り上げは当時インディーズに目を向けているリスナー人口の差とか
要因があるかもしれないから断言はできないと思う
ただしどんだけ凄い活躍しようとそのほとんどが80年代なのに
90年代の10傑に入れようってのは可笑しいだろjk
デランジェが素晴らしいバンドなのは知っているが
10傑って言うなら80年代の10傑じゃね？
0827Nana
2010/09/23(木) 19:28:56ID:q1wQsO3NOラサがオリコン8位でマジシアが27位と残念なことになったからな
0828Nana
2010/09/23(木) 20:58:41ID:6M0EsNeIOみんなデランジェアンチじゃなくて普通に考えてデランジェは十傑に入らないから反論してるんだと思うよ｡お前のが必死すぎて見苦しいよ｡
0829Nana
2010/09/23(木) 23:13:35ID:QEKjCLQ2Oただの日本のロックシーンの流れの一部でなんの功績もないからね
先駆者なんてのもありえない
Ｘやルナシーのように、このジャンルをメジャーにしてブームまで起こせとは言わないけど
ある程度の認知度、売上は必要
0830Nana
2010/09/23(木) 23:30:59ID:9uO18Pp20これくらいだろうな、誇れる事実は
あとは売り上げにしても活躍時期にしても全て９０年代の１０傑にはふさわしくない
>>821
もし続いててもボディとかクレイズ程度だったんじゃね？
ダイクラなんて全く売れてないし
>>823
ＩＤも見られない情弱ｗｗｗ
0831Nana
2010/09/23(木) 23:54:39ID:QEKjCLQ2Oそもそもデランジェの場合フォロワーと呼べるフォロワーでもないでしょ
個人的に好きレベル
0832Nana
2010/09/23(木) 23:58:15ID:JcZ50/HAOインディーズでLA VIE EN ROSE 3万枚
メジャーで1st BASILISK 10万枚以上
売上たって凄いことだと思うけどね。
当時ではトップセールス。
まあ売上的には後のバンドとはベースが違うから比較にならんだろうけど。
黒服耽美系の元祖として多くのフォロワーを生んだ、事実V系では重要な位置付けのバンドなんだけど、
デランジェは。
10傑には微妙な存在。
0833Nana
2010/09/24(金) 00:03:09ID:jJ1qLm5ZOそういうバンドが売れなかった時代とは思えない（むしろ今より売れやすかったのでは）。
その中で10位とかは微妙すぎる。
0834Nana
2010/09/24(金) 00:10:17ID:eUBjyIP00ジキルと同じくらいのレベルかなと思うが
0835Nana
2010/09/24(金) 00:12:07ID:+nevsIStO90年代後半よりは売れない時代だったけどさ別にデランジェのｲﾝﾃﾞｨ-とﾒｼﾞｬｰの売上は別に凄くない
てか83年から活動してｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞで3万枚で7年近く活動してﾒｼﾞｬｰで10万枚って、いわば全盛期で10万って事だろ
なにが凄いの？
つかフォロワーなんてたいしていないだろ
まだシャズナの方がフォロワーいるだろ
フォロワーで自慢していいバンドはLUNASEAと黒夢とﾃﾞｨﾙくらいだ
0836Nana
2010/09/24(金) 00:53:43ID:D50AHPgF0デランジェは充分偉大なバンドだよ
ただ、90年代の10傑に入れるのはたしかに微妙
すごかったのは主に80年代終盤だから、90年代のバンドではない
このスレで何度も書き込んでるデランジェオタは、
80年代のV系以前のV系10傑とか、V系に影響を与えた80年代のバンド10傑を
決めるスレでも作ったら？
0837Nana
2010/09/24(金) 01:00:23ID:eUBjyIP00ハイドがＶＡＭＰＳで金髪にするときＫｙｏに許可取ったってほんと？
なんか意味不明なエピソードだが
0838Nana
2010/09/24(金) 01:13:04ID:Q6EwT3tjOそれでも90年代の10傑には入らないっしょ
0839Nana
2010/09/24(金) 01:16:15ID:D50AHPgF0本当だよ
雑誌で対談してて、そこで言ってた。金髪＆黒いアイメイクがいいなと思ってて、
でもマネになっちゃうな、と思ってたから本人にマネしていいですか？って
聞いたらしい。他にも色々尊敬してるみたい。違う時も尊敬するボーカリストは？
って質問の答えで挙げてたり
２０年近く付き合いのある先輩だから、リップサービスもあるかもしれないけど、
実際多少影響受けてるかなって気はするよ（自分はハイヲタです）
0840Nana
2010/09/24(金) 02:42:47ID:WZQHjiqC00841Nana
2010/09/24(金) 03:05:22ID:t4Br6yJwO単なる知ったか乙って感じなんだけど
D'ERLANGERのフォロワーと言うか、影響を受けた90年代のバンドはメジャーマイナー含めて恐らくエックスと張ると思うけど。
雑誌のインタビューやテレビなどメディアで散々見たり聞いたりしたよ
最近のメジャーどこならメリーやムックのメンバーもかなり影響受けたと言ってるし有名な話。
ルナシー、ラルク、黒夢、ディル、カリガリ、TAKUROもメジャーデビュー前後はよくD'ERLANGERを挙げていたし中堅からマイナーまで挙げたらキリないくらいいたよな。
0842Nana
2010/09/24(金) 03:19:39ID:eUBjyIP00またお前かｗ
しつこいなｗｗｗ
影響力とか元祖でいえばＤＥＡＤ ＥＮＤのほうが上じゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89_(%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89)
これの影響の項目見たらわかる
0843Nana
2010/09/24(金) 03:22:15ID:cxPOGa9c0そんなに凄いなら80年代に入れるよ
0844Nana
2010/09/24(金) 03:23:35ID:NOOY99MT0昔はかなり好きだったの間違いだろｗ
大体、デランジェの音楽がどこに反映されてるんだよ？
パイオニアとかルーツとメディアが勝手に言っただけだろ。
お前ら初期を網羅って言ってるけどさ。
オートモッド、マダムエドワルダ、パイディアを知ってるのか？
はっきり言うけどデランジェはこの辺を良い様ににパクッてるし。
ヴィジュアル面ではバクチクの改ざんじゃないか？
音的にルーツでパイオニアはオートモッド、マダムエドワルダ、パイディアだ。
デランジェより古いし昔からゴシックニューウェーブだった。
（メタルからの転身ではない）
>>841
お前の方が知ったか乙ｗ
恥晒したなｗｗ
0845Nana
2010/09/24(金) 03:33:45ID:eUBjyIP00デランジェオタ必死すぎるよなｗ
デランジェファンだから雑誌のインタビューでもデランジェと答えてる部分だけ強く印象に残ってるんだろｗ
黒夢はいつもジュリーとＤＥＡＤ ＥＮＤを挙げるし
たまたま一度デランジェあげたとかそんなのもカウントしてるように思える
0846Nana
2010/09/24(金) 03:34:37ID:bzTFYgkGOオートモッドとかまで出てきたかw
だがそこら辺から影響受けたV系バンドなんていねーよw
せいぜいDEAD END マグナムくらいだ。
デランジェはマグナム繋がりだろ。
デランジェは90年代に影響与えたのは確かなんだしそれでいいんじゃねーの？
10位に入るか入らないかは人により変わってくるだろ。
0847Nana
2010/09/24(金) 03:34:43ID:t4Br6yJwOはぁ？
D'ERLANGERは44マグナムからの影響じゃん
それからまたお前かって、お前に言われたかねーよ笑
0848Nana
2010/09/24(金) 03:36:22ID:eUBjyIP00実際影響されてるバンドは少ないと思うが
0849Nana
2010/09/24(金) 03:42:38ID:t4Br6yJwOお前D'ERLANGERに影響受けた黒夢のメンバーって清春の事だと思ってんの？
だいたいD'ERLANGERが影響与えたりフォロワーとして名が挙がったりしてるのは曲もそうだがそれよりステージでの存在感や音なんだが。
イノにしてもダイにしても京にしてもネロにしても臣にしてもだいたいはその弾き方や叩き方、歌い方に魅せられたメンバーが多いんだが。
0850Nana
2010/09/24(金) 04:00:06ID:NOOY99MT0>>846
知ったか乙だな
清春はオートモッドのトリビュートにも参加してるのに
お前さんオートモッド名前しか知らないんじゃないのｗ
デランジェが影響受けたかどうかは公言して無くても曲を聴けば分かるのにｗ
44マグナムの影響？
キョウ加入前の頃の話じゃないかｗこいつ等本当に何もしらないんだな…
キョウ加入前は44マグナムっぽかったけど、キョウが加入してガラッと曲調を変えてブレイクしたんだよ。
デランジェじゃ個々のプレイヤーとしては凄いカリスマ性はあったけど、それはバンドとしての話じゃない。
0851Nana
2010/09/24(金) 04:06:44ID:NOOY99MT0清春なんて初期の頃はもろにオートモッドのジュネと似たメイクしてるのに、
それに黒夢の前のバンドのGARNETとSUS4は殆どフォロワーとしか思えない曲調（ゴシック・ニューウェーブ）だし、そこにハードコアを足したのが黒夢だったのに…
こんなに90年代初期を語る奴多いのに何も知らない奴ばかりだな…
失笑だよ。
0852Nana
2010/09/24(金) 04:20:58ID:bzTFYgkGOよう、同一人物
必死だな本当に。
人のこと必死必死言えないぞ？ww
で、ジュネに影響受けたのは清春と誰？
まぁ影響与えた大きさで言えば圧倒的にD'ERLANGERなんだけどな
おまえ本当一つの事しか見えないのなw
ジミーはKyo加入後にも散々繋がりあったろアホか？
曲調変えたのがおかしいか？
ならバクチク、ルナシーや黒夢、ディルなんかもヒドイわなw
0853Nana
2010/09/24(金) 04:49:41ID:NOOY99MT0そんなのID見れば分かるじゃないか？
あ～そうか携帯からで分からないのかｗ
俺は必死って言葉は使ってないのになぁｗ貴方の方が必死じゃないかい？
さぁて一つ一つ反論しようかなｗ
>で、ジュネに影響受けたのは清春と誰？
>まぁ影響与えた大きさで言えば圧倒的にD'ERLANGERなんだけどな
↑
AUTO-MODトリビュート参加メンバー
黒夢（清春）
exデランジェ（福井祥史）
exマッドカプセルマーケッツ（室姫深）
ルナシー（スギゾー）
君の大好きなデランジェも参加してるよ！
まさに赤っ恥だねｗｗ
>ジミーはKyo加入後にも散々繋がりあったろアホか？
↑
繋がりと音楽性に反映されていたかは別。
44マグナムに影響された音楽性を脱したからブレイクしたのが理解できないのか？
44マグナムの音楽的影響力はⅤ系への貢献度は少ないんだよ。
44マグナムと言えば、HM/HRはもうダサいと言って突然脱HM/HR宣言をしてジャパメタ層から支持を失って急降下した事でも有名なバンドである。
どうせこのエピソードも知らないんだろ？
デランジェが44マグナムのファロワーを続けてたら一緒に失速した可能性があったんだよ。
だから音楽性を変えたの、皮肉にも変えたらブレイクしたんだけどなｗ
知ったかはだから困るんだよな～ｗ
0854Nana
2010/09/24(金) 05:58:28ID:f30RReJDO0855Nana
2010/09/24(金) 06:41:21ID:0McGboG+0悪いが90年代以外は帰ってくれないか
0856Nana
2010/09/24(金) 07:23:27ID:+nevsIStOそもそもデランジェ程度のバンドの名前があがる時点で10傑いないって証明してるようなもんだ
フォロワー（影響力）で自慢していいバンドは
LUNA SEA ﾃﾞｨﾙくらい
デランジェなんて鼻糞だよ
0857Nana
2010/09/24(金) 07:52:42ID:LcHgGq/T0それ以外は糞だろ
0858Nana
2010/09/24(金) 08:24:34ID:DWVAJxba0/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
0859Nana
2010/09/24(金) 08:33:17ID:kBa9eFT1Oデランジェは80年代だろ
0860Nana
2010/09/24(金) 10:16:27ID:jJ1qLm5ZO古いバンドが有利になるしこのスレでは影響力は考慮しないから。
そんなに入れたきゃ「後世に影響力を与えたバンド10傑」スレでも立てて勝手にやればいいじゃん
0861Nana
2010/09/24(金) 12:17:20ID:SsUKjsRA0てか、前にエックスがアルバム２０００万枚売れてるってレスがあったけど、
そんなに売れてんの？
２００万枚じゃなくて？
0863Nana
2010/09/24(金) 12:46:02ID:GYZzsLoQ040位でも1000万枚ちょっとだったから2000万枚はない
0864Nana
2010/09/24(金) 13:14:33ID:SsUKjsRA0そうだよねえ。
有難とう！
バクチクもトータルするとそれには届かなくても相当なモンだと
思うんだけど、どうなんだろ。
途中から好きになると、過去のアルバムも買ったりするじゃない。
こんだけ長くやってりゃ、そういうの含めると相当なもんじゃない？
何年か前に過去の作品リマスタリングして一斉にリリースしたりしたし。
0865Nana
2010/09/24(金) 13:17:11ID:fEFjVqns0・携帯で長文を書き込む
・「90年代の」10傑なのに80年代の実績をやたら話題にする
・「影響力」「貢献度」といった個人の主観で変わりうる曖昧な物を多く実績に挙げる
・「～だっただろう」「～と思う」などといった自分の想像をさも客観的事実であるかのように語る
0866Nana
2010/09/24(金) 13:32:21ID:eUBjyIP00反論は全て同一人物だと思う（ＩDが違うにも関わらず）
都合の悪い反論は全て無視
>呆れてレスする気も無くなった
と>>709で言っておきながらまだまだレスする気満々
0867Nana
2010/09/24(金) 16:07:49ID:eUBjyIP00２００７年に出たアルバムは持ってるけど普通にかっこいい
これって全部昔の曲？
0868Nana
2010/09/24(金) 16:56:51ID:+nevsIStO0869Nana
2010/09/24(金) 17:11:02ID:eUBjyIP00VANISHING VISION 1988/04/14 オリコン最高17位 売上 417,632枚
BLUE BLOOD 1989/04/21 オリコン最高４位 売上 864,986枚
Jealousy 1991/07/01 オリコン最高１位 売上 1,117,223枚
ART OF LIFE 1993/08/25 オリコン最高１位 売上 622,133枚
Ｘ Singles 1993/11/21 オリコン最高２位 売上 526,557枚
破滅に向かって 1995/01/01 オリコン最高３位 売上 286,451枚
DAHLIA 1996/11/04 オリコン最高１位 売上 563,329枚
B.O.X Best of X CD.cut 1996/12/01オリコン最高40位 売上 8,442枚
LIVE LIVE LIVE 93-96 1997/10/15 オリコン最高３位 売上 288,144枚
Live Extra 1997/11/05 オリコン最高13位 売上 73,322枚
BALLAD COLLECTION 1997/12/19 オリコン最高３位 売上 566,199枚
Ｘ-JAPAN Singles 1997/12/25 オリコン最高14位 売上 100,881枚
LIVE BOOTLEG 1998/01/21 オリコン最高20位 売上 22,737枚
Art of life Live 1998/03/18 オリコン最高20位 売上 24,333枚
PERFECT BEST 1999/02/24 オリコン最高４位 売上 284,324枚
The Last Live 2001/05/30 オリコン最高７位 売上 78,677枚
BEST FAN’S SELECTION 2001/12/19 オリコン最高14位 売上 19,713枚
TRANCE Ｘ 2002/12/04 オリコン最高41位 売上 7,328枚
V系ﾊﾞﾝﾄﾞ総売り上げBEST10(日経ｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ調べ)
1,GLAY
2,L’Arc～en～Ciel
3,X
4,LUNA SEA
5,黒夢
6,SOPHIA
7,SHAZNA
8,SIAM SHADE
9,Dir en grey
10,PENICILLIN
0870Nana
2010/09/24(金) 17:13:08ID:eUBjyIP00紅(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1989/09/01 オリコン最高６位 売上286,772枚
ENDLESS RAIN(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1989/12/01 オリコン最高２位 売上 288,544枚
WEEK END（ｶｯﾄ・新ｱﾚﾝｼﾞ） 1990/04/21 オリコン最高３位 売上 266,315枚
Silent Jealousy(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1991/09/11 オリコン最高３位 売上 287,211枚
Standing Sex／Joker（未収/ｶｯﾄ） 1991/10/25 オリコン最高５位 売上 255,111枚
Say Anything(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1991/12/01 オリコン最高２位 売上 293,424枚
Tears 1993/11/10 オリコン最高１位 売上 811,898枚
Rusty Nail 1994/07/10 オリコン最高１位 売上 742,314枚
Longing～途切れたメロディー～ 1995/08/01 オリコン最高１位 売上 404,565枚
Longing～切望の夜～ 1995/12/11 オリコン最高５位 売上 157,612枚
DAHLIA 1996/02/26 オリコン最高１位 売上 419,445枚
FOREVER LOVE 1996/07/08 オリコン最高１位 売上 511,010枚
CRCIFY ＭＹ ＬＯＶＥ 1996/08/26 オリコン最高２位 売上 284,321枚
SCARS(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1996/11/18 オリコン最高15位 売上 101,515枚
FOREVER LOVE(last Mix)(同時) 1997/12/19 オリコン最高13位 売上 100,213枚
THE LAST SONG(ｼﾝｸﾞﾙｶｯﾄ) 1998/03/18 オリコン最高８位 売上 86,769枚
FOREVER LOVE（追悼盤）1998/07/22 オリコン最高18位 売上 22,433枚
SCARS（追悼盤）1998/07/22 オリコン最高15位 売上 24,129枚
FOREVER LOVE(SP盤) 2001/07/11 オリコン最高23位 売上 17,756枚
0871Nana
2010/09/24(金) 17:30:16ID:DWVAJxba0これいつのデータだよｗ
0872Nana
2010/09/24(金) 17:39:15ID:+nevsIStOﾖｼｷﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽいれたら5000万枚越えるって知恵袋に書いてあったｗ
LUNA SEAも1500万枚は越えてるし河村ソロいれれば2200万枚くらいになるみたい
0874Nana
2010/09/24(金) 19:01:54ID:Q6EwT3tjO0875Nana
2010/09/24(金) 21:42:43ID:Q6EwT3tjO0876Nana
2010/09/24(金) 23:31:52ID:mdSYNTKn0それ以降は年にシングル1枚ぐらい出して、ライヴは年末東京ドーム2daysぐらいって状態が3年ぐらい続いたからね
ちょっと全盛期が音楽バブル時代とズレてるんだよね
ちなみにオリジナルアルバムはインディーズで1枚、Ｘ時代に2枚、JAPAN時代に1枚、1曲30分のART OF LIFEってミニアルバムが1枚の合計5枚
0877Nana
2010/09/24(金) 23:47:33ID:eUBjyIP00作品数は少なすぎるくらいだろ
シングルでミリオンはないみたいだな
やっぱりグレイやラルクのようなポップスじゃないと難しいんじゃないだろうか
0878Nana
2010/09/24(金) 23:48:22ID:SsUKjsRA0三日間で延べ12万人を動員てことは毎日一万人以上の空きがあったんだな。
0880Nana
2010/09/25(土) 00:05:19ID:e9j4V8cR0この事務所の後輩オリコン1位の流れに乗って再販って考えられると思いますか？
0881Nana
2010/09/25(土) 00:13:59ID:fSydbu6p0アルバムは変なのいっぱい出してるからわからんがシングルと曲数は圧倒的に少ない
ルナシーはアルバム出すごとにライヴでやる曲がらっと変わるがＸはそんなに変わらない
>>880
つyoutube
0882Nana
2010/09/25(土) 00:19:12ID:OBTEkcwoO３日とも足を運んだが、セトリが超レアだった二日目なんて二階封鎖で一階も半分位しか埋まってない惨状だった
初日と最終日も二階の後方とか端っこに空席あったな。
人気絶頂期だった割にチケット取りに苦労しなかった印象がある
0883Nana
2010/09/25(土) 00:19:38ID:zudUClpk0LA VIE EN ROSEとBASILISKは買い。
難しいと思うけど3万円以下で売ってたら即買いだね。
0885Nana
2010/09/25(土) 00:49:17ID:tZHJekRRO0886Nana
2010/09/25(土) 00:51:04ID:fSydbu6p0全部３分でソールドとか
マリス好きだったけど結局２回しかライヴいけなかった
0887Nana
2010/09/25(土) 01:52:38ID:sHmy6LR30tears以降はシングル先行になってしまったけどね。
>>886
マリスはヴォヤージュをリリースした頃からの人気上昇が驚異的だった記憶がある。
日本青年館のワンマンソールドさせたと思ったら、その後すぐにやった渋谷公会堂ワンマンもソールドさせてたね。
その１年ちょっと後には横浜アリーナまで到達して、まさに爆発的だった。
他にインディーズで短期間で驚異的な人気上昇したバンドで記憶しているのは、
ペニシリン、ディル、バロック、ナイトメア
0888Nana
2010/09/25(土) 02:10:49ID:c2lnfltyOhttp://www.youtube.com/watch?v=aP1U8KXfaqo&sns=em
D'ERLANGER 昔
http://www.youtube.com/watch?v=cjpt8TFG7qE&sns=em
D'ERLANGER 今
http://www.youtube.com/watch?v=J7eUz3wofXQ&sns=em
MALICE MIZER
http://www.youtube.com/watch?v=Ubw7pkbUwvY&sns=em
PIERROT
http://www.youtube.com/watch?v=rR9JgubsoMM&sns=em
0889Nana
2010/09/25(土) 02:17:34ID:9soadDysOもったいないよね
てか今日はﾃﾞﾗﾝｼﾞｪｵﾀ暴れてないんだね
平和だ
0890Nana
2010/09/25(土) 06:27:19ID:kwDbGOdI0マジでカス
0891Nana
2010/09/25(土) 20:50:30ID:tZHJekRRO0893Nana
2010/09/25(土) 21:33:39ID:sHmy6LR30レディースルームは和製モトリークルーと言われ、武道館公演も2回行っている。
音楽も見た目もLAメタルバンドだった。
Ｖ系バンド＝見た目を重視するバンドと解釈されているとすると、
Ｖ系の１つのジャンルとして、LAメタル寄りのＶ系バンドが出てきて、
勢力を形成してもおかしくはなかったはず。
ジルドレイはメジャーでは成功した部類ではなかったけど、
91～92年頃はルナシーと共にエクスタシーの2枚看板だったはず。
個人的に、ジルドレイの殺意はエクスタシーレコードのアルバムの中で最高傑作だと思う。
0894Nana
2010/09/25(土) 22:00:01ID:lzbeAEh300897Nana
2010/09/25(土) 23:31:20ID:20cLZ0mTOシャズナが入れるならジュビアもいけるだろ
国民的アニメであるクレしんのオープニングだかエンディングやってて
当時一般男子が「俺ジュビっ子ｗ」とかほざいてたぞｗ
0899Nana
2010/09/26(日) 01:58:02ID:s7KyIf4COマリスオタもデラオタ同様痛い
0900Nana
2010/09/26(日) 08:46:17ID:B7/Rdcxr0少なくともマリスが活躍してたのは90年代なんだしオタが必死だなと思う事はあるにしてもデランジェオタと同様に痛いとは思わん
0901Nana
2010/09/26(日) 10:12:36ID:eg4clRsaOルナシー
GLAY
ラルク
黒夢
BUCK-TICK
SHAZNA
SOPHIA
ここまでは売上、知名度的に外せないでしょ
残り2組が迷うね
個人的にはディルとラクリマだけどどっちも弱いっちゃ弱い
0902Nana
2010/09/26(日) 11:30:51ID:m2Bnc/hJOディルは90年代にはまだ人気なかったんじゃないかな？
90年代終わり頃までﾊﾞﾝｷﾞｬやってたけど正直ディルなんて知らなかったもん
2005年に返り咲いてから存在知った
ペニシリンはガラガラだったけど武道館2daysやってたし一般知名度もあったから妥当だと思う
0903Nana
2010/09/26(日) 11:48:12ID:K0en0QXs0バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
ラクリマ
マリス
ソフィア
ディル
ピエロ
0906Nana
2010/09/26(日) 13:13:51ID:aLL5I6+/O１位 ゆらめき
２位 I'II
３位 残
４位 アクロの丘
５位 cage
６位 予感
７位 脈
８位 太陽の碧
９位 【KR】cube
10位 ain't～
上位６位が全て90年代に出したもの。
あとアルバム一位はGAUZE。
0907Nana
2010/09/26(日) 13:27:03ID:Zq0OPQQ2OI'llをD≒SIREのYUKIYAにプロデュースしてもらってたし、
メジャーデビュー前後はYOSHIKIプロデュースと、
何気に後ろ楯にもすごい恵まれてたんだね、当時。
0908Nana
2010/09/26(日) 14:49:10ID:c0kLBgW30ディルはインディーズで武道館やってるぞ？
その頃までバンギャやっててディル知らないって逆に珍しいくらい
一体どんなバンド通ってたんだ？
0909Nana
2010/09/26(日) 14:50:44ID:c0kLBgW30ヨシキプロデュースは逆にないほうがよかった気もするけどなｗ
売り上げ面での影響は両方ともそんなにないと思う
アイルの始まりかたはデザイアの追憶にそっくりだよねｗ
0910Nana
2010/09/26(日) 15:33:38ID:aLL5I6+/Oディル人気にヨシキが便乗しただけな気がｗ
0911Nana
2010/09/26(日) 16:19:42ID:s7KyIf4COあのさー、武道館やってるからって一般的に知名度あると思ってんの？
じゃあお前は武道館やったアーティスト全て知ってるの？
V以外も含めて。
0913Nana
2010/09/26(日) 17:39:53ID:gz1VnWr8Ohideが死んで一年も経ってないのにディルに便乗するかあ？
hideの死で充分すぎるくらい注目されてた時期だぞ
無理がありすぎる
0914Nana
2010/09/26(日) 18:39:17ID:y7g8XQJPOヨシキの手を放れて売上落としてんだから
0915Nana
2010/09/26(日) 19:05:00ID:sE4r2fBQOバクチク
デランジェ
ルナシー
ラルク
黒夢
グレイ
SOPHIA
シャズナ
ペニシリン
0916Nana
2010/09/26(日) 19:51:02ID:m2Bnc/hJOディルって90年代にもう活躍してたんだね・・・知らなくてごめん
98年後半から99年はライブにもほとんど行かなくなって音源厨やってたんだけど、
ここで上がってるバンドはディル以外は知ってたしCDも持ってたよ
ピエロも知ってたのにディルだけ知らなかったからそんなに人気あったとは思わなかった
0917Nana
2010/09/26(日) 21:44:06ID:VAlhP6YT0バクチク
ルナシー
黒夢
ラルク
グレイ
シャズナ
ソフィア
・・・までは決定でいいだろ
あと２つを、マリス、ラクリマ、ペニシリン、シャムシェイド、ディル、ピエロから選ぼうぜ
0918Nana
2010/09/26(日) 22:15:34ID:Vc64Ximt0この話に全く関係ないけどwww
0919Nana
2010/09/26(日) 22:35:41ID:aLL5I6+/O1/3とロマンスの一発屋じゃん
0920Nana
2010/09/26(日) 23:18:14ID:c0kLBgW30はぁ？
ペニシリンが武道館ガラガラでやってたってレスに反論したんだけど？
文盲か？
それにディルは一般的はともかくバンギャの中ではかなり知名度あると思っただけ。
>>914
ヨシキの手を放れても予感あたりまでは普通に売れてたが？ｗ
グレイなんかはヨシキの手をはなれてから売れたけど
メジャーのきっかけを作ったのはヨシキだよな
ヨシキの曲でメジャーデビューーとか完全にプライド捨ててると思うがｗ
0921Nana
2010/09/26(日) 23:19:28ID:c0kLBgW30ペニシリンは上手くはないし
まぁシャムとペニを一発屋でセットというのもわかる
0922Nana
2010/09/27(月) 01:00:55ID:WTKJVCn+Oつか、ペニシリンはロマンス以外もそこそこ売れてたから一発屋とは言わないだろ
しかもロマンス以前にも一般知名度あったし
ペニシリンが一発屋というならシャズナも一発屋じゃないか？
0923Nana
2010/09/27(月) 01:08:22ID:Kkna0HF5O0924Nana
2010/09/27(月) 01:11:28ID:f/3x7fSUOベスト10に入る余地はない
0926Nana
2010/09/27(月) 01:36:26ID:dLQptp3N0ブームって必ずしもいい事ばかりじゃないでしょ
商売敵が大量に増えたりファンが分散しやすくなるといったマイナス面もあるし
ブームだから売れるわけじゃないのはテレ朝のゴリ押しがあったD-SHADEを筆頭にラスティア、ジュビア、ベーゼ辺りが証明してる
0927Nana
2010/09/27(月) 01:48:12ID:jgzxREXK0はぁ？ディル厨じゃねーし
客観的な事実を述べただけでディル厨になるの？
ペニシリンはロマンス以前にそんな知名度あったか？
９９が８位だが
ＣＲＡＳＨも結構売れたみたいだが世間の知名度はロマンスしかないんじゃないだろうか
シャズナは一発目が売れてそのあとも売れているから一発屋とは言わない
0928Nana
2010/09/27(月) 02:20:26ID:dLQptp3N0アルバムミリオン突破
さすがにこれでシャズナが一発屋っていうのは無理があるw
まあその後急降下していったがその頃はもう2000年代だったからこのスレには関係無いな
0929Nana
2010/09/27(月) 02:26:00ID:f/3x7fSUOそんなパクリバンドやカスバンドを出されても･･
しかも一般的に見ればそれらカスバンドとそんなに差はねーよ
それらカスより少し売れたってだけだろ
0931Nana
2010/09/27(月) 02:51:01ID:Kkna0HF5Oだからシャズナ、マリス、ラクリマ、ピエロとかを除いたら入れるバンドが10個も無いんだよｗ
カスバンドだとしても（思わないけど）そのカスの中から少しでもマシなのはどれかを選んでるんだから
0933Nana
2010/09/27(月) 03:02:55ID:Kkna0HF5O0934Nana
2010/09/27(月) 03:05:58ID:jgzxREXK0あ、調べたらそうだったわ
知らなかった、これは俺が悪い
まぁ予感までが一番売れていたようだが
そこからいきなり売り上げ落ちたようでもないな
http://www.oricon.co.jp/prof/artist/6902/ranking/cd_single/
0938Nana
2010/09/27(月) 06:18:30ID:duDClevw0SHAZNAが人気あったのは実質一年だけだぞ 実質一発屋だろｗ
0939Nana
2010/09/27(月) 08:54:04ID:/8cEGSNj0冷静に考えると90年代後半ってⅤ系バブル絶頂の時期だったから、
かなりの数のバンドが入り乱れていたし、その分だけリスナーも一般層を含め入り乱れ分散されていたと思うんだよね。
90年前半の様に東名阪のバンドだけじゃなくて全国のバンドに注目が集まったし、某番組のお陰でライブは見れずとも全国のバンドの音源をほぼ入手する事が可能だったあの時代に頭角を表すのは凄く大変な事だったと思うんだよね。
その辺を加味しても良い気がする。
0940Nana
2010/09/27(月) 10:01:25ID:+iAHjDN0O糞みたいなバンドでもそれなりに売れ簡単にデビューできた90年代後半と
実力がなけりゃ生き残れなかった90年代前半
0941Nana
2010/09/27(月) 12:07:54ID:Kkna0HF5O変わらない
0942Nana
2010/09/27(月) 12:52:56ID:+iAHjDN0OＶ系ブーム組のシャズナを筆頭とするバンドが90年代初期にデビューできるとは思えないけどね
ブームだからデビューできてテレビにも出れたし売上もあった
それだけの話でしょ
0943Nana
2010/09/27(月) 12:54:05ID:Kkna0HF5O0944Nana
2010/09/27(月) 13:04:01ID:/8cEGSNj0①X japan（スラッシュ/メロスピ）
②BUCK-TICK（ゴシック）
③LUNA SEA（ニューウェーブ）
④GLAY（J-POP）
⑤黒夢（黒系/名古屋系/ポジパン～パンク）
⑥L'Arc en Ciel（白系/HR）
↑
こんな感じだと思うんだよね。
この６バンドに並ぶ個性とクオリティを考えるとシャズナもデランジェも先ず無い。
ペニシリンとシャムシェイドも微妙。
ラクリマはバンドとしての完成度と裏腹に売上が追いつかず。
ピエロは６強バンドのどれにも当て嵌まらない音楽性を打ち出したがマニアックすぎる為今一つ。
ディルに至っては90年代Ⅴ系の集大成的（良い所取り）バンドではあるがその分90年代の活動ではオリジナリティに欠ける。
ソフィアは地味に長く活動してる評価の難しいバンド。
マリスは他の追随を許さない独創性ではあるが評価がガクト在籍時のみに限られてしまう。
でもある程度認知されていて個性があるバンドって上記のバンド以外考えられないんだよなぁ…
0945Nana
2010/09/27(月) 13:35:39ID:IbsvS5U000946Nana
2010/09/27(月) 15:48:36ID:jgzxREXK0あの時代だって多くのヴィジュアル系ばんどがあったわけでほとんどのバンドがメジャーにはいけないでいる
シャズナはブームに乗っかったわけではないよ
当時シャズナのようなバンドが流行っていたわけではないし
今のネオヴィジュブームとはまた話が違う
シャズナが９０年代頭にデビューできたかはわからないがデランジェが90年代後期にデビューできたかもわからないよ
９０年代初期は初期であぁいうバンドのブームがあっただろ
0947Nana
2010/09/27(月) 15:53:16ID:jgzxREXK0マリスはクラハ時代も武道館やってるしそれなりじゃね？
音楽的な評価はテツ時代も高いし
個性でいうならピエロとマリスは全然ありだと思うがな
0948Nana
2010/09/27(月) 16:02:40ID:aItUjIIn0音楽性がHR調になってきたのは2000年代に入ってきてからだと思う
それにハイドの歌い方にはモーリーの影響がかなりありそうだけど
音楽自体はキュアーとデュラン・デュランを合わせたようなもんだろ
だからニューウェーブに分類されると思うけど
0949Nana
2010/09/27(月) 17:30:39ID:SKDo+wRxO0950Nana
2010/09/27(月) 18:11:40ID:Kkna0HF5Qバクチク（闇系、鬱系）
ルナシー（メタル、ニューウェーブ）
黒夢（黒系、ニューウェーブ、パンク）
グレイ（Ｊポップ、ロック）
ラルク（ニューウェーブ、ロック）
ソフィア（ニューウェーブ）
シャズナ（ニューハーフ）
マリス（宗教）
ディル（黒系、グロ系、メタル）
ピエロ（洗脳系）
ペニシリン（アニソン）
こんなイメージ
0952Nana
2010/09/27(月) 18:20:01ID:/8cEGSNj0カワイソすぎるぜｗ
俺の中でシャズナの株が上がちまったじゃねえかｗ
シャズナはやっぱり10傑には必要だな良くも悪くも…
因みにマスケラってランク入りには難しい？
0953Nana
2010/09/27(月) 18:27:53ID:UCdnPJ3J0マジで大好きだけど
0954Nana
2010/09/27(月) 19:53:27ID:PD/LJF6G0ビートロックっていまいち良くわからないけど
0956Nana
2010/09/27(月) 20:38:11ID:duDClevw0COLOR
かまいたち
Laputa
メリゴ
カリガリ
ROUAGE
プラ
MASCHERA
ファナティック
グニュー
0957Nana
2010/09/27(月) 21:44:38ID:bXcBtoZZ00958Nana
2010/09/27(月) 22:04:54ID:zz0uuo02O0959Nana
2010/09/27(月) 22:08:18ID:dLQptp3N0シャウト云々で煽りたいだけの馬鹿なのかもしれんが
0960Nana
2010/09/27(月) 22:28:54ID:aItUjIIn0裏じゃなくてさ
0961Nana
2010/09/27(月) 23:32:46ID:RVKh25Hc0②LUNA SEA
③黒夢
④SOPHIA
⑤L'Arc-en-Ciel
⑥MALICE MIZER
⑦GLAY
⑧PIERROT
⑨DIR EN GREY
⑩D'ERLANGER
0962Nana
2010/09/27(月) 23:45:32ID:JQQefzPj0もうスレも終わるし
0963Nana
2010/09/27(月) 23:48:50ID:jgzxREXK0デランジェをシャズナに入れ変えて解決
①X JAPAN
②LUNA SEA
③黒夢
④SOPHIA
⑤L'Arc-en-Ciel
⑥MALICE MIZER
⑦GLAY
⑧PIERROT
⑨DIR EN GREY
⑩SHAZNA
これで確定でよくね？
順番は特に意味なし
0964Nana
2010/09/27(月) 23:55:21ID:k9eV5psH0LUNA SEA
BUCK-TICK
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
MALICE MIZER
Pierrot
Dir en grey
こんなイメージなんだが
0965Nana
2010/09/27(月) 23:56:29ID:duDClevw0②BUCK-TICK
③黒夢
④L'Arc～en～Ciel
⑤X JAPAN
⑥La'cryma Christi
⑦MALICE MIZER
⑧Pierrot
⑨Dir en grey
⑩SOPHIA
0966Nana
2010/09/28(火) 00:17:30ID:QTEBlz/i0あ、バクチクが抜けてたか
X JAPAN
LUNA SEA
BUCK-TICK
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
ここまで確定
SOPHIA
ほぼ確定
マリス
確定気味
ピエロ
ディル
シャズナ
ラクリマ
ここから２個ってとこか？
0968Nana
2010/09/28(火) 01:00:18ID:QTEBlz/i0X JAPAN
LUNA SEA
BUCK-TICK
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
マリス
ピエロ
ディル
惜しかったバンド
技術賞 ラクリマ
売り上げ・知名度賞 シャズナ
影響力賞 デランジェ
これでいいかな？
0970Nana
2010/09/28(火) 01:44:10ID:+RL8tERJ000年にVANMS、SADS、abingdonは入るのかが俺の疑問だ
0971Nana
2010/09/28(火) 01:50:54ID:UvznOPUg090年代そこまで突き抜けてた?
0973Nana
2010/09/28(火) 01:58:27ID:1az4V9ri00974Nana
2010/09/28(火) 02:14:07ID:oYF3tn+Z0ジキル
ジャスナス
0975Nana
2010/09/28(火) 03:36:32ID:+RL8tERJ080年代、00年代バンドの10傑を決めるスレとかにすれば良いのかな
90年代はテンプレにして
0976Nana
2010/09/28(火) 04:34:34ID:QF0br4Gr0いいね
ただ00年代は90年代から継続しているバンドも多いし
ジャンルも雑多になってきているしで難しそうだなwww
0977Nana
2010/09/28(火) 05:23:23ID:8eQs52/6OこれでOK？
異論なし
これでいいんじゃね？
この間何人よw
スレ名に、【ブレイクアウト世代の数名Vオタが決める】って付け足しとけよwww
0978Nana
2010/09/28(火) 05:26:51ID:8eQs52/6Oよく考えろ
0979Nana
2010/09/28(火) 05:58:32ID:9RsXxa2g00980Nana
2010/09/28(火) 06:48:54ID:VERDeSTI00981Nana
2010/09/28(火) 09:29:40ID:hXTniBNU0マリスは異論無し。
90年代初期のバンドと音源の内容で明らかに勝ってるのはラクリマ、マリスだしディルを2000年代のバンドにした方が良い気がするわ。
ピエロとセットとより少し差があった方が自然な気がする。
0982Nana
2010/09/28(火) 10:07:27ID:I2EcIMadO0983Nana
2010/09/28(火) 10:28:44ID:Q0wR8imQ000年代だけで良いんじゃない？
でもそう考えるとバクチクってどっちにも入りそうだよね。
どんだけしぶといんだよ、このオッサンバンドはｗ
0984Nana
2010/09/28(火) 10:54:47ID:W3A+gzEzOX JAPAN
ルナシー
黒夢
GLAY
L'Arc～en～Ciel
SOPHIA
マリス
シャズナ
ラクリマ
次点ペニシリン
90年代は、これやろー
0988Nana
2010/09/28(火) 14:44:02ID:gucn9VoFO数回見たことあるが、正直そんなに人気ある番組だとは知らなかったわ。
0989Nana
2010/09/28(火) 14:48:31ID:kc50L2f400990Nana
2010/09/28(火) 15:00:53ID:gucn9VoFO0991Nana
2010/09/28(火) 15:37:52ID:I2EcIMadO0992Nana
2010/09/28(火) 15:56:39ID:WgngbpHm00993Nana
2010/09/28(火) 15:58:23ID:WgngbpHm00994Nana
2010/09/28(火) 16:00:02ID:WgngbpHm00995Nana
2010/09/28(火) 16:08:03ID:if2zL/Ol0ブレイクアウトとかなかったのに頑張ってたデランジェ凄い！って主張したいだけだろw
ブレイクアウト組抜かすにしても(別に抜かす必要は無いと思うけど)
確定組6つにDir、SOPHIA、ペニシリン、シャム入れて10傑って方がデランジェ入れるより90年代の活動年数を考えたらまだしっくりくる
0996Nana
2010/09/28(火) 17:17:24ID:gucn9VoFOテレビ朝日系だからあの番組からＭステに出やすいとかあるのかな？
ファナティックとかあの番組でよく取り上げられてた記憶あるけど、
そういえばＭステにもよく出てた気がするし。
ファナはここでもほとんど名前上がらないくらいにしか売れてないし、あの番組の影響力なんてほとんど無い気が。
ブレイクアウト世代と名付ける程の番組じゃないｗ
0997Nana
2010/09/28(火) 17:37:50ID:if2zL/Ol0それなりの恩恵はあったはず
D-SHADEは言うに及ばず神風怪盗ジャンヌってアニメはSHAZNA、Pierrot、Lastier、D-SHADEのボーカルがOPやED歌ってる
他にもクレヨンしんちゃんのEDになったジュビアをはじめ深夜番組のタイアップになってたのが結構ある
0998Nana
2010/09/28(火) 17:51:39ID:+NPVT7LwO0999Nana
2010/09/28(火) 17:52:41ID:gucn9VoFOそうなのかやっぱり
つか卒業生って微妙なバンド多過ぎだろ…
デランジェオタは自分が見てたあの番組の人気が90年代後半の全てだと思ってんじゃねーの？
いくらプッシュが凄くてもたいして売れなかったり
ブレイクアウト関係ないバンドのほうが売れてたりするし
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。