【盗作金儲け】上がった盤度とその理由7【萎え】
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0001Nana
2010/03/13(土) 20:46:57ID:CHe8vRt10ファンクラブ旅行で笑顔で鬼ごっこってw馬鹿ですか?
早いリリースペースとライブ活動に萎えた。どんどんつまんなくなってる。
スレで自演して洗脳してるのもついていけません。
0002Nana
2010/03/14(日) 01:14:30ID:6d1NVB0W0演奏力無いのに「ロックできない奴はいらねー!!!」とかいうやつに萎えた。
練習してからいえよwww
リズム隊が安定しないといけないのわかってんのかばななめ。
0003Nana
2010/03/14(日) 02:50:45ID:DVeWsMrH00004Nana
2010/03/15(月) 22:09:10ID:gYZgS+bh00005Nana
2010/03/16(火) 11:30:28ID:igx/f5jz00006Nana
2010/03/16(火) 16:25:24ID:49LhPuOY00007Nana
2010/03/17(水) 18:05:59ID:3DRSyz/10汚い動員詐称にあきれた
0008Nana
2010/03/17(水) 22:51:30ID:3zCM08TkQ解散スレではカリガリでやってるよね
密室になんか恨みあんのかwww
0009Nana
2010/03/17(水) 23:36:10ID:t7pAQA2z0あとプラはどんどんやり方汚くなるね。
0010Nana
2010/03/18(木) 22:33:49ID:7cWfynyF0とにかくライブがつまらなすぎる。
MCいらねー。どうでもいい。面白くない。
猫印ブログが最高にキモイ。
0011Nana
2010/03/22(月) 19:31:41ID:ZYcqKP020ガゼ厨に呆れかえった\(^o^)/
0012Nana
2010/03/25(木) 19:39:10ID:Cxc2V+Ed00013Nana
2010/03/28(日) 20:12:52ID:T+KZtHmi0自転車
0014Nana
2010/03/29(月) 09:20:51ID:vcabTCG/Oぼったくりバンドだから
金返せ
0015Nana
2010/04/01(木) 00:43:29ID:KVHsGD82O復活後の音源微妙
解散詐欺
0016Nana
2010/04/02(金) 00:34:54ID:77qyyVeN0前からの活動や曲や歌詞に疑問を抱いてたが、インカムマイクつけてパラパラ踊る葵を見て見切りつけた。
「俺たちヴィジュアル系だから」って言葉はもう言わないで下さい。ライヴも正直つまらんです。
それでもV系を好きになったきっかけで良かったなとは思ってる。4年近く有難う。
0017Nana
2010/04/08(木) 17:41:28ID:Xr3eM5GO0朝鮮人アニメの主題歌
0018Nana
2010/04/08(木) 22:09:31ID:ciw3oK7EOプラツリ
アリスナイン
リスナーにバンギャしかいない御三家
0019Nana
2010/04/08(木) 22:10:16ID:ciw3oK7EO0020Nana
2010/04/08(木) 22:31:15ID:0KknZkMqO0021Nana
2010/04/09(金) 09:09:06ID:WRCbuFjRO0022Nana
2010/04/09(金) 17:19:29ID:C2K/P+A/Oもうね…うん。いろいろ限界だね
摩天楼オペラの方がいい
0023Nana
2010/04/10(土) 01:11:40ID:dCcaByEkO延期に延期を重ねたDVDの内容にショックで一気に冷めた
動くたびにウィーンウィーン…ピキューン、歩くたびに巨大ロボが歩いてるかのようなドシーン!ガシャーン!炎が出るたびにゴオオオオオ!
うるさああああ!歌に集中させて下され!!
悲しきサイボーグってのを表してることも
効果音を一から作ることが難しいってこともわかってる…が三曲目までと最後の曲観てもう観る気なくなった
「スタにマイコーの映画超えるって言われた♪」
「素晴らしい出来だから映像のコンクールに出すつもり」
「海外のクリエイター゙たちからもDVD待ち遠しいって言われる♪」
とかビッグマウス発言散々してたから期待してた自分がバカらしい
はっきり言って何の特別な加工をしてないワオワオで放送したヤツの方がカットもアングルも歌もアップとロングのバランスも何もかも良かった
私の好きなアングルがDVDでは全て映ってないとはなんということなの…
FC更新したばっかってのとクソ高い舞台のチケとりまくっちゃったことが悔しい
マリスのGacktは今でも好きだけど、今の勘違いオッサンなGacktは大嫌いになりました
エイベでがんばって下さい(笑)
0024Nana
2010/04/10(土) 12:04:29ID:Dxps5EF+O同意
私もGACKT
マイケル超えたとか自画自賛して恥ずかしいしマイケルと比較するのが図々しい。去年から舞台とかダサイグッズとか色々ファンに金使わせてあからさまに金の臭いしかしないし日記もガキ臭くて性格歪んでて36の男が書く内容じゃないし常に上から目線だし。
なにもかもが嫌になって上がった。
avexで頑張って下さい。
0025Nana
2010/04/10(土) 16:49:39ID:4bFT6mTqO乙。ホントに大好きだったんだね。
コアなファンだったであろう方からそんな風に思わるとは……。
私は今更だけど黒夢とX。
好きになったことは後悔してないし、昔の曲は今でも好きだけど、最近の迷走ぶりにはもうついていけなくなった。
002625
2010/04/10(土) 16:50:42ID:4bFT6mTqO○思われる
スレ汚し申し訳ない
0027Nana
2010/04/10(土) 19:34:01ID:6hpR+cUjOあんだけの事しといて、それでも付いてきてくれてたファンを蔑ろにして、とにかく劣化も激しければ、ビックマウスにも引く…。
貴方が大好きなイエスマンばかりを周りに付けて、とりあえず頑張って下さい。大好きでした。
0028Nana
2010/04/10(土) 22:36:54ID:Ny76TA6tOなんだかもう疲れました、心身とお財布が
ありがとう、さようなら
0029Nana
2010/04/11(日) 16:34:38ID:3xnIRXjHOライブ中に酒飲むやる気ないヴォーカルに呆れた。
ドラムも本気出せばツーバスドコドコできる筈なのに同期に頼ってばっかりだし、サポートベースはやたらシャシャリだし、頑張ってるのはギターだけ。
ついでにファンが激痛。
0030Nana
2010/04/11(日) 21:40:26ID:pA+mJRhdOこの不景気に身の無い音源やらDVDを出しすぎ
曲が新鮮味あればまだ飽きないけど、どれもこれも…で無駄に金掛ける気力がなくなった
0031Nana
2010/04/12(月) 21:28:28ID:tWxogdVz0野党落ち。
0032Nana
2010/04/13(火) 17:54:45ID:nZafJGSNO昔の曲やってくれよ…
0033Nana
2010/04/14(水) 21:47:15ID:cnPh29md0別に特にこれといったきっかけはないが、自分の気持ちが落ち着いた。
『アゲハ』以降の曲が全部苦手。
大嫌いってほどでもないが何も心に引っかからない感じ。
もともと4人の中の誰かのファンとかでもないから麺萌えない上に
曲までどうでもいいんじゃ、最早夢烏は名乗れない。
0034Nana
2010/04/16(金) 13:31:48ID:S2umyzB9O最近勘違いしてるのか劣化ジャニーズ臭い曲やライブに加えてヴォーカルが香水だかなんだかのコラボ、夢人が役者(笑)やったりと意味不明すぎ
これについていくのはよっぽどだと気づいて上がった
0035Nana
2010/04/17(土) 11:14:24ID:1u/b3oU4O涼平抜けてから頑張ってる姿は良かったけど、メジャーに行ってからの迷走ぶりについていけない…
FC情報よりブログの発表が早いとか、お金払ってる意味無いし
化粧品コラボとか昔の整形前のすっぴん知ってるファンからすれば失笑ものw
だらだら5年も有り難うございました。
0036Nana
2010/04/17(土) 13:02:37ID:c0c74+ZsO11日のメンバーバースデーライブのAXは500人入ったかどうか怪しい位ガラガラ。
曲も魅力がないうえに売れてない。
ツアーしても小さい箱ですらソールドしない。
プライドを捨て新規獲得の為の営業やらイベントでろ。毎回メンバーの女の噂ばかりで盛り上がってるし、ファンも変なプライドがあるせいか、新規に閉鎖的。地下線にいた頃が一番輝いていました。
さようなら、いままでありがとうございました。
0037Nana
2010/04/19(月) 05:24:09ID:Nc870m74Oこの前のパクリ騒ぎも最初はアンチがファンスレにまで出張してくんじゃねーよと思ってたけど、あまりに騒がれてるから実態を自分で調べてみて唖然とした
本当にパクリだった
わかった途端「あれがパクリならパクリ元も○○のパクリ」「どんな言葉も最初に使った人がいる。浅葱がパクリならすべての言葉がパクリ」みたいなファンの発言が凄く気持ち悪くなって一気に冷めた
そしてこんなあっさり冷めた自分に悲しくなった
もともと最近気持ちが離れてきてたけど新アルバムでもモロパクやってるし気持ちが戻りそうにないので上がります
もう好きにはなれなそうだけど、通ってた3年半は本当に本当に楽しかったです
たくさんの思い出をありがとう
0038Nana
2010/04/25(日) 06:24:15ID:m3Hm2rQi0ネガポジうつせみドナドナの盗作知って裏切られた
0039Nana
2010/04/25(日) 12:12:22ID:GNf5UeRA00040Nana
2010/04/25(日) 19:55:39ID:GMGzKTBAO君の声と約束や戦場カメラマン〜の良さが全くわからない。おまけに合鍵やヒナタは何回も撮り直ししてるしな…
メガマソの方がまだいい
0041Nana
2010/04/26(月) 01:19:57ID:CZW8buvD0見てて恥ずかしい
0042Nana
2010/04/27(火) 00:40:55ID:Rp+APm3I0アンチ乙
0043Nana
2010/04/27(火) 10:07:01ID:IdeVEuVO0入れる必要があったのかも分からなく、どこで聞くんだ?と問いたくなる
DIMの子宮が不快でたまらなかった。
あと、雑誌のインタビューで「売れるべきでない曲が売れてる」と、
1位になったテゴマスに名指しで言ってるような台詞をルキが言ってたんで、
ちょっといいや。ってなった。
0044Nana
2010/04/27(火) 10:15:42ID:x52sdOe50さよなら〜
0045Nana
2010/04/29(木) 00:40:46ID:yA7c3kHjO銭ゲバっぷりがすごいから
カリスマ性も地に落ちた
0046Nana
2010/04/29(木) 02:27:50ID:KBx7soEh00047Nana
2010/05/01(土) 21:57:40ID:iltzMD/H0涼平脱退後も頑張ってて好きだったがもう限界
メジャー行って何がしたいのか・・・
アルバムの糞っぷりには溜息しか出ない
0048Nana
2010/05/03(月) 18:34:05ID:vb2gqVck0カスガリにカリスマ性など元からない
0049Nana
2010/05/09(日) 23:35:17ID:LPJo9fHa00051Nana
2010/05/12(水) 23:04:50ID:/LqXSEFn0盗作と動員詐称
0052Nana
2010/05/17(月) 11:35:14ID:SLZlwyTd0>>27
元マリスヲタで今は両方興味ナスだが血族ならGacktなんてほっときゃいいじゃん
マリスヲタはGacktヲタにマリスを語られるとブチギレするのに自分達はいいのか?とたまに疑問に思うな
これだけじゃあれなんでシド
なんか・・・もう色んな意味で無理だ
自分が年取ったってのもあるのかもしれんがw
0054Nana
2010/06/01(火) 21:01:50ID:Z4d3skU40GLAY
四人が悪いんじゃない。ある日突然自分の好みが変わってしまった。
ずっと好きでいられる自信が有っただけに簡単に冷めてしまった自分にもガッカリだ。
でも好きでいられた三年間は楽しかった。去年日産に行った事はずっと忘れない。ありがとう。そしてごめんね。
0055Nana
2010/06/03(木) 11:14:13ID:1TTTAev9OV系界のレンジという言葉を一度他人から聞いてなんだか納得してしまった時から心は離れてしまったんだと思う。
さようなら。ライブの楽しさとメンバーの馬鹿騒ぎの楽しさが大好きでした。
0056Nana
2010/06/03(木) 20:25:44ID:ezrsp46800057Nana
2010/06/04(金) 03:28:49ID:YlVONvGNOルナシーファンらしいし。
余計なお世話かもしれないが。
0058Nana
2010/06/04(金) 10:27:40ID:kNQRLvAjO0060Nana
2010/06/05(土) 10:08:50ID:DuQcFxPQO3年って短いなww
0062Nana
2010/06/07(月) 00:32:09ID:jXf8BWByO私はAlice Nine.
もうなんとなく飽きたというのもあればMCがつまらないし、ファンのマナーについて最悪と感じた。
ホントにありがとう
0063Nana
2010/06/07(月) 01:30:08ID:mQPx2tTl0自分は麺と年近いせいか、
若いファン、一部と思いたいがマナーの悪さに呆れる。
最近はライブに行く価値もないし、
アルバムの音源きいてりゃ十分に思えてきた。
ファンのマナーが嫌で上がる人も
やっぱ居るんだね。
0064Nana
2010/06/08(火) 22:16:04ID:XbKSUmDi02ちゃんで聞いたファンのマナーの悪さが気になってどうなんだろと思ってたけど
実際行ってみたら逆に良い人が多くて拍子抜けしたんだが…。メアは行った事ないから知らない
>>62-63の意見を否定してる訳じゃないよ
ただ、同じ盤でも自分の近くにどういう人がいるかで大分マナーの印象が違うんだなと思った
0065Nana
2010/06/09(水) 20:56:49ID:u0Woeq7p0ライブ中大暴れしていた子が、公演後「ご迷惑かけました、ごめんなさい」と
礼儀正しく頭を下げて謝ってくれたり… ガゼはわからない。
スレに準じた事をいうと、DIR。
これは彼ら自身がどうこうではなく、単に自分の曲の好みの問題で。
本人達はもう、女装したり化粧したりしていた時代は黒歴史なんだろうけれど、
UROBOROSを一度聞いて、あぁ、もうわかんないや…と思ってしまった。
0066Nana
2010/06/10(木) 04:12:55ID:B/Cz3CE50メジャーの2ndを出した後から、曲作りが雑になった。
そしてリリースしすぎ。複数売り商法汚すぎ。
もともと演奏技術無いのに、練習もしないで、安っぽい曲ばかり量産する。
上からの強制で、惰性で音楽やってるとしか思えなくて、なんか哀れになって離れた。
でも好きだったんだよなぁ〜。
グダグダ・ドロドロの解散劇が多い中で、
ファナはメンバーの仲違いも無く一回のライブで綺麗に解散したから、後味は良かったな。
他のバンドみたいに金儲けのための再結成はしなそうだし。
あの頃はありがとう。
0067Nana
2010/06/10(木) 08:47:02ID:puFgBl2dO佳曲ばっかで名曲が少ない。
好きだけどね
0068Nana
2010/06/10(木) 19:15:59ID:fSkLQeJI00069Nana
2010/06/10(木) 20:17:03ID:B/Cz3CE500071Nana
2010/06/12(土) 17:15:24ID:aCma+tOzO新曲だすたび劣化してる。バンドの方向性が見えないし、売上動員は年々下降しているのにメンバーは危機感を感じてない。
プライド捨てて営業やイベントに出るべき。
イベントも身内のイベントではなくもっと若い盤がでるような(森羅万象とか)ものにすべき。
売れてないのに事務所に甘ったれてる、盤の為にも事務所を離れるべき。
あと麺個人でいうと、宮脇。W杯を見に南アフリカいってる。ツアー前に何考えてんの?
インディーズの頃の必死さが何も感じられない。
昔の思い出を心に閉まって上がります
0072Nana
2010/06/13(日) 09:15:44ID:mQKALINB0京の自虐に耐えられなくなった。見ててしんどいだけ。
痛みとか苦しみとか表現するなら歌でして欲しかった。
あとは海外で人気になるのは良いことだと思うけど
地方民としては全国ツアー以外はふーんって感じ。
知らない間に大文字になっててびっくりした。何か最近表記かえるバンド多いね。
でもまあ10代の頃はDirのおかげで楽しかったから感謝はしてる。
0073Nana
2010/06/14(月) 00:56:48ID:3lt5M/S20自虐?自傷かな?
今はやってないよ。
表現のためっていうのもあるだろうけど、あの時期は京自身の心が相当病んでたんだろうと思う。
0074Nana
2010/06/14(月) 04:34:58ID:IObDu4CH0踏ん切りついてスレに書き込むとこまで完璧に醒めてからでないと駄目な人もいるだろうし
まあ単に醒めたからの後付けかもしれないけどw
0075Nana
2010/06/14(月) 22:33:53ID:c4ua1qwO0自傷は今から思えば難聴になってからやり始めたからな
本人も色々苦しかったんだろう
確かに実際に初めてライブで見た時はビックリしたし、ダメな子はダメだろうね
そんな自分はガゼに冷めかけてる。DIM以降の曲が好きになれない
今度の新曲も微妙。全部聞いてみないことには分からんが…
レコ社移籍と黒執事のタイアップについては別に何とも思わんし
むしろ売れる為の戦略ならどんどんやれと思うが
シドほど一般受けする盤じゃないから今のシドみたいになるのは難しいと思う
今度のツアー、一応地元はチケ取ったから地元は行くけど、それで完全に上がるかどうか決めようかな
0076Nana
2010/06/15(火) 00:44:05ID:nB4M/gGQ00077Nana
2010/06/15(火) 00:57:36ID:8e3SayeuOははっワロス
0078Nana
2010/06/15(火) 10:38:07ID:XB1bS4fy0>ツアー前に何考えてんの?
ずっとレコーディングしててやっと出来た久しぶりの長期オフに何やったっていいだろ
プライベートな時間に好きなことやったらいけないわけ?
0079Nana
2010/06/15(火) 12:28:15ID:gHAqSvVDOそれならそれで良いじゃないですか。本人がサッカー好きでW杯ってそう有るものじゃないし。
0080Nana
2010/06/15(火) 21:12:25ID:y4jK5hF/0日本人は特に狙われやすいし
0081Nana
2010/06/15(火) 22:25:47ID:81NBZQwGOだから、南アフリカだから治安が悪いってことはない。
中心部以外は治安というか、貧富の差が凄まじい。
0082Nana
2010/06/15(火) 23:29:32ID:7MuP1zZ600083Nana
2010/06/16(水) 03:59:29ID:pipJno2DO0084Nana
2010/06/16(水) 18:28:26ID:JnIOxVFR00085Nana
2010/06/22(火) 12:32:40ID:VYCWb+RvO0086Nana
2010/06/22(火) 14:21:56ID:RKAnFvcjO0087Nana
2010/06/22(火) 21:25:10ID:3IY1OJ4cO最大の理由は昔は曲もライブも楽しかったのに今は惰性でファンをしていた事に気づいたから
対盤を見ても伸びしろを感じられない
悠希のブログはネタだとわかっているがファン層にアメブロからの新規も増え恐怖すら感じた
もうただのネタバンドにしか見えない
自分が成長していく中で今の彼らの感性と合わなくなりましたサヨウナラ
0088Nana
2010/06/23(水) 14:47:17ID:L71UthEmO気付いたら昔の曲しか聞いていない
最近の曲は良い悪いの前にただうるさいと感じてしまう
変わる事は必然的な事だから仕方ないと思う、でもやっぱり昔のキチガイじみた曲や詞、ライヴパフォーマンスが好きだったよ
思い出を有り難う、これからも頑張って下さい
0089Nana
2010/06/23(水) 20:19:05ID:f18b7s8XOメリー
今更ですがピープショウとアンダーワールドのLIVEでのノリ方が分からなく覚えようとする気力が無くなってしまった
叫ぶ感じの曲が辛いです
正直メジャー行ってから一般ウケもする曲を少しでも作ってくれると勝手に期待してました
一般層にも認められる事が自分に取って重要な価値だと気付いてしまった
最低な判断だと思います
初めてメリーのSHIBUYA-AXのライブ見に行って約七年が経ち地方も通ってたので凄く楽しかったです
昔の曲はiPodで聞きますありがとう
0090Nana
2010/06/23(水) 23:10:32ID:fDTKBeUBO気付いたら思い出ばっか振り返るようになってた。
ただの義務感でファンをやる事すらも勿体ない
それくらい進化を感じなかった。
もっと危機感があるバンドが好きです
さようなら
0091Nana
2010/06/24(木) 11:47:30ID:QQU1TgQfO0092Nana
2010/06/24(木) 14:15:44ID:qPMwhSHW0∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ノ ノ ノ ノ ノ ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´(_) し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0093Nana
2010/06/26(土) 13:44:54ID:AtnCneW+0つまらない曲。
くだらないスタンプラリー。
自転車泥棒自慢。
一昨年がピークでした。
さようなら。
0094Nana
2010/07/02(金) 00:04:59ID:DKNodoVF0着ぐるみコミックバンドさようなら
0095Nana
2010/07/06(火) 22:20:45ID:mR9cLo2i0演奏下手すぎ…さよなら
0096Nana
2010/07/08(木) 20:20:39ID:lAgKU7CIOどこのバンドと間違ったんだコイツwww
0097Nana
2010/07/09(金) 02:27:32ID:PncIZ3T/0あれがヘタだったらV系の9割以上ヘタクソ過ぎて耳腐るレベルだろ。
0098Nana
2010/07/09(金) 11:15:14ID:EakrU5xu00099Nana
2010/07/09(金) 12:36:40ID:0XRGVbCXO0100Nana
2010/07/09(金) 15:07:27ID:YghDRTPJO彩冷える
ケンゾ以外演奏力伸びないし、葵も夢人も活動内容が意味不明…
とりあえずライブでパラパラはやめてほしかった
0101名無しさん@そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 16:22:39ID:AqZ0ibwB0【流通】ザ・ダイソー、5製品5万個に高濃度の鉛 注意呼び掛け 中国製と韓国製[10/07/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278630370/l50
【食品】中国でまた粉ミルク汚染 基準値500倍のメラミン[10/07/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278631649/l50
0102Nana
2010/07/18(日) 02:20:12ID:1eOQcxa00昔は良かったんだけど今は聞いてると耳が痛いのだよ。
静かな曲だしてくれたら戻ってくるよ。
0103Nana
2010/07/22(木) 10:40:43ID:CJ1rd5nIO0104Nana
2010/07/25(日) 01:42:59ID:j7cJBQst00105Nana
2010/07/25(日) 11:32:14ID:FZxn/2UU0新曲に全く魅力を感じられない。ファンにもメンバーにもイライラする。特にVo.
バンドが大きくなりすぎたのか、私が落ち着いてきただけなのか。とにかく冷めた。
たまアリは参戦するけどこれで最後になりそう。
思い出に残るライブになることだけ期待してます。
0106Nana
2010/07/31(土) 15:53:33ID:5q4PWR1/P戮が好きだったから音源買ってライブも見に行ってみたけど
妃のセンスが好きじゃないから曲や歌詞に感情移入ができない
曲は孫の時の方が(パクリや焼き直しと言われても否定はできないけど)洗練されてたし、
ステージングも他盤ファンやアンチからダサいと笑われてたチャリ乙の方が
熱があったし見ていても暴れててもすごく楽しかった
もう歳だから戮ちゃんには売れて欲しいと思う
今までありがとう!元気で頑張ってね
0107Nana
2010/08/10(火) 01:49:37ID:kyaQiFGd00109Nana
2010/08/15(日) 20:02:27ID:STm45IMbOファンのマナー悪すぎ、場所取り横入りがありえないくらい多い。
麺やスタッフが注意しても無視。
終いにはライブ中に肘とか足とか使って攻撃されてライブ楽しめませんでした。
バンド自体もなんか出張とかイベントばっか出てワンマン少ないのがつまらない。
さようなら。
0110Nana
2010/08/22(日) 05:26:52ID:m5dGgjkRO一時期は本当に大好きだったLバンド。
ギターもベースもドラムの人もなんで歌いたがるんだろう?
ハッキリ言ってしまうとLはボーカルのおかげで売れたバンド。
ギターの人はボーカルがhじゃなかったら有名になれなかった。
ベースとドラムの人はなぜ歌う??ベースとドラムはすごく上手いんだから、本職だけやればイイ。なぜ歌いたがる?お金取れるレベル(プロの歌)ではないよ。
歌はボーカルに任せればいいじゃない?
0111Nana
2010/08/22(日) 08:34:04ID:tloX9VLn0大好きでした。
だからこそ、批判もするし擁護もするし。
でも、最近のファンの流れには付いていけなくなった。
何でもかんでも持ち上げるばかりがファンじゃないんだよ。
洋楽かぶれな最近の楽曲に、少しでも慣れようと頑張っていたけど、
最近の流れに相俟って無理だと思いました。
やっぱり自分は、初期〜中期の楽曲が好きらしい。
ライヴとかイベントとか、本当に楽しかった。
ファンであってよかったと、初めて思えたバンドでした。
ありがとうございました。
0113Nana
2010/09/17(金) 04:11:24ID:ey7QOmi7Oとてもすきだったけど、もう理解できません
他に好きだったバンドはみんな解散しました
過去の楽しさにすがって、またあの頃みたいにとは思えなくなりました
10年は長いようで短かったです
今までありがとうございました
0114Nana
2010/09/21(火) 23:46:37ID:GqfKQBZj0自分かと思った。わたしは13年だったけど、一昨年くらいからもう
過去の楽しかっ思い出にすがって、惰性でライブ行ってる感じだったから、
すっぱり上がった。10代の青春全て捧げたバンドだし、楽しかった。
さようなら。ありがとう。
0115Nana
2010/09/22(水) 02:04:40ID:y846oJkx0美化された昔の思い出に釣られてたけど、ライブで昔の曲やられても何も感じなかった。
区切りがついたからあがります。
0116Nana
2010/09/22(水) 10:26:13ID:IdHmMKzvOあぁ分かる。いや、別にソロで活動するのは悪い事でないし歌うのも各自好きにすればいいと思うけど、
活動に全く興味を持てないんだよね。
一時期は「このバンドに一生付いていく!」と思ってた位大好きだったのに
ソロ以降何かが崩れてしまった。
ただ自分自身がバンドに見てた夢や理想が勝手に裏切られた気分になって面白くないだけかもしれないけど。
0117Nana
2010/10/05(火) 19:35:41ID:DND7pFmCOリアの頃大好きだったから懐かしくなったw
ドラムが替わってから冷めだして、複数売りやらソロ活動についていけなくなって、FC抜けてライヴにも行かなくなった。
でもhの顔と声は今でも好きで、メディアで見ると追ってしまう。多分一生。
0118Nana
2010/10/11(月) 01:02:53ID:D0NsIp5eO復活が無い。
ABCのライブは楽しいが、他四人のソロがショボすぎる。
内緒にしてるけど、結婚してるじゃん。
繋がりがババアなのが萎える。
せめて、タレントとかグラビアとかと付き合えないのかよ。
邪が活動してた頃は毎日が楽しかった。
さようなら。
0119Nana
2010/10/16(土) 20:34:27ID:/YX+XcV20声が無理になりました
p缶で頑張って下さい
0120Nana
2010/10/16(土) 20:53:39ID:v5bYBbHNOもう色々付いていけない。
曲にもメンバーにも魅力が無くなった。
ファンも変なのが増えた。
4年間ありがとう、メジャーで頑張って下さい。
0121Nana
2010/10/18(月) 21:23:16ID:cam3pNS60chariotsで戮のセンスの無さが解った
ついて行けない
孫とチャリの音源全部売った
0122芥川賞作家・川上未映子は盗作犯
2010/10/19(火) 12:57:17ID:Dfy+xWom0(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを(実験)栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは(栽培された)コケだけ」
「人間は(すべて)片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
0123Nana
2010/11/28(日) 00:09:17ID:kKAPbvlv0自転車泥棒
0124Nana
2010/11/29(月) 18:22:20ID:XQ8JV9ScO前盤から好きだったけど、メジャーになった辺りからナオの作曲センスも感じなくなったし、出る曲出る曲同じ曲にしか聴こえなくなった。
ファン同士の争いにも疲れた。
裏ではファンのこと酷い中傷して良いご身分ですね。
好きだから批判したくなるってのも馬鹿馬鹿しくなったし、何より疲れた。
そんなことなんてどうでも良いと今は思うんです。
さようなら。
0125sage
2010/12/03(金) 23:46:17ID:d9fQYm6H0ライヴが昔のように楽しくない。
楽しいもつまらないという感想も無い。傍観者のような感じ。
新しいアルバムも同じ。
何の感想も無い。
ピエロでも一時同じ状態になったけど結局出戻ったから、今度も同じことの繰り返しになるのだろうか。
とりあえず、さようならを言います。
楽しかった思い出をありがとう。
0126Nana
2010/12/05(日) 19:51:29ID:eo/1V/+Q0短足ドラムきもい
ぶっちがいるカッコーに流れました
ブサイク修正修正プラさようなら
0127Nana
2010/12/13(月) 00:25:33ID:DBlCEuJz00128Nana
2010/12/29(水) 00:38:28ID:8KfOf1Dd0THE MARROW OF A BONEあたりから違和感を感じていた。
UROBOROSは何回聞いても好きになれなかった。
Withering to death.が頂点だったんだと思う。
それ以降の曲はみんな同じに聞こえる。
今日、4年ぶりにライヴに参戦した。
ウィザまでの曲は本当に楽しめたし、おもいっきりノレた。
でもマローとウロボロスの曲はテンションが上がらず、ノレなかった。
それでも自分を騙して騙して精一杯ノッてるフリをしていた。
頭振って、掛け声あげて、手を振り上げながら、頭の中は酷く冷静だった。
今日のライヴで吹っ切れた。
ディル上がります。
大好きでした。本当に大好きなバンドでした。
ありがとう。
0129Nana
2010/12/30(木) 15:38:19ID:p00GULv6Oなんかもう良いや。
つまらなくなった。
0130Nana
2011/02/05(土) 23:09:35ID:OkOLTVqT0インディーズ時代の重い音の事も思い出して下さい。
今のポップ路線はもう飽きました。
0131Nana
2011/02/08(火) 05:55:55ID:udJGsaGsO昔の曲が好きなだけで今の曲にはまったく興味がなくなった
新曲も完全にスルーだからもう冷めたというより好みじゃなくなった
0132Nana
2011/02/10(木) 22:26:12ID:AlDGihPJ0なんかもう待ち続けることに疲れた。
全員そろった姿が好きで、ソロはyouにしか興味持てなかった。
ソロのyouを見れば見るほどジャンヌとしての活動が恋しくなった。
他麺ももちろん大好きだけど、ソロ活動を追うまでの気力はなかった。
特にABCはどうしても受け付けなくて、つい最近までまともに聴いたことすらなかった。
周りのyasuファンの勧めで先日ようやく曲を聴いて、ライブDVDを見て、一気に萎えてしまった。
yasuが嫌いになったわけではないけど、ABCのライブを見てジャンヌの復活はなさそうだと思った。
復活しないバンドをいつまでも待ち続けるのはつらいし、他のバンドに移った方がいいと気づいた。
仮にもし活動再開したとして、ABCからのファンがなだれ込むんだろうと思うとなんだかうんざりした。
ノリが違うというか、月光花が売れた後にも感じたことだけど、あのとき以上に無理だと思った。
本当に大好きだった。何年もずっと応援してた。十代をすべてジャンヌに費やした。
麺同士仲が良くて、ライブが楽しくて、あのころは本当に楽しかった。
今までありがとうございました。ジャンヌ以上に好きになるバンドはきっと現れないと思う。
0133Nana
2011/02/20(日) 23:00:58.00ID:PMn9jXfF0>>125
だいたい同じ。
一回ツアー行き損ねて(仕事で)アルバム出てたの気が付かなくて
買って聴いたけど全くいいと思わなかった。
一曲くらいはいいなと思う曲はあったんだけど、あのアルバムはライブ向けではない。
ライブで聴きたいと思う曲が1曲も無かった。
とりあえず毎回微妙だと思いつつ、ライブはそれなりに楽しかったから
次も行こうと思ったけど、ゼップで最後にすると思う。
ピエロから10年以上。
楽しかったけど、あんなに曲やら性格が丸くなったキリトに魅力はない。
もっと心から楽しめるライブに行きます。
ありがとう。
0134Nana
2011/03/07(月) 02:21:46.92ID:I8yjCAGl00135Nana
2011/03/07(月) 12:32:17.77ID:1q1PQjWdO今のあの声と歌いかたはなんなんですか?一般人受けしたいというメンバーの考えに吐き気がしましたさようなら
0136Nana
2011/03/10(木) 21:52:15.50ID:giX0poblOこの1年くらい友達と遊ぶために行ってたようなものだった。
カウントダウンで1桁列だったにもかかわらず、途中からボーっとしてて楽しかった記憶がない。
昔は体が勝手に動いたのに、ライブ中に寒くて上着着る様じゃ金のムダだから上がることにするよ。
さよなら〜。
0137Nana
2011/03/26(土) 03:51:54.95ID:mJgiG5ynO0138Nana
2011/03/30(水) 09:37:41.73ID:NIBWVQn3O0139Nana
2011/04/04(月) 04:33:35.49ID:wVoxBHKrO何かもうついていけない。曲聴いても何も感じないしライブ行ってもつまんない。何目指してんだか知らんがアンタ等もう解散寸前だろうよ、なぁ京さんよ。昔のDir en greyが好きだった。悲しいよ母ちゃんは
0140Nana
2011/04/10(日) 20:04:41.64ID:aXJcoip1Oじゃあソロは他メン追わなきゃいいじゃん。今PUNKも殆どしてないし
だいたいhがラルクの全てってのの意味がわからん。
だからhヲタは痛いんだよ。
早くあがって^^h様崇拝できるVAMPSにでも行ってラルクにはこないでね
0142Nana
2011/04/17(日) 12:54:30.64ID:OH+ZqKuk00143Nana
2011/05/06(金) 18:01:08.68ID:Vsfo1feD0いい加減秋田
0144Nana
2011/05/09(月) 13:04:01.44ID:OSFrDf1SO全部同じ曲に聴こえる
つまらない
0145Nana
2011/05/09(月) 20:14:02.81ID:UKaY3O1HO0146Nana
2011/05/10(火) 19:21:36.77ID:hXwQrigWO違う人間装いたいなら文章変えろよカス
0148Nana
2011/05/13(金) 14:37:42.42ID:bZbQGqXGO歌詞、曲マンネリ
PIERROTの時に受けた衝撃はもうない
0149Nana
2011/05/17(火) 18:29:09.58ID:yN9RTwdo0恥ずかしさに気付いた
0150Nana
2011/05/20(金) 14:43:59.19ID:rFQBGIYeO才能が枯れた
終わった
0151Nana
2011/06/03(金) 03:13:28.77ID:GQkRLubqO色々ともういいや
0152Nana
2011/06/08(水) 23:38:55.59ID:XlZzDqmu0自転車泥棒事件
0153Nana
2011/06/10(金) 23:49:57.03ID:eaXzFh6jOPlastic Tree10年13年、切ねえ
青春だったんだね
0154Nana
2011/06/17(金) 17:48:03.57ID:O5jozhoNO吹いたw
自分も同じくw
0156Nana
2011/06/20(月) 03:26:01.95ID:4mYrAXbQ097年ころのペニシリンがやってたラジオ聴いてた時が楽しかった。
あと、インディーズのころの曲とか雰囲気が好きだった。
でも金かかりすぎて、いつもきつきつだった。今はあがれてほっとしてる。
0157Nana
2011/06/22(水) 04:03:42.47ID:pW3XJ/qm0お疲れ様〜確かに金はかかるねw
でも自分はまだ苦しいけど頑張ってるよw
来年は結成20周年だから、2月のライブ、暇だったら来てね。
0158Nana
2011/06/25(土) 02:33:11.42ID:Ooh69FeT0いつの間にかぎゃーぎゃーうるさいだけの音楽になってしまった。
昔はビジュアルはもちろんだけど、何より曲や歌詞の持つ雰囲気が凄く好きだった。
今のあれが素晴らしい音楽というのなら、一生音楽なんて分からなくて結構だと思う。
あ、もちろん自傷にもドン引きした。
あれはパフォーマンスとしてはやりすぎ。マジだったらそれこそ擁護できない。
たくさんの楽しい思い出を本当にありがとう。
0159Nana
2011/06/30(木) 14:07:42.13ID:tgoP5vGrO音楽性の変化についていけなくなった
0160Nana
2011/07/03(日) 02:48:02.38ID:dhH+9KNsO曲がわかりづらい。
斬新とか、音域が広いだとか、
格好いいと思いこむための努力をしなくちゃいけなくなった。
妙に高尚ぶってる歌詞やタイトルにも違和感。
演奏、チケ代、ライブの雰囲気とか考えても、
若手見に行ったほうが断然楽しい。
人格
音源出る間隔があきすぎて、その間に進学したり就職したり
精神的に大人になったので、感情移入できなくなった。
ハイジ
判を押したような同じような曲ばっかでさすがに秋田。
淀んだ空気すら感じる…
0161Nana
2011/07/03(日) 21:21:34.23ID:JiwhVEdFO本人達は悪くないだけに余計にな…
ただアニメに夢中になっちまったんだ
0162Nana
2011/07/03(日) 23:46:37.17ID:5cwFirq90なくなった。
上がって5年くらいたつけど、最近他のいくつかのバンドのライブに
ちょくちょく行き出してこれがすごく楽しい。
またこんな日が来るとは思ってなかったよ。
0163Nana
2011/07/05(火) 23:23:26.96ID:rzQpDsH0O貴重な時間と命に等しい金を下らないもののために浪費してきた気分はどうですか?
実にバカらしいとは思いませんか?
所詮麺萌えに頼るビジュアル系の限界なのです。
どの曲一つとっても長期の鑑賞に耐えうるものなどないでしょう?
V系という狭い檻の中に囚われていた故の悲劇なのですよ。
0164Nana
2011/07/05(火) 23:50:08.12ID:hueFqJrAO某若手バンド
ちょっと前に某たぬきwで彼女の目撃情報が出てファン阿鼻叫喚
いつもの事かとスルーしてたんだが「握手会行くために何枚もCD買ったり仕事の都合つけたりしてる自分が馬鹿らしい」ってレス見て凹んでしまった
そんな事言っちゃうファンも言わせる風潮作るバンド側も変だよ
このバンド(というか若手V系)の事ミュージシャンじゃなくて色恋営業してCD買わせてるホストにしか思えなくなった
馬鹿みたいな理由だけど一度冷めてしまったらもう無理
絶対売れてほしいけど私はついていけない、バイバイ
0165Nana
2011/07/06(水) 01:17:55.42ID:TuApBp460若いバンドでこのバンドだけは面白い。
0166Nana
2011/07/06(水) 04:42:32.15ID:kW1+hLbMOブッチが抜ける前あたりかな、なんかつまらなくなって。
ライプも楽しくて何度も行ったんだけど。
死ぬような病気にかかって入院費を毎月返していかなくちゃならなくなった時に、当たり前だけどその事のほうが大変になって音楽すら聞く事が無くなっちゃった。
他にもいくつか他のバンド聞いてたけど、今はバンギャ自体あがったよ。
0167Nana
2011/07/06(水) 04:56:55.82ID:kW1+hLbMOライプ×
ライブ○
0168Nana
2011/07/06(水) 12:57:54.15ID:9GLNaClsO一回冷めちゃうと絶対もう無理だよね…
所詮そんなもんだったのか、って言われても無理だよね…よくわかる
0169Nana
2011/07/07(木) 02:56:12.79ID:OqMEKItW0あるしそれは無理だなと思った。
あまりガーっと活動されちゃうとついていけない。
でも昔だいぶ落ち込んでいた時に盤に助けられたことは事実だし
当時はそれなりに楽しかった。でも金や時間の面でかなりつらかったことも
事実。自分のこともしつつ、ときどき息抜きにライブに行くくらいが
ちょうどいいと思う。
0170Nana
2011/07/22(金) 03:33:33.95ID:i+dIqf/iO演奏してないことに問題があるわけでもない。ライブは楽しい
ただファンが痛すぎる
それから自分が好きなバンドにまで押し寄せてきたから嫌になった
キリショーのANNは聞きます
0171Nana
2011/07/24(日) 18:35:33.36ID:ryj4HW+EOベースのあれが嫌になった。噂を全部信じる訳じゃないけど火の無い所に煙は立たないし
タイゾがなんで入ったのか未だに疑問
0172Nana
2011/07/30(土) 19:33:47.29ID:tdJ9nMahOマシンガンズは、デビュー直後から一番いい時を経て一昨年位まで見てたけど、メンバーチェンジの度に落ちていく様が耐えられなくなったのと、FCの事とかもあり冷めた。
ABCは1stは好きだったけど、2ndから歌詞が受け付けなくなって、ファン層がガラッと変わり、客席側がカオスで気持ち悪いと感じるようになったから上がった。
0173Nana
2011/08/02(火) 14:08:54.89ID:vuZ8FOTvOまぁ
上がりませんがね(笑)
0174Nana
2011/08/02(火) 21:32:31.29ID:aOBUeAUK0ただ飽きた。
あとやっぱり演奏してる方がライブ楽しい。
0175Nana
2011/08/02(火) 21:44:35.58ID:59iYwrNNO0176Nana
2011/08/02(火) 21:57:22.91ID:aOBUeAUK0本人達は「音を楽しむと書いて音楽だから、演奏してなくても生で音を楽しむからライブ」とか言ってるよ。
サーカスにしては芸が小規模過ぎw
0177Nana
2011/08/03(水) 00:18:05.27ID:BKk/xaILO名前聞くのもいやなぐらい嫌いになった
0178Nana
2011/08/04(木) 12:41:14.88ID:8d+N1eGgO「花咲ビューティー」「明星オリオン」「青い鳥」辺りから違和感を感じていたが、その後のフルアルバムと、P缶入ってからの流れがもう無理だった。
いい年でイエーイ☆ミ(キラッ)みたいなノリが痛々しくて見ていられない。
幸樹が自分をわかっていない。
0179Nana
2011/08/06(土) 22:36:16.25ID:ZnCKTIQz0いつの間にか全然曲を聴かなくなっていました
最近は曲を聴いてもテンション上がりません
ごめんなさい 今までありがとう
人格ラヂオ
悠希のブログが本当に無理になりました
0180Nana
2011/08/06(土) 22:37:02.43ID:ZnCKTIQz0いつの間にか全然曲を聴かなくなっていました
最近は曲を聴いてもテンション上がりません
ごめんなさい 今までありがとう
人格ラヂオ
悠希のブログが本当に無理になりました
0181Nana
2011/08/28(日) 22:42:58.00ID:KvuxKqL+00182Nana
2011/08/31(水) 23:12:26.58ID:ObTd8g54O事務所のやり方が汚い
遠くから応援してます
0183Nana
2011/09/05(月) 23:23:45.29ID:lh28bOn30堅実(がめつい)経営してくれた方が
金のせいで解散されなくて済む、というのもあるよ。
バンドじゃ生活きついから解散します、
なんて言われたショックは未だに立ち直れない
0184Nana
2011/09/06(火) 01:49:58.32ID:b3E42IOY0その会社が忙しくなってバンド脱退した奴とかいるけどなw
0185Nana
2011/09/15(木) 00:56:37.98ID:mCXbYF1X0やめてしっかり稼業継いでるやすみっちゃんとか、逆に
かっこいいと思う。音楽の才能あるのにもったいないと思ったけど。
0187Nana
2011/09/19(月) 11:35:33.98ID:f2c6kCYx0他のバンドもそうだけど、金儲けと動員増やすためだけに(でもないだろう
けど)バンド活動するんじゃなくて、難しいとおもうけど、
これからは、普通に社会人として仕事しつつ、趣味でバンド活動
するというのもありなんじゃないだろうか。
芸人のオアシズの大久保とか、芸人やりつつ、派遣で事務の仕事も
週3とかでやっているというのを雑誌でみて、新鮮に感じた。
ファンも、もう10代、20代の若いころとちがって仕事とか子育てとか
あるだろうし、追っかけばかりもしてられないけど、たまにはライブ
観たいのと同じで、ミュージシャンでない仕事もやってみたい、
でもたまにはバンドで息抜きとか、そういうスタイルで長く活動して
くれてもいいのになと思う。いろいろ厳しいだろうけど。
0188Nana
2011/09/25(日) 23:55:00.12ID:uArNQw200V系というにはちょっと抵抗あるけど、
AUTO-MODのGENETは普通の仕事もしつつバンド活動やってるね
D'ERLANGERのTetsuはバンド以外にデザイナーもやってるし
定職に就くとなると、よっぽど理解ある職場じゃない限り
ツアーや海外レコーディングはできないだろうから、その辺が厳しいだろうなあ
0189Nana
2011/09/26(月) 08:58:48.30ID:y+0Fgz5h0YOUR SONG IS GOODってバンドのメンバーの1人はサラリーマンで
時々PV撮影やライヴを休んだりしてる
職場もそうだけど、メンバーの理解と協力もないと無理だろう
完全に趣味レベルのマターリ活動ならなんとかなるかもしれないけど
0190Nana
2011/09/27(火) 00:18:47.10ID:h/ef1nl60ほしい。
0191Nana
2011/10/17(月) 15:06:54.64ID:6ZXz7VLR0ボーカルが「また君」のPVに出てる乃下未帆と付き合い始めたから
0193Nana
2011/10/17(月) 22:18:09.14ID:+fXrNXFoO0195Nana
2011/10/22(土) 03:46:31.30ID:GtFRUBvg0歳でもなくなったので、自然とあがった。
0196Nana
2011/11/13(日) 08:34:16.19ID:gnQ1Lr/N0ゴールデンボンバーのキリショーと
「また君に番号を聞けなかった」「いいひと」PVに出演の乃下未帆が
付き合ってるよ
共演者食うキリショー節操ないなw
末長くお幸せに
0197Nana
2011/11/17(木) 18:11:30.87ID:h+QXztvvO復活して本当に嬉しかった。復活後のライブも全部行った。
でも、どんどん魅力を感じなくなっていった。
CDもお金を出してまで買いたいと思えない。ライブも、お金を払ってまで行きたいと思えない。
娑○乱打とか、みんな本当にあれ好きなの?
本スレのマンセーっぷりを見て、ああもう自分はここにいちゃだめなんだなとようやく分かりました。
でも楽しい時間をたくさんもらったのは事実だし、感謝もたくさんしてる。
今までありがとう。
0198Nana
2011/11/22(火) 17:15:46.40ID:qliYvlyZO0199Nana
2011/11/29(火) 20:02:43.44ID:CdQ+OQceO0200Nana
2011/12/04(日) 14:53:08.37ID:oB8CEE2G0ヴォーカルが秀仁に変わった時からつまらんロキノンバンドになった。
0202Nana
2011/12/06(火) 22:28:52.01ID:eUvryBj/0言うこととやることが真逆だし、過去言ってたことは全否定状態だし、ただガラ悪くして下品なことすればいいと思ってる。
もう顔を見るのも嫌。
10年以上好きだったけど、もう貴方の存在自体必要ありません。
ただの回り道な時間だったけど、ずっと一緒に居られる友達と知り合うきっかけをくれたのだけは感謝してます。
今までありがとうございました。
0203Nana
2011/12/07(水) 01:03:46.66ID:alKKogUp0禿同
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