仕切り・徹夜・横入り止めませんか？5
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0001Nana
2007/11/20(火) 18:58:04ID:y+Eprcuw0まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
0002Nana
2007/11/20(火) 19:50:16ID:Sx9ylU3VO0003Nana
2007/11/20(火) 19:58:06ID:xO9G4yDWOずっと平行線なだけだよ
0004Nana
2007/11/20(火) 20:46:28ID:Gek90v1sO0005Nana
2007/11/20(火) 20:47:45ID:NInVPRdVO0006Nana
2007/11/20(火) 21:05:32ID:FjQnyDxS00007Nana
2007/11/20(火) 21:08:03ID:UVSSl1xaOそこに人が並んでるから
0008Nana
2007/11/20(火) 21:13:22ID:6W0q56zRO敬語使わないし、何いうにしても声バカでかいし
すでに人がいっぱいな場所に友人を無理矢理つめこむし
仕切りの知り合いは本命麺の前にいけていいかもしれんが、それで追いやられてる人もいるんだっていうのがわからんのか
非常識すぎる
0009Nana
2007/11/20(火) 21:31:40ID:NInVPRdVO0011Nana
2007/11/21(水) 07:55:48ID:JWhP9QrDO0012Nana
2007/11/21(水) 09:07:11ID:PCWH/MHHOそう思っててそういう場面に遭遇したなら直接本人たちに言いなよ
ここでわめいて誰かが現状を変えてくれるの待つだけか？
0013Nana
2007/11/21(水) 09:40:19ID:c/Rq1LulO常連が居る盤なのに勝手に最前入ろうとする椰子なんてそんなに居ない。
0014Nana
2007/11/21(水) 11:10:58ID:WJRJmmt8Oそもそも総仕切りなんてのが存在するのがおかしい。
常連が必ず最前って考えもおかしい。
番号早い人が好きな場所取れないなんて間違ってる。
0015Nana
2007/11/21(水) 11:11:43ID:0BPBgz+yO常連に断りなく最前に入るなっていう思想がそもそもおかしいし、
仕切り正当化の理由にも何にもなってない。
第一誰が埋めるの埋めないのって過剰に気にする発想自体、仕切りがなければ最初から生まれない。
0016Nana
2007/11/21(水) 11:20:40ID:cASOE5PPOもし対盤形式で全バンド仕切りがないと、個人交渉になり混乱したり不公平になると思うけど
0017Nana
2007/11/21(水) 11:32:45ID:EIV4fzZW0個人交渉で混乱するのは、状況を見ないで我も我もと交渉したり、
明らかな遅番でもあきらめられず交渉に行ったり、
前にむやみに押し寄せる馬鹿がいる＝全体のマナーがもともと悪いから。
マナー違反をおさえるためにさらなるマナー違反って考えがおかしい。
マナーがよいとこなら個人交渉オンリーになっても問題ない。
数万人規模のロックフェスなんか交渉がないのに混乱しないだろ？
0018Nana
2007/11/21(水) 12:31:33ID:GO3R/HaqO今の仕切りがいる状況がみんな公平だと思ってるのかな。
早番取れても前に行けなかったりしてるから不公平なわけで。
じゃあ交渉しろよって言うのかもしれないけど
常連とその取り巻きで埋めてたら意味ないじゃん。
0019Nana
2007/11/21(水) 12:45:41ID:WJRJmmt8O番号順にさえ入ったら後は自由。
そうならなきゃいけない。
いつまで悪しき風習を引きずる気なの？
0020Nana
2007/11/21(水) 15:59:05ID:JWhP9QrDO0021Nana
2007/11/21(水) 16:16:18ID:M0YiYhlVO0022Nana
2007/11/21(水) 16:25:30ID:nJjvcaKMO0023Nana
2007/11/21(水) 16:56:07ID:c/Rq1LulO仕切りが居るのはマイナー盤だけだし押しなんてまず無い。
このスレ、仕切りや常連の悪い例ばっか書かれてるね、皆が皆そうじゃないっていうのをわかって欲しい。
本気で話したい人は、た○○の常連スレに行けば良いんじゃない？
0024Nana
2007/11/21(水) 17:11:23ID:M0YiYhlVOループするけど、そもそも仕切りが存在すること自体おかしいわけ
0025Nana
2007/11/21(水) 18:40:06ID:0BPBgz+yO常連が何かしなきゃいけないって考えもおかしい。
振りもﾉﾘも麺と試行錯誤して皆でなんとなく作っていったらいいもんだし、
最初から一部のファンの先導に頼りきりじゃ麺も他ファンも成長できない。
0026Nana
2007/11/21(水) 19:58:14ID:B500YR/e0ex.Dirmu Notのカンナの新盤ｗ
0027Nana
2007/11/21(水) 21:15:39ID:66wlIrOx0「ましな仕切り」っていうだけ。その「ましな仕切り」でも、
きちんとした誰の目にも見える形で仕切り許可を取って、
仕切り基準を明確にして、仕切りを嫌いなファンや
対盤もちゃんと尊重する人なんている？
本当にいい常連ってのは自分から「私常連」などと
主張したりせず、他ファンに干渉しない人だよ。
0028Nana
2007/11/21(水) 23:56:52ID:nPUdap3jO0029Nana
2007/11/22(木) 02:08:17ID:tgQl3cWpO空いてるから居る(最前じゃなくても)のに、もしここまで仕切られてたらどうしようとか。
従いたくないなら仕切りに何言われても居ればいいと言われるだろうが、もめると本当に面倒くさいからな…
0030Nana
2007/11/22(木) 03:43:24ID:Im11HwR/Oそれで引き下がってる人多いと思う。
0031Nana
2007/11/22(木) 09:06:13ID:2LyeAsPZOでも誰かが言わないとずるずるおかしな習慣が根ついてしまうからね。
ｽｶｽｶの場所があるなら堂々入って、図々しいオーラ出しまくってたらいいよw
何か言われたら「自由席の意味わかる?」でいいし。
仕切り側も図々しく主張することで広めてきたものだから、逆をいけばいい。
0032Nana
2007/11/22(木) 12:22:40ID:uaUrNShROhttp://www.maple-kiss.jp/manner.html
0033Nana
2007/11/22(木) 12:46:58ID:B4WtxiUsOこんなの書いても今は買い占めがひどいんだけどねｗ
0034Nana
2007/11/22(木) 14:14:16ID:xRy2t0nUOこんなレーベルいるから糞になるんだｗ
0035Nana
2007/11/22(木) 14:21:23ID:WPyoRHXjO整番の意味も理解できてないヤツが書くから
こんなアホな注意書きが出来上がるんだろ
0036Nana
2007/11/22(木) 14:40:38ID:66VZcQYUOこれネタだよね？
0037Nana
2007/11/22(木) 14:40:41ID:yiYWgYf3Oこういう風に明確に提示するレーベルとか中々ないからいいじゃん。
これが広がれば、仕切りとかも肩身狭くなっていいだろうね。
0038Nana
2007/11/22(木) 15:58:22ID:2LyeAsPZO言い訳してあくまで仕切りたがるDQNが多いんだろうな…。
0039Nana
2007/11/22(木) 19:55:34ID:qM70SrLUO気に入らない部分も多少はあるけど…
0040Nana
2007/11/22(木) 23:16:05ID:HqMV5CfoOその場にいない奴を最前い行かせようとしてた。
早番でもないのに取り入って最前とか図々しいにも程がある
0041Nana
2007/11/23(金) 01:40:00ID:wexjiVPkOやって来るやつらの神経はどうなっちゃってるんだろうと思う
0042Nana
2007/11/25(日) 19:44:51ID:VmCo4S3X0今更気が付いたんだが、>>16はもしかして、交渉による入れ替えで
最前にはその盤のファンだけが並ぶ状態に
取りはからって貰えることを「公平」
と勘違いしてんじゃないかと思った。本命じゃない人が最前にいるのズルイ！みたいな。
0043Nana
2007/11/26(月) 12:59:52ID:isFFXkc4Oどの盤でも合わせられる人は結構いると思う。
だから本命盤以外は交渉や仕切りに応じて変わるべきって考えもおかしいと思う。
0044Nana
2007/11/26(月) 14:07:37ID:ihRZYMTy0しかも三日くらい前から…
実は新ホリって、始発から並ぶのもルール違反
13時だか12時からじゃないと並んじゃいけないって事になってる
なのに、店員は「始発から並ぶならいいんじゃないですか？」と言ってきた
一体全体どうなってるんだ
0045Nana
2007/11/26(月) 14:53:47ID:2m6m1+9pO大阪で買っても新宿や名古屋が出る可能性もあるからね。
早くから並んでるのみつけたら苦情の電話入れてやれw
散らされても懲りずに並ぶだろうけどなww
0046Nana
2007/11/26(月) 14:58:13ID:ihRZYMTy0必死なのは毎年恒例だよね。必死なのはいいと思うけどルール違反はどうなのかな？
ちなみに、去年はマガ流れたから、苦情の電話かけたよー
なのに店員に、「始発からきている方には整理券を配りました」とか嘘つかれたよｗ
全部シャッフルって事はなかったと思う
去年の新宿だと東名阪の順に20枚ずつシャッフルで出たってさ
0047Nana
2007/11/26(月) 15:20:36ID:gu7DtIxo0それ、店員もかなり糞な対応だな。
めんどくさかったのか常連の中に店員と繋がってるギャがいたのか
わからんけど。普通ならハコの経営元に苦情って
言いたいとこだけど、あそこは経営者がDQNで有名なFだしな…。
まあ、ダメ元で苦情を言い続けるしかないんじゃない？
ホリデー一つがいい加減な対応してるとそこで図に乗ったギャが
他所のハコやショップで同じようにして迷惑かけるわけだし。
0048Nana
2007/11/26(月) 16:19:00ID:+EGjkZoYO実際、地下二階の階段下で静かに待っていたら、案外一晩越せるし…(誤解を招くようだけど、上のﾎｽｸﾗで酔っ払って、地下で潰れてただけだからね！)
大きなイベのチケ発前には、徹夜禁止を呼び掛けるスタを導入した方がいいかもね！
0049Nana
2007/11/26(月) 16:32:27ID:jP88c7yK00050Nana
2007/11/26(月) 16:54:03ID:38vkk0d2O酔い潰れてそこらで寝てるような駄目な大人がゆとりとか言うなよ恥ずかしいな。
あと顔文字うざい。
ホリデーに「近隣のものだが並んでる女の子たちがうるさい
散らしてくれ」って言ってもだめかね？
何度か公的機関から指導受けてる箱ほど必死にバンギャル散らしてくれるよね
0051Nana
2007/11/26(月) 17:45:18ID:PpYSCxZiO0052Nana
2007/11/26(月) 18:26:45ID:gaShjEXTO0053Nana
2007/11/26(月) 18:33:35ID:ahZmBywNO近隣の者〜とか言ってもあのへんバンギャ以外にもうるさいのいるしって店員側も思うんじゃない？
注意しますね。ってとりあえず言われるだけ。
もう毎年のことなんだしピリピリするだけ無駄ｗ
0054Nana
2007/11/26(月) 23:44:31ID:rB50WNcyO0055Nana
2007/11/27(火) 02:29:40ID:kzEKTQGEO必要無い物まで売りつけるなんて最悪だな
仕切りといい勝負だ
0056Nana
2007/11/27(火) 06:09:06ID:+Hz3RZaFO0057Nana
2007/11/27(火) 07:21:39ID:Vs/6PqSWOローテーション組んで少人数しか並びに居ない状態なら、大勢で騒ぐこともないだろうし注意しようがない。
店側のルール違反ではあるけど法律違反ではないことが問題。
0058Nana
2007/11/27(火) 08:58:20ID:8Go5ynqVOそりゃ盤が仕切り禁止出しても守らない連中が多いわけだ。
0059Nana
2007/11/27(火) 13:01:44ID:Imga3YXeO0061Nana
2007/11/27(火) 16:54:24ID:iXsGwTQeOそんなんしても目つけられるだけで無駄。
別のイベントだがそれ2回くらいやったことあるけど、
「うちら先に来てるんで〜」とか「そこ並んでも無駄ですよ、並び場所じゃないんで」って言われてお終い。
まともに議論しようとしても向こうは常識で話をしないから、
わけわからない向こうの都合の良いように話持ってかれる。
0062Nana
2007/11/27(火) 17:42:44ID:4zXIMO0BO0063Nana
2007/11/27(火) 20:12:13ID:WBF1LZvGO馬鹿か？
0064Nana
2007/11/27(火) 20:37:48ID:0Aceo3ywO0066Nana
2007/11/27(火) 21:24:38ID:S52iz90wO0067Nana
2007/11/27(火) 22:39:12ID:mkzJdpnzO店員も黙認してる様なもんだからいくら苦情出しても無駄な気が…。
0068Nana
2007/11/27(火) 23:07:55ID:xJmvIdChOって事で、誰かお願いしますね
0069Nana
2007/11/27(火) 23:15:03ID:QWYo958KO0070Nana
2007/11/27(火) 23:29:46ID:s8UspBKSO0071Nana
2007/11/27(火) 23:35:23ID:F4OjluXhO0072Nana
2007/11/27(火) 23:40:07ID:J8ZNYB6K0それで余計に「私達こんなに努力してるから新規とは違うのよ、
だから何をしてもいい」的な意味不明なプライド増幅されて
ますます固執するってことじゃね？
0073Nana
2007/11/28(水) 00:52:02ID:KlcHa5R7O何もしないよりかはいいんじゃないかな
0074Nana
2007/11/28(水) 03:18:21ID:OSYA/XVYO実際某盤の撮影会の時に朝から騒いで並んでた常連通報されてたしｗ
集合時間ちょい前に行ったら警察がいて糞びびった。
まぁ頭下げて事情聴取受けてたのはIDの人だったけどね。
0075Nana
2007/11/28(水) 09:04:10ID:SG5O0TeJO何らか指導か周辺店舗からの苦情入ると思うよ。
盤にしろﾊｺにしろ禁止令出しといて違反者に甘いのはよくないよね。仕切り問題に限らず。
「やったもん勝ち」な発想を肯定してるようなもんだしさ。
0076Nana
2007/11/28(水) 11:00:24ID:zoYtrs4xO今ここにいる人達って最前に入りたいから仕切りに反対している人達ですか？
0077Nana
2007/11/28(水) 12:32:50ID:OSYA/XVYOその質問が出るお前に絶望した
0078Nana
2007/11/28(水) 14:04:05ID:pHizkctIOホリデーも一応は『徹夜禁止』かもしれないけど、注意しない黙認してるってことはそうゆうことなんじゃない？
『やったモン勝ち』ってゆうのはあると思う
新宿ホリデーなら地下２階だから“近隣に迷惑”ってこともないだろうしね
言いたいのは、ルール違反だからやめさせろってゆうのは力ないんだよ、黙認してるんだから
ホリデーに電話かけ“まくる”とかこっちも迷惑行為をしなきゃ変えてくれないと思うよ
何人もが何回もかけて、それが何日か続いたら、ホリデー側もめんどくさくなって徹夜組を本格的に追っ払うかもね
年末の忙しい時期に警察に通報ってゆうのはちょっと…相手にもされないと思うよ
0079Nana
2007/11/28(水) 14:11:43ID:euVHJvW6Oきっと人として軸がブレているんだよ
>>78
ごめん内容とは関係ないんだが
「〜という」を「〜とゆう」って読みづらいから控えてほしいわ
0080Nana
2007/11/28(水) 14:28:52ID:zoYtrs4xOみんながみんなそう思ってるのかなって思って聞いたんですがみなさん答えてくれませんか？
中には入ろうと試みたことはないけど必死に反対してる人もいるんじゃないか？
0081Nana
2007/11/28(水) 14:56:15ID:tDdHyGkE0自分が被害にあってなければ反対しちゃいけないの？
＞中には入ろうと試みたことはないけど
ってのは仕切りの力で入ろうとしたこと？
そもそもこのスレ読んで反対派全員が最前に入りたいと思ってるのかと
考えられることが理解できないんだけど
0082Nana
2007/11/28(水) 15:03:30ID:dLd+QfEDOだからここで反対してる人って結局は最前にこだわる人なんだと思ってたよ…
思い込んでてごめん…
0083Nana
2007/11/28(水) 15:12:12ID:WoHRBPH+O早い番号とれたからそれだけの理由で最前入ったのに、番号遅い人に邪魔にされるのは悔しい
0084Nana
2007/11/28(水) 16:32:29ID:HVUh9iJkO随分前ﾏﾅｰやルールのなってない人には文句言わない癖に常連にはryってのあったじゃない？
ｱﾚも今思えば仕切り常連には「公平」の無さも関わってくるって言う違いがあるよね。
もちろんルールがなってないって言うのもﾀﾞﾒだけど。
0085Nana
2007/11/28(水) 18:34:51ID:euVHJvW6O理不尽が嫌なんだよ
最前じゃなくてもそう
何も知らないでただ空いてる場所があったからそこで見てた
そしたら後からぞろぞろ見知らぬ人たちがやって来て、
「ここうちらの場所ってうちらの中では決まってたんでどいて下さい」
見る場所どこでもよくってその場所にこだわりなくても
そんな事言われたらおかしいなって思うだろ？
0086Nana
2007/11/28(水) 19:08:53ID:zoYtrs4xO場所取りも何も１〜１０番くらいまで全部常連が持ってたら、仕切りも何も関係ないなって思ったからさ。
もしみんながみんな最前に入りたいって思ってるなら、
早番取って堂々と抗議？すればいいのにって思って。
それならスタッフに言いつけることもできるからね。
私は実際にそれをやって、あるバンドを仕切り禁止にしたよ。
ただ一桁持ってないと確実に最前に入れなくなってしまったけど。
分かりにくくてごめんなさい
0087Nana
2007/11/28(水) 20:57:33ID:UXsBI5vlO最前固執か…
0088Nana
2007/11/28(水) 21:40:19ID:zoYtrs4xO禁止されてからは、誰でも最前入る為には一桁を持ってないといけない状態になったってことね。
常連も通いもみんな
0089Nana
2007/11/28(水) 21:47:23ID:g4wNs9v/0「最前を取るためには1桁を持ってなくちゃいけない」
っていう言い方もおかしいんだよ。もちろん自力で早番も
取ってないのに仕切り屋に圧力かけてもらって最前を退かすのは問題外だけど。
これも過去スレで散々指摘された通り、スタンディングの
整理番号は入場順だけに関する規定で、入場後の場所確保の
権利じゃない。1番持っててもちんたらしてたら最前取られて、
後から「1番持ってたのに」って泣いても無駄だし、逆に
100番持ってても最前がスカスカなら普通に誰に断らず入ったっていい。
0090Nana
2007/11/28(水) 22:03:30ID:X72ba0O30仕切り屋にどかされて抗議したんじゃない？
さすがに、それほどずれてる考えはしないでしょ。
0092Nana
2007/11/28(水) 22:36:59ID:HVUh9iJkOもちろん早番持ってて最前すんなりと入れたら良いに決まってるけど、ここでまたいつもﾙｰﾌﾟする早番を取るための手段ってのがね…。
最前入りたいために早番取る様にしてるなら仕切ってないだけで最前固執の常連と同じだけどね。
0093Nana
2007/11/28(水) 22:43:20ID:euVHJvW6O0094Nana
2007/11/28(水) 23:33:36ID:VS+O0ubcOあくまで仮にね。
狭い会場で二桁で最前とか『たまたまあいてた』とかなしに考えたらまず無理でしょ？
そこまで変なことも言ってないと思うんだけど。
0095Nana
2007/11/29(木) 00:33:20ID:YxVKlRvP0それにしたって論点はずれてるけどね。
仕切りの問題点は「仕切り本人が早番持ってるかどうか」
とかそういうことではないわけだし。
早番だろうが遅番だろうが、常連だろうが新規だろうが他人の居場所に口出ししたり
場所取りしたり、早番欲しいがために近所迷惑な徹夜や
買い占めをするのはいかん、ってことだし。
0096Nana
2007/11/29(木) 09:24:18ID:4c2GuYa7Oってなると何か違うなって感じ。
最前を取るのが自己目的化してる痛さが出てる。
おまいは何をしにライブ行くんだ？みたいな。
0097Nana
2007/11/29(木) 13:19:11ID:r3AXRjgXO最前に確実に入りたいなんて書いてなくないか？
>>95
そうでなく、仕切りより早い番号で入って最前に居て、自分の場所(友達と連番で入ったならその分の場所)を物理的に仕切らせなくしたってことがいいたいんじゃないの？
それか仕切りが１番で入って場所取り(最前柵全部にタオルなど)してようが、人で最前が埋まってない状態ならお構いなく入っていった(＝抗議した)って話なんじゃないの？
0098Nana
2007/11/29(木) 15:53:46ID:XZoS2WoYOいつも最前入りたいとか思わないけど、偶然３、４が取れたから全取りしてる１、２番の人のタオルどかして入ったんだ。
これをきっかけに仕切りがなくなればいいって思ってたんだけど、常連が１〜最前人数分揃えるようになっちゃったから、
今まで20番？とか微妙な番号で交渉して最前入れてた子達が一切入れなくなったみたいで逆効果だった…
自分が交渉とかしないから気づかなかったんだ。
とにかく一桁で入ればどかして入ることだってできただし、一回でいいから入りたいって思ってる子がいるなら
確実に入るには一桁を取るしかないよって伝えたかった
0099Nana
2007/11/30(金) 08:42:36ID:lJOGZbdUO最初からこんな話したくてあんな質問したわけか
第一ここ仕切りをなくそうスレであって
どうしたら最前入れるかを考えるスレじゃないし
みんな最前に固執してるわけじゃないって何度言わせんの
そんなに最前最前煩いなら一人で入ってなよ
0101Nana
2007/11/30(金) 11:23:56ID:/fCiA+zX0> とにかく一桁で入ればどかして入ることだってできただし
番号は場所の所有権じゃないってのは読めませんでした？
何番持ってようが人の立ち位置にケチつけたら仕切りと同罪。
>今まで20番？とか微妙な番号で交渉して最前入れてた子達が一切入れなくなった
「交渉すれば最前いける」としか考えてないその子らにも
自業自得な面はあるね。微妙な番号なら最前以外の楽しみを
まず考えるべき。
0102Nana
2007/11/30(金) 13:07:07ID:MspJyPq0O場所の所有権じゃないってのは分かるんだけど
最前列が全取りされてて自分より後の番号がどんどん前に入ってくるときは
タオルとかどかして入っていいんじゃないのって思うんだけど。
そうゆう行動しないと交渉や全取りってなくならないんじゃないかな。
人の立ち位置にケチつけちゃダメってことだと
泣き寝入りすることにならない？
0103Nana
2007/11/30(金) 13:19:29ID:hE2rxa0nO0104Nana
2007/11/30(金) 14:03:37ID:VGn5TyZwO論点がズレてくな。
0105Nana
2007/11/30(金) 14:24:20ID:RwNuK00IO最初は
あるバンドを仕切り禁止にした
ってあったのに最終的には
逆効果だった
とかｗ
何度もそういうことがあったってことかなo(^-^)oかな
とりあえず最初は最前に入りたい人なの？って質問から始まって、皆違うって言ってるんだからﾂﾍﾞｺﾍﾞ言わずそうですか、で終われば良かったんだ。
0106Nana
2007/11/30(金) 14:33:59ID:N5Y7bZhXOどっちもどっちだよ
0108Nana
2007/11/30(金) 15:04:32ID:EDbukIWjO0110Nana
2007/11/30(金) 17:19:54ID:RcSNHECWO早番持ってて最前入るのも駄目って事か
0111Nana
2007/11/30(金) 19:58:35ID:Hq/a3Nrd0「自分が認めた子だけ」って何様だそいつwww
譲らないもなにももともとそいつのものですらないのにね。
0112Nana
2007/11/30(金) 21:18:27ID:NzSFGXOG0友達に場所取らせたり、自分より先に入ってた人をかきわけてその場所に入ってるなら問題だけど
0113Nana
2007/12/01(土) 08:43:23ID:0da+p496O「○○(ギャの名前)が交渉してきたけどあいつは最前入らせたくない。代わりに●●ちゃんが入ってくれない？」みたいな会話をよく聞くし。
自分達の好き嫌いで決めるんだね。
0114Nana
2007/12/01(土) 10:31:55ID:fvnxI6HtO某マイナー盤の常連は必ず１番持ってるしｗ
0115Nana
2007/12/01(土) 12:35:40ID:MP2TfN1DOマイナーにそこまで入れあげる物好き自体数少ないから。
ﾜﾝﾏﾝできるようになって、ｲﾍﾞでも数列以上ｷｰﾌﾟできる動員で、
早番がｼｬｯﾌﾙなのにいつも１番てなると確実に何か不正しなきゃ無理だろうけど。
逆にいえばマイナーの時簡単に早番と本命麺の前が確保できたうま味を忘れられなくて大きくなったら不正や強引仕切りに走るんだろう。
0116Nana
2007/12/01(土) 13:40:02ID:nMfdS8E9O以前好きな盤が二つ出るﾗｲﾌﾞがあったんだ。
普段Ａ盤全通、Ｂ盤たまに行くって感じだったから、その日はＢ盤で予約した。
会場に着いたらＡ盤の常連がいて並んでいた。
が、いざチケ引き換えしたらＡ盤よりＢ盤のほうが早番だったんだ。
しかしＡ盤常連が「中に入っちゃえば番号わからないし」「いつも並んだ順だから」って話し出して・・・
結局Ａ盤目当ての中で１番早番だったのにそいつらが仕切だして最前入れなかった。
漏れ以外にも他盤目当てや他盤ファンにはどこ入りたい？とか聞いてた。
因みにＢ盤は仕切り禁止。
これってＢ盤で予約した早番はＡ盤では意味がないってことなのかな？
0117Nana
2007/12/01(土) 13:43:56ID:tvqN8J1KO0118Nana
2007/12/01(土) 14:34:49ID:w2RP8EZDOスレタイ読もうね。
0121Nana
2007/12/02(日) 08:30:37ID:8ZFYrzWbOもう常連並んでるんだろうな…
0122Nana
2007/12/02(日) 23:20:03ID:dFt8/wgl0入口の所で1人1人買って来たチケ集めてる人がいたけど凄いね。
常連同士の連携と変な信頼感。
悪い意味なんだけど感心してしまう。
0123Nana
2007/12/04(火) 02:34:08ID:hovnFEjYO0125Nana
2007/12/04(火) 07:49:07ID:sZ4mK2VgOエゴだらけで突っ走る限度知らずは何にせよもう人間じゃない
人間に似た何か別のイキモンだよ
そりゃたまにゃ人間箍が外れてしまうが
周りの目も全く気に出来ない奴らが一番憐れだな
0126Nana
2007/12/04(火) 14:30:54ID:Z/06UhtM0漏れは以前ゼップ１０番台で最前行ったら「ここもう人いるんで〜」って仕切りにどかされたよ。
本来こっちがちゃんと番号主張するべきって分かってたし、万が一そういう事になったらちゃんと言おうって前から決めてたのに
いざ仕切りと常連の群れに囲まれたら今思い出しても怖いくらい、無理だった。
「でも私１０番台なんですけど…」「でももう決まってるから〜」って感じで理屈じゃなかった。
なぜか「あ、すいません…」って言って下がっちゃった自分が今でも大嫌いだ。
今たまたまこのスレ見つけて思わず書きこんじゃったけど、主旨ずれてたらごめんなさい。
弱くて逃げた人間が何言うかって言われても仕方ない話だけど。
0127Nana
2007/12/04(火) 18:54:42ID:V3mxkN8r0ZEPPで仕切りとかしてるくらいなら仕切りの中でもさらに
悪質な部類なわけだしな。理屈通じないわけだ。
そいつら自由席なのに「決まってる」ってなんだよw
いつからおまいの持ち物になったのかってw
次から頑張ってまたスタ呼べるなり勇気出せるようになればいいよ。
0128Nana
2007/12/04(火) 19:39:31ID:Jc5PT/iWO>ホリデーは毎年、仕切り同士で早いとこだと一週間以上前から並びしてるじゃん。
ってのにびっくり。常連同士交代で一週間も同じ場所同じ時間にいるのか？
0129Nana
2007/12/05(水) 09:03:55ID:dbh5JdKvOﾃﾞｯﾄﾞﾜﾝは初日の並び廃止して電話にしたのに。
電話にしても常連は代行使って共同買い占めするだろうけど、代行使わない人も
運で早く繋がることはありえるから、仕切りに独占される危険度は少しは少なくなるのに。
0130Nana
2007/12/05(水) 10:51:06ID:8gSUqMIKO※金の稼ぎ方や時間の稼ぎ方はこの場合論じるもんでもなかろ
それに文句は言えん
対価を「常連」「新規」「好み」「ノリの違い」「盤やファソの空気」だとか馬鹿な理由で仕切りだす人間は「人間じゃない動物」。
即開催側に通告。対応してくれないなら即民事。アホ本人にも世の道理を伝えてやる。若気の至り？関係ない。
人間としてさようなら。モラルにも身心状態で波があっても人間。たまにゃしょうがないが、いつもアホな奴らは消されて当然
公の存在意義をかきけしてやれ
0131Nana
2007/12/05(水) 12:35:25ID:F5r3mcoLO0132Nana
2007/12/06(木) 23:36:46ID:uNHhsQQmO0133Nana
2007/12/11(火) 01:05:25ID:CuZ63Lc6OOAで出る盤の仕切りに「ここに入る子決まってるからどいて」と言われた。
目当てはトリの主催盤だったけど、仕切られる筋合いはないので断った。
暫くしてそこに入る予定だったという子が来て交渉されたのでそれには応じた。
出来たら全バンド最前で見れたら嬉しいな〜って思っていたから
後ろに下がらずに空いてる激下最前に移動して見てたら、
後からその子の日記で叩かれてた。
理由がフリが出来ないなら最前入るなとか…。
たまたま見つけた日記だったんだけど、次に行こうと思っていたライブが
その子も参戦予定になってて、そのライブに行くかちょっと迷い始めてる。
仕切りがいる盤だと早番取れても嬉しくなくなる。
長々とごめん。
0134Nana
2007/12/11(火) 01:15:22ID:e043ABuR0仕切られる筋合いはないって自分で思ってそうしたんでしょ？
日記で叩かれるくらい実害ないんだからいいじゃん。
0135Nana
2007/12/11(火) 07:47:03ID:LtDisnqR0気にすんな。仕切りに取っておいてもらうのが当たり前とか
思ってるクソガキの寝言なんかは。
まともな人なら振りができてないとか下らない理由で
日記で叩く方が痛いってわかると思うよ。
0137Nana
2007/12/11(火) 12:36:47ID:hn8InCnZO全バンド最前入るとかって、結局その盤好きな人を最前に入れてあげないんだから仕切りしてる奴と対して変わらないじゃん
0138Nana
2007/12/11(火) 12:52:21ID:d6r68kmUO全然違うよ
仕切りの何が悪いって自分以外の人の分まで仕切って
番号かまわず身内もしくは交渉してきた人を入れることでしょ
スタンディングなんだから迷惑かけなきゃどこにいようが自由
そりゃ本命に譲ってあげればいいとは思うけど､あくまでそれは好意でするもの
譲らなくても問題ないよ
0139Nana
2007/12/11(火) 13:06:24ID:vq9o3danO全盤見たいという気持ちが何故悪い？
系統近いとこや事務所盤ｲﾍﾞなら本命じゃなくても十分邪魔にならない動き(逆ﾀﾞｲを受けられる、
多少押しても文句言わず崩れない)できる人は珍しくない。
少しｷﾞｬ暦長かったり応用力のある人なら初見でも対応できる。
むしろ全部見たいと思ってくれる人なんて盤側からすれば新規取りのﾁｬﾝｽなわけでありがたいだろw
振りが完璧にできないと許せないとか掛け持ちは許せないとかいう下らない理由じゃないよねw
0140Nana
2007/12/12(水) 18:55:11ID:ocx5x9i9O譲ってくれて当然みたいな考え方はどうなのかな。
初見でもあんまり興味なくても、それで新しいファンが増えるのって
バンドにもファンにもすごく嬉しいことのはずなのに。
最前に身内しか入れないってのもそうだけど、閉鎖的すぎると思う。
0141Nana
2007/12/12(水) 19:36:56ID:WOup24Sw0逆に早番なら本命じゃなくても前で見るよ。近くで演奏見て気に入ったバンドもあるし。
もちろん個人的に交渉されたら、自分の興味度合いによって譲る。
以前、仕切りの交渉一部断ったせいで潰された事あるけど、むしろ怪我したら訴えられるよね♪位の
気持ちで楽しんでるよ。
0142Nana
2007/12/12(水) 19:56:11ID:sMa9Ezk1O0143Nana
2007/12/12(水) 22:17:16ID:3MgST1o0O>>134 交渉に応じたのに叩かれたが嫌だったんだ。
自分が気に入らない事があるとすぐ日記で叩くような人が
常連でいるような盤のライブは行く気が萎えるというか…。
私が臆病なだけなんだけど。
>>135 ありがとうございます。
そう言って貰えると凄く安心できます。
>>137 個人の交渉には応じて最前を譲っています。
私も好きな盤を最前で見たい気持は分かるし。
地方はマイナー盤同士の動員が被るから、常連や仕切りの結束力の高さは異常。
だけど>>141さんの強さを見習って次のライブも楽しんできます。
0144Nana
2007/12/12(水) 22:28:44ID:X0qRAXNh0「皆で協力して何かをやっている」って思える様なことって
結構快感があるもんだし、楽してそういう高揚感を
得られるからじゃない？内輪ルールで縛りあうのも
中にいて他の人を見ない分には本人達は自己満に浸れるわけだし。
本当の意味の「努力」や「苦労」ではないけどね。
0145Nana
2007/12/13(木) 09:05:14ID:bmyn4SYLO振りしないのは必ずしも楽しんでないわけじゃないし。演奏上手い麺なら
圧倒されてたり手元観察してるかもしれないし、常連の考えた振りがダサかったり無駄に細かすぎるりして
うざいからやりたくない場合もあるだろうし。
どんな理由であれ変わって貰う側が強要したり、交渉に応じない人を悪く言うのは筋違い。
0146Nana
2007/12/15(土) 09:41:39ID:tn9W9z6n0http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9362.html
0147Nana
2007/12/15(土) 10:56:22ID:pjOaAqtoO0148Nana
2007/12/15(土) 11:07:14ID:Y+Px1ci6O0149Nana
2007/12/15(土) 13:19:33ID:MqNeiSmoO一桁不正せず自力で取れたら堂々入れw
勝手に一部の人間が決めてることなんだから、こちらも図々しく
「ﾊｱ？私が○番なんだけどpgr」でいい。
前から疑問なんだけど、仕切りあるって言われてなんであっさり納得してるのかﾜｶﾝﾈ
誰かが勝手に私が仕切りって言い出したらそれで決まりってことになるじゃない？
盤がはっきり「うちは常連を贔屓します、仕切りも任す」って公言したならともかく。
0150Nana
2007/12/15(土) 13:52:52ID:B4AMNldiO多数対一人になる場合が多いからじゃないかな。
仕切りの周りには常連仲間がうようよいるだろうし
そのバンド通いたかったら毎回顔合わせちゃうから
なるべく穏便に終わらせようって感じじゃないかな。
0151Nana
2007/12/15(土) 17:03:22ID:YF42zhM70常連連合が怖いからってのももちろんあるだろうけど、
どうも最近は本気で
「仕切りがあると言われた盤＝仕切りに従うべき」
「仕切り、交渉はV系の常識」
って何も考えず思い込んでる人も多いと思う。
0152Nana
2007/12/15(土) 23:21:25ID:2K1xqr/1O0153Nana
2007/12/16(日) 07:05:33ID:ZkXGetGHOいいじゃん、良い番号持ってたらずっと最前にいれば。
それで潰されたり、叩かれても仕方ないんじゃね？
0154Nana
2007/12/16(日) 07:39:48ID:HEYBs2hR0うちらは常連だから前に居て当たり前、新規や振りできない人は来るな！（閉鎖的思考俺様常連派）
最前は本命の人が並び振りを揃えて盛り上げるのが麺のため（麺甘やかし派）
仕切りに応じないと他盤常連に虐められる泣（気弱派）
仕切りがないと混乱する（マナー違反をマナー違反で上塗り派）
仕切り常連にもいい人はいる（常連信者派）
本命なのに最前変わってもらえないのはいや！（自己中派）
まあ、バカしかいないw
0155Nana
2007/12/16(日) 11:16:51ID:TKlt2fEWO良い番号持ってて最前にいるのに
なぜ叩かれたり潰されたりしないといけないの？
根本的に考え方おかしいよね。
0156Nana
2007/12/16(日) 11:25:39ID:1XUynNecO黙っとけ、こいつはきっとアホ常連だ
0157Nana
2007/12/16(日) 11:27:03ID:Pjkqb4JqO0158Nana
2007/12/16(日) 11:48:05ID:dcrRpGZnOみんながみんな常識ない仕切りだとは思えないなぁ…
0159Nana
2007/12/16(日) 11:50:24ID:JtRtfCOTO0160Nana
2007/12/16(日) 13:04:51ID:eQZtGOmSOいつも自分はこのバンドの偉いファンだから〜とでも思ってるのかと問いたい。
自己顕示欲が強い厨房にしか見えん
0161Nana
2007/12/16(日) 13:37:21ID:uIUYJAGtO0163Nana
2007/12/16(日) 14:35:40ID:EDEIjkwxO仕切ってる奴ら見えると引く…そうゆ〜やつに限って自分はオキニと思ってて迷惑
0164Nana
2007/12/16(日) 14:40:05ID:Lc9Ztao2O0165Nana
2007/12/16(日) 16:32:36ID:lZRZRJ3EOでも勝手に最前入ってやったら常連にキレられたｗｗｗ
ムカついたから箱のスタッフ呼んだら引き下がったよｗｗｗ
皆も箱のスタさん呼んだ方がいいよ(´∀｀)
ちなみに仕切り禁止の盤だった
0166Nana
2007/12/16(日) 16:33:35ID:SMUIkHOxO0167Nana
2007/12/16(日) 17:25:49ID:Pjkqb4JqO僻んでるって突っ込んでる奴いるけど、根本的にズレてるし
びずある系ライヴで仕切りしてるなんてかっこいいれすねー＞＜
0168Nana
2007/12/16(日) 18:28:18ID:6Q2W64qNO仕切りに頼る奴は他力本願馬鹿以外の何だと？
0169Nana
2007/12/16(日) 21:08:04ID:vHHS4dhqOってやつらが書き込んでる常連スレ(笑)がなんだって？ｗｗｗ
0170Nana
2007/12/16(日) 23:44:52ID:Xl9E+Qp9Oちまちまと腹の慰め合いしてるお前らもカスだな…。
どっちも理解できん
0171Nana
2007/12/17(月) 00:05:43ID:3l1hA9yD0最前に自分の知らない子や仲良くない子、
他盤ファンが入るのが我慢できないわけだし。
常連と呼ばれるほど通いつめてるなら、たかだか1回2回
最前取れなくたって変わらず盛り上がるくらいの
器の大きさがあってもいいくらいだと思うw
0172Nana
2007/12/17(月) 00:36:58ID:/iFn9I4IOGJ!
仕切り禁止盤で仕切りして逆ｷﾞﾚとかその糞常連意味わからん。
それだけ盤に入れあげる程盤が好きなら何故麺の禁止したことを強行したがるんだろう。
ｵｷﾗ確実は目に見えてるのに。
0173Nana
2007/12/17(月) 01:11:43ID:rM8uYBbwO0174Nana
2007/12/17(月) 01:52:54ID:7bZVFNg7O目当ての人が前に集まってきて、興味ない人は勝手にさがると思うし
最前は近くに居る人がはいればいいよもう
0175Nana
2007/12/17(月) 03:17:25ID:DlVmHJibOそれなら1〜10持ってる人達が全員違うバンドの常連でもその身内の中で譲り合ってるって事になるよね？
「早番持ってたのに最前に入れない」
っていうのが一番の不満なわけでしょ？
それなら常連が早番持ってる時には文句言えなくない？
0176Nana
2007/12/17(月) 03:40:44ID:65NZAw+JOうん、文句言わないよ。
他の人は知らないけど。
0177Nana
2007/12/17(月) 04:39:10ID:GnlRx/v2Oどう見ても割り込みなのに注意しないスタッフって何なんだろう。
0178Nana
2007/12/17(月) 04:52:11ID:42a9TdH0Oそれが例えどんな形で手に入れたものであろうと、会場に入る前から既に持っていた番号なら仕方がない。
仕切りさえなくなれば私は特に文句はない。
0179Nana
2007/12/17(月) 05:47:58ID:VjixJTmuO仕切られるのが迷惑なだけだから文句なんてないよ。
早番取れて最前入れたらラッキー。
自分の好きな位置でライブを好きなように楽しみたいってだけ。
0180Nana
2007/12/17(月) 06:06:52ID:/iFn9I4IOスタだろうが常連だろうがいちいち他人に指示されないと下がったり
最前入る判断も出来ないとかゆとりすぎだろw
自分の頭で考えて動き対処するのが自由席。
交渉にしたって混雑具合や今いる位置、交渉にきてる人数を考えもせず自分が
変わって貰うことばっかしか頭にないゆとりが多いから糞仕切りに付け込まれるんだよ。
0181Nana
2007/12/17(月) 07:26:22ID:3l1hA9yD0質問の主旨もずれてる気がするがまあいいやw
そのチケの入手方法に違反や非常識な行為（数日の徹夜、
買い占め、早番の交換強要）などがなければね。
仮に10番まで常連が押さえたとしても、よほど小さいハコで
ない限り10番丁度までしか最前行けないってことは
ないから、11番を取った新規の子が仮に最前入っても
文句や嫌味を言ったり、「取ってるから！」と言わないならね。
現実、常連が簡単に早番全部押さえられる程のマイナーで
最前に執着してるような常連が上記のことをクリアしてるかな？
リキッド満杯クラス以上のイベなら早番は殆ど抽選か電話だし
常連が全部押さえることは不可能なはず。
0182Nana
2007/12/17(月) 10:39:27ID:YgOPVHbU0開場時間に遅れて入ってきて後から「私達が一番だったからどけ！」
って言ったり、その10人が開場ぴったりに入ってあと数人分あいた時
顔知らない子が入ってきたら「無断で入るな」「交渉しろ」
って言ったりしなきゃいいよｗ
要はチケの番号は入場順であって、場所の所有権も仕切り権も付随しない
ってことを理解して、他ファンに干渉すんなってことだから。
0184Nana
2007/12/17(月) 13:58:23ID:dFgcHt0xO本気で仕切りなくしたい人達の足引っ張ってるからレスしないほうがいんじゃない？
>>175は大きめのマイナーなら大体やってること
0185Nana
2007/12/18(火) 01:45:06ID:mYlrKit6Oまとめサイト読めば解るよ
身内で最前まわすんじゃ仕切ってるのとおなじこと
最前交渉はオープンして中入ってからするべき
0186Nana
2007/12/18(火) 06:52:40ID:A2k47tsBO早番持ってるか把握してないといけないから、結局は常連のとこへ交渉となって
実質仕切りになるわけだし、常連事情を知らない人は交渉の輪に入れなくなる。常連側も
それを狙うからこそなりふり構わず早番取るためになんでもするわけだから。
前ｽﾚにも出た通り、入場が済んでから前後3列以内くらいで軽く声を掛け合う方がいい。
そうした方が誰が何番だとかもめないし、番号＝場所所有権みたいな勘違いも生まれない。
微妙な番号の人はまず交渉より最前は取れないものと考えて臨むべき。
どうやっても最前無理な番号の人が確実に変わってほしいとか図々しいこと考えるから、
仕切りに頼るようになるわけだし。
0187Nana
2007/12/18(火) 08:08:54ID:1PJe5gnn0同意。オープンしてから2,3列以内で交渉すればいい。
混んでるとこを後ろからかき分けて入って来て
「ここ入ることになってるんで〜」とか抜かすバカも
いなくなるし。だいたい「本命じゃなきゃ最前入るべからず」
な考えがうざいし狭量すぎ。複数の盤を楽しめるなんて
結構じゃないか。
0188Nana
2007/12/19(水) 09:03:24ID:S1rCCZTTO「私の方があの盤をずっと好きで振りもﾉﾘもできるのに何であいつが
最前なの？」みたいな。
0189Nana
2007/12/19(水) 09:56:41ID:rkeMWNfaOここでグダグダ書き込んでないで、実行してみたら？＾＾
0191Nana
2007/12/19(水) 11:30:42ID:CVQFyCQAO0192Nana
2007/12/19(水) 12:00:50ID:S1rCCZTTO嫌だからといってマナー違反までして退かしていい理由にはなりませんが^^
ﾉﾘ悪いのは盤のﾉｾ方が下手なせいも多々あるし。特にｼｮﾎﾞ盤なんか。
0193Nana
2007/12/19(水) 16:53:42ID:XLQr2VbK0仕切ってる人を見ると不愉快だから反対してるって事？
それって、自分が気に入らないからって言ってるのと同じでしょ？
だったら見なきゃいいし、ばかだなーとか思って関わらなきゃいいじゃん。
自分が最前に興味がないなら、離れて見たらいい。
不公平だとか言っても興味ないなら関係なくない？
どうせ、ルール違反だからとか常識はずれだからだとか言われるんだろうけど…。
0194Nana
2007/12/19(水) 17:21:33ID:/Yuo+3F4O整番いいときくらいは最前入りたいよ。
整番いいのになんでわざわざ交渉して入らせてもらわないといけないんだ。
>>193みたいにこうゆうこと書きにくる人っていつも書き逃げだから
レスつけても意味ないんだろうけど。
0196Nana
2007/12/19(水) 17:35:43ID:5+dE53s70「ルール違反だから」が一番の理由なのは当たり前だろ。
一部の人間の都合で自由に曲げていいものだったら
ルールの意味がないし、ルールってのは皆が公平感を持てて
トラブルをなくすためのものなんだから。
「ルール違反だけどそんなの見なきゃ問題じゃない、
気に入らないならほっといて」
は社会性ゼロのお子様理論だよ。
0197Nana
2007/12/19(水) 17:40:24ID:sQlScEU/O潰しさえしなきゃ場所なんてあってないようなもんでしょ、スタなんて。
例えば2000番代だって前行きたいなら突っ込めばいい。
整番悪いなら後ろにいろとか正直ウザいよ。
だったら人2〜3人入れるような隙間作るなと言いたい…。
0198Nana
2007/12/19(水) 17:50:38ID:GUy2VWg5O0199Nana
2007/12/19(水) 18:06:09ID:iBuUxuiJO0200Nana
2007/12/19(水) 18:16:06ID:GUy2VWg5O0201Nana
2007/12/19(水) 18:44:27ID:s8EEM33VOそれもダメって言ってるのと同じ。
ただ常連は事前に全バンド？譲る相手を事前に決めちゃってるってだけで、個人交渉だからって事前に友達に譲るバンドが決まってたら同じことになる。
早番取るためにかかった費用を割り勘してる可能性もあるだろうし…。
0202Nana
2007/12/19(水) 18:55:35ID:77UFr6s9O0203Nana
2007/12/19(水) 18:55:36ID:3k+XKFWTOって現象が起きるっていうのを分かってるから行動に移せないんでしょ？
それが怖いからってネットでグチグチ言ってても何も始まらないよ。
0204Nana
2007/12/19(水) 19:07:04ID:5+dE53s70いくら友達でも100番だったら諦めろって言うよ。
というかその番号で友達頼って最前入ろうとかいうのは
ド厚かましいにもほどがある。類友だろうけど。
0205Nana
2007/12/19(水) 23:03:03ID:RkD1vqhEO流れ変えて悪いんだが…仕切りとかの話しじゃないんだが
CD屋でﾁｹを買う時、
定員との仲使って最前ﾁｹとかを回したりする行為
ムカつきませんか？
0206Nana
2007/12/19(水) 23:08:52ID:uWBTbLpaOそれ本当にむかつくよね。
前ライカの店員が自分の好きなバンドが出るライブがある度に良番確保してるっていう話聞いてすごい腹立った。
0207Nana
2007/12/19(水) 23:19:31ID:VdeVH1550ってsageれてないからｗ 別にsage進のスレじゃないからいいんだけど…
ライカ店員の話ってマジなの？
>>197
主に最前の話してるからじゃないの？
そりゃ未だにでっかい盤のライブなんかはそうだと思うよ。
でもなんとなく隙間空いてても前に行けない微妙な空気があるのは確かだ。
0208Nana
2007/12/19(水) 23:26:17ID:uWBTbLpaO私も聞いた時はただの噂だろうと思ってたんだけどライカ行ったら毎回最前入ってる人がしれっと店員やっててすごいむかついたｗ
その後も最前入り続けてたし。
ライカ先行のライブのチケを引き換えに行ったらレジにいたのがその人で何かものすごい悔しかったなぁｗ
0209Nana
2007/12/19(水) 23:35:14ID:S1rCCZTTOそういうのは本社の上の方にきちんと見た事実を文にして苦情出した方がいいよ。
一部とはいえそういう店員やスタ、麺の早番横流しや私的利用が
仕切りを悪質化させてる原因の一つでもあるし。
その店員が直接仕切りしなくてもね。
0210Nana
2007/12/19(水) 23:54:17ID:1Gbv9lGd0自分が取った早番でのスペース（場所とりもちろんナシ）を友人に一時的に譲ろうが、頼まれた人に譲ろうが構わない。
仕切りは一人の早番で複数の場所取りしたり、あまつさえその場所を身内スペース化して誰が入るとかやるから他の早番の人が
前行きたくても行けないのが問題じゃないかと。
前者なら他の早番の人にも迷惑かからないし、前行きたいなら最前の人にお願いする位は出来ると思う。
仕切りさんも一度普通のｷﾞｬに戻って、自分が取ったチケで順番に入って、前行きたいところは最前にいる人に個人的に
お願いするようにすればいいのに。
0211Nana
2007/12/20(木) 07:42:37ID:kaJELaRA0とにかく仕切る側も頼む側も最前のことしか
考えてないし。番号的にどうしても自力で最前取るのに
無理あるんだったら、まず人の入れ代わりに
乗じて空いた分だけ前いけば、読みが上手い人は
迷惑かからない範囲で最前じゃなくてもそこそこいい位置に
いけるし、それで十分じゃない？結局仕切りや友達の場所取りに
頼りたいっていってる人は自力で場を読んで動くのが
面倒臭い、自分で頭使いたくないって言ってるのと同じ。
0212Nana
2007/12/20(木) 08:15:48ID:L+CvHRLDO同感。つーか下らなすぎ。
仕切り肯定派の人は何故チケットに整理番号が振られているのか、
そういう根本的な事からまず考え直した方がいいんじゃないの。
0213Nana
2007/12/20(木) 12:02:15ID:9EbBkA+lO仕切りの有無のせいじゃない。その理屈ならﾌｼﾞﾛｯｸのﾒｲﾝｽﾃｰｼﾞなんて万単位の人いて
仕切りもいないし客層ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ、整理番号もないのに大混乱おきなきゃおかしい。
あ、ｼﾞｬﾝﾙ違うもんとかいう文句はなしなw
0214Nana
2007/12/20(木) 12:54:52ID:DGwGAn2/O他と比べてたらキリねぇんだからやめとけｗ
0215Nana
2007/12/20(木) 13:24:47ID:nImQTLC6O仕切りが居なくて自分が早番で目当てバンドが出順遅かったら最初から最前いなきゃいけない（目当てで最前入りたい場合ね）
これはかなりツラいめんどくさい
興味ないバンド分すべて個人交渉きても、転換時に毎回最前付近まで行って柵受け取ったり渡したりめんどくさい
わかってない人が柵の受け渡しをしっかりしてくれなくて、２列目などの善意の第三者に入られてしまうかもしれない
せっかく早番取ったのに見たいバンドで最前入れなくなってしまうかもしれない
それなら各バンドごとに最前交渉したほうが確実だし楽だ
受け渡し時にわざわざ自分が行かなくても各バンドの最前入ったグループごとで受け渡すので間違いがない
↓
個人交渉でなくバンドごとに仕切るようになり、その仕切りが１番などに交渉する今の形になった
利用する側は良いことづくめなわけだし、仕切りが当たり前になるのも解る
反対派は“ルールだ！”と正義を語ったって仕方ないよ
ビジュアル系のマイナーでは“当たり前”になってるんだから
社会出たって法律では禁止されているけれど、守られず慣習化していることなんてたくさんある
当たり前になっていることに対抗するのに“ルールだから”や“非常識”なんてコトバじゃ弱いんだよ
反対派は力あわせて知恵しぼってなんかやったら？
0216Nana
2007/12/20(木) 14:33:34ID:9EbBkA+lO息をするのもめんどくせぇ〜てかww
0217NANA
2007/12/20(木) 16:26:58ID:nsvDr4NwOたまたま早番取れたから最前で観てくる
仕切りとか常連とか無視
自力でチケ取ったんだしガタガタ言われる筋ないよ
もうそのバンド観ないだろうし
顔を合わせることもないからね
0220Nana
2007/12/20(木) 17:31:52ID:kaJELaRA0あなたの「いちいち交渉すんのめんどくさい」、
疲れた、煙草吸いたいって我が侭のために、その影で
早番取っても常連に気に入られていない、常連の顔を
知らないという理由で追い払われる人がいるんだよ。
仕切らないで平等に見て欲しいという仕切り禁止盤の
麺も踏みにじり、閉鎖的な雰囲気作って罪悪感ないの？
悪いこと、ルール違反してるって自覚あるなら開き直るな。
ホントにガキくさいな。
0221Nana
2007/12/21(金) 00:15:16ID:jwAC7407O小規模ｲﾍﾞ程度の時間すら立ち続けるのがしんどい虚弱ならﾊｺの前方なんて来るなよ。
煙草もそんなに我慢できない程重度のﾆｺ中ならﾗｲﾌﾞより禁煙外来でもいけばw
一仕切りがそんなに素晴らしいならﾜﾝﾏﾝ頻繁に切れない規模の
盤にまで仕切り禁止盤が何で出るんだろねw
まあ仕切り大好き人間は自己中しかいない見本だな。
0223Nana
2007/12/21(金) 00:29:51ID:NsxrLpR4O対盤とかイベントの場合、自分の目当ての盤以外にもいろんな盤が見れるっていう利点もあるわけだし、バンド側だって、キャパ埋められないって理由だけじゃなく、他盤目当ての客にも知ってもらうチャンスだと思って出てるんだろうし。
目当て盤しか見ないとか最前ばっかりにこだわる人って、世界が狭すぎるよ。
0224Nana
2007/12/21(金) 00:29:51ID:vqEIWKa7O前に主催バンドに頼まれてエリアのイベント出たらファン増えたのはよかったけど、
次のライブからバンギャルが仕切りとかやりだしてファンや対バン相手から苦情来まくって偉い目にあったよｗ
化粧してるだけのデスメタルバンド(多少ＸとAIONにかぶれてるけど)とGothicバンド、ポジパンバンドの３マンで仕切りとか咲きとかもうびっくり
結局対バン相手のファンと揉めて喧嘩して出禁言い渡したけど
揉め事にしかならないから仕切りはやめて欲しい
0225Nana
2007/12/21(金) 01:17:08ID:eFPDKFgE0別に目当て以外は見たくないというのは個人の勝手でしょ
目当て以外も見たことあるけど好きじゃないことだってあるだろうし
仕切っていい理由にはならないけどさ
0226NANA
2007/12/21(金) 01:33:36ID:RuQmb2DkO仕切とか常連きたら
「意味分からないんですけど」って言って
あとは無視することにする
やりがいあるな
0227Nana
2007/12/21(金) 01:47:09ID:mbAtqfiz0ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
通ってる盤がやや大きくなって
WEST以下ではやらなくなったら
仕切りとかほぼ関係なくなった
全てがバンドの実力な気がしてきたよ
0228Nana
2007/12/21(金) 01:55:46ID:zCZrBMxSO＞利用する側は良いことづくめ
結局自分のことしか考えてないんだね。
もう何言っても手遅れかも知れないけど言わせて貰うね。
座りたい、煙草吸いたい、本命は最前入りたい、他盤は見たくない、個人交渉は受けたくない、ってそんな我儘が全部まかり通る訳ないじゃん。
座って煙草吸いたいなら最前諦めるとか、逆に最前の為に煙草を諦めるとか、
第三者に入られたくないなら赤の他人との口約束だけの交渉なんか受けずに黙って他盤も最前で見るとか、
我儘ばっかり言ってないで少しは我慢も覚えたら？
何百人といる客全員が自分の我儘通して好き勝手したらどうなるか考えなよ。
当たり前になろうがみんなやってようが、非常識は非常識でしかないんだよ。
マイナー盤もいつまでもマイナーとは限らないし、盤が大きくなっても仕切り気質が抜けないファンは迷惑なだけ。
開き直って偉そうな口叩かれても、仕切りの必要性は感じられない。
0229Nana
2007/12/21(金) 09:28:46ID:pZleBrwP0同意。人数が多ければ多いほど個人が我侭を抑えて、公平な
共通ルールや一般常識に従わないとと成り立たない。
我慢できないほど見たくない盤があるイベなら行かないか、
最前は2の次に考えて出入りしやすいところにいるのが常識だと思うけど。
盤の好き嫌いなんて個人の勝手なんだから、それで発生する面倒は
誰のせいでもないんだしね。
しかしここといいマナースレといい、マイナーの偏った習慣を
ちょっと批判されると「マイナーではこうなんだから！」って
キーキー反論するのが出るけど、間違ってないと思うならもっと
余裕を持ちゃいいのに、結局どっかで自分らのやってることに自信がないし、
一般常識や規制で内輪の楽園が壊されるのが怖いんだろうね。
0230Nana
2007/12/21(金) 10:35:41ID:5ExlmLSCO絶対無理だと思うけどなあ…不愉快な気分になると思うよ
まあ頑張れ
0231Nana
2007/12/21(金) 10:37:53ID:+Ln84aH6O0232Nana
2007/12/21(金) 10:49:58ID:Kd0cDARmO0233Nana
2007/12/21(金) 10:53:35ID:v0cefaYsO一応スレタイが仕切りってことだし。
他のマナーについては別のスレでちゃんと語られてるよ。
読んでから書き込もうね。
0234Nana
2007/12/21(金) 11:52:59ID:5gqN4XL0O0235Nana
2007/12/21(金) 11:54:40ID:5gqN4XL0Oごめん
0237NANA
2007/12/21(金) 13:33:52ID:RuQmb2DkOなにか言われたら
私は○○円出してチケット買って早番持ってるんで
どいてほしかったら
それ相当の金額で私から買うか
恐喝未遂ってことで
公の問題にしてもいいんですよって言えばいい
0238Nana
2007/12/21(金) 13:58:13ID:jwAC7407Oそれを言うと本当に金で解決しようとされる危険もあるから、番号だけ主張してあとは馬耳東風でいいと思う。
口だけの奴なら放置すりゃいいし、暴力したら即診断書沿えて告訴。
でもマジな話、暴力や脅迫に出る最悪仕切りは警察沙汰にした方がいいよ。
ｷﾞｬは暴力暴言を軽く考えすぎてるのも多いし。
0240NANA
2007/12/21(金) 14:04:19ID:RuQmb2DkO恐喝とか暴力で出られたら、即、警察なりそれなりの手段を使います
ひとりじゃないし、数人なのでできるかぎり証拠とか、証人もとって。
また、報告します
0241Nana
2007/12/21(金) 14:29:07ID:BvJz09EzO本当に仕切り反対派の人が一丸となって何か起こさないと無理。
0242Nana
2007/12/21(金) 15:35:58ID:MDlYeYLcO同意
>>217 ID:RuQmb2DkO
ずいぶん意気込んでるね
もはやライブより仕切りや常連に一泡吹かせることが楽しみで仕方ないみたいに見える
人それぞれだけど、なんか可哀相
こういう熱心なひとが何人か集まって継続的にやってかなきゃ仕切りはなくならないだろうね
0243Nana
2007/12/21(金) 19:38:07ID:Aw1+PpfrO告訴とかそういうのは時間とお金がかかるよ
勝てばお金は戻ってくるけど、まず元手がないと話にならない
あと、そこまで大事になるくらいの傷害を起こす人も少ないと思うよ
最近のいじめが明るみに出にくいのと同じでさ
常連は本人か親がお金持ってる人多いから、示談金で簡単に済ませられるんじゃないかな
リアの年代なら親に「子供の喧嘩ですから…」と丸められそう
0244Nana
2007/12/21(金) 19:50:46ID:nkYft7t6Oずっと最前にいて立ち続けるとか無理じゃない…？！
体壊しちゃうよ
0245Nana
2007/12/21(金) 19:54:08ID:ggMQPSb1O0247Nana
2007/12/21(金) 20:38:26ID:8mRp0NhQOそれこそ、このスレをバカにしてるという常連スレで聞いたら？
なんで他人を虐げてまで最前確保したいんですか？って。
0248Nana
2007/12/22(土) 09:59:36ID:M4U32eLY0最前が1番楽だからなー
固執するのは理解できないけど入りたいのはわかる
0249Nana
2007/12/22(土) 12:08:42ID:zvMOsUK7Oやはり多少なり危機感あるからこそ必死で「反対しても無駄」てﾑｷになるんじゃない？
小さいｲﾍﾞの即時的な対策は難しくても、ホールｲﾍﾞの仕切り交渉がこのまま行き過ぎて
大きいイベンターやﾒｼﾞｬｷﾞｬ、大盤を怒らせたら規制強化にも繋がりやすいし。
インディーのﾊｺｲﾍﾞでもここ見て言うこと聞いてくれなくなる早番持ちが続出したり、
盤が禁止令や出禁出しやすい雰囲気になるのは面白くないだろうし。
0250Nana
2007/12/22(土) 12:24:38ID:mPc+NcvoO実際、一見さんの中高生やいわゆるパンピがかなり増えてきた今の市場のことを考えれば
盤には仕切りはマイナス要素が多すぎるからなあ…
最初から上を狙う気がある盤なら、仕切りはなくしたいだろうね
0251Nana
2007/12/22(土) 13:01:30ID:QFpZDdzmO0252Nana
2007/12/22(土) 14:21:22ID:O7jrAHNyO0253Nana
2007/12/22(土) 22:33:50ID:6lxviEPM0こんな事言ったら元も子もないかもしれないけど、仕切りにうんざりしてる子…というか
そういうルール違反がまかり通る異常な環境しか知らない子は
仕切りが存在しない程の大きい盤を好きになるか、そういうライブの方に行ってみるのも
ちょっと視野に入れみてもいいんじゃないかと。
そんな簡単な事ではないし、ここで言われてるのはそんな事ではないのは十分判ってるけど、
でも一部頭の足らない人達のせいで楽しいはずのライブで嫌な思いするなんて馬鹿らしいし、
そういうものが存在しない環境に行ってみるのも一つの方法だから。
仕切り肯定派はあれこれ言って正当化してるのかもしれんが
そもそも仕切り行為がルール違反な訳で、間違った物の上に正論なんて成り立たない。
これを最前取れない奴の僻み（ry とかファビョるんなら頭悪すぎ視野が狭すぎ。
というかマイナー盤の最前取る事にルール違反正当化してまで必死なんて…
そんな事でしかステータスと幸せ感じられないのなら色んな意味で同情する。
0254Nana
2007/12/22(土) 23:46:19ID:Sn3qzE1C0仕切り大好き、マイナーの習慣マンセ−タイプのギャだと、
大きくなって欲しいなんて思ってないんじゃない？
「ノリが変わったり、麺と喋れなくなるのがいや」
「わけのわからないパンピが来るのいや！」みたいな。
でも新規が常に入ってないと、現状維持さえできないのが
人気商売の厳しさ。ファンが勝手に「こういうファンはいや」
って決めつけて排除してたら、通う盤本体があぼんして
しまう。外から来るご新規さんは麺や盤を見に来てるんであって
ギャと仲良くなりに来てるんではないし。
好きなのは盤なのか、「最前常連でいる自分」なのか、
仕切りやってる人はじっくり考え直してみたらいい。
0255Nana
2007/12/23(日) 00:37:17ID:I2yAAp4mO前回酷かった某バンドのファンはまたやらかすよ
0256Nana
2007/12/23(日) 00:42:40ID:K3AUhafZOその時は全取りに対して不満が多かったから、代わりに仕切りっていう存在が出来たんじゃないかと思ってた。
昔に比べると番号順に身内以外も入れてる仕切りは「まだ」ましだと思う。
0257Nana
2007/12/23(日) 00:52:50ID:WbB2+tGfOホールの仕切りやしつこい交渉はとにかくきっぱり断って、
即係員に言わないとだめだと思う。
過去にその盤のホール仕切り被害にあった人は今回の主催やイベンターに
座席交換を取り締まってくれるようお願いしてもいいんじゃない？
0258Nana
2007/12/23(日) 02:02:48ID:Fd4UZrr6Oつまり違反行為を違反行為で更に上塗りしてるのが良いことだと？
0259Nana
2007/12/23(日) 02:35:27ID:K3AUhafZOいや、そう言われるかなぁとは思ったが、ましと言っているだけであって良いとは言ってないよ？
低いレベルでの比較をしたまでだからそう突っ掛かんな
0260Nana
2007/12/23(日) 03:54:55ID:FzkdWUM9O0261Nana
2007/12/23(日) 04:01:40ID:30k8lUX+O意味のないディベート大会に揚げ足取りまで出てきちゃますます衰退しちゃうよ
0262Nana
2007/12/23(日) 14:42:28ID:wJnGhLTc0でもマイナーどっぷりでそっちのノリに固執してたり、
それ以外のライブのノリがあるってことに考えが
至らないギャだと、大きい対盤や指定席、非V系との
対盤でも平気で交渉仕切りするからなー。仕切りに
事務所が禁止令出すのはそういうマイナーで収まらない
仕切り交渉大好きDQNが増えて来たからってのもあると思う。
過去スレにシドのホールワンマンで交渉したアホの話あったよね。
0264Nana
2007/12/23(日) 23:52:42ID:obOSpGDWO外部の掲示板？
0265Nana
2007/12/23(日) 23:56:44ID:wJnGhLTc0多分某出川じゃない？
アホギャのすくつ
0266Nana
2007/12/24(月) 00:05:32ID:4nBELvJYO0269Nana
2007/12/24(月) 08:59:47ID:R2tkVZo7O0270Nana
2007/12/24(月) 09:08:40ID:RbEAmnmpOｻﾃﾞｨて仕切り禁止なんでしょ？
仕切り禁止盤でなお仕切り強行したり、他盤ファンに仕切ってもらって「自分は直接仕切ってない」な屁理屈的態度取る奴らって何なんだ？
盤に愛情があれば他盤常連に何と言われようと盤の出した禁止は守れるはず。
0271Nana
2007/12/24(月) 10:03:50ID:FUF7ma3RO毎回早番で同じ場所で見てるけど
0272Nana
2007/12/24(月) 10:53:00ID:vE/BiZ/fO漏れサディの出るイベに行くと、いつも常連が仕切ってる。
仕切り禁止盤で当たり前の様に仕切ってるなんて、神経疑う。
常連のせいで嫌な思いしてる子とかいっぱい居る。
0273Nana
2007/12/24(月) 11:04:20ID:j9E/la6eO誰もいないからって勝手に我が物顔で座席座って、交渉に応じてくれないとあからさまに不機嫌顔で「しょうがないから後ろで見るわ」とか大声で言ったり…(一部だけど)
そこのファンに限らず、年末のレモン心配だ…特に１部が。２部出演バンドには流石に仕切りとかいないだろうし。
出演バンド多いイベは、席云々でいちいち揉めたりしてると全体の進行に迷惑なんだってことをわかって欲しい。
年末レモンみたいに２部構成だと尚更。
0274Nana
2007/12/24(月) 11:43:00ID:xA740ihUOローチケ並びした常連が2番〜しか抑えられてないって泣いてたから、たぶん1番とっちゃったんだろ
0275Nana
2007/12/24(月) 14:05:32ID:1x+UxgWq0今更だけど、入ったらダッシュで最前駆け込まないと、
後ろから物凄い勢いで仕切り集団が襲ってくるよ
一応用心しといたほうがいい
0277Nana
2007/12/24(月) 14:56:23ID:4nBELvJYO0278Nana
2007/12/24(月) 15:01:56ID:4HLJyWGaO指定席で交渉することになにも疑問感じてないし
サディファンに限ったことじゃないだろｗとか開きなおってるし痛々しい
ちゃんとしてる子らにとっては迷惑だろうに
0279Nana
2007/12/25(火) 13:21:56ID:eyw2KGUtO仕切り禁止盤でなかなか仕切りなくならない盤て、常連も問題だけど
そういう奴らの存在も大きい。
盤からの禁止出た意味を考えもせず「みんなやってる」て幼稚園児並の言い訳して
自分が最前入ることを優先する思考をやめないし。
0280Nana
2007/12/27(木) 06:17:47ID:9cbUfDj2O0281Nana
2007/12/27(木) 06:18:55ID:9cbUfDj2O0282Nana
2007/12/27(木) 08:33:01ID:KOpAlx6y00283Nana
2007/12/29(土) 13:51:17ID:I4pEx1P5O自業自得のくせにｷﾚるとかあきれる
0284Nana
2007/12/29(土) 23:33:13ID:KGCjLfUwO0285Nana
2007/12/29(土) 23:39:41ID:KGCjLfUwO0286Nana
2007/12/29(土) 23:41:07ID:5nKxUYw9O今日のビーシャ、交渉の嵐。
みんな必死すぎでむしろ怖い。
元の席聞いたら13列目とかいたよ。でも嫌なんだってさ。
我慢って言葉を知らないんだろうねえ。
0288Nana
2007/12/29(土) 23:44:32ID:gAbVNrI5O0289Nana
2007/12/30(日) 00:10:04ID:aEh/oXv5O20列台の私にも前列埋めてって交渉来たよ
ホールで交渉ってほんとレベル低いよな…
スタもただつっ立ってるだけだし見てて不快だった。
0290Nana
2007/12/30(日) 01:23:38ID:3l5yZO4l0今年はかなりマシだったと思うよ
去年とか転換の度に民族大移動だったもん
そこまで酷くなかったと思うよ
Ｄのコスでうざいのいたけど
0291Nana
2007/12/30(日) 01:59:53ID:74l5KOz9OエリアでAの33て早番なのかな？
エリア行ったことなくて…
0292Nana
2007/12/30(日) 02:55:13ID:wLR7VMiKO0293Nana
2007/12/30(日) 03:15:00ID:qoqg3FH5O仕切り禁止でﾜﾝﾏﾝ展開の盤も複数いたからｲﾍﾞの進行妨害する程激しくはなかったかな。
でもホールでまで「最前埋める」とかアホすぎな発想はやめてほしい。
前があいたら寂しいかもしれないけど無理に埋めようとか考えるから変な交渉が頻繁する。
0294Nana
2007/12/30(日) 03:34:58ID:zdSrphLP00295Nana
2007/12/30(日) 06:47:09ID:eFD9gj000開いた口がふさがらなかったよ。
0296Nana
2007/12/30(日) 07:47:31ID:qoqg3FH5O後ろに戻った人もいたよ。
交渉すんでますかって聞きかたはｱﾚだけど仕切り交渉が当然のとこだと
そう聞かないとまたｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句つけられることもあるし。
「決まってたのに交渉してきた奴ｳｻﾞ」みたいな叩きもよく見るし。
つまりどうしたって事前予約じみた交渉は遺恨のもと。
0297Nana
2007/12/30(日) 08:07:18ID:Q9mwLP8wO案の定ぶーたれる子いっぱいｗｗｗ
子って年齢じゃない人もいたけど、そんな歳になっても全席指定という文字は読めないんだね
目当て答えると面倒だね、あれ。
○○以外は別に後ろで見たっていいじゃないですか？
うちらの方が△△好きだから前の方で見たいって言ってるんですよ！
ってこれを正当な理由と解釈してるとか恐ろしいわ。
あと昨日は確かに大移動はなかったけど
曲の演奏中にみんなチョロチョロしすぎ
トイレってレベルじゃないぐらいフリーダム
普通出入りは転換中に行うのがマナーでしょ
目当てバンド以外はロビーで騒いで好き勝手やってたいんだろうけど
こんなだから交渉もなくならないんだなあと。
0298Nana
2007/12/30(日) 08:22:28ID:EoDpkb3R0マイナー盤だと酷いとこは本スレでさえ「新規が交渉するな」と
すら言い出すのがいるからねー。「交渉する資格」すら
仕切りや周囲のギャがそれぞれ勝手に定義してしまうから、
揉めたり叩きになるわけで。
指定席は一度主催側から全面座席交換禁止を
徹底すべきだと思う。これから行く人はイベンターとかに
お願いしてみては？最初は不満も出るだろうけど、「全員が
交渉もできない、交換もできない」ってなれば諦めもつくと思う。
0299Nana
2007/12/30(日) 08:35:54ID:bkXG/NoX0勿論、会場に入る前にちゃんとチケット交換するの前提ね
もし、同列内に、ベースが見たいのに上手だ、上手ギターが見たいのに下手だって人がいたら、
それは本人同士の間でギブアンドテイクが成り立っている
こういう時なら交換しても、個人的にはいいと思う
0300Nana
2007/12/30(日) 08:55:47ID:EoDpkb3R0うん。>>298では書かなかったけどそれはいいと思うし、
係員にも規制しようがないことだし。
だから「入場後の交換禁止」にすればいいと思う。
体調が悪いから立てない席に変えて欲しいっていう
交換お願いもチケ板ではたまにあるし。
0301Nana
2007/12/30(日) 12:01:41ID:8OzPr6k6O音楽性で認めてもらいたくてバンドやってる友人にとってはそんなギャが相当ウザかったらしくて、友人は今ビジュアル系バンド辞めてしまった。
今のビジュアル系には世界観も全く無いし、それを求めるギャも減っちゃった。
だから最前で顔が見える位置でライブを見ないと楽しめないギャが増えちゃった。
アイドルバンドどとそのファンばかりになってしまったよね。
スレチすまん。
0302Nana
2007/12/30(日) 14:02:17ID:Q9mwLP8wO0303Nana
2007/12/30(日) 14:39:58ID:9L/0lz1xO0305▼o・ェ・o▼＜ふぃあ！
2007/12/30(日) 14:56:55ID:YGNOnC2E00306Nana
2007/12/30(日) 15:20:45ID:KVaSuEV2Oどこをどうしたってイコールで結べない
昔だってバンドマンをアイドル視する人は今と変わらずいっぱい居た
>>301は、子供みたいに見える部分だけで関連付けてるだけ
どこにも真理がない
仕切りは個人交渉が組織的に悪質になったモノ
0307Nana
2007/12/30(日) 15:40:47ID:nwESIyrMO0308Nana
2007/12/30(日) 15:44:42ID:xqNJrU4iO今のヴィジュアル系は〜なんて語りいれるくらいなんだから、例え昔の話でも自分もファンの目線も分かるでしょう？
そこであの人が仕切か、って交渉してくるバンギャルが一番アレなのは言わずもがなだけどさ。
0309Nana
2007/12/30(日) 16:07:15ID:xYad1ghbOあるﾜﾝﾏﾝに参戦した時､たまたまA1〜A5番以内の早番で最前列に行けると楽しみにしてました｡
いざ入ってみるともう柵にはタオルや服が置いてありました｡
最前には大体12〜15人くらい入れるまぁ小さい箱なのですが｡仕切りの人がいたので話かけたら｢もう埋まってます｣って言う回答でした｡
せっかく早番だったのに｡私より明らかに遅い人に(仕切りの身内)最前を埋めつくされ私は2列目で参戦しました｡
今考えてもおかしい話ですよね？
長々とすみませんでした｡
0310Nana
2007/12/30(日) 16:14:21ID:RYdkZojrO明らかにおかしいね。せっかくのA1〜A5の間なら普通最前入れる番号だしね。でも仕切りに「私も早い番号で入ってるんで最前入る権利あると思いますけど」位言ったほうが良かったかもね。引き下がったらそれこそ仕切りの思うツボだし
0311Nana
2007/12/30(日) 16:31:33ID:xYad1ghbO310>>
仕切りの人に私の整番を見せました｡
そしたら｢最前交渉ですし､もう埋まってます｣って言われました｡
最前交渉なんか入場の時していなかったし､仕切りさんには｢気付かなかったんじゃないですか？｣って更に言われました｡
明らかに最前列にいるのは仕切りの身内で｡
悔しい思いをして参戦しました｡
0312Nana
2007/12/30(日) 17:02:49ID:RYdkZojrOせっかくの早番だったのに災難だったね。もしこれから同じような事があって仕切りに話が通じないようであれば箱か盤のスタッフに言うのも一つの手だよ。
0313Nana
2007/12/30(日) 17:03:37ID:aMcFqP+TO0314Nana
2007/12/30(日) 17:13:43ID:bXgu9VhHO前に、｢次の目当てのバンドで最前に入るため｣にその一個前のバンドから、最前にいる人どかして最前に入ってる人見た。
しかもその場所で見るのかと思ったら、最前の他の場所に移動してた。(下手→上手みたいな)
一個前のバンドでは全くノらないし、逆ダイされたら振り向いて睨む。
本当に呆れた。
0315Nana
2007/12/30(日) 22:14:31ID:mnY1LtCpO内容若干豚切りすみません。
最近知ってる奴がくだらないことをしてるらしいと噂を聞き付けたのでこのスレ来てみたんだが。
奴はこんなくだらない、仕切り行為をあんなちっさい箱でやってんのかｗｗ
マジどん引きｗｗ晒されてるしｗあいつ悪いギャで有名になったんだな。がっかりだ。を、通り越して吹いた。
漏れはマイナー盤とか通ってないから仕切りとか生で見たことなかったし、よくわかんなかったけど。
みんなの話し読んでたら我が儘、自己中の可哀相な人たちの集まりなんだな。
タバコすいたいからとか座りたいからとか…話しになんない。我が儘もいいとこ。麺含め周りに迷惑かけすぎ。他人の気持ちも考えられないお子様が多いんだね。
勝手にいろいろ意見述べてスマソ。
そしてそんな晒されてしまったあいつにこの世界を教えたのは漏れｗｗ教える相手しくじったｗｗｗ
責任取って逝ってくる。
0316Nana
2007/12/30(日) 23:07:36ID:wLR7VMiKOつチラシの裏
0317Nana
2007/12/30(日) 23:27:42ID:p7irQ08iO前後の交渉だってギブアンドテイク成り立ってること多いけどね
大宮で交渉したら「曲知らないバンドをこんなに前で見るのは気まずかったんで助かります！」って言われたよ
0318Nana
2007/12/30(日) 23:39:45ID:EoDpkb3R0過去ログ読んだ？指定席の交渉が迷惑とされてるのは
譲りたくない人が交渉されて迷惑ってのも勿論あるけど、
それにくわえて交渉のためにいつまでも着席しなかったり
頻繁に出入りすることで周辺の人やイベの進行に迷惑だから。
0319Nana
2007/12/31(月) 00:12:58ID:BfnzjysyOﾜﾝﾏﾝで仕切りがいる時点でかなりたち悪い方。
だいたいﾜﾝﾏﾝに交渉なんてどう考えても必要ないし、仕切りに遠慮しなくていい。
0320Nana
2007/12/31(月) 02:09:10ID:jBXu7uLEOでも実際今回の大宮は公演の妨げになるような交渉はなかったわけでしょ？
みんなちゃんと時間は守ってたんだから
交渉とは関係なくライブ中出入りする人はいたけど
「譲りたくない人が交渉されて迷惑」っていうのは箱の個人交渉も同じ
頻繁に出入りするのだって転換中の出入りは個人の自由だから他人が文句言う資格なし
それなのに一方的に「ホールだから交渉はダメ」っていう今回交渉した人は悪っていう考えはおかしくない？
0321Nana
2007/12/31(月) 02:17:21ID:tzVXgedJO箱のカウントダウンってやっぱ仕切りとかある？
早番でどうしても交渉したいんだが…
0322Nana
2007/12/31(月) 02:34:30ID:m2pZQp+gO「全席指定」の意味わかる？
自分のチケットに書いてある席に座れって意味なんだよ。
ホールでの交渉が横行するのって、漆黒のシンフォニーみたいなホールだけど座席指定ナシのイベントの影響もあるんだろうな。
“マイナーでそれなりに知名度あるバンド”っていう仕切りや常連がしゃしゃりがちな出演層なせいもあって、
最前列はバンドごとに総入れ替えだもん。
0323Nana
2007/12/31(月) 02:37:50ID:x3JOGlTcOｽﾚﾁ
場所によるけど
この4年位は程々名前知られている盤出る箱で無かった試しが無いかと
1〜30買い占めレベルはさすがにホリデーしか聞かないけど
0324Nana
2007/12/31(月) 02:55:30ID:jBXu7uLEO双方が納得してるなら席の交換だって有り得てもいいじゃん
例えばだけど、偶然隣の隣に友達がいたとして。
間に入ってる知らない人が好意で席代わってくれたとしたらそれだって自分の席で見てないことになるんだよ？
ホールでの交渉はチケごと交換してる場合も多いし、主催者側が場内での席交換一切禁止とか言ってなければホールでの交渉だって有りだと思うよ
0326Nana
2007/12/31(月) 03:29:29ID:l9aInTlsO異常だと思わない？
指定席であちこち交渉しに歩き回って荷物持って移動する客がいるなんて
やってる側は恥ずかしいとも思わないのかな？
実際問題ギブアンドテイクでうまくまわってる部分があるのはわかるよ
でも、そんなことで正当化できない
“当たり前”になってるから平気でやってるんじゃない？
誰もそんなことしてなかったらちゃんと我慢できるでしょ？
ギブアンドテイクなの〜！なんてあなたの品格が問われるよ
あなたにとって前で見ることがどれだけ重要なのかわからないけれど
外の世界で通用しないことを『みんながやってる』『ギブアンドテイク』だなんて大手を振ってやっちゃダメ
どうしても前でみたいなら開場前にお友達間で話しつけてこっそりやりなさい
0327Nana
2007/12/31(月) 03:32:02ID:to1vfVJtO>>310､>>313､>>314､>>319さん､
色々と回答ありがとうございます!ずっと引っ掛かってましたから;;
嫌な思いしましたが参戦は好きなのでこれからもがんばります!
本当にありがとうございました!!
0328Nana
2007/12/31(月) 03:41:46ID:m2pZQp+gO場内での席の交換なんて主催者側は想定すらしてないでしょう。それくらい世間一般から見たら有り得ない非常識な行為なんだよ。
例にあげてる隣接左右での交換だって、好意からであってもグレーゾーンだしね。
0329Nana
2007/12/31(月) 03:42:38ID:jBXu7uLEO箱での個人交渉はOKホールはダメ
っていう一方的な意見の方がよっぽど異常だと思う
箱で開場前に列に並んでる早番の人捕まえて交渉持ち掛けるのは異常じゃないの？
あなたの言い方だと箱での個人交渉も否定することになるよ？
指定じゃないライブでの交渉だって当たり前になってるからって部分あると思うよ
Ｖ系以外じゃ個人交渉自体ほとんどない。
箱での個人交渉は「外の世界で通用しないことを〜(略)」の中には入らないの？
0330Nana
2007/12/31(月) 03:46:15ID:jBXu7uLEO>>328
何を基準に非常識な行為って言ってる？
上にも書いたけど、個人交渉自体Ｖ系以外のジャンル(=世間一般)からしてみたら想像もしない行為じゃん
0332Nana
2007/12/31(月) 03:50:42ID:IlA1QcKW0「仕切り・徹夜・横入り」
ホールでの個人交渉はそれらのどれにも当てはまりません
賛否両論だとは思うけど
ホールでの交渉やめよう、はスレチ
0333Nana
2007/12/31(月) 03:53:52ID:jBXu7uLEO過去スレも含めて仕切りはダメだけど個人での交渉ならいいっていう流れだったじゃん
ここは仕切り以外の個人交渉もダメって言うスレだったの？
っていうかもともと個人交渉は
「個人」の問題だから他人が口出す権限ないと思うが
0334Nana
2007/12/31(月) 03:59:34ID:IlA1QcKW0ここはあくまで『仕切り』を止めようと呼びかけるスレであって『交渉』を止めようと言うスレではないってことだよ
どうしても交渉について話したいならﾏﾅｰｽﾚ行ってくれ
0335Nana
2007/12/31(月) 04:00:53ID:IlA1QcKW0>>334は>>333も含めたホール交渉の話してる人はってことね
>>333の擁護するつもりはないから
0336Nana
2007/12/31(月) 07:09:20ID:BfnzjysyOホールでの交渉が激しくなって、進行に影響したり交渉に応じない人が嫌な思いした
被害増加は仕切りの蔓延ときっちり比例してるからなんだよ。
仕切りは交渉と切ってもきれないし、仕切りのせいで交渉すれば最前が貰える、
交渉は常識だからどんな状況でも迷惑かえりみずして当たり前て考えるｱﾎｷﾞｬが増えてる。
交渉のあり方を適切に戻すことも仕切りなくす一歩だよ。
0337Nana
2007/12/31(月) 08:32:20ID:HD9ERgs2O仕切りやりたいんでかわってもらえます？
とか言われた｡
仕切りがいるとライヴがあまりたのしくない。
0338Nana
2007/12/31(月) 08:42:26ID:snEUz4ncOっていうのと
好きなバンドだけ前移動する、横移動する、
っていうのがどう違うのか解らないなら人はまさかこのスレにはいないよな？
前者も全席指定で席交換してる！だから後者も許されるんだ！
っていうのは結局与えられた自分の席で我慢出来ない人の苦しい屁理屈でしょ。
自分に与えられた権限で我慢出来ないと言う点で、仕切りなどと通じる部分もあるのでは？
大体個人交渉だって最前や柵からせいぜい2列目くらいの規模で行うのが普通であって
早番を開場前に捕まえて〜なんて言うまでもなくおかしいし、比較対象として挙げられる事すら間違ってる。
いくら個人の間で成立した交渉であっても、好きなバンドごとに後ろから人を掻き分けていくなんて迷惑以外の何者でもないし、
それは第三者が待ったをかける権利あると思う。
0339Nana
2007/12/31(月) 09:41:06ID:lz48Tvpe0混み具合やチケの捌け具合考えたら、「今自分が
交渉したら混乱に拍車かける」って判断して諦めるって
選択も時にはすべきなのに「交渉は皆がやってるから、あたしも
どうしてもいつも通りする！」って考えのギャが多過ぎ。
前スレに「仕切りは個人交渉を代行してるだけ」とうそぶく
自称仕切りがきてたけど、そういう言い訳を仕切りたい奴に
与えてしまってると思う。で、公認じゃなく明文化された
ルールの上でない仕切りで同じ客っていう立場だから
どうしても私情が入ったり仕切りの存在を伝達しきれないで公平に出来ないし遺恨が残る。
皆が「どうしても最前変わってもらわなきゃ気が済まない」
って考えを控えないと、悪質仕切りや交渉でのもめ事はなくならないと思う。
0340Nana
2007/12/31(月) 10:08:53ID:50ky4n7KO0341Nana
2007/12/31(月) 18:10:35ID:tvycgIpwOそういうのは無視するかキッパリと断るに限るよ。その仕切りのせいで最前入れる番号の人が入れなくなる場合もあるし。まさか代わってないよね?
0342Nana
2008/01/01(火) 17:43:29ID:xLta15RjO昨日の某箱での出来事
年越しは出るけど、最前は埋まらない仕切り禁止盤に通ってる
お目当ての出番になって最前が開いたから、とりあえず入った
したら、センターだけ開いたんだ。それはいつもの事だから、自分は場所を動かなかった
そしたら、自分の目当て盤の前の常連に「最前埋まります？」って聞かれたから、「うち仕切り禁止なんです」って言ったら、その常連は「次のバンドに影響出るんで…」ってブツブツ言ってきた
んなの知らないし、次のバンドは私たちには関係ない
たまにステージから物が飛んでくるし、埋めで最前入る方が危ないから「逆に危険なんで埋めとかしてないんですよ」って言ったらシカトされたorz
ﾁｹ発の時に、他の常連に話つけた筈なのになぁ
0343Nana
2008/01/01(火) 18:00:30ID:l5mWvqroO乙。仕切り禁止をマイナーのうちからきちんと守れてるあなたは偉い。
当たり前のことだけど他盤常連に色々言われるからと禁止でも仕切りする馬鹿多いし。
しかしその糞仕切り、他盤ファンのためって名目かかげるなら禁止盤もちゃんと尊重しろよw
結局本音は自分が仕切っていい気になりたいのと、本命のとき
だけ楽して最前入りたいだけなのがみえみえ。
0344Nana
2008/01/01(火) 18:39:21ID:pSxEeKBAO0345Nana
2008/01/01(火) 20:00:05ID:VW6fbHYAO仕切りが横行するいちばんの原因はこれだな
ずっと立ってたくないし
煙草吸いたいし
興味ないバンドの時はゲームしてたいしお喋りしてたいし
でも最前だけには絶対入りたい
っていうおかしな思考回路に疑問を持たない人多すぎ
0346Nana
2008/01/01(火) 21:44:32ID:sGERUse90そういう主張を「自分のわがまま」って思わないで、
さも正当な権利のように主張する奴がここにも降臨したっけw
自分が体力がないとか、対盤が嫌いとか煙草が我慢
できないってのは他人様のせいではなく自分が
なんとかすべき話なだけで、他人に嫌な思いさせてまで
仕切りに頼ってそのわがままを通していいと本気で
思ってるなら幼稚園からやり直すべきだよ。
本当に虚弱体質ならスタンディングの前自体いるべき
じゃないし、健康なのに数時間立ってられないのは
根性ないだけ。交渉していい状況か、受け入れてくれる相手か
見極めるのも個人で頑張ってスキルアップするしかない。
0347Nana
2008/01/01(火) 22:32:06ID:IkClTSu/O何回か行ったら自然に判ってくるよ。何より世の中自分の思い通りにならない事の方が多いんだからさ。
あんまゆとりゆとりて言いたくないけど、ここ見てたらそう罵りたくもなってくるなぁ。
仕切りはスバラシイ言ってる糞餓鬼は餓鬼のままなら通用するのかもしれないけど
そんな自己中な思考回路のまま成人したら社会に出た時苦労しそう。
別に痛い奴が苦労しようがどーでもいいが、迷惑掛けられる他人はたまったもんじゃないからね。
0348Nana
2008/01/01(火) 22:36:12ID:bJbZZmB8O漏れは一人参戦多いし、出順知らない場合も多いから、早番取れた場合は最初から前に居る。
(目当て盤が一番目の事は滅多にないが)
初めての盤や曲も聴いた事無い盤でも、曲と麺、他の客の動きを見て出来る限り、基本的なフリもするし、一緒に飛んでる。
けど、仕切りとかにずっと前の方に居るのが迷惑と言われたり、言われなくても
入れ替わる時に迷惑そうな目で見られた事多々ある。
まぁ、喧嘩にならない程度に漏れは自分の姿勢を今も通してますけどね。
長々スマソ。
0349Nana
2008/01/01(火) 22:38:11ID:bJbZZmB8O誤：飛んでる
正：跳んでる
0350Nana
2008/01/02(水) 01:45:36ID:MCHSvv9d0よく仕切り肯定が「ノらない人が前にいると迷惑だから
仕切ってノリのわかる本命の人を入れる」って言うけど、
他盤本命だとノってても文句言い出すんだったら、
結局それも後付けの屁理屈だっていう証明だよね。
結局自分が最前行きたいだけだし、そのために自分の思う通りに
仕切って気に入る人、都合いい人を入れたいだけだと思う。
0351Nana
2008/01/02(水) 04:19:57ID:7kyoqEDCO仕切り行為や肯定派の意見が正しいか正しくないかなんて、
このスレが立って、それが５代目まで続いてる事こそがそれを物語ってると思うけど。
0352Nana
2008/01/02(水) 11:33:35ID:HUeLM/9OOルール違反って意識はあっても“やったもん勝ち”くらいに思ってんじゃない？
そっちの方がタチ悪いんだけど
否定派がここらで何か大きなことしなきゃ変えられないのかも
0353Nana
2008/01/02(水) 14:34:36ID:KVgUL7+RO対盤って他盤ファンに興味持って貰うチャンスなのに。
他盤ファンを排除して内輪で盛り上がってるより、前にいる他盤ファンも巻き込んでいくぐらいの勢いがあった方が初見の人も溶け込みやすい。
最近の子って悪い意味で盲目な子が多いのか、本命には気でも違えたかってくらい必死なのに、他盤には興味持つどころか見ようともしないよね。
みんながみんなって訳じゃないけど、一部でその傾向が強くでてる。
だから本命だけ最前に入れて他盤で煙草吸うなり座るなりしてられる仕切りシステムが無くならないんだと思う。
人それぞれって言ったらそこまでだけど、音楽を楽しむ為にライブ行くならイベント全体を通して楽しまないと勿体ないと思う。
貧乏性でごめんｗ
0354Nana
2008/01/02(水) 21:25:34ID:nXIM9UiD00355Nana
2008/01/02(水) 22:28:46ID:XNo1H9PaOそんなに仕切りを無くしたいならここの住人で協力して何か起こさないと。
日記に書かれるかもしれない、晒されるかもしれない、潰されるかもしれない
だから何もできない
とかいうやつは所詮ネットでしか威張れないクズだよ
0357Nana
2008/01/02(水) 23:26:38ID:HUeLM/9OO早番取って仕切らせない〜ってやり方はグループで継続的にやってかなきゃあまり意味がないと思うよ
それに愚痴スレ、ディベートスレになってるのも事実
それが悪い訳じゃなく、それだけが目的な人も数多くいる
反対派の中に本気で仕切りをなくそうと動いている人って多くはないないんだよ
ネットで広めるのも手だと思う
リスクなく手軽にできるのがビジュ板のスレにマルチでこのスレを貼ってくとかね
テンプレ作って“常連”“××バンドの仕切り”のブログのコメント欄に貼ってくとか
この内容は罵るようなことは書かず、不正、不平等を訴えるもので
常連のブログとかって多くのファンが見てたりするからそういう人たちにも見てもらえるしね
地味で陰湿で少し卑怯なやりかたかもしれないけど、訴えてる内容は正しいわけだし、悪質さなら断然仕切りの方が上を行ってる
“仕切り反対”の意見を多くの人に知ってもらって賛同してくれる人が出てくれば仕切る側もやりづらくなってくるんじゃないかな
否定派だけどライブハウスで直接ぶつかり合うことを躊躇ってるひとなんかはこういう形なら参加できるんじゃない？
という自分は別に否定派なわけでもないんだけど
0358Nana
2008/01/02(水) 23:36:56ID:qPELEmKeO0359Nana
2008/01/02(水) 23:59:26ID:QvcNZwVTOチケット買い占めも仕切りと変わらない。
チケットは、自分に必要な分だけ買うもの。
仕切り否定派は自分の行くライブでしっかり自分の意思を通せば良い。
もしそこで嫌な思いをしたらここで愚痴ればいい。
後は、知り合った人や友達に仕切りの悪質性を話して、
もし仕切りにあった時の対処方を伝えるとかそういった地道な方法が一番だと思う。
0360Nana
2008/01/02(水) 23:59:33ID:RQZn/EtjOスレを周知させたいならage進行にするとかのほうがいいんじゃない？
0361Nana
2008/01/03(木) 00:18:09ID:JQ15dwch0だな。結局、一見地味で速効性はなくても、
草の根的な行動が一番確実だと思う。
それでこのスレはそういう小さな勇気をふるうきっかけに
なればいいし、仕切りを断って責められても
「自分は間違っていなかった」と思ってもらう材料になればいい。
もちろん毅然と対応して仕切りなしを実現した体験談があれば
書き込んでもらえばいいし。
ディベートも意味がないわけじゃないと思う。
今まで常連やギャ友に吹き込まれた理屈が間違ってたと
気付く人が増えれば、仕切りに協力する人が減る訳だし。
マナー全般に言えることだけど、一発で効く特効薬はない。
0362Nana
2008/01/03(木) 00:36:25ID:XMlOTC6ZO買い占めだろうがなんだろうが早番チケ持ってるなら文句ないじゃないか
結局どんな方法だろうと自分以外の誰かが最前固めることに文句言いたいだけって感じ
このスレって本当に悪質な仕切りをなくしたいって人だけじゃなく
単純に最前入れないのが悔しくて愚痴ってるだけの奴も多いな
0363Nana
2008/01/03(木) 00:52:10ID:mepBq++1O0364Nana
2008/01/03(木) 01:06:13ID:qVM9BzdCO文句止まりでそれ以上何も言えない常連なら放置しとけばいいし、
続けていけば「あ、マイナーでも対ﾊﾞﾝでも常連に断らなくていいんだ」
と学習する人がでてくるはずだし。
それが仕切りしたい人にとっては一番嫌な事態なわけだから。
特に動員多めのイベだと仕切りグループ以外の早番持ちに協力させないと仕切りプラン崩れるからねww
0365Nana
2008/01/03(木) 01:26:00ID:+9/NiAsKO？
>>359のどこをどう読んだらそうなるの？
359は最前に入りたいだなんて一言も書いてないのに。
ていうかチケット大量買い占めをなんとも思わないなら
その時点で考えズレてる。
0366Nana
2008/01/03(木) 01:36:11ID:SWC1rwKfO0367Nana
2008/01/03(木) 19:27:48ID:JQ15dwch0本当にそういうことをブログに平気で書いちゃってるの
見たことあるよ。仕切りが交代したらしい盤で、
どうやら前の仕切りが叩かれてたらしいんだが
「私を最前に入れてくれてたから仕切りは●●さんがよかった」
（前の仕切りの人らしい。原文はモロに名前出し）って。
自分が最前にいけさえすれば、周辺でどんなもめ事や不正
起きても構わないって本気で考えてるギャは多いんじゃない？
0368Nana
2008/01/03(木) 23:20:10ID:r9EvuSm8O仕切りもそれに頼る人も生まれないやね
だって仕切りの力で平等に采配するなんて不可能だもん
もし本気で「自分ならできる！」って勘違いしてる仕切りがいるなら余計なお世話です。
0369Nana
2008/01/03(木) 23:41:39ID:9nzAoqYBO仕切りｷﾞｬがファン同士公平じゃないまま横柄にしてるのは麺がファンを公平に扱わないせいもあると思う。
0370Nana
2008/01/04(金) 00:25:17ID:GxIbt6DlO内輪ノリでやりたきゃ仲間内だけで集まってストリートか文化祭でやれよて気もするけど
仕切りも盤に人気出て大きくなって欲しくないみたいだし
そうやって愚かさに気付かないまま滅んでいけばいいんじゃない？
0371Nana
2008/01/04(金) 00:47:19ID:SZmw08rK0「仕切りが誰かわからない」人が１人でも客の中に
いる時点でもう公平じゃないよね。
仕切りをスムーズに進めたいなら、「私が仕切りです」
とはっきりわかるようにサイトで顔晒して、当日は
看板でも持てばいい。それをやりたくないってことは、
結局交渉を身内か、ある程度通って常連の顔を覚えた
ギャからしか受け付けたくないってことじゃない？
0372Nana
2008/01/04(金) 10:27:00ID:izpFAqkZOただそれまで対盤する仕切り嫌い盤のファンや麺が迷惑。
ところでここに不毛かつ筋違いな煽り(最前入れないからひがんでるだけで
しょとかここで言っても何もかわらないとか)してる人に逆に聞きたいが、
仕切りや買い占め、交渉ができなくなったらそんなに不都合あんの？w
何をしても仕切りがなくならないと自信あるならもっと悠々してればいいのにw
仕切りに頼る交渉がなくなっても、買い占め規制が厳しくなっても最前に固執しない人には何の影響もないw
ホールの交渉禁止なら主催に苦情だせば現実的にあると思うけど。
0373Nana
2008/01/04(金) 13:02:02ID:CQMp3fUC0ライブに行ったけど、３列目くらいに行ったら急に止められて
『ここから先は交渉してない人は入れません』
『見たいバンドを教えてくれれば、仕切ってる人に交渉してきてあげますよ』
『犬○と○ルグルなら空いてるから入っていいです』『次の人○の時すぐどいて下さいね』
とか言われて・・・・。
これだけ有名な盤でも、仕切りとか常連いるんだ〜、って呆れた。
つーか、あれだけ有名所だらけのすし詰めなライブハウスで、転換の度いろんな人が
行ったり来たりするのって大変なんじゃないのかな？実際大変だったし。
0374Nana
2008/01/04(金) 18:11:57ID:fYsvQZHV00375Nana
2008/01/05(土) 08:03:54ID:lHrSOf3J0自由席を3列目まで仕切るとか何の意味があるんだw
やっぱ交渉に行く方もおかしいと思う。
総動員十数人の皆お友達なイベならともかく、
600,700とか1,000以上とかの総動員でしたい人が皆
交渉いったら収集つかなくなるの考えてわからないのかな？
それを仕切りに決めてもらいたいとか思ってるんだろうけど、
自分で状況判断して交渉自体自粛汁って場合も多いと思う。
>>374
楽して女にキャーキャー言われて体や金捧げてもらいたいだけじゃねw
3,4年も経ったら時代に乗り遅れて狭いハコイベでくすぶるのがおちw
0376Nana
2008/01/05(土) 12:53:52ID:v/6FhyX/O交渉しろ」と吠えてる既知外いてワロタww
ﾓｯｼｭある盤で特定の場所にしがみつこうと考えるのがそもそも矛盾してるw
ｺﾛﾀﾞｲやﾓｯｼｭある盤て、あちこち流され揉まれつつなのが楽しいと思うんだが、違うのか？
0377Nana
2008/01/05(土) 17:22:36ID:hHTOc8F3Oモッシュなれてる盤ファンだとみんな元の位置に自然と戻るよね。
0378Nana
2008/01/06(日) 00:24:02ID:4Sd5gQR/Oただモッシュは一回しかやらない事は珍しいと思うから、次のモッシュの時にまた戻れればいい。
全く同じ場所じゃないにしてもある程度戻るのが基本じゃないの？
昔は、ドリンクやトイレ行って戻ってきて自分の場所が無くなってても「ここは私の場所なの！」
って主張する奴は居なかったな…
だから一人参戦の時は目当て盤が出るまでトイレもドリンクも我慢して自分の場所死守してた。
けど、周りの人(連れじゃない知らない人)に「ちょっとトイレ行くので…」と声かけて
場所取って貰ってた人もいて、それを酷く悪用した結果、今の仕切りや最前全取り、横入りに発展した気がする。
ババァの戯言スマソ
0379Nana
2008/01/06(日) 01:00:32ID:PAKm6vfCOっていうかそれは仕方なくない？
場所取り、仕切り完全禁止でメンバーがかなりきつく注意してるバンドでも
「トイレやドリンクを取りにいくなどのやむを得ない事情以外での場所取り禁止」だったりするし
0380Nana
2008/01/06(日) 07:45:02ID:YU0lAcWy0他人に期待する前に自分で努力する、これが
スタンディングの基本。しかしそういう努力をめんどくさがる
仕切り交渉大好き人間に限って「常連の早番取る努力を
認めろ」とうるさいのはなぜだろw
0381Nana
2008/01/06(日) 09:04:14ID:jGzJTiRDOﾄｲﾚ近い体質なら最前諦めて出入りしやすいとこいるか、開場前に極限まで
絞りだすつもりで何回でもﾄｲﾚ行け。
自分の体質や体力は他人には関係ないし、自分でフォローするよう努力すべき。
0382Nana
2008/01/06(日) 09:57:41ID:e01zilxZOはげど
しかも自分達の努力を押し付ける癖に
常連じゃなくて交渉もしたくない人が早番でも、その努力は認めないよねw
人に言うならまず自分から
0383Nana
2008/01/06(日) 18:15:40ID:psccYAgm0開演前からギュウギュウで出るのも戻るのも相当困難っていう状況じゃなければ、だけど
それを「邪魔、迷惑」というのは仕切りをやめさせたいとか関係なく心が狭いだけだと思うよ
なんていうか･･･小さい人間なんだなぁ
仕切りとかは確かに迷惑
でもマナーを盾に陰湿になってる人多いと思う
0384Nana
2008/01/06(日) 18:25:46ID:YU0lAcWy0そういう問題ではないと思うんだが。
>>378さんの言う主旨は「まず友達をあてにすることが
先に立つ発想をはよくない、自分でなんとか汁」
ってことだと思うけど。
0385Nana
2008/01/06(日) 19:02:51ID:blkqNFZBOﾀｵﾙとか置いて場所取りっぽい事してたし、空いてるｽﾍﾟｰｽあったから勝手に入らないて聞いたら、目当て盤聞かれそこの常連が来て交渉したけど無理だった
0386Nana
2008/01/06(日) 23:20:25ID:JofW2qIRO「すいませ〜ん」って隙間入ってきたお前絶対最初からいなかっただろ！
0387Nana
2008/01/07(月) 04:45:35ID:9kO0i1gIO次盤目当ての人達に私たちの場所なんですけど！とか言われたけど私も同じ盤目当てだったから
あーそうなんですか、って言いつつもどかなかったから切れられた…無視して最前に居座ったけど
周りの目線は交渉してないのに勝手に入って大丈夫なの？って感じだし常連からは常識ないよねみたいな感じの事を友達とブツブツ囁いてたから居心地は悪かったけど後悔はしていない。
でも私別に対した早番じゃなくて空いてたら入っただけなんだけど、やっぱ良番取って最初から最前キープしておかなくちゃこういうのも割り込みになるのかな？
0388Nana
2008/01/07(月) 06:54:12ID:CAWBJcn0O常識ないのはそいつらだから気にすんな
自由席で場所あけたら取られて当たり前。嫌なら自分の身ひとつで守る。
私たちの場所とかありえないから。場所の所有権は自由席にはない。
交渉さえしてれば場所の所有権が保証されてると勘違いしてるそいつらがアホww
0389Nana
2008/01/07(月) 07:23:08ID:HXtjiO8EO同意。
ていうかｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのライブっていうのは本来こういう物だよ。
自分の場所は自分で確保するのが当たり前で他人に頼ってどうこうしてもらおうってのがお門違い。甘えすぎ。
トイレや用事で場所を空けて戻ってきた時に違う人が自分の居た場所に居ても文句言うのが筋違い。
場所を空けた自分が悪い。
これが本来のｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞライブにおける暗黙の了解だと思うんだけど
いつから変わっちゃったんだろうな。
0390Nana
2008/01/07(月) 07:37:27ID:d/lQcXRxOそうそう。全席指定じゃあるまいし自由席の箱で場所空けてたら取られて戻れなくなる覚悟はいるんだし別に>>387さんが気にする事ないと思うよ。交渉さえすればあの場所は自分の場所って確定じゃないんだし
0391Nana
2008/01/07(月) 10:31:39ID:XHV9GUI00自由席においては「交渉してた！」「私たちのもの！」
と所有権主張、指定席においては「交渉に応じて交替汁！」
結局「自分が目当て盤のときだけ最前に確実に入る」という図々しい願望を
正当化したいからそんな変な理屈になるんだよ。
チケ取りのために徹夜したり、逆ダイ振りしまくる体力はあるのに
屋内イベントの３，４時間程度自分の足で立ってられないとかありえないww
0392Nana
2008/01/07(月) 10:33:35ID:oxJqH5sn0マジうざいこいつ
0393Nana
2008/01/07(月) 10:36:11ID:as/oxCmDOただ自分は間違ってないと信念あってもその居心地の悪さとの戦いが辛い。>>387さんは凄い。
0394Nana
2008/01/07(月) 12:04:06ID:mmk40/lB0＞そういう意志の人がじゃんじゃんやれば自然仕切りなんてなりたたなくなるよね。
そういう事があったら次から最前埋まらない盤でも身内や他盤常連で埋めるだろうから
変わらないというか余計最前入るのが難しくなると思うよ。
別に仕切り肯定してるわけじゃないけど、そんなもんでしょ。
0395Nana
2008/01/07(月) 12:57:19ID:CAWBJcn0Oだいたい自由席を埋める埋めないとか言う言い方自体
おかしい話だ。
0397Nana
2008/01/07(月) 13:40:19ID:TFH1o/090大きなイベなら>>387さん方式で行く人が増えたら
確実に仕切りは成立しなくなる。AXクラスのイベなら
まず早番の持ち主全てを事前に常連が把握しきれないし、
全取りするか「ここ交渉で決まってる！」って言い立てて
威圧して引き下がらせるか、「早番持ってるけど、交渉しなきゃ
だめかな？」って勘違いしてくれる人の存在があってこそ
仕切れるわけだし。
そういえば以前ダイホで2柵にでっかい毛布かけてるのみて
びっくりしたわ。しかも仕切り禁止盤の方が多い
（ただし悪質常連で有名な盤もいた）イベだったのに。
0398Nana
2008/01/07(月) 18:10:07ID:KV/y0d+s0空いててもどこかで尻込みしちゃってたんだよね･･･
よく考えなくても自由席なんだから行ってもよかったはずだもんね
なんだかんだと心のどこかで仕切りに負けてたきがする。
今後は私もちょっと頑張って入れるときは入ろう。
仕切り・交渉なんて知ったこっちゃないや！！
0399Nana
2008/01/07(月) 19:58:39ID:LJVazw0jOどこでチケを取れば早い番号がでるか知ってる人だっているんだから。
２、３人とかで最前全取りするのはマナー悪いし最低だけど。
最前入りたくてそのイベントに行く人をかき集めれば必要な枚数だけ買っても最前に全員入る枚数にはなるよね。(これは正しい方法？)
○○のバンドの時だけ変わってほしいって頼まれたからその人に譲ってあげたのに戻ってきて別の人がいたらそれはおかしいんじゃない？
これは個人で交渉に行くライブの話だけど。
早番持ってる人が全員知り合いだったら身内埋めだとか言うのはひねくれてると思う。
否定派が勝手に常連だとか身内埋めだって決めつけてることもあるよね。
私は否定派だけど、否定派が間違ったことを言ってることもあると思う。
否定派と肯定派どちらも自分達の意見を通そうとしてるだけじゃないか。
お互い色々考えたほうがいい気がする。
0400Nana
2008/01/07(月) 21:40:34ID:j2G57To5O肯定派もなんだろうけど
>>394>>396
ここは“現実問題”よりも正論を語る場所なんだと思う
0401Nana
2008/01/07(月) 21:49:45ID:j4cztW1oO何か段々、最前に固執した話になってる気がする。
0402Nana
2008/01/07(月) 22:05:59ID:50BK9ylpO仕切りとか場所取りとか禁止の箱だったから、後ろめたく無かったし後悔してない。
そういう禁止行為やってる人達に何言われても、従わなきゃいけないのは箱とバンドのルールじゃないかな。
あんま固執しなくていいと思うんだが‥それが皆出来ればこんな問題出ないんだよね。
ちょっとスレチでごめんなさい。
0403Nana
2008/01/08(火) 00:44:57ID:qGQdXc+10前よりも「悪いのは仕切り・常連なんだから何やってもいい」みたいな人とか
正論のようで実はただ器が小さいだけの意見とか増えた気がする
前はもっと純粋に「ファンを平等にしたい」って気持ちでみんな動いてたのに
今はただ仕切りや常連の非を粗探ししてる感じ
「こんなことやったの私偉いでしょ！」みたいな書き込みも増えたし
0404Nana
2008/01/08(火) 06:56:19ID:sGC+0w+BOV盤の方が規模的にちょうど仕切り激しそうなあたり。
V系じゃない盤だと仕切り以前に交渉すら想定外の盤もあるわけで、そういうとこですら仕切りが当たり前と思うｷﾞｬが情けない。
仕切り交渉の好きな人って、仕切りのない世界に全く配慮しないよね。
0405Nana
2008/01/08(火) 07:14:16ID:wpacRt+dO全面的にﾊｹﾞﾄﾞ
0406Nana
2008/01/08(火) 07:21:49ID:9NcC5it90見つかったが、すさまじい勘違いのオンパレード。
・複数のバンドで最前にいようとする「常識のない人」
がいるので仕切りは必要。
・新規が交渉なしで最前行くから迷惑している
・頑張って仕切ってるのに非難される
ギャのブログでも似た様な論調いっぱい見るし、
本気で自由席とかスタンディングの概念から
勘違いしてるギャが昨今多いんだと思った。
0407Nana
2008/01/08(火) 09:17:24ID:oCmZQxzhO0408Nana
2008/01/08(火) 10:18:41ID:tCVupzEf0当たり前になってる＝やっていいこと
じゃない。未成年の喫煙だってやってる人沢山いるけど違反は違反、
時々処分される人出ても「皆やってる」って言い訳は通らない。
法律の規定の範囲じゃないことだって、「皆やってる」で
出入り待ちのとき近所迷惑かまわず騒ぐ人が絶えないから
出町禁止の箱が次々増えた。
で、仕切りも「皆やってる」で大きいイベだろうが他ジャンルだろうが
指定だろうがかまわずやる馬鹿が増えたおかげで苦情噴出、
マイナーでも仕切り禁止盤が出たり事務所ごと禁止になるとこが増えた。
Over the Edgeスレでイベンターに交渉規制を求める動きも出てる。
多分他にも水面下でそういう動きはあるだろう。そういうのもまた現実だよｗ
0409Nana
2008/01/08(火) 10:42:44ID:q/biAnHSO少しおかしいと思う。その非V盤ファンがおかしいのかもしれないけど。
仕切りというか交渉があったってことはV盤ファンが１番〜のチケットで入って最前を取ったからじゃないの？
普通に考えて非V盤ファンの方が早番で入って最前柵を取っていたとしたら、自分の入りたい場所にいる人に○○の時だけ変わってくれませんか？って交渉してみないと入れないでしょ。
先に人がいたら交渉しない限りその場所は譲ってもらえない。
0410Nana
2008/01/08(火) 10:48:09ID:fqvkZ3BUO何ていうか……どうやったらこんな非常識で自己中な人間に育つのか
親の顔が見てみたいわw
>>407
馬鹿。
0412Nana
2008/01/08(火) 15:57:08ID:9NcC5it90仕切りや交渉があるV盤のしきたりを非V盤の
ファンはエスパーして従うべき
いつも仕切りありV盤でやってるのと同じように交渉汁！
じゃね？
0413Nana
2008/01/08(火) 17:12:42ID:lVbCj1tZOﾊｹﾞﾄﾞ
いつからこんな捻くれたスレになったの？
>>412みたいなレスが当たり前になってるよね
なんでそんな捻くれ者みたいな言い方しかできないんだろう
>>409だって
「最前が埋まってて尚最前に入りたいと思う人がいるなら、その方法は交渉しかない(=人を力ずくで動かすのは不可能)」っていう事実を言っただけでしょ？
それを否定するか肯定するか、善か悪かはまた別の話じゃないの？
最近のこのスレは何でもアリになってきてて逆に否定派の評価下げてると思う
いくら正論でも
0414Nana
2008/01/08(火) 17:32:09ID:jZuBgQgB0>>413の書き込みで分かった、ありがとう
理解悪くてごめんよ。不快にさせて申し訳ない
0416Nana
2008/01/08(火) 18:19:23ID:sGC+0w+BOそのﾌﾞﾛｸﾞには誰が早番とったか書いてないからわからないけど、
早番をV系のファンが取ったから仕切りしていいってもんじゃないでしょ。
交渉さえないジャンルだと、方式関係なく仕切りすること自体何あれ？て顰蹙買うのよ。
V系式の交渉だって相手が元からそれを知らないと成立しないし腹立たせるだけ。
他にｼﾄﾞが出たｼﾞｬﾝﾙ混合ｲﾍﾞでもｼﾄﾞﾌｧﾝに交渉されて断ったら聞こえよがしに
悪口言われたってﾚﾎﾟも見た。
0417Nana
2008/01/09(水) 00:24:28ID:HQL9jxqr0もしかして「1番から10番までの人に事前に交渉して、
最前を確実に交代してもらう」とかそういうのが
どこでも通用する交渉のあり方とか勘違いしてない？
他ジャンルで交渉が全くない盤って、「交渉」
って言葉すら「何それ？」な場合すらあるんだよ。
ましてや1番取りましたから私が仕切ります、
交渉してくださいなんて通用するわけないでしょ。
ここで「反対派は交渉のやり方をわかってない！」
って言う人って何で話が噛み合わない感が
あんのかなと思ったら、自分の通い盤付近の交渉の
ローカルルールがどこでも共通だって思い違い
してるんじゃないかという気がする。V系だって大きい
盤だとマイナー式の交渉強要したら怒る人いるんだし、
交渉ってそんなに全盤共通のもんじゃない。
0418Nana
2008/01/09(水) 02:57:34ID:Cn9n/uv+0>>404の言ってるﾗｲﾌﾞで仕切り行為があったとしてどうして対盤の非ﾋﾞｼﾞｭのﾌｧﾝが
怒ったんだろう、ってことじゃないのかな？
別にﾋﾞｼﾞｭ盤ﾌｧﾝが早番とったから仕切っていいんだ、なんて>>409は言ってないよ。
早い番号持ってたわけじゃないなら最前どうこうには非ﾋﾞｼﾞｭのﾌｧﾝは関係ないじゃん。
目の前で逐一最前入れ替えとかがあって不快だった、とかそういうことなのかな？
0419Nana
2008/01/09(水) 06:50:55ID:3Cl0CyUWO自分が最前に関係ない番号でも、客の一部にしかすぎない奴がエラソーにしゃしゃって
係員でもないのに仕切ること自体不愉快ってこともあるでしょ。
最前交代に係わりない番号なら仕切りに腹立たないだろうて考えは浅すぎ。
ｷﾞｬですら仕切りがいること自体嫌な人も沢山いるのに、仕切りの概念自体ない客層にいきなり
何の説明もなく仕切りかけたら腹たてられても仕方ないんじゃない？
だいたい「対盤が仕切りない盤、禁止盤でも仕切りある盤のファンが早番取ったら仕切っていい」って考え自体変。
そういうのもマイナーV盤の偏った発想だと思う。
0421Nana
2008/01/09(水) 07:24:38ID:JVyr1DoOO仕切りに繋がるから交渉も絶対望ましくないとか、トイレに行くなとか何様？
自分の関与してない人の流れ全てに腹を立ててるようにむ読めて恥ずかしいよ
ライブ楽しむのに最低限必要なのは
それこその場の空気読む事と 思 い や り でそ？
あんまりギスギスすんな
一応言っとくけどどこでも交渉すればオケとは思ってないからね
0422Nana
2008/01/09(水) 07:31:23ID:HQL9jxqr0交渉絶対するなとは誰も言ってないと思うけど。
「指定席の交渉」「入場前の交渉」については
全面反対の意見も強かったけどね。
自分こそ落ち着いて読みなよ。
0423Nana
2008/01/09(水) 07:36:22ID:O/f6KThRO別に行ってもいいけど戻ってきたとき場所がなくてもしかたがないってことでしょ。
0424Nana
2008/01/09(水) 08:15:26ID:Mum3g18WOトイレに行ってくるんで、って周りに声かけて行くのも「他人頼り」って批判する人いたじゃん
それに最近は完全に交渉全面反対の流れだったと思うよ
>>422だって「全面反対の意見も強かった」って自分で認めてるじゃん
そういう流れだったってことでしょ
0425Nana
2008/01/09(水) 08:40:05ID:ekk+xtKRO0426Nana
2008/01/09(水) 09:03:28ID:3Cl0CyUWOﾄｲﾚの件は「まず交渉で場所確保して貰うこと前提で動くな、自分の事情のために
人に迷惑かけないよう努力しろ」
っていう意味でしょ。
何でも交渉で場所確保して貰うのが前提に立つ考えを批判してるのであって、
交渉をいついかなる時でもするなとかﾄｲﾚ自体行くなとかいう意味に取る解釈は極端すぎ。
0427Nana
2008/01/09(水) 09:26:17ID:JZpjsikyO0428Nana
2008/01/09(水) 10:55:55ID:OyidJKXE0だからさーなんで「指定席」の交渉全面反対ってのが
「交渉はどんな場合にも反対」って読めるんだよ。
交渉が全部反対されてるって思い込んで頭に血が上りすぎ。
落ち着け。
0429Nana
2008/01/09(水) 19:21:57ID:BTC3O5zkOそりゃ仕切りもなくならないわけだ
0430418
2008/01/09(水) 19:35:16ID:Cn9n/uv+0上手く伝わらなかったみたいで申し訳ない。
仕切り行為自体に腹が立ったっていうならそれでいいんだよ。
ただ他のﾋﾞｼﾞｭ非ﾋﾞｼﾞｭ混合ｲﾍﾞで問題になる仕切りは最前にいる非ﾋﾞｼﾞｭの人に仕切りが
無理に交渉かけたり、交渉失敗して文句言ったりしてってのが多いような気がしたから。
まぁ、でも非ﾋﾞｼﾞｭ盤の話はこのｽﾚで出しても仕方ないよね。
前からよく他のｼﾞｬﾝﾙを引き合いに出す人も多いけどやっぱり世界が違うんだし…
ﾋﾞｼﾞｭ界隈なりのうまい解決策があるといいんだけどね。
0431Nana
2008/01/10(木) 08:19:24ID:eozSciBu0「交渉は入場前に受け付けるのではなく、
入場後に3列以内くらいで声かけしあう形の
交渉の方がいい」っていうレスがいくつもあったのが
読めなかった？
実際そういう交渉の方がトラブルないと思う。
入場前に早番の人探して交渉するってやり方だと、
交渉受ける人が身内埋めするために「もう交渉成立してる」
って嘘つく可能性もあるし、「交渉成立してるから
場所確保できた」と勘違いして最前をあけて出歩いて
他の人が入ってて揉める、ってのにも繋がるし。
それに動員多くなればなるほど、綺麗に交渉の需要と
供給って成り立たなくなってくるし、交渉自体知らない層も入って来る。
マイナー式の交渉はいつまでも押し通すのには無理ある。
0432Nana
2008/01/10(木) 09:14:37ID:Lwz0byYQO自由席である以上、早番持ってても最前の所有権保証にはならないのに、
場所を持ってるかのように交渉を受付けるから変なことになってるわけで。
それに早番の人を入場前に完全に把握しようとすればどうしても買い占めや交換強要に繋がりやすい。
0433nana
2008/01/10(木) 14:45:26ID:IPXHNSUaO友達と早番だったから常連とか仕切りを無視して最前にいたら
後ろから潰しみたいな逆ダイを何度も受けて
すごい頭にきたから
友達とライブ中、怒り狂ってそいつの腕をふたりで捕まえて
スタのところへ引きずって行きました
すごく頭にきてたから自分ら鬼の形相だったと思う
スタも良い人で「仕切りとか、迷惑している」ってその子にもハッキリ言ってくれて
その悶着に気づいたメンバーがライブ中断して
ハッキリと仕切りとかする人はこないでくださいって言ってくれました
東京での話です
0434Nana
2008/01/10(木) 18:28:06ID:zuREO4wm0仕切りの被害に遭った人が皆あなたとお友達さんみたいな行動が出来たらいいのにね。
注意した麺も素晴らしい。
0435Nana
2008/01/10(木) 19:36:14ID:i4Mt9NGqOスタ、バンド側が解ってくれてなかったら、後味悪い結果になるしね
0436Nana
2008/01/10(木) 19:53:42ID:djQTCPScOどんなに正当な行動でも私は迷惑
スタ連れてこっそり会場から出てけばいいのに
0437Nana
2008/01/10(木) 20:55:04ID:zuREO4wm0麺がそう判断してライブ中断したんでしょ。
それに最初に潰しやる方が明らかに悪いと思うが。
0438Nana
2008/01/10(木) 21:54:32ID:i4Mt9NGqOただ、どっちが悪かろうが第三者には関係ないんだよね
0440Nana
2008/01/10(木) 22:21:56ID:dmd8tpG2O仕切り禁止盤でもけっこうやんわり禁止してたり、個人のモラルに任せますみたいなのが多い気がする。
もっとバンドスタがライブのたびに個人的に注意していったら
仕切りってだいぶなくなるんじゃないかな。
0441Nana
2008/01/10(木) 23:32:46ID:URV48sXZO0442Nana
2008/01/10(木) 23:51:41ID:54levxUdO0443Nana
2008/01/10(木) 23:59:25ID:s23MDFnUOそういう盤はショボいままで潰れるだろうね。
仕切りに協力するって数少ない自分らのファンつなぎ止めておきたいんだろうが
長い目で見たら自分らの首締めるだけなのに
その事に気付けないのかね？
0444Nana
2008/01/11(金) 00:00:13ID:DsWNID++O多くの「交渉」というのは、開場前に早番を探して交渉することではないですよ。
0445Nana
2008/01/11(金) 00:25:47ID:fC4+QlSx0気付いてる麺ならそんなアホなことしない。
そういう覇気のある盤は他のことも
何がしか絶えず創意工夫してるから、半年以上経つと
常連との馴れ合いで満足してる盤とはきっちり差がつくよ。
>>433の例みたいな、仕切りに応じない人に
いきなり暴力振うような最上級のDQN常連だったら、
早いうちにカットしないと危なくて仕方ないと思う。
そんなギャは間違いなく他のことでも激痛だから。
0446nana
2008/01/11(金) 01:01:10ID:iSw82KfsO潰し逆ダイをしてきた人がライブ前に仕切りというか
色々言ってきた人だったからあまりにも頭にきて
友達と次に逆ダイきたときに腕掴んで
後ろに連れて行こうって決めてました
かなりマイナー盤なんでそんなに列もないので
後ろに連れてくのは大変じゃなかったし
いきなり最前ふたりが後ろに勢いよく出てったから
メンバーもおかしいと思ったのかも
それでもやっぱりライブ中断で迷惑に感じた人には申し訳なかったです
0447Nana
2008/01/11(金) 01:35:17ID:6Va/NdeiO第三者からしてみれば金払って見てるライブが中断されてるわけだから
ステージから見えるとわかってるのにそういう行動起こさないでほしい
レス読む限り動員少ないみたいだからとりあえず自分だけ下がってライブ終わってから突き出すことも可能でしょ
自分に関係ないところで行われる仕切りより自分に関係するライブ中断の方が嫌だし迷惑
0448Nana
2008/01/11(金) 01:52:44ID:oKlFkVYzO私はあなたの行動は正しいと思うから気にしないでね。
>>436や>>447みたいな人って自分の事しか考えられないのかね？
人それぞれ価値観違うのが当たり前だが怒りをぶつける方向が間違ってる気がしないでもない。
0449Nana
2008/01/11(金) 01:55:02ID:QelIezOnO0450Nana
2008/01/11(金) 02:57:57ID:nVprMnLbOよく読もう。ﾗｲﾌﾞを一時中断の判断したのは麺。
別にごたごた起きてもそのまま続けられる状況だったけどあえて止めて注意したって話でしょ。
0451Nana
2008/01/11(金) 03:09:02ID:ttiZnz9mOライブ中断は迷惑！っていう人は、終始潰し行為をされてる人に｢中断は迷惑だから我慢してろ！｣って言うの？
0452Nana
2008/01/11(金) 03:12:32ID:RcaYB52kO前一部の揉め事を全部の客に理解しろってのも無理な話
どんなに正当な理由でも事情をしらない人から見たら数人のギャが揉めて出ていっただけの事
書き込んだ本人はともかく、正しい事してるんだからって擁護の書き込みは
皆の為に頑張って仕切ってる、っていう仕切りの理屈と同じ陶酔を感じる
正しい事をするのは気分が良いからね
誰もに誉められる行動ではないとわきまえるなら好きにすれば良いかもね
2にスレのある盤でこんな事が起きたら進行止めた麺も本スレで叩かれそうだけどｗ
0453Nana
2008/01/11(金) 07:03:31ID:X3zJSpsKO客から止めてくれって喚いたわけでもないなら
433にはそれに関する責任なくない？
最前抜けただけでライブ中断されるなんて普通思わないよ
0454Nana
2008/01/11(金) 07:39:29ID:ZTTFlR3JOだからこそあえて麺は中断させたんでしょ
麺にとって全員に知らせたいほどの事だったんだよ
0455Nana
2008/01/11(金) 07:41:55ID:fC4+QlSx0そういうことだろうね。
すぐ暴力でる人間が普段からまともなわけないから、
麺もスタも何かあったら強行措置する構えあったんだと思う。
0456Nana
2008/01/11(金) 08:13:41ID:Dmh7tTktOその仕切りは「私の仕切りに従わなかった当然の報いよ！！」と思って、
堂々と最前に入ってたと思う。
潰しのような逆ダイを何度も受けてたら、怪我をする恐れもあるし、
頑張って最後まで最前にいて、終ってから仕切りを捕まえても
「しっかり逆ダイ受けれないなら最前入るな」とか言って
仕切りの正当化を唱えるだけだったと思う。
曲を中断させてしまったとかなら問題だけど、
MCで言ってくれただけならライブ中断とは言わないよ。
0457Nana
2008/01/11(金) 08:16:25ID:nVprMnLbOそこそこ大きい某盤あったけど、被害者や麺叩かれてたっけw
>>452は普段どんな本ｽﾚ回ってるんだかw
なんか仕切り全面反対の流れととはやとちりで文句言った奴といい、
文の端々に過剰反応して怒る変なの多いな〜
0458Nana
2008/01/11(金) 08:21:27ID:nVprMnLbO叩かれてたっけw→叩かれてたか？
0459Nana
2008/01/11(金) 08:26:23ID:QOmMVkshOFCとか出来てワンマンの全席指定まで大きい盤は元来の仕切りじゃなく仕切り制度を知ってる熱烈ﾌｧﾝがやってる場合が多いからそこは携わってないだろうけど。
0460Nana
2008/01/11(金) 15:49:29ID:X3zJSpsKOまぁ、「そんなバンドすぐに潰れる」等の私情混じりな穿ったレスに反論したかっただけかもしれないけど。
ファンが平等に知り得る方法で告知していないのならいくら麺が黙認していようがマナー違反だよね
寧ろその麺共々マナー違反だ
0461Nana
2008/01/11(金) 20:10:45ID:oKlFkVYzOそこまで盤が大きくなったら仕切り関係なくなるのが普通だろ常考。
過去レスにも盤が大きくなったら仕切りもなくなったって言ってた人もいたし。
普通に考えてたった一人の客がそこまで大勢の客を纏められる訳がない
チケ買い占めるにしても限界が出て来る。
実際私は大きい盤のライブに行く事が多いが仕切りなんて見た事ないぞ
一度だけ仕切りではないがルール違反して無理に前の方突っ込もうとした奴が
周りの客から速攻注意されてその場から退散してたの見たけど(本スレでも話題になってた)
反論するならもう少しまともな反論したら？
>>460
穿ったレスというか本当の事だと思うけどね。
麺がルール違反に協力して身内ノリで固まってたら新しいファンがつきにくくなるんだから
その先どうなるかなんて考えていけば見えてくるよ。
そもそも仕切りしてる人は盤に大きくなって欲しくないんでしょ？
自分が仕切れなくなるなって優越感味わえなくなるから。
0462Nana
2008/01/12(土) 02:44:35ID:AWUWAPty0個人交渉大賛成だよ。
みんな自分の場所くらい自分でどうにかしてほしいよ。
わがまま言わないでおとなしく整理番号順に入ればいいじゃん。
責任もってどのバンドの時にどの人と変わる約束したのか
覚えて変わってあげればいいだけの話なのにな。
まぁうちは自分が入れればいいだけの厨ばっかだから無理だろうけど。
仕切り禁止のバンドの仕切りもやらされるんだけど本当迷惑。
なんで漏れが他のバンドの最前まで面倒みなきゃいけないの。
バンド側にも言いたい。
最近仕切り禁止ってみんな簡単に発表するけど
あんなのなんの解決にもならないんだよ。
こっちにしわよせがくるの。
常識もないような態度の悪いファンばっかの盤の時とか最悪。
自分の所の責任は自分達でとってください。
お願いだから中途半端な事しないで。
漏れだって好盤のファンなんだ。
みんなと同じようにライブが見たいから通ってるだけ。
みんなよりちょっと昔から通ってるだけ。
常連て何？古株て何？
勝手に変なジャンル分けしないで。みんなうるさい。
漏 れ は た だ の フ ァ ン だ
否定派の人とも肯定派の人とも違う感じでスマソ。
しかしもう限界だったから書かせてもらいました。
0463Nana
2008/01/12(土) 02:45:13ID:AWUWAPty0漏れ身内埋めとかしないし普通に整理番号順に入れてるんだけど
必死になって交渉してくるのは数人だから
いつも最前が同じ人で身内埋めて言われる。
あとここに書かれてるようにえらそうとか感じ悪いとか氏ねとかも言われる。
そんなつもりないんだけどきっと漏れは
偉そうで感じ悪くて氏ねばいいんだろうな・・・。
最前も入ったら仕切りだからって当たり前のように入ってずるいって言われる。
入らないで後ろにいたら逆ダイの時潰されたって言われる。
やりたくてやってるわけじゃないけど
仕切りやってるから漏れは最低な人間なんだな・・・。
仕切りやめようよとも言えないし・・・。
0464Nana
2008/01/12(土) 03:04:55ID:jP35w+LwO麺にある事ない事告げ口みたいな形で
仕切り嫌いとかに陥れられたりしないうちに
うまい事逃げ出して下さい。
乙でした
0465Nana
2008/01/12(土) 03:19:08ID:O8fEDPfNO心配になるほどアタマ弱そうな書き込みだな
解決策はいくらでもある
結局いろいろを天秤にかけた結果仕切ることを選んでるんでしょ
0466Nana
2008/01/12(土) 03:21:59ID:f6nyPHobO言えないなら姿消せば？
0467Nana
2008/01/12(土) 03:55:01ID:gKBT+hoAOせっかく好きなバンドのライブを見に行ってるんだから、
好きなように楽しめば良いんじゃない？
462が急に仕切らなくなったら、今まで462に頼ってた人達が
ギャアギャア言うかもしれないけど、そんなのは無視して
普通に一ファンとしてライブを楽しめば良いだけだよ。
仕切りを辞められない理由なんてあるのか？
0468Nana
2008/01/12(土) 05:08:42ID:HThAIjpgO>>462さんは自分が撒いた種なんだろうけど、悩んでるのに態度悪過ぎ。
現状はこんなもん。仕切りいなきゃドマイナーはうまくいかないと思うよ。バンドの成長に合わせて対応できる仕切りが少ないのが問題。
ワンマン・ホール、普通に大きくなってイベントでも動員あるバンドでの仕切りは反対だけど、ドマイナーは>>462さんみたいに整理番号順に最前入れるならあってもいいかなと思う。
0469Nana
2008/01/12(土) 05:12:32ID:jP35w+LwOただ正義厨なだけ
悪くなければ良いわけじゃない見本みたい
0470Nana
2008/01/12(土) 06:17:26ID:/4+SU+4+O早番制のバンドで20番出されたってただの紙切れなんだよww
一桁じゃなきゃ意味がない
こっちだって徹夜して辛い思いして一番出してるんだから同じ事して言えﾊｹﾞ
0471Nana
2008/01/12(土) 06:56:45ID:IzDl/iEUO散々言われてるけど漏れも同じような経験があったから気持ちは分かる。
「ただのファンなのに」っていうのは漏れも常に思ってました。
勝手に周りがそうさせてるだけなのに
叩かれたり嫌われたりは辛いですよね。
そういう状況が長く続くと純粋にライブを楽しむこともできなくなってくると思うし
早く手を引けるときがくるといいですね。
0472Nana
2008/01/12(土) 07:53:44ID:QplEg2NF0>>462-463は仕切りで嫌な思いしてる他の
ファンや、仕切り禁止盤の麺さんからすれば仕切りを強要してる仲間と
同じにしかみえないと思うよ。
同じ様に愚痴ってて自分では何もしないで、
「盤が仕切り禁止してくれればいいのに」とまで
言ってる人もギャブログで見たことたけど、結局は
自分が強い意志持ってはっきり断るしかないと思う。
一度ついた「DQN仕切りの仲間」っていうレッテルは
簡単にははがれないし、それは安易に仕切り仲間の
圧力に屈してしまった報い。仕切り禁止盤の麺には
きちんと言い訳せず謝って、何と言われようと
「もう自分はできない」とはっきり言わないと何も解決しないよ。
0473Nana
2008/01/12(土) 08:08:23ID:YjtxCu3DOどちみちなんでも文句つけるしかない哀れな奴らだし、実はそういう人の機嫌なんか取る必要ない。
そういう奴らとは長い目で見れば係われば関わるほどマイナスしかない。
仕切り担当強要に安易に屈する人は、自分の小さいｷﾞｬ人間関係が全てと思いすぎてる気がする。
0474Nana
2008/01/12(土) 08:55:29ID:Ewbut8vBO反論してるわけじゃないよ。寧ろあたし否定派だし。
勘違いさせる内容だったならごめんなさい。
ただ知り合いのバンドやってる人にそういう人が多いから、ｺｺで色々と言うよりも麺からどうにかしなくちゃ難しいんではないかと思ったんだ。
大きな盤の〜っていうのは前ﾚｽで大きいイベントでも仕切りと言うか最前固執の人が交渉しまくりで迷惑って言ってたから、それは麺は携わってないってことを言いたかった。
言い方が悪くて申し訳ない。
0475Nana
2008/01/12(土) 10:33:16ID:nocF1hV10他人のせいにしてばっかりだね。
「私に仕切りを押し付ける常連仲間のせい」「交渉してくる人のせい」
「態度の悪い他盤ファンのせい」「苦労して仕切って身内埋めもしてない私を責める他ギャのせい」
「こんな状況を考慮せず仕切り禁止を出した盤のせい」
信用してもらえないのはそういう心根が出てるからじゃない？
誰がなんといおうとよくないとわかってるならきっぱりやめる。
それができないなら状況はずっとそのままだと思う。
0476Nana
2008/01/12(土) 10:46:40ID:N3mijmuyO周りを納得させられない自分のせい。
だがこのスレの一部の人って自称仕切りが来るとあからさまに険悪なレスぶつけて
会場で仕切りいてこましてやりましたーなレスはやたらマンセーする傾向あるのも否めないよね
なんか、マナー違反だからやめてほしいって言うより、仕切りを目の敵にしてる感じの人がチラホラ
0477Nana
2008/01/12(土) 11:10:00ID:nocF1hV10それだけ恨まれるような行動してる仕切り周辺のギャが
多いってことでもあるし、またそういうギャの感覚が著しく麻痺してて
「これくらいV系では当たり前」って思ってるラインが甘いってことでもあるんじゃない？
0478かな
2008/01/12(土) 12:06:10ID:DcHuJHuuOの人仕切り屋代表ですよ
ガ●でもア●スでも
必ず仕切りたがります。
地元バンドでも仕切る
0479Nana
2008/01/12(土) 18:03:38ID:wyNNQYHIO見たことないんだが。
普通に整番通りじゃね？
ﾊｺのｷｬﾊﾟ次第で別に100番前後でも最前行けるよ？
それで文句言われたことも何もない。
0482Nana
2008/01/13(日) 23:52:05ID:aUB3ttBJO開場前に
最前入れる？
とっとくからイケるよ！急いでね！
みたいな会話聞いたんだけど。
おいおい最後の最後まで…
0483Nana
2008/01/14(月) 09:40:55ID:O+aovStbO0484Nana
2008/01/14(月) 10:28:24ID:bI3KMpKG0麺がDQNならファンも（ry
だいたいワンマンで場所取り仕切り交渉がある時点で
かなりマナー悪い方だと思う。
0485Nana
2008/01/14(月) 11:25:49ID:vXW05zBdOつーか基本は金払った結果・並んだ結果に従えよ社会性ゼロ人間ども。
(勿論圧力のない譲り合い等は除く)
激愛盲目で止まらないだの
常連が秩序を守る為に仕切るだの
新規は来るなだの何様w
0486Nana
2008/01/14(月) 13:48:36ID:T+Wbnc9RO昔はあったけど今はないよ、一応
0487Nana
2008/01/14(月) 13:59:20ID:gRSVH1cqOちょっと気になったんだけど例えば6バンド出てて各バンドに常連が3人いるとして全員が1〜から押さえたら20以内なんて無理だよね？
ホリデーですら最前11人入るのに20番以内でも入れないなんてあるの？
0488Nana
2008/01/14(月) 15:16:42ID:QBKQyNeTOマジ夜中まで煩いし、地べたに座り込むし、すげぇ邪魔
0489Nana
2008/01/14(月) 19:07:53ID:puLbh4kqO3マンとか対番が少ないイベントだったり
早番持ってるのが特定の盤に偏ってればあり得るんじゃない？
0490Nana
2008/01/14(月) 22:00:25ID:k3BpMfEmO購入枚数制限がマイナーならきつくないから買い占めもあるんじゃない？
ラストワンマン250枚買い占めたﾎﾟﾛﾘ常連は極端な例だけど、最前に入ることや
仕切ることが自己目的化してるような重症者だと
最前のためには金は惜しまないだろうし。
あとドマイナーだとファン総数がないから早番必死で取りに行く人が常連しか
いないこともあるだろうし。
0491Nana
2008/01/15(火) 20:28:05ID:MY2mSs4dO0492Nana
2008/01/15(火) 21:43:30ID:YPAE22QJ0まあ、彼女らが数年で消えるショボ盤の
最前取りだけのために貴重な若い時間を浪費しても
それは彼女らの自己責任だし外野がとやかく
言うことじゃないよw多分ちょっと歳とったら本人達が
一番実感することだしw
だけどそのために他のマナー守ってるファンを
巻き添えにするのは許されない。最低限、
徹夜も仕切りも禁止令でたら四の五の屁理屈言わず
スパッとやめて、仕切りが嫌いな人や、仕切りが
想定外の層（メジャ流れ、他ジャンル、外人）にも
配慮し、仕切りに協力しない人にキレないのは厳守してもらいたい。
0493Nana
2008/01/15(火) 22:07:43ID:91RdEV9uO自分の事しか頭の中にないのか？俄かに信じられないんだが。
サディとかは麺が仕切り禁止て言ってるのにも関わらず常連が仕切りしてるんだよね？
３月に12012とギルガメとサディの３マン見に行く予定なんだけど
普段仕切りなんてないデカい盤のライブばかり行ってるから不安。
元から後ろで見るつもりだから関係ないけど同じ空間に居るだけで不快になりそうだし。
お金払って楽しみにして行くのに一部の馬鹿のせいで
こんな憂鬱な心配しなきゃいけないの心底下らない。
まだ先の話だけどもし何かあればこのスレに報告する。
0494Nana
2008/01/15(火) 22:37:19ID:6usNrIuyO仕切りといわれてた常連は少しずつ上がってる
最近DQN多すぎて仕切りまがいなことしてる人は見たけど
対盤で何度も見てきたけどファンじゃないから詳しくは知らない
0495Nana
2008/01/15(火) 22:45:18ID:YbubhSNeO0496Nana
2008/01/15(火) 22:57:08ID:PtLBTOUQO仕切りを蔑んで楽しんでる書き込み見ると悲しくなるわ
0500Nana
2008/01/16(水) 01:01:40ID:M8V8UfGzO常連が仕切ってたからなんでしょ？
詳細はしらないが、40過ぎの子持ちのオバサンが
最前ﾄﾞｾﾝに固執して仕切ってると聞いて素で驚いた。
0501Nana
2008/01/16(水) 01:19:39ID:opwfu/DW0サディファンじゃないからわかんないけど、知ってる限りじゃ
その人はいつも早番押さえて入ってたみたいだし。
0502Nana
2008/01/16(水) 01:39:20ID:6+BbSMCuOﾃﾞﾌﾞｵﾊﾞは早番押さえた上に仕切ってたよ。
ｻﾃﾞｨの仕切りが嫌でｻﾃﾞｨとの対盤は行かないようにしてるから、今はｻﾃﾞｨの最前がどうなってるか分からないが。
ｻﾃﾞｨの本ｽﾚに現れた電波な人もﾃﾞﾌﾞｵﾊﾞの自演じゃないかって疑いも浮上してたね。
0503Nana
2008/01/16(水) 10:17:48ID:MCjdG2zr0仕切り本人ももちろん悪いけど、
盤が禁止してるのをわかってて、それでも仕切りに
頼む他ファンが沢山いるからそういう状態になるわけで。
「禁止令出てるのに仕切りに交渉するファン」
も自分が最前に入れれば麺の言うことなんて
どうでもいいって思ってる点で同罪だと思う。
麺に近付きたくてたまらないのに、麺の言うことを
全く聞かないって激しく矛盾してると思わないんだろうか。
0504Nana
2008/01/16(水) 12:22:11ID:RY26OwjyO私はそういう場合バンドも同罪だと思う。
仕切りなんてこそこそできるもんじゃないし
柵にタオルかけて場所取ったり、後ろから友達を入れてたりしたらスタッフだって気づかないわけない。
それを見て見ぬ振りしてるなら禁止盤でも仕切りがいるのは仕方ないよ。
0506Nana
2008/01/18(金) 19:56:35ID:hv0bL+a80しかもその話に「麺がカノに事前に1番を渡してたのが
発覚で常連激怒」っていうおまけつきw
やっぱそういう公私混同麺がいたらファンも
それ相応のしかつかないなw
0507Nana
2008/01/18(金) 20:08:52ID:0im1nr9aOバンド側も見て見ぬフリ。
しかも毎回なぜか１番だった…
けどデブオバはいるから仕切らなくてもドセンは譲らないだろうなｗ
サディに限らず野放しにしてるバンドが多いんだよね。
0508Nana
2008/01/18(金) 22:52:00ID:lAKzwsMtO決して擁護じゃないから。
確かにサディは最前は知り合い入れたりしてるよね。苦情は行ってるみたいだけど、変化はない。
0509Nana
2008/01/20(日) 01:06:44ID:m2SXPH+00叩かれるべきなのは
仕切りよりも、その知人関係なんじゃ…
結局は同罪だけど。
友達無くすのが死ぬほど怖い現代っ子は
番号順じゃないから駄目と言えないんだろうな
0510Nana
2008/01/20(日) 08:33:56ID:HgzAedfmO各盤動員やっと二桁程度までのマイナーならともかく、
ある程度大きいとこなら常連グループ外されても実害てそんなにないんだし、
「厨友10人よりまともな友1人の方が大事」
てことになんで気付かないんだろうねえ。最前取りに協力する
しないくらいで壊れる友情なんてその程度だし守る価値もない。
0511Nana
2008/01/21(月) 10:12:55ID:u9Jc/UbsO仕切り禁止が出たら、他盤ファンの言うことや自分の欲を優先させず、まず
仕切りのない環境作りに協力するのが本当のファンじゃない？
0512Nana
2008/01/21(月) 11:18:00ID:0pWLPqYSOスレチ気味なので改行します。
昨日のアリスに仕切りいた。
早番だったから１柵入ったら名前聞かれて、「ここ入る人決まってるんで」だって(^ω^)
やっぱマイナーだろうとインディーズだろうと盤がしっかりしないと仕切っちゃうKYな奴はいるんだなと思った。
0513Nana
2008/01/21(月) 12:54:02ID:44L1asP4O0514Nana
2008/01/21(月) 13:39:54ID:49ZGiX7O0仕切りと同じでしょ。
「入る場所決まってる」って誰にも場所の所有権がない自由席なのに
勝手に決めて言い張ること自体仕切りの始まり。
「交渉だから」って言っても、早番持ってる人、
会場に来る客に皆了解を得た共通方式じゃない以上
通用しない。だいいちアリスってワンマンでしょ？
ワンマンで仕切りとか場所取りしてること自体
相当のDQN。
0515Nana
2008/01/22(火) 12:41:49ID:TG3XPoibOと言い出してフルボッコにされた馬鹿もいたっけw
こういう仕切りになりたいﾁｬﾝの存在も迷惑。
0516Nana
2008/01/22(火) 12:55:28ID:heOMzP2EO0517Nana
2008/01/22(火) 13:14:16ID:Su/DoxmTOきつい感じに書いた人もいるけど
0518Nana
2008/01/24(木) 16:38:04ID:ehKs9q1hOわかりずらくて申し訳ない
0519Nana
2008/01/24(木) 17:30:01ID:MIB4ph/GOここは交渉のしきたりを聞くｽﾚではありません
だいたい皆人に聞かないと交渉していい状況なのか自力で読めないのか？
既出のようにとにかくいついかなる場合でも交渉することしか頭になさすぎる。
全体の状況を見て、交渉を自主的に諦められる人がもっと増えないとだめだと思う。
交渉したい人全員の願いを叶えるのは不可能なんだから。
0520Nana
2008/01/24(木) 22:51:15ID:P9+gKYb9Oもし対盤の仕切りに仕切られたらどうしよう？って事を聞きたいんじゃないの？
違うのかな？
だとしたら、518は対盤の仕切っている人の言うことを聞く必要はないよ。
入る人が決まってるだとか言われても気にせず自分のいたい場所にいたらいい。
交渉は、受けるも受けないも518次第。
もし仕切りがいる盤のファンで最前に行きたいなら、
周りの状況読んで自分の好きにすれば良いんじゃない？
仕切りのある盤、ない盤っていう考えは止めた方が良い。
仕切っている人(仕切りたがっている人)が、
の盤のファンにいるかいないかだけだから。
0521Nana
2008/01/24(木) 23:19:58ID:fUbEpqSK0>仕切りのある盤、ない盤っていう考えは止めた方が良い。
同感。「仕切りのある盤」っていう言い方に
なんか違和感覚える。仕切りは公的な許可を
取らないで、仕切りたい人達が勝手にやったり、
「こいつに仕切らせといたら都合よくねw？」って
考えた一部のギャが誰かに押し付けるかしたものな
わけだし、ライブ会場に来る客は仕切りのあるなしを
告知されてるわけじゃないし。元々仕切り自体、
自由席の原則からしたらありえないものなんだから。
その原則を破ってまでやりたいなら、きちんと盤、会場に
仕切りの必要な理由を理路整然と述べて
許可を取って、「このライブは仕切りがあります」と
広く告知し、納得した人だけがチケを買うようにすべき。
0522Nana
2008/01/24(木) 23:49:46ID:OrovboxbO仕切りない盤の最前に入りたくて早番もってるんなら、会場入って総仕切りに即交渉しにいけばいい。
最前入れる番号持ってるんならだいたいは大丈夫だから。
目当てでもない盤の時に訳も解らず最前にいられる方がうざい。
0523Nana
2008/01/25(金) 00:46:20ID:0vrYdMuAOどうしてうざいと感じるか感情論ではなく理論的に説明おながいします^^
0525Nana
2008/01/25(金) 02:10:35ID:RGh4SSFAOだからさー、なんで最前に入れる早番持ってる人が総仕切りとやらに話通さないといけないの？
あと、目当てじゃない盤で最前にいられるとウザイ、とか何様？
最前を抜けるも抜けないもその人の自由、他人が口出すような問題じゃない。
それに盤からしたら他盤ファンにしっかり見て貰うチャンスなのに、ファンが他盤ファンを押し退けるようなマネしてどうすんの？
0526Nana
2008/01/25(金) 05:54:34ID:FguAtm1eO振りが完璧である必要もないし、全部楽しめるなら幸せだからいいじゃん。
本命だろうが二番手だろうが初見だろうが不正せず自分の身一つ分だけ
取ってるならそこで楽しむ権利あるし、他人が「本命でないなら変われ」て強制するいわれはない。
自力で最初に最前取れないなら、最前の人が変わってくれるかは最前の人の好意しだい。
最前の確実な保証欲しがるのが図々しいし、変わって貰えないからて怒る方が筋違い。
0527Nana
2008/01/25(金) 10:20:20ID:jGD0aaHz0「総仕切り」って、勝手に仕切ってる連中同士がその中で
勝手に決めたやつでしかないのに、そんなのに何でその他大勢の客が
従わなきゃいけないのか、その理屈を説明してください^^
「だって決まってるから」「みなやってる」とかの理由にもならない屁理屈はなしで。
総仕切りもくそも最初からみな普通の同じ客。場所の所有権は
平等に今立ってるひとりの位置分しかない。もちろん動いた瞬間に
さっきまでいた場所は自分の場所じゃなくなる、これが自由席の意味。
0528Nana
2008/01/25(金) 11:33:19ID:xTvZ/4obO0529Nana
2008/01/25(金) 12:04:42ID:CSAhiq44O一昨年ぐらいまで繋がってたｗ
0530Nana
2008/01/25(金) 12:35:31ID:oUelJEyYO総仕切りの元、早番連番を持ったその他常連が目当てバンの最前に入る為にオープン直後に最前を埋めるので
交渉して最前に入ります。
0531Nana
2008/01/25(金) 13:01:21ID:XDxHQ+UjO今更ながら気になってきた。
0532Nana
2008/01/25(金) 13:35:19ID:xTvZ/4obO仕切り肯定派の人？
0534Nana
2008/01/25(金) 14:45:52ID:ytKvVif4O0536Nana
2008/01/25(金) 21:02:44ID:tsZnKYe70警備員だってお客さんに「協力してもらってる」立場だから。
だから、主催者に同じチケット代しか払ってない仕切りと言われてる人の言う事なんて聞かなくて良いんだよ。
何の権力も拘束力もないんだし。
0537Nana
2008/01/26(土) 02:17:47ID:Il9fpJaHO本当に仕切りとか常連無視して最前入ったりしてる？
色々な対盤見に行くけど
実行してる人見た事がないなと思って。
0538Nana
2008/01/26(土) 03:31:44ID:0mijqpwMO別によしみん叩きたい訳じゃないよ。
よしみん昔かなり有名仕切りでよしみんの仕切りが当たり前になってたけど、仕切り反対派の人はその頃にはどうだったのかなと思っただけ。
だけど>>529は繋がってたってことは反対派なのによしみんのことは放置だったのか？と。
0539Nana
2008/01/26(土) 06:20:06ID:Gfzd3MJUO普通に入ってるよー
ｵﾊﾞﾝｷﾞｬだからか
ごちゃごちゃ言われたりもしない
ただ、総仕切？が大きな顔する程度の
大きく無い箱でのイベでは無いからかな
0540Nana
2008/01/26(土) 07:30:09ID:Kwey09Z+0>>538のような仕切り脳、有名ギャネタ大好き脳は
恐ろしいww
0541Nana
2008/01/26(土) 10:06:04ID:NcGTPEt0O対盤だと後半になると早番じゃなくても最前入れるんだけど…。
まあ最近は前に行かないからそこら辺の事情は分からない。
0542Nana
2008/01/26(土) 11:23:18ID:q5Uj/ww2O主催盤が目当てだけど、対盤も好きor興味がある。
盤のノリも映像とかでわかってるから最前に居続けるつもりなんだけど、すごく憂鬱。
チケ番通りに並んだ瞬間常連が群がってくるのかとか考えるだけで怖い…。
「全部見たい」なんて言ったら潰されはしないにしても色々言われるんだろうな(´･ω･｀)
早番取れたのに喜びより脅えが大きい、って何なんだろう。
0543Nana
2008/01/26(土) 11:37:38ID:0mijqpwMOどこをどうやったらそう読める？
あたしを仕切り肯定派と決めつけすぎじゃ？
あたしその有名な人たちがいた頃はﾎｰﾙﾚﾍﾞﾙばかり行ってたし箱でも前入ろうともしなかったから、昔は〜とか言ってる人たちにそういう仕切り当たり前な人たちの対処はどうしてたのか聞きたかっただけなんだけど…。
0544Nana
2008/01/26(土) 12:15:34ID:7A8pDzhOO別に仕切りが有名であろうがなかろうが美人でもﾌﾞｽでもマナー違反の厨だし
するべき対処は同じ。個人特定には何の意味もない。
0545Nana
2008/01/26(土) 12:19:02ID:geE77cjAO早番持ってるなら早く入った者順で何処にどれだけ居ようが自由だよ。
それで何か嫌がらせされる様ならスタ呼びな。
0546Nana
2008/01/26(土) 12:29:11ID:YCXDbx6i0確かに心配が大きいよね
ﾜﾝﾏﾝなら、まだ安心出来るけど
とりあえず、番号順で入れる場所にいるなら
絶対間違って無い事に自信持って頑張ってね！
0547Nana
2008/01/26(土) 14:13:13ID:c8UjhekhOそれでも｢私わからないので教えて下さいよー。ｽﾀｯﾌの方ですか？｣って言ったら困ってた。
私がオバサンだったから相手もたじろんだのかもしれないけど。
0548Nana
2008/01/26(土) 14:49:51ID:EQMz1qfJO仕切ってますって言ってくれないんだ
自分の知らない人間が最前入るのやだから？
0549Nana
2008/01/26(土) 15:44:31ID:P69bl2eYO私の場合だけど、結成した時から通ってた盤でずっと常連のこと無視して早番きたら最前入ってたよ。
そうしたら私達のグループ(7人とか)が最前入る時は向こうから最前入らなくなった。
好きな盤だったら本命じゃなくても最前居るし。
とりあえずそんな気にすること無いと思うからライヴ楽しんできてね。
携帯から失礼しました。
0550Nana
2008/01/26(土) 17:27:42ID:0mijqpwMO0551Nana
2008/01/26(土) 18:16:59ID:CR15Ww3qO枚数制限が無くてなおかつシャッフルでもない場合なら、7枚取って早番だった、ってのもありえなくはないんじゃない？
>>549の言う盤の規模とかチケの発売方法が解らないからなんとも言えないが。
0552Nana
2008/01/26(土) 18:18:12ID:4C6dWOQbO0554Nana
2008/01/27(日) 10:39:30ID:92mA4vQs0考えられる可能性はその仕切りの本命盤が仕切り禁止か嫌いなのを
隠れて仕切ってるからかな。もしそうでないとしたら意味不明な行動ｗ
「自分が仕切りです」ってのが誰にもわかるような状態にしたほうが
仕切り作業しやすくない？って普通は思うんだけど、実際仕切ってる
人って感覚違うのかねｗ
つか、何のために仕切るのかって本人ももうよくわかってない場合も多いんじゃないかと思う。
0555Nana
2008/01/28(月) 00:01:23ID:qt4D8IaiO私も同じことがあって同じことを思ってたけど…
常連でも仕切りでもない人に「●番あいてますか」と聞かれるぐらいで楽しく見られたよ。
ちなみに質問には「そういうの分からないんで〜」と返したｗ
0556Nana
2008/01/28(月) 00:25:51ID:QfjrpoTSO自分のやってることに多かれ少なかれ後ろめたさを感じてるのかもね。
だから何をしてるのかと聞かれてもハッキリ答えない、答えられない。
でも自分が最前入る為だから適当に誤魔化して仕切りはやめない、みたいな？
あとは>>554の通り禁止盤でやってるから言えない、とか。
もしくは、仕切るのに忙しくて答えるのが面倒だっただけとかｗ
0557Nana
2008/01/28(月) 09:08:35ID:iWFvwdYTOそれと仕切り好きな人は内輪ルールの閉鎖性が好きだからやってるのもあるだろうし、
何となく明るみに出たくない心理もあるんじゃない？だから誰にもわかる形の仕切り公認も
取ろうとしないし(ここに来る仕切り肯定派も「何故公認を取らないのか」という疑問は
徹底的にスルーしてるし)、何も言わなくても仕切りの存在や常連をあらかじめ知ってる人にしか交渉して
ほしくないんじゃないかと。
0558Nana
2008/01/28(月) 11:03:34ID:brw3EtA2O無視してるよ
0559Nana
2008/01/28(月) 14:48:29ID:xrJosop/Oこの前仕切り無しのライブに行った。
常連が交渉に来ても、最前の人達は断ってた。
ﾊﾞﾝﾄﾞによるファンの前後の入れ替えもほぼ無し。
そのライブは、ノリもバラバラ、変な場所でモッシュが起こる、聞かせ曲で雪崩、知らないﾊﾞﾝﾄﾞでは棒立ち大量発生等、麺も苦笑い。
私は二柵にいたけど、ノリずらいし、後ろから見てて不快だった。
最前を身内で埋める仕切りは反対だけど、早番持ってるからってノリも曲もわかってない新規が最前なのはちょっとな。
やっぱりノリがわかってる人が前の方がライブ楽しいし会場全体が盛り上がれると思う。
昔は、どこ盤見に来たんですか〜とか聞いてファン同士場所譲り合ってたんだけどな。
別に常連が仕切んなくても、ある程度ノリがわかる人が前にいてくれたら良いから、ファン同士の譲り合いでなんとかならないものかな。
0560Nana
2008/01/28(月) 15:32:16ID:KtGm+m6o0のせられないのはその盤に責任がある。
特に若手インディーなんか演奏や煽りがへたくそすぎて、
聞かせる曲なのかノる曲なのかすらわからないレベルのことも多い。
力量のある盤なら全く普段ライブなんか
見ないような人でも、自分らのノリに引き込める。
対盤キラーと呼ばれる盤はそういう盤。
最前常連にノリを揃えてもらわないと皆が棒立ちな盤は
所詮その程度の実力だったってことだし、苦笑いする前に
猛省して練習すべき。
0561Nana
2008/01/28(月) 16:33:43ID:XQS3mzhnO初見のバンドとか通ってるファンの人見ないと固定のフリ(ボーカルはやらないけどファンがやってるフリ)とかわからないし
0562Nana
2008/01/28(月) 17:01:53ID:+eHSCgE7O0563Nana
2008/01/28(月) 17:16:57ID:UXS5gFbhO>>560の言ってる事が正論だと思う。
前々から凄い疑問なんだけどなんでノリとか棒立ちとか他人の事までいちいち気にしないといけない訳？
迷惑掛けられたなら別だけどそうじゃないなら自分が楽しめたらそれでいいじゃん。
何でそこまで他人の事気にしてるの？
ファンをノせられるかノせられないかなんて盤側の力量次第だし
ファンが首突っ込む事じゃないよ。
もし盤側がそんなんまでファンに頼ってるとしたらそれは完全にお門違いだし
そんなんだからいつまで経ってもマイナー止まりで成長しないんだよ。
>>562
同意。
ここだけじゃなく色んなところで語り尽くされてるけどフリやノリ方なんて個人の自由。
0564Nana
2008/01/28(月) 17:33:39ID:KtGm+m6o0前方で座り込むとか詰まったイベで逆ダイに
下手に逆らうとかそういうあからさまに実害
出るもんだったら個別に注意すりゃすむ話だと思う。
振りが100%揃わないとかそんなんはどうでもいい。
仕切りで最前に並んだ常連だって振りだけ綺麗にして
化粧直しと麺へのMCにいらん茶々入ればっかして
麺が不愉快な顔してたりなんてのもよくあることだし、
「仕切りや交渉でノリのわかってる人を入れればいい」
てなもんでもないよ。
0565Nana
2008/01/28(月) 22:18:17ID:6UOvZeLOOぴったり動作揃ってるのが美しくて、
それを乱す奴は叩いておｋ、みたいな。
0566Nana
2008/01/28(月) 23:59:53ID:oZzAFaxU0先日イベントライブで「交渉受けてないんで」ってきっちり断っていた最前の人たちが何組かいたんだ。
漏れ二列目にいて正直感心したんだけどさ。
ライブが始まったら、ちゃんとどの盤でもそれなりにノリ、フリ対応しようとしてる人もいれば、
目当て盤以外「興味ありませ〜ん」って感じで腕組み仁王立ちな人たちもいて、何も最前でわざわざ主張
しなくても…と思っちゃった。
もちろん彼女達の行動は間違ってないって分かってるんだけど。押しが強い時とか「こわ〜い」「いた〜い」
とか被害者っぽく言ってるの聞いて、だったら最前いるなよと初めて思ったよ。
本当に、早番持ってた人の勝手なんだから漏れがどうこういうのは間違ってるの百も承知で
書き込んでしまった。
感情論でほんとごめん。
0567Nana
2008/01/29(火) 00:05:32ID:96GWRmdVOノリの違いなんてたかが知れてるし、そこで細かいことで目くじらたてて何になるんだか。
対盤なんてノリの違う人がいて当たり前。前にノリの違う人がいて自分が暴れにくいなら、
ﾉﾘ方を自分で調整するか、ｽｶｽｶｲﾍﾞなら空いてる場所行って存分に暴れればいいだけ。
長く続くﾒｼﾞｬだと常連振りは殆ど残らないし、ﾌﾟﾗみたいに上手下手で
ﾉﾘ違う盤すらあるし、ノリなんてﾌｧﾝだけが張り切って無理に揃えても後々殆ど意味ない。
0568Nana
2008/01/29(火) 01:28:23ID:l4JLuiE3O私も身内で好き勝手に暴れてるから、
空いてる所ならどこでも良い。
誰かが言った様に、あからさまに迷惑な
人だけ個別に注意すればいいんだと思うし。
フリが最善で揃わないからって、
ギャの発表会じゃないんだからさ。
外人の多いクラブとか海外のバンドの
ライブ行ったら学ぶ所が沢山あると思うよ。
0569Nana
2008/01/29(火) 01:32:38ID:ulJc6N1GOとかバンド側も言わなくなったしね
0570Nana
2008/01/29(火) 02:03:18ID:MOKa4z1NO皆の意見わかりました。確かにﾊﾞﾝﾄﾞ側の乗せ方も問題あったかも。
多分この前のｲﾍﾞﾝﾄが最悪だったから、こんなんなら仕切りいた方ましって感じで、考え方が偏ってるのかもしれない。
でも、周りは気にしない、自分達さえ楽しければ良いってのは、そうは思わないかな。
別に完璧にフリが揃うことを望んでる訳じゃないし、自由なノリで見るのも他人に迷惑がかからなきゃ全然良い。
でも、なりふり構わず自分達のことしか考えないで変なﾀｲﾐﾝｸﾞで暴れる人とか、前にいるのに棒立ちで逆ﾀﾞｲやﾓｯｼｭを嫌そうにする人とかは、周りの人の邪魔になるし怪我にもつながるし、ある程度は空気よんで欲しいとは思う。この前はそんなんばっかだったから。
仕切りとかと話がずれてきたので逝きますﾉｼ
0571Nana
2008/01/29(火) 02:47:50ID:ZclT93BMO＞ギャの発表会じゃないんだから。
上手いこと言うねｗ
ギャって誰かに決まったノリやフリの手本見せて貰わないと満足にライブも楽しめない人とか、誰に見せる訳でもないのにやたらとノリやフリを揃えたがる人が多いね。
危険を伴うノリ以外は好きにノったら良いのに。
なんかスレチな内容でごめん。
要するに、ノリやフリがどうのこうので他人の居場所に口出すのは結局仕切りと同じことだと思う。
理由はどうあれ、先にその場所にいる人を他人の一存で退かそうとしてる訳だし。
0572Nana
2008/01/29(火) 03:02:55ID:0bc9ZxLl0複数会場自由入場式のイベだと、前方で本命が
出て来るまで居座るのは非難されるけど、
それは長丁場だから無理して長時間居座られると
事故に繋がりやすいとか、動員が多すぎるから
目当てのとき以外どかない人がいると会場に
入れない人が出るとかいう特殊事情も大きい。
間違っても「ノリを揃えなければならないから」じゃない。
それに必ずしもそういうイベでは「目当てじゃないなら
下がれ」とは言われても「本命じゃなきゃ下がれ」では
ない。自力で立って、ノレる人なら本命でなくても非難されない。
ギャの場合、「本命じゃないなら最前を譲れ」っていう
思考に陥りがちなとこがちょっと違うんじゃないかと
思う。本命かどうかは客個人の内面だから
他客には関係ないはずなのに。本命じゃなくても、
邪魔にならないよう自力で行動できるなら前に居続けても
いっこう構わないと思う。おおかたのイベなら
人並みの体力あれば十分可能だし。
0573Nana
2008/01/29(火) 11:30:36ID:SZZD42Ar0ノリに対応できる人が沢山いて当たり前だし、「本命の盤、振りの
完璧にできる盤以外は交渉に応じて変われ！」っていうのは
自力で最前取れなかった人の僻み、わがままじゃね？
チケ取り時の不正や迷惑行為も自分一人分以上の場所取りもしてないならいくつの盤を
最前で楽しんでもかまわない。ドマイナーなら最前取れなくても
いくらでも暴れる場所あるし、2列目や端っこもあいてる。
「いつもの連れといつもどおりの並び方しなきゃいや」なんて
わがままいわなきゃいい。ホールワンマンできるクラスの大盤だったら
結成当初からの古株だってFC抽選ではるか後ろの番号しか取れないとか
当たり前なんだから贅沢言うなよww
0574Nana
2008/01/29(火) 17:59:17ID:CoCLox8G0マイナー盤の最前取る事に鼻息荒くして必死になってる人は
最後の３行の事なんて全く考えてもいないんじゃないの？
仕切りに使命感とステータス感じてる人は自分が仕切れなくなるのが嫌だから
盤に大きくなって貰いたくないみたいだし。
心配しなくても酷い仕切りを野放しにしてたり仕切りに頼ってるような盤なんて
大きくならんと思うけどね。
0575Nana
2008/01/30(水) 21:04:53ID:nh57by070マイナーならなおさら皆が最前にがっつかなければ、
自然に仕切りを立てなくても程々に
入れ代わり発生すると思うんだけどね。
最前に執着しなくても十分皆が前で見れる環境なのに、
仕切りをわざわざ立てて変にきっちり入れ替えようと
するることで、さも最前が特別なものみたいな勘違いや
最前執着心が煽られて、自然な入れ代わりがかえって
阻害されてる気がする。
0576Nana
2008/01/30(水) 22:59:50ID:EZ216HYZO0577Nana
2008/01/30(水) 23:11:33ID:n02ccQ0fO(かく言う私も反対派ではあるが)
仕切りを野放しにするバンド自体も許せない気持ちから、
「そんなバンドどうせ売れないだろうけどね！」とか言いたくなるんでしょう
でも将来的にブレイクとは関係ないからと言って
それが仕切り行為の免罪符になるわけじゃない
0578Nana
2008/01/30(水) 23:17:34ID:EGgktuDHOマナー悪いファン多い盤でも売れるときは売れるのは事実だけど、
だからといって仕切りというマナー違反していい理由にはならない。
ファンがマナー悪かったり、変なしきたりをどこでも振り回すようだと、
イベンターとかに嫌がられたり、落ちめになった時に関係筋に手を差し延べて貰えなくなることもある。
動員がなかなか伸びにくい芸風だとファンマナー悪いことはもっと致命傷になりかねないし。
そういえば一昔前のｿﾌﾋﾞも意外と仕切りや場所取りで評判良くない盤あったもんな。
0579Nana
2008/01/30(水) 23:30:32ID:vjNFI5b0Oなんか思い当たる節があるなｗ
0580Nana
2008/01/31(木) 09:03:06ID:qbw21fYeO0581Nana
2008/01/31(木) 14:24:01ID:0jGqiZyPOポワトリン仕切り
かきしても消された
身内とかいれちゃう最悪なやつ
0582Nana
2008/01/31(木) 15:07:19ID:XkGbxAC0Oでもこれでもまだ仕切る奴は仕切りそう。
0583Nana
2008/01/31(木) 15:44:48ID:Xv8BMmqM0公式に出れば断わりやすくなるから、ないより
ましだと思う。
IDのブログでも去年悪質仕切りに踏み込んだ記述あったけど。
http://blog.livedoor.jp/deathtrapid/archives/64721632.html
0584Nana
2008/01/31(木) 23:54:15ID:AqRjweDhO激しく同意
「そんなバンドは売れない」と言い切ったとこで、仕切りありながら売れてったバンドはあるわけだし
それを読んで考えを改める肯定派が現れる気もしない
「どうせ仕切りはバンドに売れて欲しいと思ってないんだから」と言う煽りもまた何の意味があるんだか…
自分が早番で最前に入りたいなら普通に入ればいいし
そこで仕切りになにか言われても“正しいことをしている”んだから
“言い負かしてやろう！”“一発言ってやろう！”とか思わず毅然とした態度でそけにいれば良いと思う
仕切りがおかしいんだから対等に言い争うなんておかしいしね
0585Nana
2008/02/01(金) 01:47:11ID:T0rz2XQ4O悪質と言われる仕切りがあって売れたバンドは
大きくなってちゃんと禁止にした時に
仕切りグループが引き下がってない？
変な言い方かもしれないけど
おかしなファンのいるバンドは売れないのでは無く
いても、そのファンの躾が出来るかどうか、がポイントなのかなと。
ｽﾚﾁだけど少し話題になっていたので
0586Nana
2008/02/01(金) 05:15:26ID:L6q41F21Oこれは地方しか通用しないですか？
マイナー盤で良番が来たのですが、不安になってきました…
0587Nana
2008/02/01(金) 07:43:54ID:h5NavU5d0どこだろうと、マナーのよい界隈なら
良番持ってる人が前に入って文句言われることはないし、
言ってる方が明らかにおかしいのでほっとけ。
「良番持ってても交渉なしで最前入るな」とか
言う奴が万一いても聞き流せ。
0588Nana
2008/02/01(金) 11:12:06ID:k9l5eUpfOみたいな珍論が堂々まかり通る本ｽﾚや掲示板、ブログに限って雰囲気が悪い気がする。
ファンが変なことを変と思わない価値観だと他のこともおかしくなるね。
0589Nana
2008/02/01(金) 11:33:08ID:1GAebL5UO同意。
特に最後の一文なんか激しく同意。
でも、仕切りはそのバンドに売れてほしいとは思ってない気はする。
まあそんな人たちの脳内なんて理解したくは無いけど。
0590Nana
2008/02/02(土) 13:14:35ID:fs8CKNWJOマナーは良いにこしたことない。マナー悪い盤との烙印押されると出入り待ちや公録、ｲﾝｽﾄ等で
何もしていない人までが不愉快になる程ｽﾀにいちいちうるさく言われたり
規制が厳しくなるわけだし。
0591Nana
2008/02/02(土) 13:47:33ID:Phq8LlGsO0592Nana
2008/02/03(日) 10:01:33ID:WaFc4QvNOまた誰かが仕切り、身内埋めしたらしい。
行ってないからよく分からないけど、頭大丈夫なのだろうか？
0593Nana
2008/02/03(日) 10:59:19ID:TSe2f/aMO0594Nana
2008/02/03(日) 12:44:00ID:PlWqrt7AOわざわざオフィで禁止を明記するわけで。
聞き分けの良い道理を弁えたファンなら最初から仕切らないし常連ぶって偉そうにしない。
0597Nana
2008/02/03(日) 14:17:01ID:CLm1n3htO番号通りに…っていうちゃんとした意見の人は更に。
0598Nana
2008/02/03(日) 15:51:30ID:SNPXUJw20んなこたない。盤が大きくなればなる程、
一部の人間がわけわからん理屈でしゃしゃるのはうざがられるし
仕切りもまた然り。ファン層が変わってきて
ホリデーエリア通い詰めのギャだけじゃなくなれば
よけいその流れは加速する。
苦情が多いからこそ盤も主催も事務所も禁止令出すんだし。
0600Nana
2008/02/03(日) 17:27:35ID:CLm1n3htOいきなり書き込んじゃったから言葉足りなすぎてごめん。
ｺｺにはそういう意見の人がいるから多いように思ってたけど、この前中堅〜有名盤のﾌｧﾝの話を聞いたら最初は仕切り叩きだったんだけど、仕切り来るなって言う人がいたらそれは困るって言う人が圧倒的に多くて(皆交渉して最前入れなくなるからっていう自己中な意見だけど)。
だからここで話されてるような規約に従う人少ないんだなって…。
仕切りばかり叩かれてるけど、早番は仕切りに買わせて自分はダラーっと遅番買って交渉して入ろうって人もｽﾞﾙ賢いっていうか…酷いもんだなと思ったよ
0601Nana
2008/02/03(日) 19:31:03ID:f+CQb9OO0どのくらいの人数に聞いて何を基準に圧倒的に多いと判断したのかは知らないけど
それも極一部だと思うよ。
仕切り叩いておいて仕切り来なかったら困るて矛盾してるし。
それに中型〜有名盤ともなると仕切りは自然になくなるでしょう。
0602Nana
2008/02/06(水) 05:02:41ID:D6Y2JMDKO仕切りで入ったはずの最前の人達＆仕切ってた人が、
ステージを見もせず下を向いたままノらない・押しが激しくなってきたとき腕が肩や髪(キャバ系盛髪)に当たったりすると睨んで払い退ける・文句を言う・他盤ファンを見て笑う・体勢を崩してよろけてしまった真後ろの子を怒鳴るとかしてて気になった。
“最前はファンの顔”と仕切り肯定派も居る様だけど、それを理由に仕切るならせめて周りに配慮が必要かと。
他盤ファンから見た印象を逆に悪くしかねないよね。
0603Nana
2008/02/06(水) 09:05:03ID:zIV9EfMDOわざわざ仕切りとか交渉とか仰々しいことしなくても、ｼﾝﾌﾟﾙに見たいもの見終わった人が引いて、
そこに無理なく入れる場所にいて入りたい人が入る、でいいじゃん。
仕切りに頼りたい人は結局「自分が」最前に都合よく確実に入りたいだけ、
その保証が欲しいなんだよね。諦めも悪いし最前以外自分の本命盤に価値が
ないと言ってるようなもんで失礼極まりない。
ノリとか振りの揃えとかは全部後付けの屁理屈。
0604Nana
2008/02/06(水) 14:17:40ID:jK7A+GYWOそういう親切な人が仕切りをやるのはトラブルも減るし賛成。
でも良識の無い仕切りは本当に迷惑だと思うし、仕切り反対派の人の気持ちもわかる。
0605Nana
2008/02/06(水) 14:54:08ID:dLffMzRl0自分の都合のいい仕切りは居て欲しいっていう
わがままだよね。
本当にマナーいい人が仕切りなんかしないっての。
係員でもないのに無許可の越権行為して、自由席の
原則曲げてる時点でマナー違反。
ある意味そういう「善意のつもり」の仕切りの方が
いいことしてると勘違いしてる質の悪さがある。
0606nana
2008/02/06(水) 14:54:14ID:kagfPjZ5O対盤の場合はそのバンドごとにお金を徴収。
ライブ前と転換時にスタがお金を徴収して
番号の入った最前バッヂを配る。
そのバッヂを付けてないとだめ。
最前と２列目の間にロープを貼る。
ライブ後にスタが最前かたっぱしからバッヂを回収。
バッヂがないのに最前にいたやつはそのまま通報。
0608Nana
2008/02/06(水) 17:46:12ID:nae+KDPVO最前入りたくて早番とろうと頑張っても無理な場合はどうしたら
0609Nana
2008/02/06(水) 18:36:53ID:zv5csKRvO0610Nana
2008/02/06(水) 18:46:53ID:/nY6g1E5O0611Nana
2008/02/06(水) 19:05:40ID:FqZXexCHO整理番号順に入場→空いている好きな場所に行く。
整番の関係で好きな場所に行けない場合は諦めるか
ライブが始まったら周りに迷惑を掛けない範囲で自分なりに好きな場所へ行けるように
方法見つけて努力すればいいだけのこと。
これが本来のｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞライブのあるべき姿で
「最前にはその盤本命の人や常連が〜」とか
全部後付けの屁理屈で言い訳にもならないし。
他人に頼らなきゃライブも満足に見られないなんて恥ずかしいと思わないのかな。
0612Nana
2008/02/06(水) 20:36:07ID:dLffMzRl0マイナーで買い占めとか、「都合よくしてくれる
仕切りなら欲しい」論とか、そういう珍論は
最前への異常なこだわりを捨てられないから出て来るんで。
他人が沢山いる場所で自分の執着やわがままを全部叶えて
もらいたいっていうその発想自体おかしいと気付かないのか('A`)
0613Nana
2008/02/06(水) 20:46:26ID:ZVfsb+vIOいっそのことAKB48劇場の入場方法をハコ、もしくは主催側が採用すればいいと思う。
あそこのハコは入場開始時に目の前でビンゴをやって、出てきた番号（50が出たら整番50番台が入場、次に110が出たら整番110番台が入場、という感じ）の順に入場が行われる。
最前取るのは「努力（笑）」より運。
だから早番狙いの徹夜も無くなるし、仕切りもやりにくくなると思う。
一応、常連への優遇措置としてMVP入場（100回劇場公演を見たら、スタに申請。希望した日の公演で1番最初に入場できる）ってモノがあります。
マイナー盤だとスタンプカード配ってる盤あるんだし、MVP入場もやろうと思えば出来るんじゃないでしょうか。
0614Nana
2008/02/06(水) 21:02:41ID:jK7A+GYWO「自分に都合が良いから」という理由で仕切り擁護をしたわけではないです。
皆さんが言うように、仕切りの存在自体がおかしいのかもしれませんが、
転換中もスムーズに場所交代できるし、
きちんと番号順なら仕切りも悪くはないと思うんです。
0615Nana
2008/02/06(水) 21:18:59ID:zIV9EfMDO仕切り任せでロビー出て後ろから掻き分ける馬鹿が続出するから下がる人とかちあうし、
交渉希望者が我も我もときたり、交渉そのものを知らない人が抽選や電話の運で
早番手にする確率も上がるから、仕切りあること自体無駄なトラブルや遺恨の元だし。
マイナーでもそんなに毎回綺麗に最前を入れ替えるべきって考え自体おかしい。
よく対盤する範囲なら掛け持ちも多いし、入れ代わりたくない人の自由も尊重するべきじゃない？
0616Nana
2008/02/06(水) 21:59:25ID:FqZXexCHOきちんと番号順なら尚の事仕切りなんて必要ないんじゃないのかい。
>>615の言うように何でいちいち転換ごとに場所変わらなきゃいけないのかも意味不明だし。
結局は自分に都合が良いからってだけでしょ。
0617Nana
2008/02/07(木) 01:49:44ID:b14dwu4PO昨日、博多でネガ出たんだが、仕切りあったよ。
しかも他のバンドのときも柵に登ってクネクネしてて邪魔だった('A`)
麺見れないし;;
0618Nana
2008/02/07(木) 03:05:56ID:CmuAJp++Oそういう仕切り肯定意見って
前の方にファンじゃない人がいるのは気になる
って言ってるようなもんだぞ
0619Nana
2008/02/07(木) 09:09:47ID:iJYagXOCOだな結局。それにオプション的に人によって下記のいろんな我が儘な理由がついてくると。
・気に入らない人(ノリ方が自分の理想でない、何となく気に食わない人、新規など
見下してる対象など)を排除したい
・仕切り担当になることでファンの中で特別な存在になりたい
・どんな厨でも友達を失うのが怖いのでギャ友に切られたくない
・盤のノリやファン層を自分の思い通りに保ちたい
・交渉できる状況かの判断とか、マナーの悪い人への個別の臨機応変な対応が面倒くさい
・ノリが自力で読めないので他人に先導してもらいたい
0620Nana
2008/02/07(木) 15:46:39ID:bhO04tf5O以前友達が仕切りがないライブで最前にいる人に個人的に最前交渉したら
「代行代かかってるので代行代払ってください」
って言われて少し払ってた
最前入れたから良かったみたいだけど
0621Nana
2008/02/07(木) 16:01:06ID:swEAn11D0もし代行代かかってなかったら詐欺になるし、安易に払う人もどうかと思う。
もちろん実際にかかってたとしても請求するなんてDQN
0622Nana
2008/02/07(木) 16:06:16ID:Qc8HKoxp0どれだけでも嘘つけるんだし、第一主催者や
盤の収入にならないし、自分が早番取りたくて
勝手に業者に支払った分を請求とか筋違い。
買い占めにしても代行にしても、「チケットの
番号は場所の所有権ではない」ってことを基本的に
理解してないか、わかってても自分の都合いい主張のために
無視してるかどっちかだよね。
チケット何枚買っても場所の保証はされないし、
自分の身ひとつ以上の場所を取る権利はない。
0623Nana
2008/02/07(木) 17:17:48ID:xPD3fC8vO0624Nana
2008/02/07(木) 17:39:48ID:6/L5stvXO兼AKBギャかギャ男なんじゃね？
通ってるギャはさすがに少なそうだし
0625Nana
2008/02/07(木) 20:50:36ID:iSh4l4Ni0＞整番の関係で好きな場所に行けない場合は諦める
これができない人が異常に多いよね
私はめんどくさがりだしチキンだからｗ
交渉や仕切りに話しかけるなんて出来ないな
前後でのちょっとした交渉くらいなら全然構わないけど
一番後ろから「すいませぇ〜ん」とか言いながら前行くのやめてほしいわ
たまに会場がうるさくて「すいません！！通りたいんですけど！！！」とかキレるやつも…('A`)
0626Nana
2008/02/08(金) 00:51:50ID:UVODeneXO例え仕切りがなくなっても交渉する人とそれに応じる人がいなくならない限り今の移動が迷惑とかいう状況は変わらないよね。
ちなみに私は１人が最前列全部を自分のもののように仕切る行為はどうかと思うが
自分が入った１人分の場所に自分の目当て以外で入りたい人がいたら大体譲ってしまうんだが。
0627Nana
2008/02/08(金) 06:58:41ID:Ts57omNmOだからその辺も既に出た話だから。
交渉してロビー出っ放しで後ろからかきわける迷惑防止には
「入場完了後前2、3列以内の移動に無理のない範囲で個人交渉」という案が出てたし、
個人的な好意で自発的に譲りたい人だけが場所を譲ることは否定されてないよ。
仕切りに繋がると批判されてたのは「交渉は受け入れられて当たり前」という
考えで断る人を非難する風潮と、代表者に交渉するやり方、入場前に交渉するやり方、指定席の交渉、
「本命でない時は譲る」のを他人にも強制する考えでしょ。
なんか「ここの人って〜な場合はどうなの」て聞き方する人て過去話肝心のとこ読んでない奴多いな。
0628Nana
2008/02/08(金) 07:57:33ID:wtNNhwQg0・最前は取れたらラッキー、取れなくても
それなりの場所で楽しむ。最前にいる人を妬まない
・今交渉していい状況か、受け入れてくれそうな相手か
自力で見極める
・譲ってもらったらありがとうございます、
断られたらすみませんで素直に引く、食い下がったりふて腐れない
これさえできたら仕切りなんていらないよね。
0629Nana
2008/02/14(木) 23:27:45ID:h/Wz9YYX0最前に目がくらんで払うべきじゃない金まで
払う人がいるからこそ、買い占めに多額の
金をつっこんだり、まともな仕事にもつかないで
徹夜並びしたりするわけだよな。
0630Nana
2008/02/23(土) 07:43:57ID:akebC972O0631Nana
2008/02/23(土) 16:20:39ID:r6gH/HR4O仕切り禁止と出入り待ち禁止セットであると相当タチ悪い常連ついてたんだなと思う。
0632Nana
2008/02/25(月) 20:13:07ID:jrxiM6pS0ちょっとぐぐっても、ワンマンも滅多に切れないクラスの
マイナー盤で仕切り禁止出すとこいっぱい出て来るね。
禁止を出す思惑やいきさつは盤それぞれだろうけど、
こういう盤が少なからずある以上、
仕切り肯定派の一部にある「マイナーは仕切りが必要」
の論拠は成り立たないことになる。麺自らがいらないって
言ってるわけだし。
0633Nana
2008/02/27(水) 14:04:45ID:T0H0jOZB00634Nana
2008/02/28(木) 15:07:21ID:2lOzAR6jO遠回しに仕切ってる様なもんじゃん。
0635Nana
2008/02/29(金) 00:14:54ID:k3L0lxH80そういうの何度もここで話題に出たけど、
どうしてそういう常連はそんな屁理屈じみた
やり方までして仕切りに固執するんだろう？
禁止出るってことははっきり「仕切りは迷惑、
営業妨害」って言われてるわけで、そこを
セコ手してやろうとしたらオキラにしかなれないわけで。
常連と言われる程に入れ込んでてそれは悲しくないのかな？
0636Nana
2008/02/29(金) 02:50:45ID:YasyZyXpO自分さえ良ければ無問題な訳だし
盤から出ている禁止事項を無視する＝オキラ＆出禁対象って事すら理解できてない
物事の考え方は隣国の人そっくりだよ
0637Nana
2008/02/29(金) 10:28:27ID:VzLfneXO0仕切り禁止の盤で対盤常連が仕切るのは、
禁止盤が対盤常連に頼んで仕切ってもらっているだけじゃなくて
対盤常連が最前を確実に確保する為、という目的もあると思う。
だから一つの盤だけ仕切り禁止にしても意味がない
0638Nana
2008/03/02(日) 17:06:31ID:xASZxga6Oこの前行った対盤で見たんだけど、あれは見間違いだったのかな・・・
0639Nana
2008/03/03(月) 06:10:10ID:Ces7qkoHO0640Nana
2008/03/03(月) 08:25:51ID:DFVnnfLB0代行代って名目じゃない？
でも代行は主催者から認められて早番を保証するお金じゃないし、
早番は柵の所有券じゃないから払う方も払わせる方も頭おかしい。
0641Nana
2008/03/03(月) 10:24:39ID:IbYuLBGyOめっちゃ嫌な顔されるけどｗ
0642Nana
2008/03/03(月) 11:47:38ID:3TREl2mZO代行代かあ・・・
仕切りに柵の交渉してた人が、『さっき交渉に来た人にお金払って貰っちゃってるんで無理ですねー』って言われてたから、驚いた。
あのお金は仕切りのお金になるの？
0643Nana
2008/03/03(月) 12:40:47ID:bNzud8hqO仕切り大好き人からすれば代行業者にお金を払うのも努力のうちだから
譲ってもらいたいならその分払えてことらしいよw業者に頼まないと絶対早番取れなくて、
柵に「早番以外触るな」て決まりがあるならともかくそうじゃないのにね。
業者使えば取れる確率は多少あがるけど絶対じゃないし、使わなくても
運で１番に電話繋がることもあるのに。
0644Nana
2008/03/08(土) 13:45:02ID:OR/5tT7HO言えばいい話なのに、対盤常連との付き合い優先して協力するってことはやっぱり「自分は
常連だから最前に入るべき」て気持ちが捨てきれてない証拠だと思う。
本当に本命麺のことが大好きなら麺が苦渋の選択で出したファンへのダメ出しは
誰が何と言おうと守れるはず。
他盤常連に色々言われたりいじめられるから仕切り禁止が守れないなんて言い訳にしか聞こえない。
0645Nana
2008/03/08(土) 17:19:34ID:QYYbKJRiO0646Nana
2008/03/08(土) 17:49:55ID:uty8k1cKO0647Nana
2008/03/15(土) 00:40:47ID:tT/BVS9WOだからといって「最前入るなら金払え」はおかしい
0648Nana
2008/03/15(土) 01:08:17ID:pxOBMrnRO0649Nana
2008/03/15(土) 01:54:00ID:LWlfA0GqO最近来ないから自由に羅犬で暴れてたら常連と仲良く出来たｗ
仕切りがいる方が空気悪かった
仕切りが麺にもウザがられてたｗ
0650Nana
2008/03/15(土) 02:06:58ID:QY0RFYnfO0651Nana
2008/03/15(土) 03:52:27ID:2iSBgTWROこんな事で議論するV系ﾌｧﾝて、やっぱ頭おかしいんだなて思うよ
変な世界だね。
人間性低い集団だよ
まだ幼稚園児のほうが、お行儀いいだろし
自分の我が儘を振り回さないよなあ
馬鹿なファンが多くて、まともなファンが迷惑してるんだ
0652Nana
2008/03/15(土) 04:59:03ID:+m3iD7t9Oたくさんの対盤があるライブだけ、番号を尊重する、
早番の子の目当てを確認して円滑に最前の交代をする…とかならね。
実際は私利私欲、DQN行為のオンパレード、番号無視なんてザラ
私は本命がメジャーで仕切りがいるようなアマはちょこちょこしか行かないから
まだバカだな〜とかうざいな〜とかしか思わずにすむけど
本当にもし本命がそんなありさまなら愛想もつきかねないよ
0653Nana
2008/03/15(土) 07:21:15ID:M0usggpX0でも所詮公認じゃない＝あらかじめ来場者全員に
仕切りの存在を伝達できない時点で、
絶対公平にはできるわけがない。勝手にやってるもんだから
どうしたって多少の私情や、仕切り個人のこだわりが入っちゃうわけだし。
特に動員が多くなればなるほど、どんなに仕切り本人が
公平にしたつもりでもかえって円滑な移動の阻害になってる。
0654Nana
2008/03/15(土) 13:10:13ID:PpTtPLYPOわざわざそこに仕切りを立てる意味がわからん。
毎回最前をきれいに全部入れ替えなきゃだめだと思ってるのか？
それは自由席の意味がない。
0655Nana
2008/03/15(土) 13:28:19ID:+m3iD7t9Oそう、だから「概念や発想自体はありかもしれないが、実際には害悪ばっかり」ってことだよ
やっぱり交渉は害にならない程度、あくまで個人対個人のみにとどめておくべき
0656Nana
2008/03/16(日) 00:41:33ID:TYZtX31gO早番に必死になる客の何人かはお互いを特定出来るようになってくる（何回か個人交渉をしてたり）
次第に仲良くなって『次の対バンの時、１番私持ってますよ』『その次の対バンはあたしが１番持ってますよ』
なんて会話からズル賢く個人交渉に紛らせて身内優先の仕切りが発生してくんだよね
目に見えてる
最前に興味ない自分は仕切り居ようが居まいがどちらでもいいんだけど
0657Nana
2008/03/18(火) 08:23:03ID:GIzVss+LO仕切り肯定派の人達は皆｢効率的で良い｣とか言うけど、交渉してる人達や仕切ってる人達を見て、大変そうだなって思う。
交渉するのにいちいち仕切りの人探したりとか、次に出る盤で最前入る子が来ないって最前から人が離れられなくて焦って様子とか見ると、必ずしも効率的とは思えない。
仕切りの人も人間だから、一度に交渉しにきた人の顔とどこの盤でどこの位置に入るか完全に把握するのは大変だろうし。
何と言っても、仕切りのあのピリピリした雰囲気が嫌いだorz
長い上に文章変でスマソ。
0658Nana
2008/03/18(火) 08:23:44ID:GIzVss+LO仕切り肯定派の人達は皆｢効率的で良い｣とか言うけど、交渉してる人達や仕切ってる人達を見て、大変そうだなって思う。
交渉するのにいちいち仕切りの人探したりとか、次に出る盤で最前入る子が来ないって最前から人が離れられなくて焦って様子とか見ると、必ずしも効率的とは思えない。
仕切りの人も人間だから、一度に交渉しにきた人の顔とどこの盤でどこの位置に入るか完全に把握するのは大変だろうし。
何と言っても、仕切りが居る時のあのピリピリした雰囲気が嫌いだorz
長い上に文章変でスマソ。
0659Nana
2008/03/18(火) 11:09:52ID:GIzVss+LOごめんなさい。
0660Nana
2008/03/18(火) 17:58:40ID:9NgskLq00仕切ってる本人達はその「程よい大変さ」が
「私達努力してる」っていう自己満に繋がってるから
実際大した苦労なんかじゃない。
本当に真剣に公正かつ円滑な仕切りをしようと思ったら、
まずイベンターにきちんと交渉打ち合わせをして
仕切りを正式に認めてもらって、現地では自分が
仕切りとわかりやすいような行動服装をしないと無理。
そこまでやってはじめて本来きちんと苦労して仕切ってるって言える。
大規模ライブの係員の大変さを見てたら、調子いいとこだけ
しゃしゃって仕切りたがるアホギャなんか苦労も努力もしてない。
0661Nana
2008/03/18(火) 22:56:08ID:It4PhFU+0自分は前が空いてたからそこに入ったら、そこは仕切り区域(?)
だったみたいで、曲中に肘鉄食らったり
さり気無く蹴られたりしたことがあって…
そのことがあってから、仕切り・交渉が行われている盤のライブには
出来るだけ行きたくなくて…
でも今一どの盤が仕切りが有るとかが分からなくて。苦笑
仕切りが有る盤(無い盤)が分かるサイト・スレってあったりしますか?;
長い上にスレ内容からずれててすみません
0662Nana
2008/03/18(火) 23:05:28ID:fJlHriUJOたとえ仕切りない盤でも対盤だとあんまり意味ない気がするけど
0663Nana
2008/03/18(火) 23:28:49ID:wmpXGjbNO私もこないだそのライブ行って、早番だったから端っこの柵にいたら隣のやつらがぐちぐち言ってた
私が入ったときは仕切りもその柵とってなかったのに肘で押されたり
よくそれで仕切り禁止発言した本人の前入れるなーと思ったよ
お陰であんまり楽しめなかった
0664Nana
2008/03/20(木) 15:01:17ID:T8ACUF8KO前は早番でも入れてくれなかった人が、急に遅番でも最前誘ってくるようになって気持ち悪かった経験がある
おそらく私の友達が常連に媚び売って協力し始めたから私も取り込もうとしてたみたいなんだけど。
でも常連と同じくらいお金だしたりならんだりする割には
小さい箱の時は最前いれてもらえてなかったし、ドセンはあくまで常連のもの。
私はやり方に納得いかないから断ったら友達にキレられて疎遠になりましたｗ
0665Nana
2008/03/20(木) 16:02:15ID:AEame6zv0>結局仕切りは仕切るために身内優先になりがちだよね
って、これを言うとまた
「自分の通い盤にいる仕切りさんはそんなことない、
番号順に入れてくれるいい人だから仕切り皆を悪く言わないで」
って擁護がわきそうだねw
結局どういう基準で仕切るかって、自分の都合でしかないから、
仕切りの利害と衝突しない範囲なら取り込む意味で
優しくするわけでw
0666Nana
2008/03/21(金) 01:30:21ID:qvE6y+5OO漏れの本命盤で仕切りに最前交渉するヤシがなぜかいなくなった
麺に露骨に嫌がられるのがようやくわかったかららしい
ところが埋まらないからと言って他盤常連の総仕切りが最前を身内で埋めてしまった
更にどこの盤の仕切りにも嫌われてていつも最前に入れないヤシが無理矢理割り込みかけてきた
最前にいた人も交渉したかどうか訊いてたけど総仕切りがいる場所から遠くて確認できずに結局、そいつらを入れてしまった
身内埋めした挙句に割り込みまで許すならなんのための仕切りだ？
ついでに混んでるイベで２列目にいると最前の入れ替えで必ずピザに転ばされるのがウザい訳だが
長文＆日本語不自由でスマソ
0667Nana
2008/03/21(金) 07:34:38ID:fsPRIw1l0何のための仕切りかってそりゃまさしく
「身内埋めするための仕切り」なんじゃない？
0668Nana
2008/03/21(金) 14:17:41ID:ucPoHJIIO公認も告知もできてない状態ならで仕切りに従わない人が出ても
文句言うはずもない。
身内埋めや自分の最前確保、仕切る快感が目的でしかない。
0669Nana
2008/03/23(日) 00:05:56ID:tLJIjwLRO仕切りとその身内の自己満なんだろうけどさ、
それが結果バンドの首絞めてるのに気付かない人が本当多いよね。
>>656
あるあるｗ
0670Nana
2008/03/23(日) 00:34:50ID:3zV6wLMyO最前の人に次目当てなんで変わってくださいって言えばいいの？
0672Nana
2008/03/23(日) 03:17:07ID:fTQZ+uNB0変わって頂けますか、だとは思うけど
0673Nana
2008/03/23(日) 07:35:50ID:kvJ3F7e10だよね。「かわって下さい」は「変わってもらって
当たり前」という図々しい考えに聞こえる。
ギャ同士だって複数盤を最前で見たかったりで
変わりたくない人もいるし、それはそれで仕方のないこと。
ちょっと大きい盤やジャンル越え対盤よくやってたり
ファン層広がると交渉自体が想定外の人も来るし、
それも仕方ない。だからこそ「無理言ってすみませんけど
できれば変わって下さいませんか」くらいの低い姿勢と
断られたら文句言わずに引くのが大事。
0674Nana
2008/03/23(日) 08:10:08ID:3zV6wLMyOレスくれた方々ありがとうございます。
もちろん実際にお願いするときは丁寧に頼みます！
もしかしたらその方も最前で見たいかもしれないですしね。
ただ個人交渉の仕方が知りたかっただけなので、深く考えずに書き込んでしまってすみませんでした。
0675Nana
2008/03/23(日) 21:22:49ID:pmdy1X8sO本来交渉とかいう仰々しいものですらなく、その場の状況に応じて臨機応変に
好意でできる範囲を譲りあうもののはずなのに、番号順だの本命であるかないかとか
自由席の意味が壊れるような交渉マニュアルになってる。
しかも仕切りや最前執着厨が自分や身内だけに都合のいいマイルールを
その中に持ち込むからよけいおかしくなる。
0677Nana
2008/03/31(月) 22:40:03ID:9kdRSfhnO0678Nana
2008/03/31(月) 23:02:57ID:gVEEeeOSOあれも不愉快
0679Nana
2008/03/31(月) 23:05:38ID:zqBwZJ7j0別にライブ中大人数で一緒にいる必要性なんてないのにね。
おしゃべりならあとでもできるし。
「身内で固める」ってのになんか優越感でも感じてるのか
金魚の糞なのかw
0680Nana
2008/03/31(月) 23:23:59ID:735C0ey+Oわざわざ最前入ってもいいか聞きにきたときがあったな。
早番持ってても前に行けない人とか結構いるんだろうな。
0681Nana
2008/03/31(月) 23:43:32ID:CswyrQ3VOその人が仕切りのきつい盤に以前通ってて「１番持ってても常連に交渉しろ」とか
圧力かけられたり、ワンマンでも1番持ってても常連に交渉するのが
当たり前と勘違いしてるような厨ギャ友に吹き込まれたりしたんじゃない？
0682Nana
2008/04/01(火) 00:02:51ID:clC77K910常連が、お目当てのバンドが始まるまでずっと物販でたむろってたはずなのに、最前へ入っていく光景を見て以来
なんかすごく違和感を感じた。
0683Nana
2008/04/01(火) 00:19:34ID:V0jFe21CO0684Nana
2008/04/05(土) 19:15:12ID:B6J5rjdIO0685Nana
2008/04/06(日) 18:41:13ID:8Ci2Ndoc0一部だけの需要と供給より、広く新規を取れる可能性を
潰すリスクの方が大きいから、盤や事務所側も禁止するとこが
続々出るんだよ。
今はメジャーの売れてる盤でも音源1万枚出すのに
ものすごい苦労してるし、新規は手広く必要。
新規を排除する要素を客に勝手に作ってもらったら困るんだよ。
0686Nana
2008/04/06(日) 22:30:14ID:kks2LgJRO仕切りのひとらみたいに１番とか取る方法が分からない
0687Nana
2008/04/06(日) 23:01:23ID:HvQ1tHNTOしない奴らがDQN仕切りを支えてるんだと思う。
仕切り禁止令が出たらまず最優先に守るべきことは仕切ってる奴に交渉しない
協力しないを徹底することのはず。
そこを「でも仕切りが１番持ってるから、最前に入りたい私は仕切りに
交渉するの仕方なくない？」ていう考えになるのはただの最前コジキのわがまま。
0688Nana
2008/04/07(月) 14:39:19ID:LJFnKWyKO0689Nana
2008/04/07(月) 15:38:03ID:9lR2t1BU0事実上常連が仕切ってる。
代行、複数名義振込、買取で必ず早番持ってくるのはまだ、
金のない自分がむかつくだけｗだからいいんだけど、
イベとかで個人交渉なのに他の早番持ってる人に、
「うちの盤交渉受けないでね」って言って交渉受けさせないでいたりする。
それなり動員ある盤だから、他に交渉したい人も居るのに、
早々と他盤目当ての身内とかで最前埋めちゃうし…
もううんざりだから、最近ライブ行かなくなってきた。
最前に入りたい新規の子とか居ても、
ずっとこんな状況だったら絶対通う気無くすよね。
仕切り酷いと新規つかないよ。まじで。
0690Nana
2008/04/07(月) 20:19:52ID:wvSGWEMu0そういうしつこい常連って、仕切り行為自体も悪質だけど
多分仕切り以外のことでも麺になにがしか迷惑
かけてる可能性が高いと思う。
しかしその話、交渉について常連の言いなりになってる
早番持ちの人らに一番問題があると思う。
盤も禁止してるんだし、大きめの盤になればなる程
常連なんて実際少数派でたいした存在じゃなくなるんだし。
0691Nana
2008/04/08(火) 01:59:19ID:4EcsAZ4e0パーカーと腕広げて「ここはもう埋まってます〜」って後から入場してきた人追い払ってた。
仕切りもだけど柵の中入るなって散々スタッフに注意されてるのに、無視して通路代わりにして最前出入りしてた。
一緒にいたV系ライブ初参戦の友達に「V系っていつもこうなの？」って聞かれて凹んだ。
0692Nana
2008/04/08(火) 07:37:14ID:GG/UXcp70それメインの方かサブの方？
メインでやってたら最強に救いようのないアホだな。
マイナーならやっていいってわけではもちろんないけど、
ワンマン中心のメジャーを仕切ろうとするのは
どう考えても無理がありすぎる。
「どんな状況でも仕切りして当たり前なの！」っていう
意味不明の意地張る奴がいるよね。
0693Nana
2008/04/08(火) 08:01:23ID:oPGqp5O1O他の早番持ってた人が誰かによるよね。
仲の良い他盤常連だったら協力する可能性あるよ。
対盤よく行くが、だいたい色々な盤常連が協力して仕切ってるから必要ない仲間意識が生まれてるんじゃない？
迷惑な話だよ。
0694Nana
2008/04/08(火) 08:08:31ID:GfpzWAhSOみんな仲が良いからとか言ってるが実際自分は新規で入れなくて困っている子も知ってる。
仕切りなくて今まで出来てきたんだから必要ないと思うんだが…
0695Nana
2008/04/08(火) 09:06:53ID:k1AJ7FLLO盤から正式に禁止出てる盤だったら何を言われてもそれを盾に取って
「仕切りいらない」ときっぱり言った方がいいよ。
仕切り禁止盤にきてわざわざ仕切りたがること自体相当なDQNなんだから
そのまま仕切らせたら図に乗って手がつけられなくなると思う。
だけどなんで仕切り禁止盤で素直に仕切り諦めるて選択肢がないのかなそういうバカは。
確実にオキラになるしかないのに。
0696Nana
2008/04/08(火) 12:24:22ID:GfpzWAhSO本人達は「盤が大きくなれば仕切りも必要だろう」って言い切ってる
前のライブで総仕切りが仕切って埋めてて、それを知らずに常連が埋めて問題になったとかで…
麺の為盤の為とか言ってたけど実際ただの自己満だし新規さんがつけなるなると思う
あくまでファンなんだからみんな仲良くじゃなくたって挨拶程度で充分なのにそうやって型作るからぐちゃぐちゃするのに。
自分は上がった身だから放置してるがそれでいいのだろうか？
0697Nana
2008/04/08(火) 12:48:15ID:0EzVnBUlOそれメインの方？サブは行かなかったからわかんないけど、メインにいたよ。
席番二桁後半で入ったのに、メインステージのドセンがガラガラで、入ったら埋まってるとか言われて、無視して入ったらめっちゃ睨まれたし。
「●●●の時は××が入るって話ついてるから、○○の常連とも話して〜」とか喋ってたから、メインステージに出たバンドの幾つかは、未だに仕切りがいるっぽい。
サブステージから始まった時、仕切りの椰子「ハァ！？マジうぜー！！」「早く消えろよ●●●出せよ！！」とか野次ってて、超うざかった。お前が消えろと。
0698Nana
2008/04/08(火) 13:01:59ID:k1AJ7FLLO上がった人が表だって首つっこむと面倒そうだし、まだ通ってる人に相談されたら
アドバイスとかしてあげるのが調度いいと思う。
きつくDQNにごり押しされ続けると自分が正しいのか自信持てなくなっちゃう
こともありがちだし。
フールズフェス、メインでた盤はサディとNoGoDとｳﾞｨﾄﾞはだいぶ前から仕切り禁止だし、
残り2盤はワンマン中心の麺ﾒｼﾞｬだから本来仕切りできるわけない。
無視して正解。
0699Nana
2008/04/08(火) 14:17:04ID:6MldRfw1O何ソイツ。サブステージの盤の人達だって頑張ってるのに「うぜー」だの「消えろ」だの何様のつもりなんだろうね。こんな悪質仕切りの言う事なんて無視で良いと思うよ。こういう奴こそ出禁になるべきだよね。盤にもファンにも迷惑だし
0700Nana
2008/04/08(火) 16:34:29ID:bfkrSkLjO0701Nana
2008/04/08(火) 17:38:13ID:F6dsjq9EOそんな感じはしたが
0702Nana
2008/04/08(火) 17:57:09ID:ZX6o+kmKOこうゆうことがあると仕切りがいてほしいなって思った。
0703Nana
2008/04/08(火) 18:36:13ID:ahJbnjeDO無理矢理場所を奪われたのは気の毒だとは思うけど…なんでそれで仕切りいた方が良いわって言う言葉が出るのかが不思議｡
0704Nana
2008/04/08(火) 19:04:09ID:ZX6o+kmKO仕切り行為があるせいで嫌な思いをする人もいるけど
仕切っていたらこうゆうトラブルも少しは避けられたかなと思って。
0705Nana
2008/04/08(火) 19:18:55ID:GG/UXcp70仕切りがあったら体当たりする人がいなくなるとか
意味不明な発想。
仕切りでもDQN度が高ければ暴力振るって従わない人を
潰したり、早番チケ奪ったりするんだから
仕切りの存在は暴力抑止には全くならない。
0706Nana
2008/04/08(火) 20:16:24ID:tcbnI8Rl0＞「盤が大きくなれば仕切りも必要だろう」って言い切ってる
全くもって意味不明だな。盤が大きくなればなる程仕切りなんざ必要なくなるのに。
0707Nana
2008/04/08(火) 22:47:07ID:r+mrqMyDO0709Nana
2008/04/09(水) 07:24:35ID:47VmuIknOお客さん掻き分けて最前行った。
ステージと柵の間走ったよ、スタッフいたけどｗ
↑みたいに書いてるのがいて、もう馬鹿なんじゃないかと…
0710Nana
2008/04/09(水) 07:34:42ID:uELm/X800多分その「大きくなったら仕切り必要」ってのの
「大きくなったら」ってのは
全盤１、２列のショボイベ→ホリデーエリアがそれなりに埋まる
程度の成長しか想定してないんじゃない？
そのくらいの「大きくなった」なら早番を全て常連達が
把握しきることも可能だから、常連連合内の人間関係だけにしか
目がいってないならそういう思考になっちゃうんだと思う。
で、そのレベルからさらに上にいくと早番を常連外が持ったり
仕切り交渉の存在すら知らない子が早番持ったりして
仕切り自体がトラブルの引き金になる率が高くなるんだけど、
仕切り常連は状況の変化に対応したくない石頭タイプが多いから意地でもやり方を曲げない→悪質化の流れなんでは？
0711Nana
2008/04/09(水) 12:39:30ID:4DkKAOc/O結局は通い盤の環境を自分の思い通りにしたい、楽して最前に入りたい、
「他ファンとは違う常連の私」に酔いたいだけだと思う。
盤のことを本当に思うなら、常連は何もしないでただマナーよくすることが一番いい。
0712Nana
2008/04/09(水) 14:47:54ID:O7B+WGNKO同じ考えの人がいて安心したし、彼らの言ってることのおかしさにも気付けました。
多分今は完全仕切りを作ってやっているみたいなので絶対見に行きませんがこのままじゃ上なんていけないなって事もよくわかりました。
もし何かで行くときがあればそっと教えてあげようと思います
0713Nana
2008/04/10(木) 09:07:51ID:lmV0BqOqOもちろん協力してる他盤常連もいるだろうけど。
仕切り禁止盤で仕切る、大会場イベで仕切るどちらかだけでも
相当痛いのに大声で他盤に暴言とかどんだけw
なんでそこまでして仕切りたいのか本当に意味不明。
仕切り禁止盤で仕切る奴て他ファンは注意しないの？
0714Nana
2008/04/10(木) 09:29:01ID:QolGDmhhO常連以外は最前に固執しない人が多かったからかもしれないけど
ただ一番仕切ってた人とまた同じバンドに通いたくないって人は多い
0715Nana
2008/04/10(木) 10:20:35ID:KgV5PZudO0716Nana
2008/04/10(木) 12:06:37ID:RI5MlOI1O0717Nana
2008/04/10(木) 13:41:22ID:47HDn196O0718Nana
2008/04/10(木) 14:21:12ID:UdDcpnB6O曲よりライブよりファンネタかよwww
塚、麺オキニ特別扱いってどんだけwwww
0719Nana
2008/04/10(木) 22:45:54ID:fxa1bNGSOメインの無理矢理な入れ替わりは迷惑だった
0720Nana
2008/04/10(木) 23:42:42ID:3LIL2i2b0結局他ファンがその場で注意しなかったり、仕切りに協力しない
姿勢をしっかり示さないで後でスレで叩くだけだから
厨仕切り本人も懲りないし反省しないんじゃね？
ほぼ毎回DQN仕切り行為をする人間が特定できてるなら、
ある程度大きい盤なら逆にそいつらが少数派なんだし、
びびらず注意するなり、会場スタをすぐ呼ぶべきだと思う。
0721Nana
2008/04/11(金) 09:03:29ID:4lCk74A9Oファン全体に厨が多いから悪質仕切りも止められないいい見本だなw
よく仕切り肯定派て「仕切りがいなかったら他盤ファンに迷惑」っ
て言うけど、仕切りがいること自体で他盤ファンに迷惑かかってるし、
特に盤の禁止破って仕切る奴は悪質度が高いのしかいないんだから余計混乱招いて他盤ファンに大迷惑。
0722Nana
2008/04/11(金) 22:43:17ID:tg5riIbpO初めに仕切りのキンパのヤツに注意したんだよ。スタッフがすぐ近くに居る時に。
「仕切りとかそういう場所取りって、駄目なんじゃないんですか？」って。
そしたら「あ〜ハイハイ」だって。馬路でブン殴ってやりたかった。因みにサブステージの時野次ったヤツ。
0723Nana
2008/04/12(土) 12:54:48ID:hCStFeAhOなにがハイハイなんだそいつww
要はまともに常識もルールも守る気がありませんてことかw
そういうのて一人だけで注意しても逆ギレされたり意味不明な流されかたするから、
周囲の人も加勢してあげることが大事だと思う。
0725Nana
2008/04/12(土) 17:11:14ID:wLbXNPFWOセンターならヴィド基本は常連や仕切りいないからヴィドではないんじゃ?
最初から最前に入れるだけの番号か最前にいる人に直接交渉したんなら
それ主張したらヴィドの時退かされる事はまずない
0726Nana
2008/04/13(日) 01:04:41ID:cavKBKtlO0727Nana
2008/04/13(日) 14:50:12ID:JeXNIRMDOそれは事務所の上の方にも文句いっていいと思う。
他盤ファンに明らかな迷惑かかってるわけだし。
もちろん現場で他ファンが注意し続けること、仕切りに
断固協力しないのをファン全体が実行するのは前提だけど。
0728Nana
2008/04/15(火) 13:45:16ID:OJXzwEfgOつか何でそんなに仕切りがしたいのかマジでわからん。
大きいとこで仕切っても叩かれたり注意されていい気持ちに
ならないだけだし大人数を思う通りに仕切りきれるわけでもないし。
ここに過去降臨した仕切り達も「人から頼まれるから」「仕切りがいないと
混乱する」とか他人のせいにする言い訳か「最前取れない奴がひがんでる」とか
筋違いの開き直りばかりに終始して「自分が」仕切りをしたい理由の本音は一切言わないし。
0729Nana
2008/04/15(火) 16:14:36ID:FoZI5tKL0どうせステージ上は照明の関係で客見えにくいしさ
0730Nana
2008/04/15(火) 18:16:23ID:GIQj+BIPO私が知ってる人は返事こなかったっていってたけどｗ
他の件で問い合わせした時も返事こなかったけど
0731Nana
2008/04/15(火) 19:05:42ID:fgv1Ko4t0スタに守らせる体制が出来てなかったらだめだし、
仕切り常連達の横の繋がりを考えれば「仕切り禁止なんて
守らなくてもいいじゃんw」って思わせたら
仕切り達がますます図に乗ってあちこちで迷惑かける。
やっぱ仕切り禁止出すなら、麺もきっちり仕切りした奴には
態度冷たくして、スタにも徹底させないとなめられるだけ。
0732Nana
2008/04/15(火) 22:32:29ID:vyb/8LmCO0733Nana
2008/04/15(火) 23:04:46ID:+LgijuQzOほんとだよ。
盤とｽﾀと常連とで、仲良くﾅｧﾅｧのバンドごっこでもしてろってんだ。
本当にバンドで食ってこうって気持ちが見えない。
0734Nana
2008/04/15(火) 23:20:57ID:N+7t480yOそうなったら終わってるよね。
0735Nana
2008/04/15(火) 23:29:20ID:TJLBFWZgOそれマジだったら社長がアレじゃん。
仕切りなんて盤にマイナスにしかならないのになんでのさばらせてるのか理解不能。
0736Nana
2008/04/16(水) 01:31:22ID:Tk9bElBVOギャも社長のお墨付き貰えるなら安いもんだって思ってんじゃね？
0737Nana
2008/04/16(水) 02:33:26ID:U3e/+R5KO品位を疑う
0739Nana
2008/04/17(木) 13:13:47ID:8X/U9pDxOワンマンツアー切れるくらいの盤で仕切りを黙認する盤は意味がわからない。
上に上がる気なら新規を短期に何十人何百人とつけなければいけないのに、
たった数人の機嫌のために不正に目を潰ってどうする。
0740Nana
2008/04/17(木) 21:06:49ID:kVb2eKD4O黙認っていうよりそれくらいの規模になると一々、客の事なんか構ってられないのが現実
ライヌに来る客は新規も古株も常連も皆同じ『ファン』ってくくりにしかならないから
語弊はあるけど客の顔が全部カボチャにしか見えない、みたいな
DQN仕切りはそれを逆手に取ってるんだよ
ちなみにワンマンツアー切れるくらいの盤ならむしろ音源の売り上げの方が重要になる
メジャーなら尚更、音源売ってナンボの世界
ライヌの動員は二の次、対盤なんてプロモーション活動の一環に過ぎない
極端な話、対盤の動員が一桁でもメジャー、あるいはインディでも音源の売り上げが一万枚超えなら全然困らないんだよ
だからってDQN仕切りがその他の客に迷惑かけていい理由には全くならないけど
0741Nana
2008/04/18(金) 09:01:19ID:p96Imo+RO禁止がでてなければ仕切り許可と拡大解釈、禁止が出れば屁理屈駆使、
明らかに交渉すら無理のある状況でも「V系は交渉が当たり前だから」で
押し通そうとする
0742Nana
2008/04/21(月) 23:27:17ID:gDFmUbZSOけど前でかいイベの時に受けた交渉の奴ムカツイた。
「目当て盤どこですぅ〜？」
なんでお前に目当て盤教えなきゃいけねーんだ
交渉するなら「○○（盤名）の時って譲ってくれますか？」とかじゃないのか。
0743Nana
2008/04/21(月) 23:48:04ID:uaFNfwIf0っていう流れじゃないのか？
目当てと譲ってほしいのが被ってた場合はそのまま退くっていう。
0744Nana
2008/04/21(月) 23:48:57ID:7unqbz230禿同。
自分も同じ言い方されてかなりムカついた。それって「○○ファンじゃなきゃそこ譲るの当たり前」って感じだよな。
自分、番号良ければ最前行くけどチビで気弱そうに見えるのか、断ってもぴったり張り付いてしつこいのとか潰しまがいの事されたりとか。
最前行くと必ずそういうの発生あたり、最近の身勝手な常識とやらが蔓延しまくってるの感じるよ…
0745Nana
2008/04/21(月) 23:52:28ID:oGMjHaAA0譲ってもらう側が「自分の本命の時譲ってもらえて
当たり前」な態度全開なのは良くないよね。
仕切りがまん延してから通常の交渉も無駄に態度が
でかい人が増えたと思う。
0746Nana
2008/04/22(火) 00:42:28ID:0AAmw1u/O0747Nana
2008/04/22(火) 01:11:10ID:GH4VNUcbO昔通ってた動員100前後くらいの盤で番のチケット取れたから最前入ったら常連らしき人に「そこいつもうちらの場所だから」みたいに言われた。
でもチケットはみんな平等だからって断ったら凄い不満そうに舌打ちされて、後ろで始まるまで仲間らしき人とずっと聞こえる様に文句言われ続けライブ中わざと集中的に逆ダイとかされて潰された。
それがきっかけで色々あってその盤上がったけど、それがトラウマになって常連の仕切りとか怖くて文句言えなくなった…
ああ言う事あると正しい事でも言い返せなくなる。
今は平和にホールクラスのメジャ盤通ってるけど。
0748Nana
2008/04/22(火) 01:31:48ID:2rA5rcaIO反応ありがとうございます
その交渉で自分の目当て盤じゃなかったけどムカツイたから断ったら
「はぁ〜〜〜い」
って言って連れに
「駄目だってさぁ〜〜」
って愚痴ってた
んでその後違う交渉の人が来たから（その人は低姿勢に聞いきた）受けたらさっきのDQN達がハッ？みたいな顔してた
ざまーみろ
0749Nana
2008/04/22(火) 11:20:43ID:2GkJey+MO性格悪いなｗ
ﾜﾛﾀｗ
0750Nana
2008/04/22(火) 13:05:26ID:ZZTO1ErLO交渉＝自分の我が儘を問答無用で聞いてもらうことと勘違いしてるアホが。
交渉は断られる可能性も承知でするもの。
0751Nana
2008/04/22(火) 13:10:26ID:PTzMP+JPO私もそういう意味で受け取れるけどな。目当て盤どこですか？って聞いただけで怒られるのか…
正直心狭いね。
ついでに、「ダメだってー」って友達に報告するのは愚痴になるの？
「ふざけんな、低姿勢で聞いてやったのに譲らないとか最悪」くらい言ってたらそいつらが悪いけど
0753Nana
2008/04/22(火) 19:35:19ID:6dOTvGzUOだから何で初対面の人間にいきなり目当て盤聞かれて答えなきゃいけないの？
しかも目当てが被ってなかったとしても交換してもらうのは当たり前、では無いんだよ
目当て盤答えて相手と被らない場合交渉を断り辛い人も居るんだから
「○○のファンなんですがもし宜しかったら○○の時場所を交代して頂けないでしょうか？」くらい先に言うのが普通
>>742が愚痴に聞こえたんならそういう言い方だったんじゃないの？
文章じゃ分かんないしね
0754Nana
2008/04/22(火) 20:00:24ID:Cf3T+X0BO｢すいません〇〇はここで見たいんでごめんなさい。｣ってどうせ断るでしょ？
どっちにしろ相手に本命盤知られるんだから教える教えないは意味ないと思うよ
0755Nana
2008/04/22(火) 20:09:02ID:yJMChPsxO落ち着け。
わたしは
「目当て盤どこですか？」でも
「○○の時変わって貰えますか？」
でも交渉乗るけどな。
勿論自分の目当て盤なら断るけど、前者で相手と被ったなら「お互い楽しみましょうね」って言えば気分悪くないし
むしろ後者の方が、いきなりで少しびっくりする
まあ人によってそれは変わるんだろうが、寛大にいこうじゃないか。
携帯から長々とすまない。
0756Nana
2008/04/22(火) 20:42:31ID:BX9QhSh+0態度を出さないことと、断られたときにあからさまに
不満を表に出すのは止めなさいってことに尽きるんじゃない？
もちろん過去レスにもあった通り、周辺の状況を見て
交渉をしたら交渉の対象以外の人にも迷惑がかからないかと
いうことも謙虚に見極めるのも同時に必要。
そういうのを見極めるのがめんどくさいから仕切りが欲しいとか、
屁理屈つけて「自分が常連だから譲ってもらう権利がある」
とか言い出すんだろうけど、ちゃんと各自が自分で考えて
気持ちのいい交渉を個別でやったほうが遺恨ないと思う。
0757Nana
2008/04/22(火) 21:46:19ID:Zj663zvnO出演順が私の目当ての盤がトリで、その人の盤が一番目だった時に、
「じゃあ、トリまでこの場所取っておきますんで」って言われたのにはびっくりした。
私の目当ての盤が東京から来てて、他が全て地元盤だったから
目当ての盤以外興味ないと勘違いしたのかもしれないけど、
あまりの事に素で「意味解んねぇ」って言ってしまった。
そんな事があったから、いきなり目当て盤を聞いてくる人はあまり良い印象がないな。
もちろんそういう人ばかりじゃないけどね。
0758Nana
2008/04/23(水) 00:45:05ID:N7EcUCK10「すみません、そこは（本命じゃないけど）見たいんですよ〜」
「目当て盤どこですか？」
「△△です」
「じゃあ○○の時変わって貰えませんか？」
「すみません、そこもちょっと見たいんですよ〜」
という会話が自分成り立つんだけど、後者だと明らかに「……なんで？本命じゃないのにダメなの？私本命なのに」
って空気になりやすい。自分も正直ちょっと断りにくい。
前者だと「あ、この人○○好きな人なんだな」って思って貰えるから（もちろん興味なければ譲るけど）
比較的友好的に？断れるというか…
正直前者の言い方だと「△△以外ならそこ入れてくれますよね？」という無言の圧力を感じるんだよね。
あくまで個人的感覚だけど。
0759Nana
2008/04/23(水) 00:46:56ID:N7EcUCK10連投ｽﾏｿ…orz
0761Nana
2008/04/23(水) 13:29:12ID:FYYU9lTHO自分と意見が違うだけで自演扱いしないで下さいね
>>753
私はなにも「譲ってもらえるのが当たり前」なんて書いてませんよ？寧ろ私も交渉、仕切り否定派なんで。
ただ「目当て盤どこですか？」って聞いただけでそんなにイラつくようなことかと思った。
感じ方は人それぞれですがね。あまりにも敏感になりすぎでしょう？
0762Nana
2008/04/23(水) 14:33:56ID:8NLHryKZO感じかたは人それぞれと書いておきながら矛盾してますな
なによそれぐらいいーじゃない、って感じる人もいれば
うわ、なに、こえーって思う人だっているんだよ
うわぁハイパーお断りタイム来たよ…逆ギレされたらどうしよ…って思うのはいけないことかい
0763Nana
2008/04/23(水) 14:48:16ID:FYYU9lTHO私の意見としては敏感になりすぎてると思うって言っただけですよ。
どこにも「断りにくいなぁって感じるのがよくない」だなんて書いてません
0764Nana
2008/04/23(水) 16:58:58ID:VkLK6JfZO自分の意見押し付けるのやめなよ
0765Nana
2008/04/23(水) 17:50:16ID:+fmIh0m+O0767Nana
2008/04/23(水) 19:36:59ID:sZszr6HcO「全部のバンド最前入ってる奴って必死だよなｗｗどんだけ独占してんだよｗｗ」
って言ってる奴がいた
男でこんな考えの奴いるんだとちよっとひいた
麺かはわからないが売れないなコイツとおもた
0768Nana
2008/04/23(水) 20:06:00ID:eUcXaX4yOそんなに麺に構ってもらいたいわけ？ｗ
0769Nana
2008/04/23(水) 20:33:18ID:iVbIbS85O何で？
だってそう思うのが普通じゃないのか？
麺が「あの常連の子、可愛いし、いつも来てくれるから、最前は当たり前」って思ってると嫌だろｗｗｗ
0770Nana
2008/04/23(水) 20:44:09ID:h4imuFNtO0771Nana
2008/04/23(水) 20:51:46ID:MnbFcPfAO年取ると柵がないと立ってらんないんだよ
電車でいう優先席みたいなもんです
1列ごとに柵ほしいくらいだわ
なんてな
0773Nana
2008/04/23(水) 21:36:18ID:FrfpoYEkO整番良ければ入ればいい
0774Nana
2008/04/23(水) 22:06:46ID:h4imuFNtO0776Nana
2008/04/23(水) 23:25:54ID:N7EcUCK10最前or段差の上一列目を狙う。
なかなかちゃんと見える機会ないし、イベントとかだとせっかくだから全部ちゃんと見たいって思って
本当に興味ない盤以外交渉断っちゃう。
仕切りとかも断るからよく嫌味言われたり潰しまがいの事されたりするけどw
0777Nana
2008/04/24(木) 01:21:24ID:rDVhi0hAO>>767はバンドごとに最前が変わって当たり前、交渉当たり前と思ってる麺を批判したんじゃないの？
本来早番で入った人は自分の好きな位置で見られるんだしどのバンドだろうがずっと最前にいてもおかしくないんだからさ
0778Nana
2008/04/24(木) 03:16:49ID:H22RVqEYO常連とか十分顔覚えられてるからもういいだろって感じｗ
0779Nana
2008/04/24(木) 20:30:10ID:whD7YhK20だけど実際はもっともっとって欲の皮がよけいつっぱる人も
多いわけで。最前が常に欲しいとか、振りの主導権を
握りたいとか、他のファンの上に立ちたいとか。
ライブの主目的は皆が音と麺のパフォーマンスで
楽しむ場で、そういう一部の人間の自己満足をゴリ押しする場じゃないんだけどね。
0780Nana
2008/04/25(金) 01:22:19ID:UL1IleJ+0私は「どこのバンドを見に来られたのですか？」から交渉を始めるけど、
それは相手が見たい盤が最初で自分が交渉したい盤がトリだった場合、
間に挟まってる盤も見たいのか目当て盤が終わったら抜けたいのか聞く為。
私は自分の目当て盤がしか最前では見たくないから、自分の目当て盤が
終わった後、交渉入ってる盤までの間に交渉が入ってない盤があると困る。
大概「●●が終わったら抜けますんで来てください」と言っておくけど、
「××の時代わって下さい」とだけ言う人はＯＫした途端消える人が多くて
伝えられない時がある。
0781Nana
2008/04/25(金) 02:04:01ID:ombAmEThO目的のバンド以外見る気無い人だけとは限らないのに、
「じゃ、〇〇の時変わって貰えませんか？」と言われると流れ的に断れない；
ってか、見たい盤観て下がりたい人は下がるだろうし、下がった人が居て、空いたら入れば良い。
良番じゃなかった時はそのくらいの状況判断したら？
交渉や仕切りじゃなくてさ。って思う。
0782Nana
2008/04/25(金) 02:12:59ID:rbeM+fRLO同感
つか何でそこまでして交渉したがるのか意味分からん。
一人で同じ位置でずっと見たい人だっているかもしれないし
交渉だの仕切りだの人のいる位置にいちいち口出す方がおかしいでしょ。
0783Nana
2008/04/25(金) 02:14:54ID:UL1IleJ+0対バンも興味があるなら半端にバンド名ださないで、
「全バンド見たいです」と言えばいい話だと思うんだけど。
0784Nana
2008/04/25(金) 02:23:35ID:ombAmEThO対盤多数ある時に、全バンド見たいとも限らないし、だからって１〜２バンドだけっても限らない…
ってそういう細かい事言いたいんじゃなくて
仕切りや交渉じゃなくて状況見て行動すりゃいいじゃんって話。
0785Nana
2008/04/25(金) 02:45:04ID:77iyIRIcOだいたいさ、○○のときは抜けて××のとき戻って…とか事細かに把握しておかなければならない程の大移動って糞迷惑なんですが。
0786Nana
2008/04/25(金) 05:03:35ID:FTPppt8jO番号なんて運なんだから｢あぁ今回はツイてなかったな｣ってそれが当たり前でしょ？
それを徹夜だの買い占めだので無理矢理っていうのが気に入らない
大人しく従えよ
私は整番良くても暴れやすい方が良いから後ろに居るけど見てて必死過ぎて引く
0787Nana
2008/04/25(金) 06:00:40ID:lVJogSfpO「○○です」
「△△の時代わって貰えませんか?」
「すみません、△△と□□も観たいんですよー。
××なら代われますがどうしましょう?」とか
「すみません、今日は全部しっかり観ておきたいメンツなので」
って普通にやってた。
断りづらいとか相手が威圧的だとか悪口言われるとか関係ない。
早番で入ってるからには何も恥じるところはないんだから
堂々と自分の権利を主張すればいい。
ただし口調は丁寧かつ穏やかに、箱入ってからは相手を選ばず公平に。
常連や通い相手にもこうしてきたけど潰しとかされた事ない。
0788Nana
2008/04/25(金) 06:02:36ID:lVJogSfpO迷惑をかけないのであれば勝手にやれば?という感じ
他人がいくら使おうが何しようが
自分が手にしたチケ番＋その日の気分で場所選ぶ事には変わりないし
0789Nana
2008/04/25(金) 07:52:07ID:2km3i+Tg0マイナーなら特に買い占めなんてやるだけ無駄だと思う。
皆５列目以内くらいでゆったり見られるんだから、
絶対最前最前！ってこだわらなきゃ皆見やすいし、
交渉さえいらないんじゃないかとw
そのくらいの規模なら麺だって顔覚えてるよw
結局意地張らなくてもいいとこで無駄に張るから
固執心強くなってギスギスしたり変なしきたり発生するわけで。
0790Nana
2008/04/25(金) 09:09:35ID:5QwB7521Oむしろ雑念に捕われてライブ楽しむ余裕がなくなると思う。
正当な手段で頑張って早番取れなかったらまず交渉のこと考えるんじゃなくて
最前でないからこそできる楽しみかたを考えればいいのに。
たかが最前を皆特別視しすぎだし諦めが悪すぎる。
0791Nana
2008/04/25(金) 09:30:29ID:m2aeDkG3O私は早番取れたら入るけど見やすいからってだけで覚えて欲しいわけじゃないな
そんな事思われるのはかなり心外だしこれからは自重する事にするわ
0792Nana
2008/04/25(金) 10:38:41ID:VyjpMjIz0それはスレの流れを極端に解釈しすぎじゃない？
ここで叩かれてるのはとにかくどんな手段使っても毎回最前に絶対
入りたくて迷惑もいとわない人だし、入れるときだけ入ればいいってゆるい考えの人は
何も言われてないのに。
0793Nana
2008/04/25(金) 11:11:11ID:77iyIRIcO0794Nana
2008/04/26(土) 21:57:00ID:UDwxjbMsOあ、５月９日エリアに来れる人いません？最前埋まらないかもしれないんですよねorz
一応あたし仕切りだったりするんで。←
仕切りとか最前交渉とか久々にするからあたふたしてますけど。笑
うん。そんなわけであたしはそろそろ去ります。
おhttp://m-pe.tv/u/?moumokuxhoney家
たhttp://pr5.cgiboy.com/S/7487510/ま
0795Nana
2008/04/27(日) 00:41:15ID:eMatJKbLO0796Nana
2008/04/27(日) 01:59:13ID:hheiAvP9O0797Nana
2008/04/27(日) 07:48:13ID:+44q+ciJOでもここでブスを叩くのはスレチです。
いくら事実でも。
ここは正当性の欠片もない仕切り行為そのものを排除する為に何をすべきかを議論するスレでしょう。
0798Nana
2008/04/27(日) 13:46:02ID:dQ5xakPKO0799Nana
2008/04/27(日) 21:09:56ID:+YvlAPzB00800Nana
2008/04/27(日) 22:28:29ID:5o7uq5ulOそのレベルでまだ仕切りたがる奴て一人が注意しても聞かないから、誰かが困ってたり注意してたら皆で手助けしないと。
仕切り常連なんてどんな多くても1盤に20人もいないんだから、
大きい盤ならそいつらが少数派だと思えばいい。
0801Nana
2008/04/27(日) 23:54:26ID:TxsrXZcF0自分も最前入りたいのはみやすいからだよ。
本命以外最前で見るの苦手だから交渉来ないのもドキドキする。
交渉は感じいい人も多いけど勘違いな人もいるよね。
0802Nana
2008/04/28(月) 23:07:54ID:thaLNyb7O最前で見たいのは本命だけなのでよかったらどうぞって。
後ろから人かきわけて移動しまくられたらたまらんが
それぐらいなら迷惑かけないでしょ
まさか、本命は最前！他はロビーで煙草ぷかぷかな人じゃないですよね
0803Nana
2008/04/29(火) 16:23:25ID:OVDNmcuxOなんつーか、読めば解るようなことをアホみたいな質問してんなよクソが
このスレは元々仕切り・徹夜・横入りはやめよう、協力するのもやめましょうって輪を広げるためのものなんじゃないの
ここずっと仕切りをやる人叩きばっかでアホくさい
厨だDQNだバンドの為にならないだ繰り返してないで、ただ自分が仕切らず仕切りにも協力せずしてればいいよ
0804801
2008/04/29(火) 19:31:40ID:tpU4+Rld0声かけてみてるけど、マイナー盤だとあんまりいなかったり。
本命盤モッシュとかないから暴れるバンドだと自分邪魔で申し訳ない。
スレチだったみたいで微妙な空気にしてしまってごめんよ…
0805Nana
2008/04/29(火) 21:48:25ID:cRJD3j6w0だったら最前でも端の方に寄るとか工夫すればいい。
最前には行きたい、でも対盤は見たくない、
交渉してほしいってそんなに自分の都合のいいように
総てが回るわけじゃないんだし、その辺の調整は
人に頼るのでなく自分で考えるしかないと思う。
それがライブのスキルを磨くことでもあるし。
0806Nana
2008/04/29(火) 22:12:26ID:Y6m71E1oO最前に入れる番号のﾁｹｯﾄが今日届いた。その事を友達に言ったら「仕切りに交渉したら、入れてもらえるんじゃない？」って言われた
なんで仕切りに交渉しないといけないんだ。運がよく手に入ったﾁｹｯﾄだから最前行こうとしたのに。
仕切り肯定派だとは思わなかった。目から汁が止まらない…
0807Nana
2008/04/30(水) 05:51:30ID:CVIVchCPO仕切り行為がおかしいことを言えばいいのでは。友達なんでしょ？
0808Nana
2008/04/30(水) 06:08:28ID:tgKpcCsIO仕切りが必要無い事、悪い点を友達に言います。言っても通じないとは思わないし、説得してみます
勇気出た。ありがと
0809Nana
2008/04/30(水) 11:52:39ID:20Ehh0U1O多分そういうのは仕切り連中が自分らが仕切る権利があると主張したいための屁理屈なんだろうけど、
何故そんな屁理屈に騙されるギャが多いんだw
0810Nana
2008/04/30(水) 13:34:11ID:8KOafntIO自分の友人にも一人仕切り様々主義のヤツがいたけど、何度言っても遅番で最前入るのをやめなかった
仕切り一味とアドレス交換までしていたらしく、遅刻しても最前はわたしのもの、的な。
最後の方は後ろから最前で柵によじ登ってる彼女を眺めつつ
２列目の方うちの連れがすみません、圧迫死させてやってくださいと思ってた。
屁理屈に騙されてるというより、厚顔無恥なギャが多いと思う。
不正行為で最前確保なんて恥ずかしい所業、まっとうな人間には出来ないです。
他人の居場所に口出すなんて図々しいこと考えもしないです。
周りの人間を説得する、仕切りはシカト、後方から遠路はるばるやってきた交渉はお断り。
この三つ以外に、仕切りや横入りをやめさせる(やめざるを得ない状況にする)方法ってあるかな
0811Nana
2008/04/30(水) 13:41:25ID:p318/a1gOワンマンなのに最前で友達の分の場所取りとか当たり前のようにやってる奴ら多すぎる。
0812Nana
2008/04/30(水) 15:27:25ID:Em9La/r9Oスレ違いだけど、本命盤以外はロビーにいるのってそんな悪いこと？
見たくないものは別に見なくていいと思うんだけど。
ノリ方分からなくて立ってるだけなのに叩く人もいるから
ロビーに行くのも個人の自由じゃない？
書き方が嫌みっぽくて気になった。
0813Nana
2008/04/30(水) 15:29:20ID:OmEl3NEpO最後の二行にすべて尽きるよね。
交渉だの仕切りだのに頼ってる子っていつまで経っても自分で考えて動こうとせずに
ずっとスタンディングライブ見るスキル低いまんまなんだろうなー。
0814Nana
2008/04/30(水) 15:55:23ID:/gl5xJ9W0今までの流れを読んでないのか？
「興味ない盤のときロビーに行くこと」自体は悪くない。
ロビーに下がって、戻ってきてさっきまで自分がいた場所が
誰かに取られてても文句を言わないならね。
ここのスレで叩かれるのはその後に「私がロビーに行く間に
他人に場所をキープしてもらうのが当たり前」という思考になる人。
自由席で自分の居場所は自分でキープが原則、
他人に頼るなって話。
0815Nana
2008/05/02(金) 01:24:01ID:NiIt6Q3nO0816Nana
2008/05/02(金) 01:43:15ID:FRXBhHSQ0自分で考えず仕切りに頼ってる方がかえってめんどくさくないかw
仕切りの基準や誰が総仕切りとかも公表されてないし、
所詮仕切りグループの気分一つで勝手に決まるものを
エスパーしなくちゃいけないわけだしさw
たかだか一部のギャの内輪ルールに縛られる方がアホらしい。
公にはっきり定められたルールや一般常識に従った方がシンプルでいいのに。
0818Nana
2008/05/02(金) 21:00:32ID:mtjk6Y3NO0819Nana
2008/05/03(土) 01:02:46ID:Mgvj4miTO0820Nana
2008/05/03(土) 22:01:51ID:c6a1KHg0O実際目当て盤の時だけ会場入り口から最前まで「すいませェん」ってのこのこ移動されると周りの迷惑になるだろう
「なんで駄目なの？！」ってファビョってるやつらはそれが何故迷惑になるのかさえ分からないのだろうか。
元居た場所とは言え自分の意志で抜けたならそこはもうアンタのものじゃない。
我が物顔で戻ってきたってそれは単なる横入り。
そんなに知らないバンド見たくないなら後ろの方の、ロビーと行き来しやすい場所で見てれば？
なにも整番早いからって最前で見なきゃいけない義務はないんですから
そんなに最前にこだわるなら2〜3列目くらいに下がって周りの空気に合わせてノる努力ぐらい惜しむなよ
好きなバンドは最前、他は観たくもないなんてアンタのワガママ叶える為に会場内を勝手な自分ルールで引っ掻き回すのはやめれ
0821Nana
2008/05/03(土) 22:28:38ID:gC6upW18O人掻き分けてくるだけでも迷惑なのにさらにカバン持ったままとか
後ろにいるときは荷物広げて座り込んで場所取るし
0823Nana
2008/05/03(土) 22:36:54ID:PS058snC0自己中で無神経で社会常識がなくて、
「だってアタシがやりたいんだもん」で全てが正当化できると
思ってるからじゃない？
社会常識あって、ある程度きちんと筋道たてて物事
考えられる人間がそういう迷惑な交渉や場所取りはしない。
迷惑な人って大抵一事が万事。最前で振りだけは揃えてるのに
アンコはしないでべらべら演奏中にお喋りとかピンヒの仕切り
場所取り大好き人間がどんだけいるか。
0824Nana
2008/05/04(日) 09:43:10ID:0UlrAS+QO0825Nana
2008/05/06(火) 03:35:37ID:kBFXGyKYOなんかこの議論て終わりがないよね。
全部ごちゃまぜに話進めるからよくわかんなくなっちゃうんじゃない？
結局否定派の人が言いたいのは毎回入りたい訳じゃないけど早番取った時くらいは最前で見たい。だよね？
それで仕切りがいたけど無視して入ったら潰されたり文句言われたりした。みたいな感じでしょ？
それ以外は自分に直接は関わりない事じゃない？
ましてや最前に興味ない人とか番号的に入れない人は最前に誰がいようと関係ないし自分の好きなとこで見ればいい。
ロビーから最前に行くのが気に入らないとか態度がでかいとかは関係ないでしょ。
で、私の考えなんだけど早番持ってるなら仕切りとか無視して最前入ればいいと思う。
なんか言われたら箱スタにつきだす、潰されたら睨んだり終わった後に言う。
とかしか方法はないと思う。
あとそれができない子がいるとか書いてあったけどそんな事も言えないなら一生そういう人達の言いなりになってれば？って思う。
こっちが強気に出れば向こうだって多少はひるむと思うし
仕切り自体を無くしたいなら本当に何百人って協力して仕切り撲滅サイトみたいなの作るしかないと思う。
それで変わるかはわからないけどこんなとこでぐだぐだ話してるよりはずっといいはず。
携帯から長々とごめんなさい
0826Nana
2008/05/06(火) 03:36:30ID:kBFXGyKYO0827Nana
2008/05/06(火) 08:17:02ID:UC0OiXk+0「それ以外は自分に関係ない」っていう考えだけはいただけない。
なぜなら仕切りのようなルール違反が跋扈することで
新規がつきにくくなったり、盤が厨盤呼ばわりされたりして
盤の活動がやりにくくなる可能性もある。
それはファン全体の迷惑。またV盤＝仕切りがうざいという
評判たったらジャンル越えの対盤もやりづらくなるわけで、
いろいろな可能性を試してみたい麺の気も阻害。
つまり一部客のわがままで盤全体、ひいてはシーン全体に
悪影響出る可能性もあるので人事ではない。
0828Nana
2008/05/06(火) 09:47:12ID:9r772JSZO書き込む前にもっと過去レスちゃんと読んで理解してもらえますか
あと正しい単語を使ってくれないと意味が違ってくるんですが。
次のバンドが出るたびに一番後ろから人を押し退けて、交渉(笑)した人が割り込んでくるのを
気に入らないで済ませますか？迷惑なルール違反と気に入らないじゃ随分違いますが？
0829Nana
2008/05/06(火) 12:32:26ID:EoauB0wlO0830Nana
2008/05/06(火) 12:50:15ID:nRBIaIe1O本当は喜ばなくちゃいけないのに仕切りの存在を知ってるから鬱だ
0831Nana
2008/05/06(火) 14:16:43ID:kBFXGyKYOこれもあくまで私の考えだけど、ファンのマナーが悪いと新しいファンがつかないとかは結局言い訳にしかすぎないと思う。
実名あげるとシドとかアリスナインとか昔のファン本当酷かった。今のギャとは比べものにならないくらいね。
でも彼らは実力（人を引き付ける力）があったから今それなりに売れてるわけでしょ。
逆に仕切り禁止にしてファンのマナーが良くなっても一向に売れないバンドもいる。
つまり仕切りうんぬんより売れるか売れないかなんて結局バンドの実力。売れない理由をファンのせいにすること自体間違ってるよ
0832Nana
2008/05/06(火) 15:13:01ID:UBk2t2ZHO仕切り反対サイト作って広めて、みんなに知ってもらわなきゃ変わりようがない。
みんなここに書きこみして討論して同士を見かけたら満足してるでしょ
0833Nana
2008/05/06(火) 15:52:34ID:EoauB0wlOマナー悪くても売れた盤があるから不正を放置していいわけ
じゃないし、仕切り禁止盤は売れないのを仕切りのせいにしたいわけではなく、
早めにファンの悪い要素をなくしたいだけ。
営業的な面以外でも潰しの話聞いたら麺的には気分よくないし、自分のファンがよくなってほしいと思う心もあるから言うわけで。
それと売れる＝実力があるでもない。どんなに上手くて頑張っても時代がちょっとズレたりアクシデントにあったばかりに
売れない盤は沢山あるし、売れない盤＝実力ないと一律に決め付けるのは
麺達に失礼極まりない。
それとマナー悪い盤は関係者に嫌われるから落ち目になったときは手の平返されるのが早い。
関係者も人間だし、金にはならないファンは糞迷惑な奴しかいない盤に手は差し延べたくないよ。
0834Nana
2008/05/06(火) 17:06:02ID:y7YM56ixO0835Nana
2008/05/06(火) 17:14:57ID:Vg6K/lkv0同意。
>>825
自分に直接関わりがなければ〜って書いてあるけど
自分の好きな盤のライブで起こってる事なんだから間接的にでも自分に関わって来る事でしょ。
最前に興味なくても仕切ってる人を見たら気分悪くなるもんだし。
自分さえ気持ち良くライブ見れればそれでいいって訳じゃないんだよ。
0836Nana
2008/05/06(火) 17:23:15ID:ok+zsHEkOうちはチキンだから作れぬ
0837Nana
2008/05/06(火) 18:22:08ID:/SETq7yrO0839Nana
2008/05/07(水) 00:12:42ID:/S4rt+YNOまぁこれだけ続いててそんな案すらでない、出ても作られてないんじゃ一生仕切りなんて無くならないだろうけどｗ
0840Nana
2008/05/07(水) 00:44:15ID:KDzgXY81Oチキンがこんなとこでウダウダ言ってるだけじゃん。
あと、仕切りがいるから行けないって言ってる子、仕切りぐらいで行けないんだったら、愛がないね。
引きこもりなの？このスレ見たんなら、どうすれば良いか分かるでしょ
0841Nana
2008/05/07(水) 01:34:56ID:4IseJQ8fO>>834 このスレ全部読んでから行くか止める決めたら良い。
会場内のどの位置で見るか自分で決める事だから。
0842Nana
2008/05/07(水) 01:39:27ID:wpjU6gDWOみんな口だけじゃんｗってあなたたちも煽るだけでサイト作んないじゃん
このスレ終息させたいだけの仕切りや無理な交渉賛成派さんですか
じゃあお望みどおりわたしサイト作りますから、荒らしにこないでくださいね。
・仕切りとは
・悪質な交渉について
・全席指定での交渉について
・対処法(断る方法)
他に何か載せることあります？
0843Nana
2008/05/07(水) 01:42:32ID:wpjU6gDWO内容被るけどどうしましょうね
0845Nana
2008/05/07(水) 01:56:25ID:8ifgIvJrO0846Nana
2008/05/07(水) 02:01:12ID:KDzgXY81Oだって私は自分で何とかできるからどうでも良いもん。
でも通りすがりに見た私でもイライラする子ばっか。
とりあえず形だけでも作って貼りまくれば？
荒らしなんかしないからどうぞご心配なく
0847Nana
2008/05/07(水) 02:02:29ID:/S4rt+YNO私が作れば？って言ってるのは仕切り反対の人用のサイト。
まぁそういっても私は賛成でも反対でもないけどｗ
0848Nana
2008/05/07(水) 03:07:31ID:Nta3PH6nOファンが常連に言ったって新規乙で終わるし
ある程度の人数で話し合って一斉にファンレなりメールなりで送ったほうがいい
まともな盤なら対策してくれる
聞いてくれないとしたら盤が(色んな意味で)まともじゃないから諦めたほうがいい
通りすがりのオバンギャの意見でした
0849Nana
2008/05/07(水) 03:31:34ID:OXOhB/GlO何でライカに徹夜すんの？
0850Nana
2008/05/07(水) 06:30:30ID:7PLMuj4UOマナーサイトは沢山あるけど読まない奴には効果はない。仕切りに限って言えば、
麺がかなり口すっぱくして言い続ける盤は時間はかかっても効果はでた。
あと動いてくれるスタさんがいる盤も。
反対に仕切り禁止にしても効果ない盤、悪質仕切りがなかなか消えない盤は麺がなかなかファンに怒らないし、
本スレでただ仕切り常連を私怨まじりで叩くだけでファンも何もしようとしない傾向があると思う。
マナーの改善はあくまで皆の草の根の努力があってできる。
オフィシャル側への要望も無駄とは言わないけどね。
ホール、大規模イベの仕切り禁止に関してはイベンターや主催に
被害にあった人が具体的な報告と対策を要望していいと思う。
特にホールは仕切りどころか入場後の座席移動から禁止して貰っていい。
0851Nana
2008/05/07(水) 06:50:51ID:eAsScDZZ0仕切りがマイナーだけに必要なんだったら、ドマイナーで
仕切り禁止盤なんか絶対出ない。マイナーなんて常連の
御機嫌取った方が麺にしても目先の楽さはあるはずなのに、
そこを禁止出す意味はそれ以上の迷惑感じてるってこと。
しかも動員20→ワンマンクラスになりました、はい
仕切りやめましょうてスパッと辞められる常連はまずいない。
マイナーの時から仕切ってるからこそ、仕切り作業自体への
固執ができるわけだし。
麺が禁止出そうと仕切りきれない人数になろうと
仕切りに固執するのが多いわけだし。
0852Nana
2008/05/07(水) 08:42:12ID:8ifgIvJrOインストアイベントの整理券取るのにじゃない？
0853Nana
2008/05/07(水) 11:04:45ID:pYu9YDnO0・みんなやってる、自盤だけやめたら対盤ファンに迷惑（他人のせい）
・入れ替わりをきっちりして対盤常連に受け渡さないといけないと信じている
・ノリを常連が揃えないといけないと思い込んでいる
のどれかだけど、総動員自体極小のナイスピクニックイベなら、
最前じゃなくてもみんな前で広々見られて暴れられるからこまめに
入れ替えなくても全く問題ないｗ最前を全部各自の立ち位置
決めて、1盤ごとにきれいに総入れ替えしなきゃいけないって
思い込みがあるから仕切りないとどうしていいかわかんないとか
アホなこと言うんだろｗマイナーも大盤もマナーは同じ。
マイナー＝特別＝変なルールあっていいって考え自体甘ったれすぎ。
0855Nana
2008/05/10(土) 19:46:32ID:JmAhVwGVO0856Nana
2008/05/15(木) 11:17:48ID:7bWeCTipO「私だって好きで仕切ってるわけじゃない」とか。
仕切りが本気で必要と自信があるならここでも散々出たように盤や主催に
交渉して明確に仕切り許可を得て、堂々と仕切れるような環境を自分で作れるよう努力したらいいのに。
それだけは絶対しようとしないのにｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるのはやはり仕切りは正しくないと
やってる本人もわかってるからだと思う。
仕切り常連なんて所詮そんな小心者ばかりなんだから怖がりすぎず無視していけばいい。
0857Nana
2008/05/19(月) 17:59:35ID:QVVR27w8O0858Nana
2008/05/19(月) 18:33:19ID:H0yJM+/AO0859Nana
2008/05/19(月) 18:37:30ID:+1wRpg5u0顔は関係ないし、そういうマナー以外のとこでの
叩きは話をおかしくする原因だからやめたほうがいい。
どんなに可愛くても仕切りやってたら勘違いした
DQNでしかないわけだし。
0860Nana
2008/05/20(火) 00:59:11ID:ZokCcJjtO0861Nana
2008/05/20(火) 01:38:20ID:KOrCg9SBO0862Nana
2008/05/20(火) 02:14:59ID:pmB4eeASO実際所属事務所違うと苦情出すところが人によって違ったりしてまとまりがなくなる
事務所別にしたほうがいいのかな‥とか考えたけどやっぱりちょっと難しいな
0863Nana
2008/05/22(木) 01:06:02ID:NOpiIjdU0元々あるまとめサイトも反対派よりだし、どこに重点を置くのかで変わってくると思うけど
0864Nana
2008/05/25(日) 01:35:01ID:BA2tIbRT0代行割りって、早番とるために仕切りが代行頼んで
最前に入る人全員で代行にかかった金額を負担する、ということでいいのかな
この理解で正しいとして、
好きで代行頼んでるのにその金を負担しろってのはおかしいと思うんだけど
代行使ってる仕切りにとっては普通のことなんだろうか
0865Nana
2008/05/25(日) 06:48:25ID:O+e5MDvS0そういうのやってる人の考え方的には、代行を使うのも
早番を取るための「努力」だから金を払えってことらしいよw
代行使って間違いなく早番取れるって保証があるならともかく
ちょっと確率が上がるってだけだし、主催者や盤の利益には
一切ならないわけだからそれはおかしな理屈なんだけど、
その程度の屁理屈にあっさり騙される人多いんだろうねw
0866Nana
2008/05/25(日) 13:18:45ID:jAejagtU0最前列にこだわってるのはライブに来る人の一部でしょ。
常連だの仕切りだのに巻き込まれたくない、事なかれ主義の人もたくさんいるよ。
そういう人が積極的に仕切りや徹夜に反対するとは思えない。
0867Nana
2008/05/25(日) 13:48:06ID:bJI7oRl3Oそういう意見にもならない意見も散々既出。
ちょっとは過去ログ嫁。
だいたいことなかれ主義の人なんてどんなマナー問題にもいるし、
だから何もすべきでない、しても無駄と言うのは意味不明かつ不毛な論理展開。
言っても聞かない奴、無関心なその他大勢がいるのも承知な上で
あえて仕切り禁止出す盤が沢山ある意味を考えれば？
0870Nana
2008/05/25(日) 15:22:41ID:U5/b9tbsOここ賛成派と反対派が話し合う感じだったのに反対派が無理に意見押し通すから反対派だけになったよねｗ
既出既出言うなら前レスごちゃごちゃしててわからない私にまとめて説明してほしい。
0871Nana
2008/05/25(日) 15:45:44ID:Yt8NEXZJO特に今の反対サイトが無意味かどうかなんかはね
それに反対派が無理に意見押し通そうとしてるわけじゃなく
単に賛成派からまともな意見が出ることが少なかったり
議論放棄する人が多いだけじゃないの？
反対派からもまともじゃない意見はけっこう出てるけど
納得できる意見もそれなりにあると思う
0872Nana
2008/05/25(日) 16:31:32ID:O+e5MDvS0同意。
議論放棄っつか論派されたらいなくなったり、
過去ログも読まないで見当違いの文句をつけてくるだけで
終わってるからね＜賛成派
仕切り禁止盤がこれだけ現れてる現状でなおも仕切りが
どうしても必要な理由があると思うならキレずに冷静に
意見を述べてしかるべきだし、禁止盤に対してもそのようにすればいい。
0873Nana
2008/05/25(日) 17:10:34ID:XqNXqEKfO0874Nana
2008/05/25(日) 17:41:32ID:jAejagtU0この盤仕切り禁止ですよって注意すればいいんじゃないの？
仕切り禁止とは言っておきながら、常連の仕切り行為を見逃してる盤も多いし、
結局盤も麺もここにいる人たちも口だけで何も行動しようとしてないじゃん。
>>850の言ってることはよくわかる。
ただ私は仕切り禁止の盤で、仕切ってもいないのに出禁になった人がいるから、
そういうことが起こらないか心配。
毎回努力して早番取って前に入って、他盤のときは個人交渉で受けてた。
それなのに早番取れない人たち数人に仕切ってると言われて事務所に通報されて
ちゃんとした事実確認もないまま出禁にされてしまった。
賛成派でも反対派でもないけど、早番取って前に入ってるのに仕切り認定されて
出禁にされてしまう人が出ないように対処してもらいたい。
0875Nana
2008/05/25(日) 18:05:48ID:bJI7oRl3O冤罪の出禁については仕切り反対運動とはまた次元が違う話では？
ギャが気に入らない他ギャを陥れるためにチクリ入れるのは珍しくないのに、
事実確認を怠った事務所が悪いだけの話であって、そういう粗忽事務所は
他の件でも同じことをすると思う。目撃したらショックな事件だったのはわかるけど、むやみに
仕切り禁止の是非や運動論と混ぜると話が逸れるだけだよ。
責任の所在は区別つけないと。
0876Nana
2008/05/25(日) 18:09:49ID:b7WutXNfO仕切りからすると「仕切り禁止というルールはない」だろ
こっちが「チケを所持してるから場所の権利が〜」とか言っても仕切りの考えのほうがもっともに聞こえないか
ルールがないんだもの
マナーはあるけどマナーに関しては定義があやふやだからきりがないんだよね
開演前に論争してても迷惑だし盤に直接仕切りのことを言った方がいいんじゃないの？
0878Nana
2008/05/26(月) 07:34:22ID:kirrsYJWOまぁ一人がやったところで何も変わんないだろうけどね。
やっぱり反対サイト作って大勢で色々やってみたら？
結局ここで賛成派を論破したところで賛成派の人からしてみればハイハイワロスワロスでおしまいな訳で何も変わらないからね
0879Nana
2008/05/26(月) 07:57:14ID:bQ4dsbaP0嫌味を言うだけで、仕切りが必要なら叩かれることなく
堂々と「いい仕切り」ができる環境を作ろうとする
努力はしてないよねw早番取る努力とやらは必死に認めろ認めろって
主張するのに。
自由席の原則を曲げることと、ハコスタの領分を勝手に代行するという
マナー違反をあえてやってまで仕切りが必要だというのなら、
その理由をきちんと反対派にも仕切り嫌い麺にも主催にも説明すべき。
「皆がやってる」「暗黙の了解」「新規がむかつく」
「理由なんてないもーん」なんていうのは幼児の言い訳。
間違ってないと思うなら大人として冷静に対話すべき。
0880Nana
2008/05/26(月) 09:12:12ID:k9EKaohsO仕切りにちゃんと自分の意見主張してるし、後ろから人掻き分けてくるアホからの交渉も断ってますが？
周りの人間にも仕切り反対の話して、考え方変えてくれたひといるし
単に知らないだけなのに安心してちょっかい出しに来る君たちの方が口だけじゃない？ｗ
それとも一揆みたいなのを望んでるんだろうか
0881Nana
2008/05/26(月) 10:19:04ID:8MUUE4DC0繰り返しに来る連中の方がよっぽど必死に見える。
そんなに仕切り反対サイトができたり、盤に仕切り禁止出してくれって
言われると困るんだろうかｗ
0882Nana
2008/05/26(月) 14:44:01ID:kirrsYJWO反対サイトが出来て困るならサイト作れば？なんて言いませんがｗ
それに何かしてるの？と質問しただけで何もしてないから変わらないと決め付けてる訳でもないし。
そうやって私のレスを返してる暇あんならさっさと反対サイトでも作って行動に移せば？って言ってんの。
あと過去ログがどうとかいうけど一回の投稿で文章長すぎてどこに書いてあるのかわかんないから。
あと業者に代行頼んで早番取るのはマナー違反じゃないでしょ。その分金払ってんだしそこまでして早番取りたいんだから別にいいんじゃない？
0883Nana
2008/05/26(月) 15:15:05ID:kdGuM+GKOところで仕切りへの対抗は何も仕切り本人と喧嘩するばかりが手段でもない。
微妙な番号の時、仕切りに交渉せず最前を我慢して最前じゃないけど
見やすい場所で楽しむ努力するだけでもいい。
仕切りの需要を自ら減らすのも大事。
0884Nana
2008/05/26(月) 16:04:06ID:FvMfnsDxO代行を金払って頼むのは勝手だけどそのお金を割るのが不満な人多いんじゃないの？
それと最初の3行不要だよ
ヒートアップしたのは分かるが感情的なレスはいらない
0885Nana
2008/05/27(火) 02:12:13ID:lI/GNuQ30>>884
お金を割るのが嫌なら最前に固執しなければいい話なのでは？
代行を頼んだ人は早番を得る可能性のために対価を支払い
結果早番で最前に入り、身一つの場所を確保した
ここに交渉に行く時点で
Ａ 自分も最前という場所に同じ様にお金を払ってでも交代の権利を得たい
Ｂ （自らの主義の為に）お金を払ってまでは交代してもらいたくない
のどちらかでしょ？
どちらにしても交渉に行く側が決める事で文句の出ようはずがないと思うんだけど。
まさか1など少数の早番で柵取りをしておいて
2〜9などの他の早番に対してお金を要求している訳じゃないだろうし。
それならもっと簡単で無視して入っていればいいだけだしね。
0886Nana
2008/05/27(火) 06:48:34ID:jxPtbr56O代金を割るのも友達同士で購入前にきちんとお互い納得の上でやるなら単に仲間うちのﾜﾘｶﾝだし。
代行使いすぎで金欠になっても自己責任だしw
仕切りと関係する範囲でアウトなのは身内以外に「交渉するなら代行代を払え」と要求すること。
代行使っても場所の所有権がプラスはされないし、自分らが勝手に欲張って
払わなくてもいい金を払ってるのを他人に負担させようなんて図々しい。
それに従う必要もないと思う。
0887Nana
2008/05/27(火) 10:43:40ID:ywNqCfbWO仕切り反対スレでなぜ仕切りと交渉する話をしているんだ
仕切りに交渉する必死なバカは勝手に金取られて泣き寝入りでもなんでもすればいい
仕切りに頼ってまで最前取りたい性根の腐ったバカギャが
仕切りという悪しき慣習が根付く原因なんだから
代行関係はスレチだよ
仕切り自体がマナー違反
0888Nana
2008/05/27(火) 11:10:37ID:KuCaObml0早番取れたときは最前ドセン入ってたし。
たまたま漏れの行く盤にそういう輩が居なかったってことなのかな
仕切りとかある盤ってたとえばどこ？
0889Nana
2008/05/27(火) 14:46:55ID:MMly+QuCO全く仕切りのない盤のほうが珍しいと思うよ。
盤から仕切り禁止が出ててるからって自分達では仕切らず、他盤のﾌｧﾝに仕切ってもらってる盤もあるくらいだから…
0890Nana
2008/05/27(火) 22:36:19ID:KuCaObml0このｽﾚ見て「酷いなぁ」と思った。漏れ運良かったのかな。
0891Nana
2008/05/27(火) 23:47:21ID:X7NG4b1a0出会う時は立続けに合うもの。
大きいワンマン中心の盤なら仕切りは自然に消えるし
（ワンマンで仕切りするアホもいるけど）、インディーでも
麺が徹底して「うちは仕切り場所取りなし」とはっきり
言い続けるとさすがに最初は多少抵抗した仕切りも気まずくなるのか
仕切らなくなってくる。麺にも周辺のファンにもあからさまに
嫌われてても仕切り続けるのもいるけど。
0892Nana
2008/05/28(水) 01:13:15ID:axfuXSS8O結局は周りがそいつの言うことに従わなければ成り立たないわけで
怖くて逆らえないのか、自分も甘い蜜啜りたいから怖がって従ってる振りをしてるだけなのか知らないが
そういうバカどもの存在もどうにかすべきだよね
色んなバンド、事務所に一斉に「仕切り禁止呼びかけ嘆願書」を送りつけたいわ
0893Nana
2008/05/28(水) 02:00:06ID:Q/6AJu7lO連れと目当て盤の話してたら、前に居た子達が
その一盤だけって最前譲ってくれたんだ
転換の時間にいざ最前に入ってwktkしてしてたら
最前柵の前をツカツカ歩きながらお姉さんが一人
やってきて、いきなりうちらに向かって一言、
『どいて』
って、さも当たり前の様に、無表情であっち行け的な仕草で言われて、
そのお姉さんの威圧感にビビッて固まってたら、
もともと最前だった子達が出て話してくれた
結局そのお姉さんが仕切りきれてなくて、なんか勘違ってたらしい…
気付いた瞬間いきなり掌返した様に笑いながら
『ごめんねぇ』
って言って居なくなった
まじ怖かったし仕切りきれない仕切りとか迷惑にも程がある……
0894Nana
2008/05/28(水) 06:57:42ID:+yA/fX6p0嫌われ仕切り常連がいるとよく言われる盤の
本スレで今まで見た「嫌われ仕切り常連にそれでも従う理由」
の言い分はこんな感じだったな。
・V系では仕切りが当たり前
・個人交渉になろうが●●（嫌われ仕切りの蔑称）交渉になろうが
変わらないじゃんw→だから嫌われ常連に交渉する
・怖いから注意できない
まあ、結局自分だけ甘い蜜啜りたいってのが大きいだろうね。
それと「仕切りが当たり前」っていう根拠にすらならない
ギャ友の言い種やネットの書き込みを何故かあっさり信じるくらい
元から考えが浅いんだと思う。
0895Nana
2008/05/28(水) 08:42:59ID:axfuXSS8Oつまり「常連ウザいし〜仕切りが悪いってのはわかってるけどぉ、でもその方が楽に最前入れるしね☆」ってことか。
中にはこのスレの>>13みたいか事を本気で思ってるアホなギャもいるんだろうけど…
真面目にさ、まとめサイトの嘆願書を色んなバンド、事務所に送らない？
このスレ来てる反対派みんなでやれば、かなり多くのバンドや事務所に送れると思う。
どこが仕切りあってどこが仕切りないとかも確認し合って
仕切りないバンドに送ったら失礼だし混乱を招くだけだから。
0896Nana
2008/05/28(水) 09:06:32ID:V/v1bOvkO常連が注意されてもふてくされてたけど改善されつつあるみたいだし。
あと対盤自体が殆どない盤は仕切りもない。
実際効いてるかはおいといて仕切り禁止オフィに明記はあとNoGoD、ヒトツメ、ANUBIS、ｱﾝｽﾛｰ、サディ
Siva、ループ盤全部。場所取り禁止て言う表現ならメガマソとかも。
0897Nana
2008/05/28(水) 14:21:55ID:Sy+5q59NO初期にいた仕切りはいなくなったけど、結局対盤によっては対盤の常連が仕切る。
その常連と繋がってたら遅番でも最前。
番号無視して最前入る常連もいる。
仕切りは禁止！個人交渉！だからって遅番でも人掻き分けて最前行って交渉する人もいる。
マナー良くなったとか、良いと言われてるようだが実際はそうでもないよ。
他と比べたら、表立った仕切りがいないから良いのかもしれないけど。
常連じゃなくても番号無視の最前固執の人もいる。
0898Nana
2008/05/28(水) 15:44:24ID:EyENQCWVO常連が仕切りができない状態になってるだけぽいし
他盤の参考になるかは微妙と思う
ツアーワンマンFC抽選中心になったら自然と仕切りは廃れるのは言える
ヴィドが早番持ってたら孫でも退かすし個人交渉だから助かった
孫常連とかも対盤だとちょっと遠慮してたし
今の地下線は元孫ギャに仕切られてるから終わってると聞いてる
0899Nana
2008/05/28(水) 16:32:07ID:+yA/fX6p0【「仕切り禁止」とオフィ、麺ブログ、麺の公式発言で明言】
ネガ、D,lynch,サディ、ヴィドール、NoGoD,ヒトツメ、Unsrow
LOOP ASH所属盤,vistlip,176BIZ,ANUBIS
【「場所取り禁止」とオフィに明記】
メガマソ、リエント
【仕切り禁止を出したことのあるイベンター】
Death trap-ID
【対盤が現状ほぼ皆無か他ジャンル限定なので仕切りが存在しない】
陰陽座、Angelo、ALvino etc..
もちろん書いてない盤＝仕切り推奨ではないけど。
他に追加あったらお願いします。
0901Nana
2008/05/28(水) 20:50:42ID:ymnr7wzv00902Nana
2008/05/29(木) 01:12:31ID:BWMMfTgQO何か対策してくれるように言ってもいいかも
0903Nana
2008/05/29(木) 02:19:49ID:9mYTS450Oまぁ、早番持ってりゃ開いてるとこには入れてくれるみたいだけど‥
地下線で早番とるのはかなり大変だし関わりたくない。
しかし、２柵仕切りと１週間位徹夜並びする話聞いたときはドン引きした。
0904Nana
2008/05/30(金) 04:37:26ID:ISOcAK7BO0905Nana
2008/05/30(金) 04:42:16ID:ISOcAK7BOあと代行の話だけど交渉してきた子に代行代払わせる常連なんているんだね。それは頭おかしいから無視でいいと思う。
なんか頭おかしい仕切りのせいで仕切り全てが悪いみたいだとなんか嫌だなー。
地下線みたいなやり方がでてきてからおかしくなった
0906Nana
2008/05/30(金) 06:19:08ID:k2/YdgqPO地下線みたいなって具体的にはどんなやり方?
某盤は卒業前に仕切りほぼ通用しない状態になってた筈だよ
ショボ時代から仕切りがほぼ無いとこまで見てきても
仕切りにはデメリットばかり思い浮かぶんだけど
悪くない仕切りってどんなの?
0907Nana
2008/05/30(金) 08:55:56ID:D5vMv1hLOか番号順に入れるってだけだよね
番号順に入るなら仕切り立てる必要がわからないし
早番持ってる人が仕切りに聞かないと最前入れないとか意味わからん
0908Nana
2008/05/30(金) 11:05:49ID:nP+7+yXrO0909Nana
2008/05/30(金) 11:33:44ID:+d0N8iMT0個人交渉はただの譲り合いと考えていいのだろうか。
0910Nana
2008/05/30(金) 18:23:56ID:dcEazjadO「最前(ないし柵など)を確約→目当てバンド以外はそこから離れた場所でだらだらしてる」
は仕切りと同じくらい迷惑
目当ての時だけ「すいませーん！」って後ろから人掻き分けてやってくるとか頭いかれてる
0911Nana
2008/05/30(金) 18:40:25ID:DFlX4xuo0考えちゃうギャが出るのも仕切りの弊害だなと思う。
2,3列以内の転換の時無理なく変われる範囲だけで
譲り合うなら臨機応変にその場の状況に対応できるし、
難しく考え過ぎないでいいのに。
もちろんこういう方式だと番号後ろの人が交渉に
加われなくなるけど、それは元々自力で最前取れない
番号なんだから仕方ない。諦めろって話。
少なくとも実動員600以上くらいのイベで早番が電話か
抽選なら、誰にでも早番取れるチャンスはあるんだし
また次を望めばいいんだし。
0912Nana
2008/05/30(金) 19:00:07ID:ISOcAK7BO普通の仕切りは交渉した順(早く箱に入って交渉した人順)なんだけど
地下線は完全番号順だから、例えば20番の人がオープンから入って交渉しても後から10番持ってる人が交渉して埋まってたとしても20番の人は譲らなきゃいけないんだよ。
番号は重要だけど所詮箱に入らなきゃ意味ないものだし、20番の子だってはぁ？ってなってもめるからこれはダメなの。
いい仕切りを完璧に説明しろっていうのは難しいけど番号順(交渉順)にちゃんといれてて制度がわからない早番の子がいたらきっちり説明できる人かな。
0913Nana
2008/05/30(金) 19:27:25ID:D5vMv1hLOそもそもオフィシャルが認めてない、アナウンスしてない
「制度」を勝手にでっちあげること自体がDQNなわけで、説明しようが何の順に入れようが「よい仕切り」なわけねーだろww
根本的におかしすぎ
0915Nana
2008/05/30(金) 21:03:22ID:JJicJIMTO仕切りをしている方を見つけましたらスタッフにお申し付けください。ってさ
0916Nana
2008/05/30(金) 21:13:27ID:mYR96EspO0917Nana
2008/05/30(金) 22:09:48ID:k2/YdgqPO説明マリガ
中に入った順なら個人交渉で十分だと思うんだけど
敢えて仕切りをたてる事のメリットはあるのかな?
0919Nana
2008/05/31(土) 00:51:21ID:lbEj70x7O買い占めが禁止行為とかの問題を置いておくとして仕切りが1〜10番のチケットを持っていたとする。
その箱の最前に入れる人数が10人だとしたらその10人が最前にいることは文句いえないよね？
でもその10人はそれぞれ見たいバンドが違う。A盤を見たいのが3人だとしたら残りの7人はA盤本命の本来最前には入れない番号の子にその盤の時だけ譲ってあげる。
それならその盤を見たくない早番7人もその盤を見たい遅番7人も特する。
とりあえずこんな感じかな。質問どうぞ。
0920Nana
2008/05/31(土) 01:16:43ID:PaXQ+Rn/0整番＝場所を所有する権利ではないでしょ
1〜10番を持ってる人が1番のチケットで最前に入り、自分の場所を確保する
そうすると2〜10番は実質的に不在なので11番の人が2番ということになる
あとは個人交渉で済む話
0923Nana
2008/05/31(土) 03:20:25ID:lbEj70x7O個人交渉だと、例えば7バンド出てる対盤で1番持ってて最前にいるとする、自分がみたい盤はG盤。
それでとりあえず最前にいたとしてA〜F番盤まで全部交渉が来たとする。そうなると全員の顔を覚えるのは面倒だし、仮に出順がわからない対盤の場合次の人が来なかったり次の盤が終わるたび人掻き分けて確認しにいったら邪魔だしめんどくさい。
しかもそんな人が10人もいたら更に邪魔だしもし交渉が来なかったらそこにいなきゃいけなかったりする。
遅番なのに最前の人に片っ端から空いてないか聞く人も出てくるだろうしね。
それなら早番持ってる数人があらかじめやっておけば楽だし円滑にすすむ。
わからない子が最前にいたらその事教えてあげて、その子が全部のバンドを最前で見たいっていうなら何も言わないしA盤だけでいいっていうならその時に来てもらえばいい。
そこはいい仕切りか悪い仕切りかにもよるけどね
0924Nana
2008/05/31(土) 03:55:05ID:PaXQ+Rn/0最前で見たい人に譲ることが目的なら、交渉相手が来なくてもそのまま前にいればいいし確認の必要も無い
自分が見たい盤以外は前にいたくない
でも個人交渉にかかる手間は面倒ってことなら、それは我侭なんじゃないの
＞遅番なのに最前の人に片っ端から空いてないか聞く人も出てくるだろうしね
遅番なのに仕切りに殺到して邪魔になってる現状があるから、これはメリットにはならないと思う
>>911がいうように
＞2,3列以内の転換の時無理なく変われる範囲だけで譲り合う
この方が邪魔にもならないし円滑に進むと思うけど
0925Nana
2008/05/31(土) 07:43:10ID:1kuLomPL0マイナーでほぼ常連しか客がいない規模で、
確実に常連グループが早番押さえられるって前提で
成り立ってるわけだが、早番が誰の手に渡るか
当日まで把握しきれない大規模イベだと仕切りどころか
交渉すら何ソレって人が持つ可能性もある。
で、現実に
>制度がわからない早番の子がいたらきっちり説明できる
なんて人いる？客が勝手に内輪で決めた「制度」とやらを
筋通して冷静に話せるわけないだろww
「全部前で見たい」って言っただけでブンむくれたり
嫌味三昧言うギャがあんなにいっぱいいるのにw
取り囲んで屁理屈まくしたてたり「決まってるんだから！」とファビョるのは説明って言わないしねw
0926Nana
2008/05/31(土) 09:12:49ID:q0DGiG6IOなおかつ対盤が固定しきってて完全にｲﾝﾃﾞｨｰｷﾞｬしかファンいない状況だけだよね
出演盤に一つでも仕切り禁止盤があれば当然仕切りないて頭で
来る子が出るから暗黙の了解とやらも崩れる。
出演盤に他ジャンル盤や何かのきっかけで幅広いファン層をつけた盤があれば
仕切りなんて全く想定外だから何あれてことになるし、1500以上のイベだと常連集団が崩壊してる盤も多い
つまり僅かな条件の変化で仕切りきれなくなるんだから、仕切りはいない方がシンプルでいい。
0927Nana
2008/05/31(土) 09:55:13ID:lbEj70x7Oたしかにそれはわがままかもしれない。
だからって個人交渉のが円滑に進むかって言われると個人交渉にも対したメリットはないし今と現状は変わらないと思う。
仕切り禁止盤で実際個人交渉なのみたけど何かもめてたみたいだったし。
それなら私は仕切り制度のが楽だと思ってる。
>>925
私はちゃんと説明できる自信がある。でも、確かにちゃんと説明できない子が多いのが事実。だから仕切りは最悪ってイメージもつくんだと思う。
>>926
私はそんな大きな規模で仕切りとかあるのかわからないからなんとも言えないかな。
あと仕切り禁止盤があっても結局は他の盤の常連に任せる事になることが多いからあんまり意味ないんだよね。
出てるバンド全部が仕切り禁止盤ならわからないけどね
0928Nana
2008/05/31(土) 10:03:55ID:X8Y4G/L3OＶ系以外のライブの対バンは、どんなジャンルでもそれなりに動員あってもドマイナーでも
仕切りや交渉一切なしで、揉め事も一切なく進行するのにさ。
仕切りがいないと揉めるってのはおかしい理論。
仕切りがいないと揉めるならそれはＶ系ライブの客が他ジャンルの客よりレベル低いってことになる。
0929Nana
2008/05/31(土) 11:40:36ID:VRET8KtwOまとめサイトにあったんだけど「対盤には仕切りが必要ない」っていうのは、
肯定派にも否定派にも共通した意見なんだよね？
なんで対盤の話してるの？
0930Nana
2008/05/31(土) 11:42:19ID:AZG4/XggO『●●の時だけ良かったら変わってもらえませんか？』って感じの個人交渉だけど
でもそれで揉めたりしてるの見た事無いな…
最前に固執しなくてもライブって楽しいもんだと思うけど難しいね
0931Nana
2008/05/31(土) 11:46:59ID:8/K3UtUyOどう揉めてたのかお聞かせ願いたい。
＞あと仕切り禁止盤があっても結局は他の盤の常連に任せる事になることが多いからあんまり意味ないんだよね
あとこの文章ってナチュラルに書かれてるけどどうなの？
0932Nana
2008/05/31(土) 12:06:59ID:q0DGiG6IOそう言うと必ず「他ジャンルとは違うもん！」て文句が出るけど、
麺の化粧やライブの振りならジャンルの特徴や個性として語れるけど、
常連(笑)の特権意識とかファンの過剰な最前固執とか麺への執着とかはジャンルの
美しい個性として守るべきものでもないしむしろ恥。
他ジャンルだと大規模フェスの場所取りではよくモメるけどね。
規模的に仕切りどころか交渉も難しい環境下だし最前固執すること自体迷惑とみなされる。
どのフェスでもやかましく注意書きされライブ後はどこのファンが場所取りしてたて叩きも毎年のことw
0933Nana
2008/05/31(土) 12:37:20ID:PLF9nuloOまぁあれだ、何事も大規模になっちゃ駄目だよね
個人交渉は別にいいと思う派だが、仕切りはなぁ
一回この惨状を盤に見てもらいたいもんだ
0934Nana
2008/05/31(土) 12:51:08ID:RaGdKCc/Oそういう盤って決して少なくない
二列目がいいには同意ｗ柵痛くないし良く見えるし一番好きだな
0935Nana
2008/05/31(土) 14:20:30ID:1kuLomPL0そういう糞盤はさっさと上がって滅びてもらう
しかないと思う。
でも仮に間違ってそんな糞盤が大きくなっちゃっても、
規模が大きくなればチケの販売は麺の手を離れるから、
繋がりにパスは出せても早番出すのは難しくなるし。
>>927
自分１人が「私は説明できる、説得できる、だから仕切りを認めて」
と言っても説得力なし。仕切りに悪いイメージがつくのが
嫌なんだったら仕切り仲間にその良い説得術（笑）とやらを
出来るようにお願い汁。
ついでにその説得術で仕切り禁止盤を説得する努力もしなよw
0936Nana
2008/06/01(日) 03:10:35ID:na/YKaIKO全員の顔を覚えなくてもチケ番きいといてメモ→半券と照らして交代とかで
対処はできるんじゃないかな?
出順は音出しや盤の規模や情報漏れで大体判断つくものだし
周りに迷惑がかからない程に後ろの人からは受けないのも手。
交渉が来ないならトリまでそこにいるのは権利だから堂々としてればいいし
それが嫌ならそうするのは義務じゃないんだから抜けて後ろで観ればいい。
0937Nana
2008/06/01(日) 03:11:53ID:na/YKaIKO遅番なのに最前の人に片っ端から空いてないか聞く人は
仕切りがいるイベントでも片っ端から仕切りがどこか聞いてたりするから一緒
仕切りがいると円滑にすすむというけれど、揉めている場面もよく見るよ
仕切りがいても個人交渉でも揉める時は揉めると思う
わからない子が最前にいたらその事教えてあげて、って
別に早番持ってるからって他の子の面倒まで見てあげなくてもいいと思う
その子の問題なんだし
実際それで好きで仕切ってる訳じゃないとか言ってる仕切りもいるんでしょ?
0938Nana
2008/06/01(日) 03:14:38ID:na/YKaIKOところであらかじめ「何を」やっておくのかな?
交渉は入場順なんだよね?
参考までに通い盤とは言わないから
それを実行できているよい仕切りがいる盤をいくつか教えてほしい
0939Nana
2008/06/01(日) 07:30:54ID:N+NSMmIN0きっと「あらかじめ」ってのは早番持ってる人
全員を仕切りが把握して、入場前に話をつけるってこと
なんじゃない？ID:lbEj70x7Oはそれが可能なレベルの話しかしてないんだと思う。
>そんな大きな規模で仕切りとかあるのかわからない
って言ってるくらいだから、早番持ちを全員把握しきれない
大規模イベの話は全く想定外なんじゃない？
0940Nana
2008/06/01(日) 15:58:51ID:nGfwpimYOいっつもそうなんだよな
最初は威勢がよかったのに最後は質問にも答えずバックレちゃうんだ
嘆願書だけど、事務所単位であげたほうが早くないか？
0942Nana
2008/06/01(日) 20:47:25ID:gzFxZChDO仕切りってマイナー盤や小さい箱でやってる盤に多い気がする
初めは「●●見たいので、よかったら変わってもらえませんか？」って感じで円満に(と言っても最前とその人だけが円満な訳だが)行われてるけど、それを見た他の人の反応で変わってくるんだよね
交渉してた人を見て、「あの人みたいに頼めばいいのか！」って思った人は、交渉しはじめて、初めに交渉してた人を神みたいに崇めて仕切りに立たせたりして自分の場所を確保
逆に「何あれ？交渉とかあり？」と不満に思った人はそういう仕切りや交渉する人がマナー悪いって怒って、最前取れても場所を譲らない
こうなると最前交渉だとか仕切りだとかで結局揉める
そういうの見て、純粋に盤のﾌｧﾝだった子達がその盤を離れて、結局盤が潰れる
こういう例をよく見るんだが
仮にもﾌｧﾝなら、盤をつぶすようなことはやめていただきたいなと。
最前交渉も仕切りもなければこんないざこざは起きないんだからさ。
番号のあるチケットなら番号順に。
番号ないチケットなら並んだ順に。
順番守るなんて幼稚園で習うでしょ？
皆でいいライブ作っていこうよ？
0943Nana
2008/06/02(月) 01:30:28ID:5cE9r5MDOごめん、ちょっと忙しくてスレ見てるひまなかった。
えっとあらかじめっていうのは早番持ってる数人が出てるバンドの最前表みたいなのを作っておけばって意味ね。
出順は音出ししてるときにちょっとステージの幕めくって見たりとかしないとわかんない時もあるし毎回すぐにわかるわけじゃないんだ。
わからない子に教えてあげるって言う事に関しては知り合いの子には一応暗黙の了解で言ってはあるんだけど私がいないときその子がどう仕切ってるかは確認しようがないから実際ちょっとわからない。
ごめん、あんまりちゃんと答えられなくて
0944Nana
2008/06/02(月) 02:39:33ID:zpkDZp4k0で、結局は仕切りのメリットって何？
ここまででだいぶ貴方の主知要してきたメリットの反論が出揃ってると思うけど
あと
＞ちょっとステージの幕めくって見たりとか
これ当然のことのようにやってるわけ？
見えないようにわざわざ隠してるのに非常識だと思う
0945Nana
2008/06/02(月) 02:40:16ID:zpkDZp4k0×主知要
○主張
0946Nana
2008/06/02(月) 04:48:49ID:5cE9r5MDO・個人交渉が揉めてたとは？
ごめん、ちゃんとはわからない。ただ最前の子達が何か言い争ってたから何かあったのかと思って書いただけなんだ
・仕切り禁止盤を他盤常連が仕切る行為について
これはもし仕切ってる事を摘発された時私はやってない。仕切り禁止されてない〇〇(盤名)のファンの子がやっていただけ。と言い逃れするため。でもそういえば確かに仕切ってる事にはならないから事務所も何も言えない。
続きます
0947Nana
2008/06/02(月) 04:59:40ID:5cE9r5MDO上のほうにも書いたように私の友達はそういう風にやっているはず。私がいない時もそうやってるかは知らないけど。
あと仕切り禁止盤の子達に禁止だよってわざわざ言う義務はない。
その子達がその盤出禁になろうがしったこっちゃないしわざわざその盤の面倒までみるのはめんどくさい。
・個人でメモして半券見せてもらって代わったら？
それなら代表の子二人くらいが一遍にメモしてやるほうが早い。早いか遅いかは置いといたとしても仕切りが悪いという理由にはならない。つまりどうでもいい。
0948Nana
2008/06/02(月) 05:05:21ID:5cE9r5MDO別にそのこの面倒がみたいのではなくこっちが聞きたいから聞くだけ。
出順わからない子なら教えてあげるし声かけちゃいけない訳ではないしいいんじゃない？
・幕をめくるのは非常識じゃないか
まぁ確かに。反論はないです。それでも幕めくるのやめない？って私に言う義務はないし、気付いた時に注意してあげたらいいんじゃないですか？
0949Nana
2008/06/02(月) 06:20:48ID:wgDyRoGTO結局は仕切りする理由て、適当にいいとこどりしたいわがままなんだてよくわかるよ。
0950Nana
2008/06/02(月) 08:03:07ID:jfRENKPtOせっかく早番取ったのにいちいち巻き込まれてかわいそうだね
純粋に「前で見れる！よっしゃ！」とか思ってるかもしれないのにこれじゃ>>942のパターンが増える一方ですね 分かります
0951Nana
2008/06/02(月) 09:24:15ID:5cE9r5MDOめんどくさいのは仕切り禁止してる盤の常連の子にわざわざ禁止だよっていうことだけですがｗ他はちゃんと答えたよ
>>950
全部最前で見たいんでっていえばそれ以上は何も言わないし巻き込むつもりもないよ。
仮に4番目に出るバンドだけ最前がいいけどずっといないと場所取られちゃうから…って子がいたらそれまで私達が取っておくから4番目になったら来てねって言うだけの話。
あと答え忘れた
・仕切りたくて仕切ってるんじゃないって人がいるみたいだけど
そういうアホにはじゃあ仕切らなくていいです。別にあなたがいなくても誰も困りません。代わりの人がやるだけですって言うだけ。
0952Nana
2008/06/02(月) 10:20:27ID:xR6jK4vCO>>944の質問答え忘れてるよ
あと>>946の貴方の言い分についてだけど
最初は個人交渉で揉めてるのを見たって言ってたけど、ほんとのところは何が原因かわからないのに、
ただ雰囲気見ただけで「個人交渉で揉めてた」って決めつけて書いたんだよね？
つまりそれは俗に言う事実無根のでまかせというもので
個人交渉への否定材料にはなり得ないと思うんだけど、あなたはどう考えます？
それから禁止盤をなぜそこまで、つまり事務所を姑息な屁理屈を使って欺いてまで、仕切ろうとするのですか？
事務所が「仕切り禁止」を提示している事実についてはどう考えてます？
0953Nana
2008/06/02(月) 11:34:59ID:+p0fh2u/0主催者のある意味をぜんぜん考えようともしてないよね。
「禁止出すのは盤の勝手でしょ」くらいにしか思ってなさそう。
つか元々仕切り自体自由席の原則からしてありえないものだから、
そういうのを客が勝手にされちゃ営業妨害ですよってことなんだが。
わざわざ禁止が出ること事態恥ずかしいこと。
0954Nana
2008/06/02(月) 13:19:11ID:jbtO98K6Oたぶん捉え方違うんじゃない？
>仕切り禁止盤を説得しろ
っていうのは、あなたが仕切りの必要性を説明できるって言ったから
じゃあその説明で仕切りを禁止してる盤に仕切りの必要性を訴えて
納得させてみては？
ってことだと思う
禁止してる盤で仕切りはしないよって言うならごめんなさい
でもここにいる人はあなたの説明ではみんな納得してないよね
0955Nana
2008/06/02(月) 17:15:54ID:jfRENKPtOそういうことか。変なこと言ってごめんね。確かに便利だ
でもその「4番目になったら来てね」ってマナー的にどう思う？周りを考えてない発言だとは思わないか
周りのことは仕切るためならどうでもいいとでも？
それと>>929も答え忘れてますよ
0956Nana
2008/06/02(月) 22:14:09ID:j0sSWznM0腕章やTシャツ等できちんと所属（＝責任の所在）を明らかにし
「私が場内整理します」ということがはっきり
誰にもわかるようにしている。
今日初めてライブに来た人にもわかる。
これに対してギャの仕切りはだれが仕切りかということは
常連事情に詳しいか、または詳しい知り合いがいるか、
もしくはファンネタばかりが出る掲示板をロムってないと
初めて来た人には誰が仕切りかわからない。
しかもフライヤーにもチケットにも「客が仕切る」
などということは一言も書いてない。これだけで既に公平じゃない。
0957Nana
2008/06/03(火) 01:06:58ID:ZLop4jg2O遅番の子でも本命のバンドを最前で見られる。
毎回早番の人が面倒な個人交渉を受けなくてすむ、見たいバンドだけ最前で見られる
このへんかな？
・対盤は仕切り不要って書いてあるじゃん
見間違えてますよ。仕切りが不要なのはワンマンです。
なぜなら客全員か目当てのバンドが同じだから。
・個人交渉が揉めてたというのは雰囲気だけで事実無根。否定材料にはならない
確かに詳しいことはわからなかった。
でも具体的にどういう内容で仕切りで揉めてたかわかる人がいないのも事実だよね？
一つ間違えれば個人交渉だろうが仕切りだろうが揉める時は揉める
・仕切り禁止盤をそこまでして仕切る意味は？
禁止盤の常連の子に頼まれるから。それを断ってまた揉めるのも嫌だし上に書いたようにそれを注意する義務は私にないからね。
0958Nana
2008/06/03(火) 01:14:05ID:ZLop4jg2O常連に言わなきゃ最前に入っちゃいけないなんて言ってないよ。早番なら勝手に入ればいいと思う。
遅番の子が最前に入りたいって思ったら最前いる人に個人交渉を持ち掛けるよね？
それで最前入ってる子は仕切りが誰かわかってるからあの人に言ってくださいって教えられる。
結果個人交渉と変わらないと思わない？
交渉を10人でやるか数人でやるかだけの違い。
それなのに遅番の身内を平気で入れる馬鹿がいるから仕切りは悪いってイメージになる。
0959Nana
2008/06/03(火) 01:24:27ID:uFknTx4/0＞見たいバンドだけ最前で見られる
他の時はどうするの？後ろに下がってる？
それで転換時に人掻き分けて前に来るのはすごく迷惑だよ
＞具体的にどういう内容で仕切りで揉めてたかわかる人がいないのも事実だよね？
仕切りで揉めたことに関してはこれまでにも具体的な話がたくさん出てたはず
たしかに個人交渉でも仕切りでも揉める時は揉めるのは事実
でも現状として仕切りの方が問題が多いって話
＞仕切り禁止盤を仕切る意味
結局自分が面倒に巻き込まれたくないからルール破って他の子が嫌な思いすることになるわけだね
0960Nana
2008/06/03(火) 01:52:44ID:uFknTx4/0それに個人交渉と変わらないのならば
｢悪い仕切り｣が発生する可能性が高くなるんだから｢いい仕切り｣だって無い方がいいと思う
｢いい仕切り｣のつもりでも、仕切りのシステムを知らない人がいる以上は絶対に勘違いする人が出てくるから
個人交渉はV系やライブに限らず一般的によくあることだから理解しやすいけどね
あと質問
仕切りに対して｢後から来る友達の場所も確保しておきたい｣って言う人にはどうする？
0961Nana
2008/06/03(火) 06:44:02ID:e33SbB8a0>仕切りのシステムを知らない人がいる
システムもなにもそもそも客の一部、それも相当偏った層が
内輪だけで主催者や会場に相談することもなく勝手に決めたやつだしw
しかもその基準を全く公表しないるわけだから
「システムを知らない人」が沢山いて当たり前なわけだしね。
0962Nana
2008/06/03(火) 11:49:03ID:UOcjF/upOフライヤーやネットで広く宣伝してる盤ならどこから新規客が来るか制限しようがないわけで、
仕切りを知らない人が来ても常連側に文句を言う権利もないし、勝手に決めた
仕切りのしきたりを押し付ける権利もない。
0963Nana
2008/06/03(火) 12:45:52ID:69Okq4EqO言ってることは正しいんだけど実際はそこで叩きや潰しが起こるんだよね
常連は集団だし、毎回いるから、自分が行き辛くなるのは避けたくて結局理不尽なルールに泣き寝入りしているのが実情
仕切り擁護してる人も、一見筋は通ってるけども実際それに従わなかったら良い感情持たないと思う
仕切りなんて悪しき風習って言ったら切られたしｗ
0964Nana
2008/06/03(火) 14:10:23ID:n/ePnqvjO＞禁止盤の常連の子に頼まれるから。
そんなイヤイヤ仕切るならそもそもライブこないで欲しい
仕切るのヤダ、仕切られるのヤダ、バンドも仕切り禁止。
得してるのは常連の子。
貴方がライブこなかったら得する人の数は増えるだろうね
公害って形容すれば早いかな？
バンド側が仕切り禁止として客を平等にしようとしてるのに
第三者の手を借りて仕切る＝ルールを破る常連がついちゃうなんてかわいそう
そんな常連は得する権利なんてない
0965Nana
2008/06/04(水) 00:51:00ID:q1AtW0TQO>遅番でも最前で見れる
ってメリットかな？単なるワガママにしか見えないんだけど
これで早番の子が損してるって指摘すると、「そういう場合は早番の子に見せてあげるよ」って何故か上から目線の答えが返ってくるのかな？
交渉の把握がめんどくさいめんどくさい言うけど、そもそもそれ自体が変って思わない？
「このバンドよく知らないので前どうですか？
って直接訊ける範囲の人間同士で臨機応変に場所変わるだけでいいじゃないの
・興味ないバンドで前いたくない
・興味ないバンドのときは後ろでだらだらしてたい
・遅番だけど好きなバンドだけは最前がいい
っていうワガママを叶えるために仕切りが必要なんです。ってことでしょ？
0966Nana
2008/06/04(水) 01:20:07ID:QUr1+4d2OＤＩＲの堕威と親友。メジャー内定中のSophyr。セブンイレブンでも発売開始http://jig109.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0603BYKVwBZiU9d6/r?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.hmv.co.jp%2Fsearch%2Fsearchresults.asp&keyword=SOPHYR&category=KEYWORD&_imagesubmit_=SubmitQuery
http://mobile.neowing.co.jp/i/JWAVE/desc.html?KEY=DAKMOON-1111
http://mb01.7andy.jp/cd/detail?sid=004907HuEvy0ca0o&accd=C0145539
<a href="http://01.mbsp.jp/SOPHYR/">REMiND WiND<br />〜Sophyr署名活動〜</a>
http://id55.fm-p.jp/17/Sophyr/index.php
0967Nana
2008/06/04(水) 02:12:07ID:UvvJ/MZrOそれが正しいと思う。
仕切り肯定派の言うことって何を言っても間違った行為を正当化するためのただの屁理屈にしか聞こえない。
0968Nana
2008/06/04(水) 10:42:44ID:Zv247/AHOお伺い立てなきゃいけないとかおかしい。
交渉＝常連の機嫌取り、仕切りプラン協力の義務ではないんだが
現実仕切り大好きな常連程空いている場所でも断りなく入ったといって
嫌な顔したり厭味言ったりする奴が多い。
自分らで勝手にやってるだけの仕切りに協力拒否されても本来文句言う筋合いじゃ
ないし、むしろ「私達の我が儘勝手ですけど仕切りたいんです、
お願いします」と平伏して頼むくらいしろww
我が儘勝手してる奴の方が態度でかいとか何様w
0969Nana
2008/06/04(水) 15:20:20ID:k5/BMoSvO確かにそうだね。
でも、出順わからない子が目当てが次ってわかった瞬間前に詰めたりずっと2列目から動かない人も邪魔だと思わない？
でもその人達に注意はできないよね？だってライブハウスは自由席だから。
邪魔かもしれないけどそれがマナー違反かって言われたら微妙だと思う。
・交渉してきた人が友達の分もとりたいって言ってきたら
大体それはダメだね。
でも普段動員20くらいのバンドがEastでやるとか明らかに埋まらなそうな場合は私はいいって言うかな。
・明らか最前入れる番号なのに交渉する意味がわからない
何度もいうけど早番なら勝手に入ればいいと思う。
それで嫌味言ってきたり潰ししたりする常連がいるのも事実だけど…
でもそういう子がいたらさすがに私も言うよ。向こうのが早番なんだからしかたないって。
だいたいそんな事はないんだけどね…
0970Nana
2008/06/04(水) 16:12:21ID:hVtAw8xy0>出順わからない子が目当てが次ってわかった瞬間前に詰めたり
>ずっと2列目から動かない人も邪魔だと思わない？
>でもその人達に注意はできないよね？だってライブハウスは自由席だから。
無理な押しをしてきたり、明らかに周囲の動きを
著しく妨害する人に注意することの是非は自由席云々とは
全く次元の違う話。
ついでに「2列目にずっといる」のも、
別にそれだけでは悪いわけじゃない。左右移動の振りや
モッシュが起こってるときに立ちすくんでがんとして
動こうとしないのなら危険だからその時に個別に声をかければいいし、
まったり系音楽で振りすらない盤なら害もないしほっとけばいい。
仕切りの有無とは本来関係なく解決できるマナーの話を
意図的にごちゃまぜにして「仕切りがないからこんなマナー違反がでる」という展開に持っていくのが
肯定派のいつものパターンだなw
0972Nana
2008/06/04(水) 17:40:26ID:EGmp/A6+0早番なんだから仕方ないって言い方おかしくない？
早い番号の人が自分の好きな場所を確保出来るのは当たり前の事じゃん。
この場合仕方ないんじゃなく文句つける方がおかしいと言うべき。
あなたの言ってることって小学生の喧嘩の言い訳みたいでさっぱり分からんわ。
狭い世界しか知らないんだね。
0973Nana
2008/06/04(水) 21:23:15ID:GLP1SMvY0>>970いけそう？
で、あくまでID:k5/BMoSvOはワガママと指摘されていることを
メリットだと言い張るわけですか？
何度も「ワガママではないか」という質問はスルーされてるみたいですが
こちらも是非ご回答願いたいです。
0975Nana
2008/06/04(水) 22:55:41ID:nlVtDeQY0仕切り・徹夜・横入り止めませんか？6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1212587708/
0976Nana
2008/06/04(水) 23:41:07ID:k5/BMoSvOじゃあ仕切りが無くなって個人交渉になったところで後ろから人掻き分けてくる人はいなくなるわけ？
最前をキープするのには変わらないし出順わかってればそのバンド以外は後ろにいる人がほとんどだと思うけど
・責任を押し付けるな
は？なんの責任？主語がないよ
・早番だからしかたないって言い方はおかしい、文句つけるほうがおかしい
言い方一つで文句言われてもｗなんでもかんでもいちゃもんつけられても困るんだけど。
早番が場所とれるのは当たり前とか私さっきからずっとそういってるよね？だから勝手に入ればいいって3回は言ってるけど
上から目線なつもりもないし、そっちこそなんでも屁理屈で返す小学生ですか？ｗ
あなたの広い世界を教えてほしいですね。
・仕切りって結局わがままじゃん
たしかにそうかもね
でもそれは遅番でも最前入りたいとか好きなバンドだけ最前で見たいっていうワガママを支持する人がいっぱいいるからだよ。
だって交渉する側だって楽だもん。交渉さえすれば最前入れるんだし。
嫌な思いしてる人がいるとかいうけど結局仕切りが偉そうにしてるのが気に入らないだけじゃないの？
少なくとも私は仕切りが偉いともすごいとも思わないけどね。ただ早番だからやるだけだし、ファンなんてみんな平等だと思うから。
0977Nana
2008/06/04(水) 23:53:40ID:hVtAw8xy0乙です
>>976
>ワガママを支持する人がいっぱいいるからだよ。
我侭とわかって助けるDQNの手伝いですかw
何の自慢にもならないし恥ずかしいこと。
マナーに反した依頼とわかってるなら受け入れないこともマナー。
>ファンなんてみんな平等だと思うから。
仕切り禁止を打ち出す盤が「平等にしたいから」という
理由で禁止するのとおおいに矛盾しているし、
常連事情、仕切り事情を知らない一見の客に
不公平感を与えている時点で仕切りは平等とは反するもの。
0978Nana
2008/06/04(水) 23:58:39ID:Zv247/AHO迷惑をかけているわけだから、どうしても仕切りたいなら自分の本命に
「仕切りがどうしてもしたいから仕切り禁止盤とは対盤しないで」
と頼めばいいのにwそしたら仕切り禁止盤と禁止してない盤は別れて
お互いのファンが不愉快な思いしなくてすむし仕切りたい人もやりやすくて楽にならない？w
0979Nana
2008/06/05(木) 00:07:07ID:hVtAw8xy0仕切った経験がなさそうだけど、現実問題
小さなところでずっと仕切ってきた人は
大きくなったらよけい仕切りに固執する人が多いし、
人数が増えた=仕切りを止める時と割り切れる人はまずいない。
大きくなったらなったで仕切りの元に捌ききれない程の
人数が押し寄せて交渉してよけい混乱に拍車をかけているのもよくある光景。
ずうっと仕切りに慣れてると他のファンの方にも
「仕切りに頼めば遅番でも最前は入れる」いう発想が抜けないから、
いわば甘やかされたガキと同じで状況読んで諦めることができない。
で、そこを仕切ろうとすると色んな意味で無理な方法取らざるを
得ないし。結局少し長い目で見たら仕切り頼りは仕切り本人にも
その他のファンにも良くないと思う。
0980Nana
2008/06/05(木) 00:12:31ID:lxV2fIhr0少なくとも最前に入る以外で掻き分けてまで前に来る人は少ないと思う
それに仕切りがいたって前で棒立ちになってる人や無駄に押す人はたくさんいるよ
仕切りに交渉して場所確保できる人は全体から見れば極一部
それ以外の人はずっと前にいるし、目当て盤の時には前に行こうと必死になる
それに全員が仕切りのことを知っているわけではないんだから
客全員に対して説明しなければ平等とは言えないよ
0981Nana
2008/06/05(木) 00:14:08ID:GuCs9wM5O＞上から目線なつもりもないし、そっちこそなんでも屁理屈で返す小学生ですか？ｗ
仕切り(笑)をしてる時点で上から目線だと思います
仕切りすぎて感覚がおかしくなってしまったのだということは考慮しますが、一般的に考えると
仕切り＝上に立つ人。だと思います
どう捻ってもk5/BMoSvOは平等であるはずの客の中で、無理矢理上に立とうとしている
＞それは遅番でも最前入りたいとか好きなバンドだけ最前で見たいっていうワガママを支持する人がいっぱいいるからだよ。
「人のせいにします。自分は悪くないです。」ってことでしょうか？
0982Nana
2008/06/05(木) 00:17:10ID:Ts6QyXXK0>客全員に対して説明しなければ平等とは言えないよ
それを言ったらきっとID:k5/BMoSvOは
「説明する義務はない」と逆ギレするに一票w
0983Nana
2008/06/05(木) 00:18:46ID:lxV2fIhr0最初の一文は不要でしょ
今ここに仕切り擁護がID:k5/BMoSvOしかいないんだから全レスになって当然
反対派の一部にいちいち馬鹿にしたりする人いるけど
そういうのは感情的になってるようにしか見えないし、邪魔だからやめなよ
言ってることが正しくても不快になる
0984Nana
2008/06/05(木) 00:22:05ID:YBEih11p0なんだそのむちゃくちゃｗ
ブッキングにまで口を挟むのはどうかと
仕切り禁止している盤のが少ないんだから
>>976
>・ずっと2列目にいるとか仕切りがいようといまいと関係ないところごちゃまぜにするな
>じゃあ仕切りが無くなって個人交渉になったところで後ろから人掻き分けてくる人はいなくなるわけ？
>最前をキープするのには変わらないし出順わかってればそのバンド以外は後ろにいる人がほとんどだと思うけど
これはすごくわかる。
っていうか、叩かれるんだろうけど、やっぱり目当て盤以外で最前にいるのは申し訳なくなるよ
ノリも知らない初見バンドをなんとなく見るよりは、そこのファンに最前にいてもらったほうが見てる側もバンドにもいいかな〜って思うのってワガママ？
ずっと最前にいたくないのは、見たくないからじゃなくて、自分より見たい人がいるならその人にっていう思いやりの面もあるんだと思うな
0986Nana
2008/06/05(木) 00:30:54ID:Ts6QyXXK0>やっぱり目当て盤以外で最前にいるのは申し訳なくなるよ
>ノリも知らない初見バンドをなんとなく見るよりは、そこのファンに最前にいても
>らったほうが見てる側もバンドにもいいかな〜って思うのってワガママ？
ワガママっつか個人的な感覚としてはありだけど人様に強要したら
我侭というより押し付けがましいと思う。
そう思うなら自分１人ができる範囲だけで交渉に応じればいいし、
交渉に応じたくない、いくつもの盤を楽しみたいという人に
それを止める権利は誰にもない。思いやりはあくまで個人が自発的に
やってこそ意味があるんで、他人に強要されては意味がない。
暴れてるときに棒立ちとか前方で座り込むのはそれこそ個別に注意すればいい。
それと力量のある盤にとっては最前にいるのがずっと通ってるファンだろうが
今日初めて見た子だろうが何の支障もないしそれくらいでやる気そがれることはない。
0987Nana
2008/06/05(木) 00:37:02ID:YiBJ5JlwO仕切りと繋がって裏で非公式に仕切りを依頼する麺の噂はあっても、「うちは仕切り公認盤です。常連の○○さんに従って下さい」と明記した盤はない。
ということは禁止出してない盤にも仕切りを知らない人が入ってくるのは
止められないんだし、それに仕切り側が腹立てたり厭味言うのは筋合いが違う。
0988Nana
2008/06/05(木) 00:38:57ID:zsxfdOF0Oだからその仕切り禁止盤が解散しようが迷惑しようが私には関係ないし。
対盤なんて主催とか以外はイベンターが決めるんだからそんなの無理だし、別にバンド側に仕切りを認めろって言ってる訳じゃないから
・客全員に仕切りの存在を説明しろ
最前入る気ない人や個人交渉すら知らない子がいるのにそんなの説明してどうするの？
仕切りなんて最前入りたい人以外とは関わりないし。
その自称関係ないけどなんかムカつくって人達と今討論してるんだろうけどｗ
・仕切りの時点で上から目線
それはあなたの勝手な思いこみでしょ。
少なくとも私にそんなつもりはない。
学級委員がクラスの中で１番偉い訳じゃないでしょ？
0989Nana
2008/06/05(木) 00:51:56ID:YBEih11p0たとえばA盤を目当てでB盤も好きで前で見たい、C盤も興味があるから前で見たい、って場合
>交渉に応じたくない、いくつもの盤を楽しみたいという人にそれを止める権利は誰にもない。
その通りなんだけど、私の感覚としては「Aさえ最前で見れればいいや」だから、BCでも最前で見ることに執着がなく、
だからBCを最前で！って人には譲りたくなっちゃうんだよねえ。
このへんやっぱり個人の感覚の問題かな。でもそういう人結構多いと思うんだけど。じゃなかったら逆に仕切りみたいなものは生まれない気もするし。
で、素朴な疑問なんだけど
反対派の人たちは最前に入りたい、入れるはずなのに入れなくて悔しい思いをした、から反対派なの？
それとも単純に義憤に駆られての反対派なの？
私はあんまり最前に興味がなくて、早番なら入れてもらおうかな〜くらいの考え方だから、ちょっと不思議。
あ、反対派に文句つけるとかじゃないから誤解しないでね。純粋に疑問に思っただけ。
このスレぱーっと見たけど、そこらへん書かれてなかったからさ。
0990Nana
2008/06/05(木) 00:56:28ID:Ts6QyXXK0>>986
そう、あくまで個人の感覚の問題。
それは仕切りという他人に委ねるべき話ではないのでは？
譲り合いはあくまで自主的に、自分がしたい人が無理ない範囲でしてこそ
お互い気持ちよく後腐れなくできる。
>反対派の人たちは最前に入りたい、入れるはずなのに入れなくて悔しい思いをした、>から反対派なの？
それとも単純に義憤に駆られての反対派なの？
それもこのスレをずーっと頭からじっくり読めば散々でてるよ。
一番大きいのは「一部の客が勝手に作ったしきたりで
平等が損なわれている」という点での怒りや、人によっては
被害体験に基づいたものもある。
0991Nana
2008/06/05(木) 01:00:11ID:YBEih11p0なるほど、義憤派が一番なのね。ありがとう。
んで
>それは仕切りという他人に委ねるべき話ではないのでは？
これだって個人の感覚じゃない？
前述の通り「Aさえ最前で見れればいいや」感覚の人の場合、
仕切りに任せるという選択肢を否定する根拠にはならない。
0992Nana
2008/06/05(木) 01:03:17ID:lxV2fIhr0＞仕切りなんて最前入りたい人以外とは関わりないし
だからこそ全員に説明しないと平等じゃないって言ってるんだよ
例えば、最前に入りたい人が2列目にも3列目にもいませんでした
4列目には入りたい人がいました、でも仕切りのこと知らなかったから入れませんでした
これは平等じゃないよね。｢交渉すれば誰でも入れる｣を知らないんだから
個人交渉を知らないってのは、どこからそう思ったの？
特殊なシステムじゃないし、知ってるとか知らないとかいうものじゃないと思うんだけど
0993Nana
2008/06/05(木) 01:04:38ID:H5tcVTc+O仕切りの存在を知らない人がいる時点でファンみんな平等じゃなくない？
>>989
それは個人間で譲り合いできないのかな？
0994Nana
2008/06/05(木) 01:08:20ID:flf2rnbTO単純に早番で入って最前確保したなら、初見の盤でも気にすることないと思うんだけどな。
逆ダイなんかのノリさえつかんで合わせれば邪魔になることもないし。
どうしても最前だと気が引けるなら、2列目あたりの人に声かけて代わって貰ったりとか。
完全に後ろに下がりたいならもう最前を諦めて下がるしかない。
それくらいの覚悟はあっていいと思う。
そこで交渉受けて下がって人掻き分けて帰ってこようもんなら、一人に対する好意で何人もの人に迷惑をかけることになるよ。
思いやりの気持ちを持つこと自体はすごく良いことだ思うけどね。
むしろいろんな客層が入り交じってるからこそ燃えるって盤もいるしｗ、あんまり気にしすぎることないかと。
対盤は楽しんだモン勝ちだ。
0995Nana
2008/06/05(木) 01:14:49ID:6mG31AnyO仕切る人もいなくならないって話だよね？
仕切りに頼らなくても自分で行動できる人ばかりならいいけど
行動出来ない他力本願な人や、めんどうくさがる人がいるから仕切りが生まれるんじゃなかろうか。
0996Nana
2008/06/05(木) 01:15:49ID:lxV2fIhr0他人に任せること自体は問題ないかもしれない
ただ、それがシステムと化してしまって任せるつもりのない人にまで仕切りが口出すようになると問題
大抵の仕切りは目当て盤を聞いてくるけど、仕切ることに関して同意をとることはしない
だから、仕切りの質問に｢A盤です｣と答えて、その後にB盤C盤の個人交渉を受けたりすると揉めることになる
仕切り｢ここ入る人決まってるんでどいて下さい｣
交渉した人｢でもここにいた人に譲ってもらったんですけど｣
こんな感じのやりとりを何度か目にしたことがある
0997Nana
2008/06/05(木) 01:19:02ID:6mG31AnyOそれ経験あるわ。
だから個人交渉受けても、話し掛けてきた仕切りの人に聞きに行くか、聞いてくれって言うしかないよね。
それか仕切りに話し掛けられた時に他のバンドのことを聞いておくかしないと揉める。
そういう時、みな個人交渉なら揉め事ないんじゃね？と思う。
0998Nana
2008/06/05(木) 01:20:03ID:YBEih11p0>>989は>>986(個人交渉にしたほうがいい派)へのレスだから、話がループしちゃうね。
>>994
>完全に後ろに下がりたいならもう最前を諦めて下がるしかない。
みんな諦めてっていうのが嫌だから、「個人の自由」として「仕切りに任せる」なんじゃないかなあ。
イベントを一つのイベントとして楽しむ派と、イベント内の一つの盤を目当にしている人とでは感覚が大きく異なるから。
>それくらいの覚悟
をしなくても、仕切りに任せちゃえば一つの盤目当ての人には望むとおりになるんだもん。
1000Nana
2008/06/05(木) 01:24:43ID:YBEih11p0それ論点ずれてる。
>任せるつもりのない人にまで仕切りが口出す
って話はしてないよ。私は>>991で
>前述の通り「Aさえ最前で見れればいいや」感覚の人の場合、
っていう前提条件をつけた上での話をしてたんだよ。
だから以降のレスも私が話していた次元の話じゃないから、レスはよしておくね。
1001１００１
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