東京在住の人間は、なぜ非常識な者が多いのか！！？？
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0001名無しさん
NGNG交通無視する奴多いし、言葉は荒い。
しかも、この板を見る限り、差別や他人への介入が未だに横行。
東京人＝非常識と言っても過言ではない。
その原因はなんだろうか？
0052名無しさん
NGNGちょっと控えめさがあります。地方から学生や仕事や何らかの目標
持ってきている人はしょうがないじゃないですか？
問題はむしろ、二世、三世の傍若無人ぶり。親やその上の代で
成功した成り上がりで勘違いして東京人面して、地方の一世を毛嫌
いしている。マジにそういう人いるから怖いんですよ、ネオナチみ
たいな人。江戸っ子はプライドあるいからそんな差別しないが。
たかだか２，３代で江戸っ子面されても困るよ。
0053名無しさん
NGNG東京歩いてる人の９割は東京生まれじゃないと認識してますが
地方から出てきた人は勘違いして、歩いてる人全部を東京者と
思うみたいです。もともと東京の人はごく少数です。
変なコンプレックスもいいかげん止めてほしい。
0054名無しさん
NGNGあつかいで冷たくされるという話も聞きますよ。
それよか東京のほうがよほど平等な気がしますけどね。
0055名無しさん
NGNG東京はそれなりに長いし好きです。両方、住んだ土地としては愛着が
ありますね。東京の政治にも関心持ってるし選挙も行ってるし議会も傍聴に行った事
あります。
「東京生まれ」と江戸っ子は文化や生活が違います。
前者は類型化できないくらい多様。地方でもそうですが、新興住宅地
って地域的な絆や、怒ったりできる大人がいないじゃないですか。
そういう地区は教育問題も起こりやすい傾向にあるし。全部が全部じ
ゃないですよ。けど、そういう地域社会の紐帯やモラルなどに根を置く
家庭から最近の東京の子供、青少年のモラルの崩壊やマナーの欠如が
もたらされているんじゃないですかね？「家庭」と地域の接点がなくなった
所に規範性の真空ができ、親は親で競争の激しい東京の会社に属するため
家庭を顧みなくなる。一人暮らしの人はまた別ですが、
そういう東京で育った人々の家庭環境、地域社会環境ってそういうモラルや
マナーの形骸化につながってると思う。内外で排除しあうだけじゃなく
社会化して考えるとどうでしょうかね？これは東京以外でも結構大事な
問題だと思う。東京がその傾向を先行して、後から地方に波及するから
案外、日本全部の問題かもしれないのです。
0056>55
NGNG0057名無しさん
NGNG0058＞５７
NGNG0059ぃιぃ
NGNGのも事実ですが、57のような困ったちゃんが何を勘違いしたか無目的に
のこのことやってくる事も抗えない現実として存在します。
新興住宅地を形成してる住民は地方出身が多いのではないでしょうか？
無責任な地方出身者の親に育てられ子供もいいかげん。
まさに、ドキュンの子はドキュンです。
また、出身者はそれまでの地域社会の強固さの反動が出てくるのかもしれません。
東京は君達の息抜きの場ではないし、理想郷でもない。
また、地方というしがらみを抜け東京に来たはいいが、学生を経るなりした後には
社会人としての生活がまっています。
その時、競争に耐える余裕の無い人間、競争に夢中になりそれ以外の事を
軽んじる人間はこれ以上無責任な人間を増やさないためにも出身地に
帰ったほうが良いと思います。
最後に、これだけ東京をネガティブなイメージで捉えているにも関わらず、
なぜ地方の人はなぜ東京に出てくるのか？
その構図を捕らえずにいくらこの問題を分析したって何の意味もないです。
各地方都市は、もっと自立しなさい。
それにしても、地方出身者は無責任なのが本当に多い。
ほんとに東京在住認定試験みたいの必要だって。
なんの目的も持たず、逃避の為や理想だけを追って来た
田舎者が溢れているのが東京の現実かもしれません。
悲しいけど。
0060５５
NGNG一部は高級住宅地、一方では犯罪やホームレスも生じてくるのは
しょうがない部分もあるのではとも思います。若い人のマナーの悪さは
携帯電話普及後特の眼に余るものがありますが、中高生が多いですよ。
彼らは東京在住者です。家庭教育の問題も関係してると思いますね。
けど東京と地方はやはり違いますね。海外の都市ともまたちがいますし。
まあ、自分は自治会にしてもゴミの収拾にしても選挙にしても
地方から来たからといって逃避するようなことがあってはいけないで
しょうね。それは東京を考えればこそ、の行為です。考えてない人が多い
とすれば批判受けて当然だし、そこには共存社会は形成されないでしょう。
地方出身ゆえに地方と東京を相対化できるし、また自分は関心も高いん
です。
また東京だけの問題じゃなくて企業や官庁の職場の流動化が
激しくなって、地域的な紐帯やモラルが形骸化されつつあるんじゃ
ないかって考えました。地方でも新興住宅地の小中が荒れ易いってのも
関係あるように思います。同じ人間なんだから社会的環境や条件や、家
族生活がどう変化し、日本人の規範性やモラルに関係していったか
って興味があります。ちょっと教育問題とも関係してくるかもしれない
ですが。長レス失礼です。基本的には私は共存が理想なんですね。
0061ぃιぃ＞60
NGNG54みたいな意見もあるじゃない。枠の問題が全てじゃないですよ。
東京には様々な地方から人が集まるという現実がまずあるわけでしょう。
その人々の意識の問題を言ってる訳ですよ。
共存を理想としない、または全く意識していない人も多々いるというわけです。
かといって田舎に真の共存があるわけで無く、ただ強固なSmall Circleが存在するだけでしょ。
そこで、無理に自己抑制してきた人間が東京来て反動でちゃらんぽらんなことするという
現実が問題という事がいいたいわけ。
それにしても、また上京の季節が来ましたね。
0062とにかく
NGNG0063名無しさん
NGNG0064＞63
NGNG不毛な話は続くんだろうねぇ。困った困った。
0065名無しさん
NGNG0066東京人
NGNG地方出身のみなさんがぞくぞく実家へ帰り、ようやく故郷東京が
戻って来たようで（ほんの数日だけど）。
開放感にひたっているとすぐに再び終わりなき地方出身者＋
多国籍都市の日々が始まるのです。それはそれでザワザワしていて
活気があっていいのですが、お盆と正月だけは故郷を地元に返して
ほしいなんて願ったりします。
0067名無しさん
NGNGまったくその通り
盆と正月って富士山がキレイに見えるんだよなあ。
0068名無しさん
NGNG盆と正月は、田舎者がいないから
東京の空気がきれいになるんだよね。
0069名無しさん
NGNGが果たしてどれくらいいるだろうか。。。
確かに今の東京にはいろいろ問題があると思うが、それらの原因の
全てが地方出身者にあると言いきってはばからないその神経。
いちいち反論する気にはならないが、自分たちの言っていることの
下らなさを客観的に認識できないとしたら、むしろ可哀相に思える
くらいだ。
全ての東京生まれの人間がそうだとは思いたくないが。。。
0070名無しさん
NGNG何にも分かってない様だ。
＞田舎者がいないから
＞東京の空気がきれいになるんだよね。
面白い考え方もあるものだ。
0071名無しさん
NGNGうん。大丈夫。そんなこと思ってるの君みたいな一部のキティだけだから。
0072名無しさん
NGNGね。読みたくも見たくもないからもう都外からは書き込みしないでよ。
田舎弁も田舎者の意見も耐え難いのよ。汚らしくしか感じ取れないもの。
あなた方も汚い言葉で情けない物言いしたくないでしょ。
もっとそれらしくオドオドでもしていたら少しは可愛げもあるんだろう
けど。ほんと見るに耐えないよ。醜いだけ。
どう逆立ちしても田舎は田舎で、都をねたんでもどうにもならないのだ
から。あきらめなさい。
0073名無しさん
NGNGそれらしい人間になってしまうかもしれない。自分で気をつけないと。
東京育ちも地方出身も関係ねーぜ。
流されてると いくらでも荒んだ人間になれるぜ。
0074結論
NGNG以上
どう、満足した？
0075名無しさん
NGNG百姓は発言するな。
稲作に精を出せ！
0076＞１
NGNG0077特別区民
NGNGココは東京板だから田舎モンは態々来ないでね。
来なきゃ荒れるコト無いから。
0078名無しさん
NGNG地域に順応しようとしている人もあるわけだし、合わない人もいますね。
どこでも一緒よ。地方の方もコンプレックス持たず、堂々としていれば
いいし、卑屈になるこたあないよ。都の財政を潤わせてるわけだし。
求心力で発展してるわけだからね。東京都の行政側は首都機能移転を
反対してるわけでしょ。
ところで、みなさん、地方からの一世、それとも二世（混血含む）
あるいは江戸っ子（三代以上）のいずれですか？江戸っ子はあまり
排他的でないような気がするんだが。ちなみに私は在住１０年、１世
です。
0079名無しさん
NGNGありがとう。
で、この人は都会人・田舎者（=78）という2元論を否定しておきながら、
江戸っ子・それ以外(=78)という2元論を展開しようとしてるわけです。
また、東京出身者に対する妬みから江戸っ子という概念を無理に当てはめようとする。
江戸っ子至上主義ですね。江戸っ子は数が少ないからここに書きこんでる人の中で
該当者が少ないと思ってのことでしょう。あまい。
こういう屁理屈ばかりこねる田舎者はどこ行っても嫌われます。
ぼくは浅草の出ですがうちの近所のじぃさん連中とかだったらすぐに殴ってると思う。
田舎者が訳知り顔で語るな。
0080名無しさん
NGNG0081田中康夫
NGNG両親の出生も書かせるべきではないだろうか？
0082名無しさん
NGNG0083名無しさん
NGNGすぐ「田舎者」と蔑むよな。
最後の最後にはこれがでるんだ。
田舎者も、「これだから都会者は」てのがでる。
Ｂ差別と一緒だね、心理は。
0084名無しさん
NGNG0085名無しさん
NGNGと言えるのも自分の代で終わりになってしまった。
子供は田舎物だから自分も田舎物の親だ。
0086＞81
NGNG嫉妬のあまりに
とちくるい
いや、そう言う発想は良くないと思うよ。
無意味な序列を新たに産むだけだよ。
君の子供もそういう事言われて、
｢おとうさん、なんで田舎なんかで産まれたの？
僕恥ずかしくて学校行けないよ。｣
とか、なっちゃうよ。結果引きこもり。
あぁ、哀れ。東京で産まれれば良かったのにね。
別に親の出生地書いても良いけどさ、君また落ち込むよ。
81然り78然り、こんな事気にしてグジグジしてるのは、
田舎者という事が明らかになりつつありますね。
そんな事してる前に自分の地元に誇りを持ちなさいよ。
0087＞83
NGNG８４もいちいちしり馬にのらない様に。あっ、同じ人か。
0088名無しさん
NGNG勉強になります。
0089７８
NGNG私は上京人−東京人って図式の二元論がここで固定化されて一人歩き
してるからそれを崩して、より細かく相対化して、江戸ッ子・二世三世
・自分からの上京者と三つの位相に分けようとしてるんですね。
つまりより多元的にここでは三元化しているわけです。
なぜなら、二世や混血（地方人＋東京人）の方に。理解できないような
排他的な憎悪感を抱かれたことがあるからです。地方から来たゆえにです。
よって先祖の代の長い江戸っ子と、三代以内の上京者に区別して、地方
人に対する排他的な感情を区別しようという試みです。
もちろん全部が全部ではないですが。むしろ、ここでは多くの方が最初
から「上京人」と差別化してモラルの低下などの責任を押し付けて入る
感があるので。実際そういう人がいましたから、どういう感情かなって
興味あるんですね。ちなみにその方は非常な被害妄想でした。病的なく
らい。
私は江戸っ子至上主義でもなく、どこでもいいんです。海外も知ってるし
生まれた所にも住んでる所にもそれなりに愛着感はあるし。
地方と東京を見比べないと相対化さえ出来ないのではないでしょうか？
そもそも西欧の都市部は東京や日本全般よりもはるかにマナーはいいで
すよ。で、みなさん、ちょっと他の地域との例を引き合いに出して
客観的に「東京」を見てみましょうよ。主観抜きでね。
0090＞８９
NGNG0091＞８９
NGNGこれは、何代前から住んでるとかそう言うことじゃないでしょ。
各個人のメンタリティの問題だから、在東京歴とかで分類して
一般化してどうこうなる問題じゃないでしょう。
そこに解決を求める君の考えが理解できないわけ。
病的なほど被害妄想の激しい人は田舎者にもいるわけですよ。
あなたが昔東京在住の地方人二世に嫌われた。ってだけのことでしょ。
そんなのあなたにも原因があったんじゃないの？
0092３６
NGNGです。ルサンチマンもありません。東京は個人的は気に入ってます。
二世、三世に区別するのはここ数十年の東京での家庭環境の変化に
問題があるんじゃないか、と思ったからですね。感情論に収斂されない
ような話しにしたいんですね。
というのも、中高生、地元の若年層がもっともマナーが悪く思えるので
彼らは東京での環境と家庭生活で育った人。
これは地方とはカラーが違う。どっちがいいとかじゃなくてね、
あまり地縁に縛られてない２世３世の子弟の家庭生活・環境の差に
このモラルの形骸化が起因してるんじゃないか考えているわけです。
私がいわれのない批判を受けたのは一度っきりで江戸っ子の方とも良く
存じてますが、彼らはさっぱりしてて、むしろ共感持てたんですね。
排他的でもなく。で、その一度っきりてのは競争社会・温暖化・モラル
の低下などいわれのない問題も地方人に責任がある、俺の東京を返せ
って感じだったんですね。もともと東京はごった煮の街で共存してる
ところだと思ってたから、こういう排他的な考えの人がいること自体
ショックだったんですよ、普段仲良かった方なんゆえ一層。
そのほか、競争社会での敗北感からの奴当たりも含まれてたようですが。
少し聞き苦しい奴当たりぽかったんですが、まあ、それは個人的な体験
だし、これ以上書くと個人的な話しに収斂されるんでまた改めて続けますね。
0093３６
NGNGていった要素として、家庭・教育・生活環境は重要だと思うんですね。
地方と都会では育った環境が違うわけですから。主観的に会う会わない
って話ではありませんよ。また個体差に求めたら、発展性のない議論に
なる。流動人口の激しい地縁関係の少ない２．３世の家庭環境に
モラルの低下があるんじゃないのかなって。不法労働者、マナーの悪い
地方人がいることは認めますが、どうも、家庭に、つまり今後さらに
マナーやモラルが東京を基点に形骸化していく、その予兆があるんじゃ
ないかって議論をしたいんです。どっちが悪いって話ではなく
では、どうすれないいのか、どこの問題があるのかって考える一案です。
で、そのためにも他の地域と相対化できる視点は必要です。
それがないなら、生まれたところが一番とかって議論に終りますからね。
賛同できなければレスつけなくても結構です。自分なりの意見を示した
だけです。長レス大変失礼しました。
0094＞９２，９３
NGNG話にまとまりがなく、何が言いたいか良くわからないです。
推敲する事をお勧めします。
それと、５９とか６１を読むといいと思います。
0095１
NGNGが持論の内容は、スレッドの始めの問題提起に帰りつつ、東京の若年層
のモラルの低下・マナーの喪失の原因は近年の東京での家庭生活環境に
問題があるんではということです。より社会的な問題ではということ。
憎悪から議論してるつもりは最初から全くありません。
持論を再読しても非論理的ではないし、＞いしいさんはこちらの問題提
起をいつも応えずにかわされ「わからない」の繰返しです
これだと論理的な議論にならないし、揚げ足とリで終りますね。
５９・６１読みましたが主観的過ぎて＠｀発展的な議論にならないような
気がします。説得性も持って反証してください。
それにそもそも問題にしている位相にズレがあるような気もします。
東京的エスノセントリズムしか感じられないのが残念。別レスでも書いて
ますので、なるべく他に移りますね。邪魔して失礼でした。
0096＞９５
NGNG若年層のモラルマナーの問題については、要はみんな仕事に追われすぎ、
会社に拘束されすぎで家庭を顧みてこなかったからなんじゃないの？
その舞台が東京だからそういった弊害が顕著に表れているだけなんだと思いますよ。
自営はいいよー。
0097９５
NGNG「仕事に追われすぎ」っていうのが僕は一番の問題のような気がする
んですね。けど、これが一番改善しにくく、稼ぎがかかってる分、
強制力がある。見えざる企業社会の権力が結局、地域の流動人口を
促進し、資本・労働力を東京に集中させてしまう。
大企業での配属転勤は多かれ少なかれ必然的だし、家庭はそれに犠牲に
され転勤を繰返し学校を変わり育っていく。地域的紐帯も形骸化して行
く。仕事に追われ、それ第一にしてるから親が無関心すぎるし、
時間に追われて生活態度も粗雑になっていく。地方−東京−地方
などの繰返しで、東京のみならず新興住宅地ではこれが教育上
いい影響にはならない。家庭も核家族化・少子化で接点・接触が少
ない。けど、金銭的にはまあまあ豊かで与えられ忍耐力もなくなる。
端的には企業社会に家庭生活が搾取されているってかなりあると
思いますね。家庭は大事なんでしょ。大事に次世代を育てましょう。
これが言いたかったことの一つです。おしまい。
0098名無しさん
NGNG0099＞１
NGNG0100名無しさん
NGNG0101名無しさん
NGNG地域に順応しようとしている人もあるわけだし、合わない人もいますね。
どこでも一緒よ。地方の方もコンプレックス持たず、堂々としていれば
いいし、卑屈になるこたあないよ。都の財政を潤わせてるわけだし。
求心力で発展してるわけだからね。東京都の行政側は首都機能移転を
反対してるわけでしょ。
ところで、みなさん、地方からの一世、それとも二世（混血含む）
あるいは江戸っ子（三代以上）のいずれですか？江戸っ子はあまり
排他的でないような気がするんだが。ちなみに私は在住１０年、１世
です。
0102名無しさん
NGNG元々の地元に家族そろっているわけだからわりとのんびりしていて
そう流行に敏感に反応したりしないし、反面ハングリーに欠ける
かもしれないし（もちろん全部じゃないですよ）、あまり他人の
事や細かい事気にしないような気がする。
そこらへんが冷たいと受け取られるてしまうのかな。
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