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東京在住の人間は、なぜ非常識な者が多いのか!!??

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんNGNG
一時、東京に住んでいたことがある。

交通無視する奴多いし、言葉は荒い。
しかも、この板を見る限り、差別や他人への介入が未だに横行。

東京人=非常識と言っても過言ではない。

その原因はなんだろうか?
0002名無しさんNGNG
東京は粗雑な文化です。街が汚いのに驚きました。
それに品がない、ええ格好しい。見栄っ張り。これが東京人への印象。
(江戸人は別ね。)粗雑さと冷淡さ=都会人文化っていう勘違いが
定型化されてるのかな?
0003名無しさんNGNG
>東京人=非常識と言っても過言ではない。
こういう事言っちゃう辺りがイタイ。

1の文章は「東京」を「大阪」とか「京都」等他都市に
置き換えて地方版かきこんでも良いわけじゃないですか。
いうなれば日本中が、って事になります。

個人の狭い体験を元に話を一般化しないように。

それにしてもつまらん煽りですね。
田舎でもんもんと過ごしてください。
そして二度と東京来るな。それで解決。


ところで、交通無視ってどこの言葉?
0004名無しさんNGNG
>粗雑さと冷淡さ=都会人文化っていう勘違いが、定型化されてるのかな?

そんなこと思ってるのは田舎者だけです。
田舎というインフェリオリティコンプレックスがなせる技でしょう。
臭い田舎者が江戸人とか東京人とか言わない様に。
0005名無しさんNGNG
相対化。
0006名無しさんNGNG
ぶつかってもあやまらないですがなんでですか?急いでるから?
0007名無しさんNGNG
>6
そんなんどこも一緒だよ。
0008名無しさんNGNG
つまり、相対化。
0009名無しさんNGNG
 東京は、二世、三世が中心の田舎ものの街ですよ。事実として。
江戸末期の人口は約100万人だったわけですから。
首都はそういう良きにしろ悪しきにしろ吸収力があり発展していく運命。
地方としての土着の江戸文化と、地方から集まった成り上がりや
成功者、知識人、その他の差違化された首都としての序列の世界とは
別です。そこで江戸の洗練された文化とは違う別のモノが存在します。
(一部混在してますが)
 よく言えば、コスモポリタン、悪く言えば、富と名誉のうずまく街です。
一世は少ないし、純粋な江戸ッ子ってほとんどいないのでは?
血が混じってるから、それら全て含めて東京の人なんです。地方や他国とも
相対化すると逆に良く東京が見えますよ。
0010名無しさんNGNG
広く物事を捉え、相対化して物事を把握するのは重要ですが、
1や2のような田舎在住者は東京という物を相対化できないようです。
首都として政治経済文化の中心である東京に対しいろんな思いを持ってる人がいると思います。
充実した生活を送ることができる人もいれば、報われずに去っていく人間もいると思います。
夢を抱いて地方から上京し、東京で負けた人達が劣等感を捨てきれずにいる
という事もあるのではないでしょうか。
彼らの劣等感を昇華させる物は何なんでしょうか?
自己に因を探さず単なる東京全否定という感情であるならばあまりにも悲しすぎます。
そこが問題。
001110>9NGNG
田舎者の定義をどのようにお考えですか?
0012名無しさんNGNG
1はネタか荒らしだと思いますが。
0013名無しさんNGNG
国から地方交付税を受けとっていない唯一の都道府県が東京。
ということは東京都民の払った税金が他県に配分されているわけだ。
威張られたくないのなら、交付税を返却しなさい。
0014名無しさんNGNG
 東京に住んで10年になるが、東京の人たちの
マナーが最近悪くなっている気がする。
 2〜3年くらい前からだろうか、電車の列に
並ばず、横入りしてくる奴が多くなった。しかも
注意すると逆ギレしてくる奴も多い(ただオヤジや
オバサンに多いのだが)。
 東京に来た当初はこんなことなかったのになあ。
0015名無しさんNGNG
東京でマナーがわるいのは田舎出身のドキュン。
0016名無しさんNGNG
>彼らの劣等感を昇華させる物は何なんでしょうか?
ずばり、「差別」ですね。人間の根本にあるもの。
0017名無しさんNGNG
「ダサい地名」「駅の序列」「足立区批判」「部落」「えらい順」
「田舎者」「スラム」「トサツ場」等々…
0018大阪人NGNG
東京に3年ほど居ましたが、
東京で生まれ育った人は感じのいい人が多い気がしました。
それに比べ地方出身者のマナーの悪さが気になりました。
上京したことで何か勘違いしているように思いました。
僕もその一部なのかな・・・
0019名無しさんNGNG
1の人は九州板にも「東京」を「九州」に変えてポストしている
あらしさんですね。
0020名無しさんNGNG
渋谷とかでナンパすると、喜んでついて来るのが埼玉千葉群馬茨城栃木人だね。
(学校や最寄駅、電車で確認)
東京や神奈川はついて来ないぜ。オレみたいなナンパヤローに(笑)
0021>18NGNG
昔から東京に住んでいた人は相続税の問題とか
地上げでみんな郊外に引っ越しちゃったからね。
うちの近所でも神奈川や埼玉にみんな引っ越しちゃった。
寂しいな。
0022>21NGNG
環境問題等も。
0023>15NGNG
勝手に田舎もんのせいにすんな。
それを言うなら東京に住んでる奴みんな田舎もん。
0024名無しさんNGNG
↑ププ 田舎者
0025名無しさんNGNG
皆ぼうっとしてたら潰されるっていう意識があるんじゃない?
とにかく損したくないとか、
他人が困ってる人を見てストレス解消とか・・・

あと「いい」住宅地や大型団地の人は
地元で特別いい顔してなきゃならんので
地元から離れた瞬間にたがが外れるみたいだよ。
0026>6NGNG
とくに朝のラッシュ時なんていちいちあやまってられないよ
昔、関西語はなすやつが「ぶつかったのだからナンチャラカンチャラ」って因縁つけてきたので
「電車の乗り方しらないなら、歩いていけよ!」ってそいつのかばんをごみ箱に放り込んでやった
0027春眠NGNG
そんなもん田舎者が無理して住んでるからだよ。
田舎の作法を東京に持ち込むな。
田舎の人は、地元で目立った事すると村八分にされるから、
東京に出てきた瞬間たがが外れるみたい。

農家の子供は、無理に東京来てだめ人間になるよりも、
米作ってる方がよっぽど国のためになるのに。

石原都政、次の目玉は「帰農令」
0028人返しの法でも可NGNG
人返しの法 地方から凶作などによって耕作を放棄し、都市民家しつつあっ
      た農民を故郷に追い返した。寛政の改革の旧里帰農令と同じだ
      が、帰農者への旅費の支給などなく、無理矢理に追い返された。
0029タイムスタンプから判断してNGNG
本家は九州板のやつ。
ここの1はただのコピペ。
地名だけ変えてね。
0030>26NGNG
>とくに朝のラッシュとかいちいちあやまってられないよ。
少し触れたくらいなら人が多いのでしょうがないのですし
通勤時はまあ接触するのが当たり前かもしれません。

音がする程度までおもいっきりぶつかって誤らないのは
失礼だし非常識です。それに混雑時に少し当たる程度ではなく眼に余る
ものが多いんです。それでも平気。
 西欧でもちゃんと、軽く会釈したり謝りますね、実体験です。
マナー=洗練された礼儀作法=文明、です。東京に誇りを持たれるのなら
最低限のマナーや礼儀は学ぶべきでしょう。
0031名無しさんNGNG
うげー…、マジっすか?
4月から親の転勤で東京行くのにー!
そんな怖いところなのね、東京って。こわこわこわ!
人にぶつかって謝らないなんて、あたしだったら泣き出しそう。
あたしが弱いだけかも分からんけど。
0032名無しさんNGNG
全部が全部の人ってわけではもちろんないですよ。
朝のラッシュはクレイジーですが、しょうしょうのぶち当たりは
やむを得ません。セリエAの中田選手も「当たり」に強くなっていき
ましたよね。そういう図太さも必要だとは思います。
が、それだけじゃないでしょって。
謝る人、マナーのいい人もいますが、東京にいると段々粗雑になって
いく自分が怖いし少し嫌です。自己反省を込めて。
0033名無しさんNGNG
ぜんぶ東京ねたみ節。
東京ほどマナーの洗練された都市もめずらしいよ。
そうでもなければこれだけの規模の都市がうまく機能するわけないじゃん。
うそだと思うならNYでもどこでも行ってみな。
田舎者の東京知らず世界知らずってとこね。
0034名無しさんNGNG
>33

ぎょい。嫌なら出てけ、ってーかんじでゲス。
0035チョー百カ国旅行者NGNG
ぼくは港区在住20年のシティボーイです。
みどくつの掲示板読んでね。
0036名無しさんNGNG
>33
たぶん、「マナー」の意味をはき違えてると思ふ…。
0037名無しさんNGNG
洗練性=礼儀=文明ってのがヨーロッパの言語で一般的に
図式化されています。
それを考えると東京のマナーの悪さは??ってことになりますね。
アメリカがグローバル・スタンダードってのはとんでもない欺瞞。
勘違い。ドイツやスイスでは現にはるかにマナーが良いし親切ですよ。
また日本一般と比べてもマナーはいいように思います。
 
0038>37NGNG
各国の持つ伝統、所属する文化圏の違いなど、
いろんな要素があるので無理に当てはめるのは
良くないと思うよ。
0039名無しさんNGNG
名古屋に行った時にマナーの悪さに驚いたけどな
エスカレーターで左に寄らないし、電車待ちも
ばらばらだし。あと商人の態度も雑。
0040名無しさんNGNG
東京のマニュアルバリバリのもどうかと思うけど、
JRの人間が客にタメ口はいかんと思うよ
0041名無しさんNGNG
マナー云々って本人の周りに集まる人を見てるわけでしょ。
マナーが悪い悪いとか言ってるひとの周りには、
それなりの人しかいないって事。

しっかりした親族とか友人とかいないの?
田舎者にそういう事を求めるのはきついかもしれないけど。
0042>39NGNG
>エスカレーターで左に寄らないし
寄る必要ないじゃん。階段使え。
0043名無しさんNGNG
江戸っ子です。東京の駅周辺のマナーが悪くなってきたのは
本当。ドキュンな人達もそうだけど、中高年がとっても怖く
なってきました。タンツバ吐きにタバコぶん回し、以前より
絶対エスカレートしてる。ものすごい勢いで人にぶつかってくるし。

少なくとも80年代までは、ぶつかりそうになって、お互い道を
譲ろうとしておんなじ方向に進もうとしてお見合いしちゃう、
ってこともよくあったのに、最近じゃボッコーン!ですよ。
かたくなに自分の道を譲らない人が増えました。
気をつけないといけません。
0044名無しさんNGNG
>42
これって日本に顕著な現象のような気がしますが…。
アメリカに長く住んでいましたが、まぁ都市部でも人が東京ほどたくさんいないせいもあってか、
あんなに「ぴしっっ」ときれいに一方だけに人が整列している風景を見たことがありません。
悪いことだとは思わないけど、ちょっと奇妙に見えました、最初。
0045名無しさんNGNG
東京のエスカレーターは左、
阪は右に乗るのが流儀だけど、
名古屋は真ん中だった。
0046>45NGNG
うそつけ。
0047名無しさんNGNG
地方出身によって仕切られてる町、東京。
004823区内出身者はNGNG
まぁ、そいつらに潤わせてもらってるから。
0049>48NGNG
確かにね。
005048NGNG
スレのタイトルを
東京在住の田舎出身者は、なぜ非常識な者が多いのか!!??
に変えて欲しい。

そしたらさ、田舎の人は、地元で目立った事すると村八分にされるから、
東京に出てきた瞬間たがが外れるみたい。 で答一発。

あーやだやだ、無能で臭い田舎者は早く地元に帰って引きこもれ。
留まるなら、住民税10倍払って、もっと私達を潤わせて下さい。
0051東京遊歩人NGNG
50に同意。
本来、江戸っ子といわれるように
代々長く東京に住んでいる人は、情に厚いと聞きますが
田舎者の傍若無人ぶりで東京の品位を落としているとしか
思えません。
0052名無しさんNGNG
江戸っ子は独特の雰囲気あるし、山の手文化とは自ら区別している、
ちょっと控えめさがあります。地方から学生や仕事や何らかの目標
持ってきている人はしょうがないじゃないですか?
 問題はむしろ、二世、三世の傍若無人ぶり。親やその上の代で
成功した成り上がりで勘違いして東京人面して、地方の一世を毛嫌
いしている。マジにそういう人いるから怖いんですよ、ネオナチみ
たいな人。江戸っ子はプライドあるいからそんな差別しないが。
たかだか2,3代で江戸っ子面されても困るよ。
0053名無しさんNGNG
東京に住んでいて非常識なことするのは地方出身者が多いです。
東京歩いてる人の9割は東京生まれじゃないと認識してますが
地方から出てきた人は勘違いして、歩いてる人全部を東京者と
思うみたいです。もともと東京の人はごく少数です。
変なコンプレックスもいいかげん止めてほしい。
0054名無しさんNGNG
だけどー、東京の人間が地方に移住した場合いつまでもよそ者
あつかいで冷たくされるという話も聞きますよ。
それよか東京のほうがよほど平等な気がしますけどね。
0055名無しさんNGNG
 全然地方出身としてもコンプレックスなど持っていませんでしたし、
東京はそれなりに長いし好きです。両方、住んだ土地としては愛着が
ありますね。東京の政治にも関心持ってるし選挙も行ってるし議会も傍聴に行った事
あります。
 「東京生まれ」と江戸っ子は文化や生活が違います。
前者は類型化できないくらい多様。地方でもそうですが、新興住宅地
って地域的な絆や、怒ったりできる大人がいないじゃないですか。
そういう地区は教育問題も起こりやすい傾向にあるし。全部が全部じ
ゃないですよ。けど、そういう地域社会の紐帯やモラルなどに根を置く
家庭から最近の東京の子供、青少年のモラルの崩壊やマナーの欠如が
もたらされているんじゃないですかね?「家庭」と地域の接点がなくなった
所に規範性の真空ができ、親は親で競争の激しい東京の会社に属するため
家庭を顧みなくなる。一人暮らしの人はまた別ですが、
そういう東京で育った人々の家庭環境、地域社会環境ってそういうモラルや
マナーの形骸化につながってると思う。内外で排除しあうだけじゃなく
社会化して考えるとどうでしょうかね?これは東京以外でも結構大事な
問題だと思う。東京がその傾向を先行して、後から地方に波及するから
案外、日本全部の問題かもしれないのです。

0056>55NGNG
うん。だから早く出身地へお帰り。
0057名無しさんNGNG
>56 ファシスト発見!
0058>57NGNG
ぼくちゃん、ファシストってどう言う意味か知ってる?
0059ぃιぃNGNG
ここ東京には、55の方のように地方から社会的な意識の高い人が集う
のも事実ですが、57のような困ったちゃんが何を勘違いしたか無目的に
のこのことやってくる事も抗えない現実として存在します。

新興住宅地を形成してる住民は地方出身が多いのではないでしょうか?
無責任な地方出身者の親に育てられ子供もいいかげん。
まさに、ドキュンの子はドキュンです。
また、出身者はそれまでの地域社会の強固さの反動が出てくるのかもしれません。

東京は君達の息抜きの場ではないし、理想郷でもない。

また、地方というしがらみを抜け東京に来たはいいが、学生を経るなりした後には
社会人としての生活がまっています。

その時、競争に耐える余裕の無い人間、競争に夢中になりそれ以外の事を
軽んじる人間はこれ以上無責任な人間を増やさないためにも出身地に
帰ったほうが良いと思います。

最後に、これだけ東京をネガティブなイメージで捉えているにも関わらず、
なぜ地方の人はなぜ東京に出てくるのか?
その構図を捕らえずにいくらこの問題を分析したって何の意味もないです。

各地方都市は、もっと自立しなさい。


それにしても、地方出身者は無責任なのが本当に多い。
ほんとに東京在住認定試験みたいの必要だって。
なんの目的も持たず、逃避の為や理想だけを追って来た
田舎者が溢れているのが東京の現実かもしれません。
悲しいけど。
006055NGNG
欲望を追って国の都に集まるわけですから、勝者、敗北者が共存してて
一部は高級住宅地、一方では犯罪やホームレスも生じてくるのは
しょうがない部分もあるのではとも思います。若い人のマナーの悪さは
携帯電話普及後特の眼に余るものがありますが、中高生が多いですよ。
彼らは東京在住者です。家庭教育の問題も関係してると思いますね。
けど東京と地方はやはり違いますね。海外の都市ともまたちがいますし。

 まあ、自分は自治会にしてもゴミの収拾にしても選挙にしても
地方から来たからといって逃避するようなことがあってはいけないで
しょうね。それは東京を考えればこそ、の行為です。考えてない人が多い
とすれば批判受けて当然だし、そこには共存社会は形成されないでしょう。
地方出身ゆえに地方と東京を相対化できるし、また自分は関心も高いん
です。
 また東京だけの問題じゃなくて企業や官庁の職場の流動化が
激しくなって、地域的な紐帯やモラルが形骸化されつつあるんじゃ
ないかって考えました。地方でも新興住宅地の小中が荒れ易いってのも
関係あるように思います。同じ人間なんだから社会的環境や条件や、家
族生活がどう変化し、日本人の規範性やモラルに関係していったか
って興味があります。ちょっと教育問題とも関係してくるかもしれない
ですが。長レス失礼です。基本的には私は共存が理想なんですね。
0061ぃιぃ>60NGNG
逆にさ、東京の人が田舎行ったらどういう扱いうけるの?
54みたいな意見もあるじゃない。枠の問題が全てじゃないですよ。
東京には様々な地方から人が集まるという現実がまずあるわけでしょう。
その人々の意識の問題を言ってる訳ですよ。
共存を理想としない、または全く意識していない人も多々いるというわけです。
かといって田舎に真の共存があるわけで無く、ただ強固なSmall Circleが存在するだけでしょ。
そこで、無理に自己抑制してきた人間が東京来て反動でちゃらんぽらんなことするという
現実が問題という事がいいたいわけ。

それにしても、また上京の季節が来ましたね。
0062とにかくNGNG
東京は便利だと思う。
0063名無しさんNGNG
東京は差別のメルティング・ポットですね。
0064>63NGNG
そういう一元的で短絡思考な煽りにもならない東京批判をする人がいるかぎり、
不毛な話は続くんだろうねぇ。困った困った。
0065名無しさんNGNG
いや〜、困った困った。
0066東京人NGNG
正直言って正月とお盆休みの東京が一番好き。
地方出身のみなさんがぞくぞく実家へ帰り、ようやく故郷東京が
戻って来たようで(ほんの数日だけど)。
開放感にひたっているとすぐに再び終わりなき地方出身者+
多国籍都市の日々が始まるのです。それはそれでザワザワしていて
活気があっていいのですが、お盆と正月だけは故郷を地元に返して
ほしいなんて願ったりします。
0067名無しさんNGNG
>66
まったくその通り
盆と正月って富士山がキレイに見えるんだよなあ。
0068名無しさんNGNG
そうそう。
盆と正月は、田舎者がいないから
東京の空気がきれいになるんだよね。
0069名無しさんNGNG
このスレッドを読んで、東京生まれの人間に品位があると思う人間
が果たしてどれくらいいるだろうか。。。
確かに今の東京にはいろいろ問題があると思うが、それらの原因の
全てが地方出身者にあると言いきってはばからないその神経。
いちいち反論する気にはならないが、自分たちの言っていることの
下らなさを客観的に認識できないとしたら、むしろ可哀相に思える
くらいだ。
全ての東京生まれの人間がそうだとは思いたくないが。。。
0070名無しさんNGNG
>66〜68
何にも分かってない様だ。
>田舎者がいないから
>東京の空気がきれいになるんだよね。
面白い考え方もあるものだ。


0071名無しさんNGNG
>69
うん。大丈夫。そんなこと思ってるの君みたいな一部のキティだけだから。
0072名無しさんNGNG
東京板ってのは、田舎者のうらみつらみが充満するところになりました
ね。読みたくも見たくもないからもう都外からは書き込みしないでよ。
田舎弁も田舎者の意見も耐え難いのよ。汚らしくしか感じ取れないもの。
あなた方も汚い言葉で情けない物言いしたくないでしょ。
もっとそれらしくオドオドでもしていたら少しは可愛げもあるんだろう
けど。ほんと見るに耐えないよ。醜いだけ。
どう逆立ちしても田舎は田舎で、都をねたんでもどうにもならないのだ
から。あきらめなさい。
0073名無しさんNGNG
とにかく東京みたいなところに住み続けてると
それらしい人間になってしまうかもしれない。自分で気をつけないと。
東京育ちも地方出身も関係ねーぜ。
流されてると いくらでも荒んだ人間になれるぜ。
0074結論NGNG
72は都会者
以上
どう、満足した?
0075名無しさんNGNG
警告する。
百姓は発言するな。
稲作に精を出せ!
0076>1NGNG
坂東者はみんな夷なんだからしょうがないだろ…。
0077特別区民NGNG
>74は田舎者。

ココは東京板だから田舎モンは態々来ないでね。
来なきゃ荒れるコト無いから。
0078名無しさんNGNG
田舎者・都会人っていう2元論は無理があるなあ。
地域に順応しようとしている人もあるわけだし、合わない人もいますね。
どこでも一緒よ。地方の方もコンプレックス持たず、堂々としていれば
いいし、卑屈になるこたあないよ。都の財政を潤わせてるわけだし。
 求心力で発展してるわけだからね。東京都の行政側は首都機能移転を
反対してるわけでしょ。
 ところで、みなさん、地方からの一世、それとも二世(混血含む)
あるいは江戸っ子(三代以上)のいずれですか?江戸っ子はあまり
排他的でないような気がするんだが。ちなみに私は在住10年、1世
です。
0079名無しさんNGNG
親が東京に隷属してる地方者の為に住む所や働く所を貸してあげたりしてるので非常に潤わせて頂いてます。
ありがとう。

で、この人は都会人・田舎者(=78)という2元論を否定しておきながら、
江戸っ子・それ以外(=78)という2元論を展開しようとしてるわけです。
また、東京出身者に対する妬みから江戸っ子という概念を無理に当てはめようとする。
江戸っ子至上主義ですね。江戸っ子は数が少ないからここに書きこんでる人の中で
該当者が少ないと思ってのことでしょう。あまい。

こういう屁理屈ばかりこねる田舎者はどこ行っても嫌われます。
ぼくは浅草の出ですがうちの近所のじぃさん連中とかだったらすぐに殴ってると思う。
田舎者が訳知り顔で語るな。
0080名無しさんNGNG
それと、これから田舎者が書きこむときは出身地を明記するように。よろしく。
0081田中康夫NGNG
東京面するイナカッペ2世もあぶり出すために、
両親の出生も書かせるべきではないだろうか?
0082名無しさんNGNG
やっぱり、東京は差別のメルティング・ポットですね。は
0083名無しさんNGNG
理屈で負けると見るや、
すぐ「田舎者」と蔑むよな。
最後の最後にはこれがでるんだ。
田舎者も、「これだから都会者は」てのがでる。
B差別と一緒だね、心理は。
0084名無しさんNGNG
だから、やっぱり東京は差別のメルティング・ポットなんですよ。
0085名無しさんNGNG
こちとら3代続いた江戸っ子でぃ。
と言えるのも自分の代で終わりになってしまった。
子供は田舎物だから自分も田舎物の親だ。
0086>81NGNG
イナカッペ
嫉妬のあまりに
とちくるい

いや、そう言う発想は良くないと思うよ。
無意味な序列を新たに産むだけだよ。
君の子供もそういう事言われて、
「おとうさん、なんで田舎なんかで産まれたの?
僕恥ずかしくて学校行けないよ。」
とか、なっちゃうよ。結果引きこもり。
あぁ、哀れ。東京で産まれれば良かったのにね。
別に親の出生地書いても良いけどさ、君また落ち込むよ。
81然り78然り、こんな事気にしてグジグジしてるのは、
田舎者という事が明らかになりつつありますね。

そんな事してる前に自分の地元に誇りを持ちなさいよ。
0087>83NGNG
なんでも無理やり部落ネタに結びつけるのは止めてください。

84もいちいちしり馬にのらない様に。あっ、同じ人か。
0088名無しさんNGNG
故郷に誇りをもてない田舎者が、世の中には多数いることがわかりました。

勉強になります。
008978NGNG
>79以下
 私は上京人−東京人って図式の二元論がここで固定化されて一人歩き
してるからそれを崩して、より細かく相対化して、江戸ッ子・二世三世
・自分からの上京者と三つの位相に分けようとしてるんですね。
つまりより多元的にここでは三元化しているわけです。
 なぜなら、二世や混血(地方人+東京人)の方に。理解できないような
排他的な憎悪感を抱かれたことがあるからです。地方から来たゆえにです。
よって先祖の代の長い江戸っ子と、三代以内の上京者に区別して、地方
人に対する排他的な感情を区別しようという試みです。
もちろん全部が全部ではないですが。むしろ、ここでは多くの方が最初
から「上京人」と差別化してモラルの低下などの責任を押し付けて入る
感があるので。実際そういう人がいましたから、どういう感情かなって
興味あるんですね。ちなみにその方は非常な被害妄想でした。病的なく
らい。
 私は江戸っ子至上主義でもなく、どこでもいいんです。海外も知ってるし
生まれた所にも住んでる所にもそれなりに愛着感はあるし。
地方と東京を見比べないと相対化さえ出来ないのではないでしょうか?
そもそも西欧の都市部は東京や日本全般よりもはるかにマナーはいいで
すよ。で、みなさん、ちょっと他の地域との例を引き合いに出して
客観的に「東京」を見てみましょうよ。主観抜きでね。  
0090>89NGNG
無意味ですね。
0091>89NGNG
(ごめん、途中で送っちゃった。)
これは、何代前から住んでるとかそう言うことじゃないでしょ。
各個人のメンタリティの問題だから、在東京歴とかで分類して
一般化してどうこうなる問題じゃないでしょう。
そこに解決を求める君の考えが理解できないわけ。

病的なほど被害妄想の激しい人は田舎者にもいるわけですよ。

あなたが昔東京在住の地方人二世に嫌われた。ってだけのことでしょ。
そんなのあなたにも原因があったんじゃないの?
009236NGNG
ええ、お断りしておきますが当方>1ではなく、途中から参加してる人
です。ルサンチマンもありません。東京は個人的は気に入ってます。
二世、三世に区別するのはここ数十年の東京での家庭環境の変化に
問題があるんじゃないか、と思ったからですね。感情論に収斂されない
ような話しにしたいんですね。
というのも、中高生、地元の若年層がもっともマナーが悪く思えるので
彼らは東京での環境と家庭生活で育った人。
これは地方とはカラーが違う。どっちがいいとかじゃなくてね、
あまり地縁に縛られてない2世3世の子弟の家庭生活・環境の差に
このモラルの形骸化が起因してるんじゃないか考えているわけです。
私がいわれのない批判を受けたのは一度っきりで江戸っ子の方とも良く
存じてますが、彼らはさっぱりしてて、むしろ共感持てたんですね。
排他的でもなく。で、その一度っきりてのは競争社会・温暖化・モラル
の低下などいわれのない問題も地方人に責任がある、俺の東京を返せ
って感じだったんですね。もともと東京はごった煮の街で共存してる
ところだと思ってたから、こういう排他的な考えの人がいること自体
ショックだったんですよ、普段仲良かった方なんゆえ一層。
そのほか、競争社会での敗北感からの奴当たりも含まれてたようですが。
少し聞き苦しい奴当たりぽかったんですが、まあ、それは個人的な体験
だし、これ以上書くと個人的な話しに収斂されるんでまた改めて続けますね。
009336NGNG
だから、メンタリティーの問題ゆえ、個人のメンタリティーを形成し
ていった要素として、家庭・教育・生活環境は重要だと思うんですね。
地方と都会では育った環境が違うわけですから。主観的に会う会わない
って話ではありませんよ。また個体差に求めたら、発展性のない議論に
なる。流動人口の激しい地縁関係の少ない2.3世の家庭環境に
モラルの低下があるんじゃないのかなって。不法労働者、マナーの悪い
地方人がいることは認めますが、どうも、家庭に、つまり今後さらに
マナーやモラルが東京を基点に形骸化していく、その予兆があるんじゃ
ないかって議論をしたいんです。どっちが悪いって話ではなく
では、どうすれないいのか、どこの問題があるのかって考える一案です。
 で、そのためにも他の地域と相対化できる視点は必要です。
それがないなら、生まれたところが一番とかって議論に終りますからね。
 賛同できなければレスつけなくても結構です。自分なりの意見を示した
だけです。長レス大変失礼しました。
0094>92,93NGNG
スレが混在してますね。

話にまとまりがなく、何が言いたいか良くわからないです。
推敲する事をお勧めします。


それと、59とか61を読むといいと思います。

0095NGNG
 >94さん 長レスは失礼しました。一部、論旨は重複しています。
が持論の内容は、スレッドの始めの問題提起に帰りつつ、東京の若年層
のモラルの低下・マナーの喪失の原因は近年の東京での家庭生活環境に
問題があるんではということです。より社会的な問題ではということ。
 憎悪から議論してるつもりは最初から全くありません。
持論を再読しても非論理的ではないし、>いしいさんはこちらの問題提
起をいつも応えずにかわされ「わからない」の繰返しです
これだと論理的な議論にならないし、揚げ足とリで終りますね。
59・61読みましたが主観的過ぎて@`発展的な議論にならないような
気がします。説得性も持って反証してください。
 それにそもそも問題にしている位相にズレがあるような気もします。
東京的エスノセントリズムしか感じられないのが残念。別レスでも書いて
ますので、なるべく他に移りますね。邪魔して失礼でした。
0096>95NGNG
どうもご丁寧にすいません。

若年層のモラルマナーの問題については、要はみんな仕事に追われすぎ、
会社に拘束されすぎで家庭を顧みてこなかったからなんじゃないの?
その舞台が東京だからそういった弊害が顕著に表れているだけなんだと思いますよ。

自営はいいよー。
009795NGNG
>96さん おっしゃるように
「仕事に追われすぎ」っていうのが僕は一番の問題のような気がする
んですね。けど、これが一番改善しにくく、稼ぎがかかってる分、
強制力がある。見えざる企業社会の権力が結局、地域の流動人口を
促進し、資本・労働力を東京に集中させてしまう。
大企業での配属転勤は多かれ少なかれ必然的だし、家庭はそれに犠牲に
され転勤を繰返し学校を変わり育っていく。地域的紐帯も形骸化して行
く。仕事に追われ、それ第一にしてるから親が無関心すぎるし、
時間に追われて生活態度も粗雑になっていく。地方−東京−地方
などの繰返しで、東京のみならず新興住宅地ではこれが教育上
いい影響にはならない。家庭も核家族化・少子化で接点・接触が少
ない。けど、金銭的にはまあまあ豊かで与えられ忍耐力もなくなる。
 端的には企業社会に家庭生活が搾取されているってかなりあると
思いますね。家庭は大事なんでしょ。大事に次世代を育てましょう。
これが言いたかったことの一つです。おしまい。
0098名無しさんNGNG
大江戸線はどうかと思うぞ
0099>1NGNG
こういうのは全国板か大阪板でやった方が同意が多いかと思うぞ
0100名無しさんNGNG
ってゆーか イナカ専用板も必要かもね。
0101名無しさんNGNG
田舎者・都会人っていう2元論は無理があるなあ。
地域に順応しようとしている人もあるわけだし、合わない人もいますね。
どこでも一緒よ。地方の方もコンプレックス持たず、堂々としていれば
いいし、卑屈になるこたあないよ。都の財政を潤わせてるわけだし。
 求心力で発展してるわけだからね。東京都の行政側は首都機能移転を
反対してるわけでしょ。
 ところで、みなさん、地方からの一世、それとも二世(混血含む)
あるいは江戸っ子(三代以上)のいずれですか?江戸っ子はあまり
排他的でないような気がするんだが。ちなみに私は在住10年、1世
です。
0102名無しさんNGNG
そうですよ。元々東京の人間はおっとりしたとこもあるんですよ。
元々の地元に家族そろっているわけだからわりとのんびりしていて
そう流行に敏感に反応したりしないし、反面ハングリーに欠ける
かもしれないし(もちろん全部じゃないですよ)、あまり他人の
事や細かい事気にしないような気がする。
そこらへんが冷たいと受け取られるてしまうのかな。
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