Perl6について語れや。
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0001パーラー
NGNGPerl6についてなんでもいいから語れ。
0153デフォルトの名無しさん
NGNG0154デフォルトの名無しさん
NGNG0155デフォルトの名無しさん
NGNG0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNG事実言ってるだけだろ（笑）
0160デフォルトの名無しさん
NGNG三十点ね。もっとがんばれ
0161デフォルトの名無しさん
NGNG0162デフォルトの名無しさん
NGNG何に使えるのか、書いてしまえば終わりなのに・・・
0164いちPerl厨
NGNGRubyって興味があるけど、ココの厨房の暴れようを見てたら嫌になる。
0165デフォルトの名無しさん
NGNG終了
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0166デフォルトの名無しさん
NGNG使えると知ってるは違うと思うな
Schemeで作ったプログラム・・・いったいなんだ？？
しかもtcl/tkって・・・なんか作ったの？
大学院生？
趣味でも仕事でも使われないtclが・・・
C++が使いこなせたら、perlなんか使わない気がするし
（C++完璧だけど、perlはcgi以外では使った事無いのでperlはレベル低いかも）
そういうわけで、知ってると使えるをいっしょにするのは止めてくれ
少なくても、perl<rubyだからやってみな
perl>rubyな部分ってのは俺にはよくわからん
0167デフォルトの名無しさん
NGNG＞てめえみてえなカスはRuby使いからも歓迎されてねーんだよ。
＞回線切って首吊って死ね。
この発言をコピペしていただければ幸いです。
0168>>166
NGNGなんでそう決めつけれるのかなあ。
あ...ruby厨だからか(大爆笑)
>C++が使いこなせたら、perlなんか使わない気がするし
あほかいな。普段の単純なテキスト処理でC++なんか使うか。
Perlで使い捨てスクリプトですませるのが普通だろ。
>perlはcgi以外では使った事無いのでperlはレベル低いかも
そのようだね。
>Schemeで作ったプログラム・・・いったいなんだ？？
ネタかい？マジだとしたら笑うよ。発想の貧困なアフォだね。
ついでながらSchemeでCGIも書けるってことぐらいは。
>しかもtcl/tkって・・・なんか作ったの？
いろいろね。Cの次にさわったのがtclだったもので。
簡単なゲーム、ネットワークのパケット監視プログラムとか。
コマンド撃つのが面倒くさい奴のためにアーカイバのフロントエンドとか書かされたよ。
君みたいな浅学無知なお馬鹿さんでもtknamazuとか見たことはあるだろ?
あんな感じのお手軽なGUIを実現するにはtcl/tkがベストだと思うがね。
>大学院生？
ぷ。はずれ。(ワンパターンだねぇ)
#レス不要ね。(君みたいな粘着に絡まれるのは嫌だから)
0169Ruby!!!!!
NGNG==============================終了==============================
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==============================終了==============================
==============================終了==============================
==============================終了==============================
==============================終了==============================
0170デフォルトの名無しさん
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.∧＿∧ | >>168 Ruby厨な人さぁ こんなレスばっかりしてるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて Ruby使いにすら |
/つつ | いないんだから さっさと回線切って首吊って氏ね |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
0171デフォルトの名無しさん
NGNG普段の単純なテキスト処理・・・
単発の単純なテキスト処理をしなきゃいけない事なんて
俺は無いけどね
高度なテキスト処理かと思った
でも、C++でテキスト処理も結構楽だよ
>ついでながらSchemeでCGIも書けるってことぐらいは。
CGIの意味わかってる？
今時、Schemeなんて使わないって
エキスパートシステムの文字列処理系でさえJAVAだよ
または、関数型の専用言語を作ってるでしょ
プロローグ組み込んでるやつね
>君みたいな浅学無知なお馬鹿さんでもtknamazuとか見たことはあるだろ?
すごい妄想力だね
linuxに大抵ついてくるみたいだよ
>あんな感じのお手軽なGUIを実現するにはtcl/tkがベストだと思うがね
お手軽な事しかやった事無いのでは（笑）
で､結局
全部知ってるレベルだって事を伝えたかったわけ？
＞ぷ。はずれ。(ワンパターンだねぇ)
ワンパターンって・・・社会人以外になんかあるの？
別に逃げてもいいよ
バカを相手にしてもつまらないし
0172デフォルトの名無しさん
NGNG0173デフォルトの名無しさん
NGNG童貞厨房にまじめなレスを返しても完全に無駄です
粘着度も彼の童貞白濁液の濃さと同様非常に高いので
無視しても効果がありません。
唯一効果のあることは逆に802個人を煽る事です。
そうすると負け犬802はすぐに逃げます。
ご協力よろしくお願いいたします。
こちらのスレで802の生態が観察できますから
802を煽り返す訓練をしてみてください。
Delギコさん、復活祈願スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002578288
802の主な発言を網羅してみました。これに照らしあわすと文体から
802の書き込みがすぐにわかります。802はかなりの率でageてきますので
これも判断材料になります。
(;;´∀｀)
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1002111261
プログラム技術板の膿み.802の徹底追放を目指しましょう。
0174デフォルトの名無しさん
NGNGなんか煽り方イマイチ。もう一回書き直してください。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG理解できない話は全部煽りか
それとも、Perl厨房が切れてるのか？
>今時、Schemeなんて使わないって
学習用に使ってる
MITでもTITでも
0176デフォルトの名無しさん
NGNG>単発の単純なテキスト処理をしなきゃいけない事なんて
>俺は無いけどね
One Liner（一行野郎）という言葉で有名なように、単純な
テキスト処理は結構あります。
（想像も出来んのか、クソが）
>でも、C++でテキスト処理も結構楽だよ
スクリプト言語が便利なのは、正規表現と置換が楽だからです。
同じことをC++でやろうとすれば、何らかの追加のライブラリが
必要になります。
（楽ならそっちでやっとけ）
>CGIの意味わかってる？
>今時、Schemeなんて使わないって
使ってますよ。
（白根ーだけだろ）
以下略
0177デフォルトの名無しさん
NGNGこの言葉を使う奴は、視野が狭いか、世の中を見る努力をしてないのか、
筆記ーか、知ったかか、まぁ、そんなとこだな。
0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNG0180デフォルトの名無しさん
NGNG0181デフォルトの名無しさん
NGNG0182デフォルトの名無しさん
NGNG自分の低脳さを此処までさらけ出せる奴も珍しい（嘲笑）
0183デフォルトの名無しさん
NGNGPerl6がRubyから学んだことは多い。
一方Ruby厨房はRubyもPerl(5)も勉強していない。
> perl>rubyな部分ってのは俺にはよくわからん
こんな発言をすること自体「Rubyを知らない」証拠。
RubyもPerlも熟知した上でRubyを選んでいる人が多数いる。
こういう人達にRubyコミュニティーは支えられてる。賞賛。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG自分以外のものに対する想像力に乏しい奴のようだ。
どうでもいいが、以下171に対するレスを禁じます。スレッドの趣旨に戻れ。
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仕切り直し
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0185デフォルトの名無しさん
NGNGuse Perl;で「Perl6の新演算子のどれが好き」アンケートしてたな。
漏れ的には「:=」が良さそうかな。「//=」も使うような気がする。
文字列連結が「_」って言うのはどうよ。空白入れ忘れてエラー多発の予感。
0186Ruby初心者
NGNGこんなスレッドは潰してやる。
0187Ruby初心者
NGNG0188Ruby厨な人
NGNGで、出来てくるのは出来損ない（笑）
0189デフォルトの名無しさん
NGNGまさにその通り。
だが、Perlマニアはそれを認めようとしない（嘲笑）
0190デフォルトの名無しさん
NGNG0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192Ｒｕｂｙ戦隊
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNG反論というか、なんでわざわざ４つもハンドル使い分けるのかなーって…
0194デフォルトの名無しさん
NGNGで、出来てくるのは出来損ない（笑）
の間違いでしょ？
0195デフォルトの名無しさん
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNGどっちにせよ韓国人に失礼だよ。
ruby も perl も糞なんだから。
0197デフォルトの名無しさん
NGNG0198コレも
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNGさらにrubyは日本人が他の言語の真似っこして作ったから
真性クソの可能性が高いね
0200デフォルトの名無しさん
NGNG0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNGPERLを真似しすぎだと言うのは同感です
どちらかと言うと、Perlを書き直したと言った印象を受けます
だから、アイディア自体が古いんですよね
ところで、schemeって仕事で使われてるケースあるの？
話しそらしてスマソ
あと､言語処理専門なので
どうしても口出ししたくてしょうがないので
>スクリプト言語が便利なのは、正規表現と置換が楽だからです
正規表現と置換は足し算引き算のようなもので
C++のライブラリーは腐るほどあるし・・・
自分で作っても３０分あれば、言語処理を専門としてる人なら作れるでしょ
解析とかになると、スクリプトじゃちょっと使えない
複雑な関数が組めないと言うか、組みづらいと言うか
仕様変更があると破綻すると言うか・・・
そういう意味で、Perlは正規表現と置換以外では使えないわけです
Schemeは、言語処理系のコードを書いた際に非常に読みやすいですが
それ以上のメリットはいったいなんでしょうか？
ソフトウエア工学な人いましたら教えてください
複雑なデータ構造になった時に使えなくなるので
Schemeは実験的な事にしか使ってません
0203デフォルトの名無しさん
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNGrubyがクソと言われる理由とかも。
>複雑な関数が組めないと言うか、組みづらいと言うか
>仕様変更があると破綻すると言うか・・・
>そういう意味で、Perlは正規表現と置換以外では使えないわけです
。
ねえ、お願いだからそのPerlの解析プログラムを（間違いなく試したことの
あるような言い方なので）ちょっとここに書いてくれない？
ほんの一部でいいからさ。
Perlではそれ以上不可能なほど素晴らしいスクリプトを書いたにもかかわらず
複雑な関数が組めなかったり、仕様変更で破綻したのであって、
貴方に問題がないことは私も信じたいんだけどさあ。
頭の固い奴がよく、阿呆な書き方・捉え方をしてそういうことを言ってたりするから、
疑心暗鬼なんだよね（Rubyの紹介ページとかに本当多い）。
お願いします。
あと、Schemeの話はSchemeスレで聞いたほうが良いのでは？
0206デフォルトの名無しさん
NGNGPython/Rubyに転向しましたが何か？
デリファレンスが何重にもなると把握不可能だった。
0207デフォルトの名無しさん
NGNG0208デフォルトの名無しさん
NGNG> ところで、schemeって仕事で使われてるケースあるの？
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/experience-j.html
> それ以上のメリットはいったいなんでしょうか？
言い始めたらきりがない気が。
>>204
言語処理というと自然言語を扱うもののような気が。
>>205
一部を出してもしかたないような気が。
>>207
ユーザの不満に、「それは使い方が悪いだけだ」と言うのはどうかと思う。
ユーザには能力差があるし、当然、うまくプログラムを書けない人もいる。
そんな人でも、他の言語を使ったら、それなりに書けたという意見には
なにかしらの意味があると思うよ。
0209デフォルトの名無しさん
NGNG自然言語の方です
言語屋＝ソフトウエア工学です
>ほんの一部でいいからさ。
解析には使っておりません
デバッグが困難な事に関しては誰でも同意して頂けるのではないかと
それと、if/elseがたくさん必要であるがゆえ
実行時ポリモーフィズムがかかせないのです
それをPERLでやってしまうと死ねます
とりあえず、JAVAで１００００行程度のプログラムを書いてみてください
例えば、サーバークライアントなXMLデータ検索システムとか
（必要最低限の機能だと７０００行くらいしか行かなさそうですが
JAVAなら多分３，４日程度でできるのでは？）
そして、それをPERLに移植する事を想像してください
暇でしたらPERLに移植してみてください
それは絶対に動きません
唯一動かす方法は
JAVA→PERLを作る事です
プログラム＝抽象化というのは、こういうことなのです
あ、あと
Rubyの作者は結構すごい人ですよ
Schemeで数値計算ですか・・・
今度Scheme好きな人に話を振ってみます
0210デフォルトの名無しさん
NGNGPDLを使ってもダメかな。
「スクリプト言語」の良さは「グルー言語(glue language)」
だっていうところにあると思う。
> 正規表現と置換は足し算引き算のようなもので
> C++のライブラリーは腐るほどあるし・・・
Perlの正規表現への取り組みはsyntax sugarが本質だと思う。
他の言語で正規表現のライブラリ使っても論理的には同値な仕事はできる。
newしてcompileしてexecuteしてreplaceして、deleteしなきゃなんないのが
メンドクサイだけ。
Perlで「s/pat/repl/g」と書けばできるみたいに、簡便な方法を用意すれば
いいだけの話ではある。
いやいや、そもそもPerlの良さなんて「syntax sugar」こそが本質。
論理的な同値性だけで考えると価値がまったくないという結論になっても、
それは当然なのではなかろうか。
0211210
NGNG> とりあえず、JAVAで１００００行程度のプログラムを書いてみてください
> そして、それをPERLに移植する事を想像してください
移植するのではなく、最初からPerlで書くと2000行程度になるってことはない?
もちろんXML処理系やらデータベースやらは既製モジュールを使うんだよ。
> 実行時ポリモーフィズムがかかせないのです
> それをPERLでやってしまうと死ねます
Perl5において同意。
Damian Conwayのmultiple dispatchを使ったりすると
少しましになるかもしれないけどね。
> 唯一動かす方法は
> JAVA→PERLを作る事です
> プログラム＝抽象化というのは、こういうことなのです
う、こんなこと言う?
「オブジェクト指向の勉強してください」と言うべきなのか、
「さすが、言語処理系の専門家、そういう結論なのかあ」と
感心するべきなのか迷うよ。
0212デフォルトの名無しさん
NGNG0213デフォルトの名無しさん
NGNG> Rubyの作者は結構すごい人ですよ
Larry Wallもまつもとゆきひろもどっちも面白くてやさしくてすごい人だよ。
だから何? 誰もそんな話してないじゃん。
Larry Wallとまつもとゆきひろがお互いを尊敬し合って、
PerlとRubyはお互いから学び合って良くなってるっていうのに、
どうしてPerl厨とRuby厨はお互いをけなし合ってるの?
しかもPerl厨はPerlを知らなくてRuby厨はRubyを知らない。
(上の4行、Perlを先、Rubyを後、larryを先、matzを後に書いたのは
単にアルファベット順だから。念のため(わら))
PerlとRubyをいっしょくたにしてクソよばわりする人には反論できない。
彼らがクソよばわりする根拠はたいがい真実だから。
PerlやRubyの良さは他の部分にあるのだが、彼らはそのあたりに価値を
認めないので勝てない。素直に降伏する。
「PerlとかRubyってCGIにしか使えないよね」
「○○や××にも使えるよ」
「オレはそんな仕事しない」 ← こんなやつに勝てっこない
0214デフォルトの名無しさん
NGNG0215デフォルトの名無しさん
NGNG２０００行が表現している事と
７０００行が表現している事に違いを感じ取ってもらえれば
言いたい事が伝わるはずです
>もちろんXML処理系やらデータベースやらは既製モジュールを使うんだよ
ライブラリーにはあまり頼らないでやってみてください
例えば、FFTのプログラムを書くのに
FFTのライブラリーを使ってしまったら本末転倒です
重要なのはFFTのアルゴリズムとその実装です
言語の本質はライブラリーではないと思いますが、
もちろんライブラリーが使いやすいというのは重要です
ただ、そのライブラリーが作りにくければ、それまでですから
とりあえず、時間があれば実行してみてください
>う、こんなこと言う?
勘違いされてるようなので
プログラミングに置ける抽象化というのは
ヒューマンエラーを減らすという役割を持っいると言いたかったのです
ヒューマンエラーが無ければ、
長ったらしく書く言語と、短くごちゃごちゃに書ける言語
という形容の仕方で事足りますから
>だから何? 誰もそんな話してないじゃん。
疑心暗鬼を勘違いしたかも
>いやいや、そもそもPerlの良さなんて「syntax sugar」こそが本質。
>論理的な同値性だけで考えると価値がまったくないという結論になっても、
>それは当然なのではなかろうか。
いや、もうその通りです
決してPERLが駄目だって言う話はしてないんですがね
賢く使い分けるのがいいです
0216デフォルトの名無しさん
NGNG結局きみがなにを求めてるのかわからん（ｗ
0217デフォルトの名無しさん
NGNGだれかが言ってたな
「PerlとRubyのトップは仲が良いんだけど、何故か末端同士がいがみ合ってる」
0218デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず仕様もコードも出てないので評価しようが無いぞ。
0219デフォルトの名無しさん
NGNGえー、ユーザグループ同士も仲悪くないよ。
0220217
NGNG言われてみればそうですね。
ということは「末端同士」ではなくて、「末端の井の中の蛙同士」でしょうか。
# あぁ "の"が多い
0221デフォルトの名無しさん
NGNGこれを英語でカッコイイ表現にして！
0222デフォルトの名無しさん
NGNGじゃれ合ってるのだと思ってたよ。
0223デフォルトの名無しさん
NGNG「最底辺同士」と書けば、ほーらスッキリ。
0224デフォルトの名無しさん
NGNGなぜPerl6のリリースはこうも時間がかかるのでしょうか？
β版でいいからリリースすれ。
0225デフォルトの名無しさん
NGNG0226デフォルトの名無しさん
NGNGRuby も今は日本人外国人合わせて数十人が関わっているぞ。
反映させるかの最終決定は matz が行っているにせよ。
0227デフォルトの名無しさん
NGNG> なぜPerl6のリリースはこうも時間がかかるのでしょうか？
言語仕様をLarryが1人で作っているからです。
バイトコードインタプリタ(Parrot)は少しずつできてるようだが。
CVS取ってきて動かしてみた人いる?
0228デフォルトの名無しさん
NGNG一生懸命Perl作ってくれてるけど、どこで儲けているのでしょうか？
0229デフォルトの名無しさん
NGNGサイトを5秒くらい見ればわかるが、売りもんの製品も作ってるよ
0230228
NGNGVisualPerlとか作ってますね。
ところで、Perl5.8.0ってリリースされました？
0231デフォルトの名無しさん
NGNGuse Perl;にJarkkoの「5.8.0へ向けてのTODO」が出てたぞ。
0232デフォルトの名無しさん
NGNG数字も随分6.0に近づいてきましたな〜。
0233デフォルトの名無しさん
NGNGどんな感じになるんでしょうか？
0234デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレッドは終了しました。以降上げないでください。
------------------------------------------------
0235デフォルトの名無しさん
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNG次スレでも作った?
0237デフォルトの名無しさん
NGNGKusakabe召喚しろ
0238Kusakabe Youichi
NGNG> おまえにゃ無理
> Kusakabe召喚しろ
だめです。
0239Kusakabe Youichi
NGNG0240Kusakabe Youichi
NGNGわたしがホンモノです。
0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNG0243Kusakabe Youichi
NGNG（ ﾟ曲ﾟ） ＜ 日下部は俺一人でいい…！
/⊂彡Vミつ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|_ζ<O> ζ
（＿）＿）
0244デフォルトの名無しさん
NGNGイベントの発行やアプリ起動等を行うプログラムを作りたいの
ですがXのAPIへのポインタが見つからなくて途方にくれています。
キーボードドライバを入れ替えるページは見つけたのですが、
できればカーネルに手を入れない形でやりたいのです。
よろしくお願いします。
0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNGWebProg板にて1chスクリプト改造が行われています。
是非ご参加を。
１ｃｈスクリプト解析＄改造スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1007607631/
0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNGなるのでしょうか？そこらへんの情報ってありますか？
0249デフォルトの名無しさん
NGNG全てのも呪ｰｒうは放棄される事が決まっています
ruby!!!
0250デフォルトの名無しさん
NGNGどうゆう意味ですか？
0251デフォルトの名無しさん
NGNGJava のような感じじゃないの？
0252デフォルトの名無しさん
NGNGいまさらですまんが。
しばらく前に fj によく投稿してた頃の
まつもとの書き具合を見る限り、
やさしいとはとてっも思えんのだがな。
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