ＶＢはとっとと消えていってくださいね
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG0002デフォルトの名無しさん
NGNG----------終了----------
0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG----------終了----------
0005デフォルトの名無しさん
NGNG|| 1を反社会的人格 Λ_Λ いいですね。
|| 障害といいます ＼(ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0006D使いβ
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012VB命
NGNG初心者にありがちな発言・・・
0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNG別に言語でまで遊ぶつもりはない。
結果が出せれば何でもいいよ。
大学生の暇つぶしにばっかり
付き合ってられねぇ。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017名称未設定
NGNG0018デフォルトの名無しさん
NGNGなら納得。
業務系はＶＢの方がいいよ。保守や教育
の面からもメリットがある。個人的にはＣ＋＋
とＪａｖａが好きだが、教育が大変なので
新人にはＶＢでやって欲しい。（深刻）
ＶＢの問題はマイクロソフトだから、親がいつ
子供(私たち)をポイ捨てしても不思議はないこと。
デルファイは良さは認めるが、地域によっては
「歯ぁ？デルファイなんじゃそりゃ。帰れ！」
0019デフォルトの名無しさん
NGNGいかがか？
まさかＣ＋＋まで・・・
0020デフォルトの名無しさん
NGNGわざとらしい煽りにマジレスしてる。
0021クソスレ
NGNG|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | λ | |
( ヽ
( )
(＿＿＿_) ←特盛
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG次に消える候補は.NET。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025デフォルトの名無しさん
NGNG最近雑誌とか読んでないんでさっぱり判りません。
DLL->DDE->OLE2->COM->ActiveX->.NET
と考えて良いでしょうか？
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0029sage
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNGＡＰＩでＳＬＥＥＰ使ったりしてんのに・・・
（もうＶＢちゃうやん状態のコードになってます。）
ＶＢでゲーム作ってるけど処理の遅さよりここがネック。
というか処理遅いからこうなのか？
0031デフォルトの名無しさん
NGNG気がするんで、俺はそれを使っているけど。
0032
NGNGあれを構造体と言うんだ･･･ふうぅ～ん
ｲﾒｰｼﾞと名称が合わないな
単に . を打つとズラリとオートコンプリートで楽なだけだけどさぁ
0033デフォルトの名無しさん
NGNG「ＶＢでゲーム作る」はこの板では禁句よ。
無条件でドキュソ扱いされちゃうから。
0034デフォルトの名無しさん
NGNGギャグですか？
0035デフォルトの名無しさん
NGNGオマエの存在がギャグ。
何を揶揄されてるのか気づいてない（藁
0036名ナシ
NGNGなんで消えないのかわからないの？
0037デフォルトの名無しさん
NGNG楽だから？
がんばればWin32APIを呼べるから？
配列が１から始まるから？
ポインタがないから？
0038VB厨房
NGNG配列とコレクションを混同すな。
つーかVBはもはや乞食同然の仕事しか来ないから撤収しよう。
（VB7除く）
0039デフォルトの名無しさん
NGNG>配列が１から始まるから？
VBでも配列は0からです。
0040デフォルトの名無しさん
NGNGOption Base {0 | 1}
0041デフォルトの名無しさん
NGNG004239
NGNGﾊｧ?
1からの場合はそれを指定すればの話でしょ。
そんなものはVBが使えれば誰でも知ってる。
>>41
>VBなんぞ言語のうちに入らん
どの辺がどう入らないのか教えてもらいたい。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリなんだか言語なんだかの区別が出来ない
アレに言語名とか製品名とか区分つけることが
ナンセンス。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGＶｉｓｕａｌＢａｓｉｃなんてＭＳがいつ突き放すかもしれない危険な言語を使えん
Ｃのようにメジャーで言語使用が寂れる心配がないか？
再起表現を行ったり複雑な構造化ができるか？
Delphi のようにエンタープライズな大規模データ－ベースを作れるか？
インラインアセンブラがかけるか？
上記の問いの答えは全てノーだ。
じゃぁ、どうにかこうにかアプリケーションを作り始めたとしよう、いよいよ細かな機能の実装！
となったときに行き着く先は決まって機能不足。
たとえＣに移行したときでもＶＢの腐った概念がまとわりついてくる
だからクソ言語、わかったか！ＶＢ厨房どもが
0046デフォルトの名無しさん
NGNG> ＶｉｓｕａｌＢａｓｉｃなんてＭＳがいつ突き放すかもしれない危険な言語を使えん
それはC++系製品にも言えるでしょ。MSはどちらかというとBasic系言語の
ほうを選択すると思うけど。
VBは無くならないと思うよ。「突き放すかもしれない」と思うのは、認識不足だ。
> いよいよ細かな機能の実装！
> となったときに行き着く先は決まって機能不足。
VB2.0のころにちょっと触ったくらいで判断してるでしょ。
最近はいろんなことが出来るようになってるよ。
0047デフォルトの名無しさん
NGNGじゃ、VB使わないで3ヶ月で業務用アプリ作ってくださいね&heart
VBがなくならないのはVBで十分なことが世の中にはいっぱいあるからです。
0048デフォルトの名無しさん
NGNGってか、「再起表現」って何？詳細きぼーん
再帰のことなら出来るよね
正規表現のことなら、やっぱり使えるよね
45ってＶＢ習いたてで挫折した高校生とかかな
0049デフォルトの名無しさん
NGNG＞Delphi のようにエンタープライズな大規模データ－ベースを作れるか？
エンタープライズな大規模データベースの構築にDelphiが選択されてる実例は皆無に近い（藁
この手の糞スレで糞レスつけてる45はVBに何を望んでるんだ？？？
インラインアセンブラぁ～？？？ 馬鹿じゃないの？
単一言語に何もかも求める典型的なお馬鹿さんなんだよなぁ・・・
現代の職業プログラマならJava、C、VBはやっとけってさ。
適材適所なんだろ。
どのみちDelphiの出る幕はないけどさ。（藁
0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNG＞Ｃのようにメジャーで言語使用が寂れる心配がないか？
「言語使用」？ それ以前に文章として変。
＞再起表現を行ったり複雑な構造化ができるか？
「再起表現」？
＞Delphi のようにエンタープライズな大規模データ－ベースを作れるか？
「データ－ベース」？ 普通「データベース」だろ
0052デフォルトの名無しさん
NGNG>どのみちDelphiの出る幕はないけどさ。（藁
DelphiのDel幕・・・
ごめんなちゃ～い！！・・・だって言ってみたかったんだもん（ｗ
0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNGCOMの標準言語vb → .netの標準言語はC#
>VBがなくならないのはVBで十分なことが世の中にはいっぱいあるからです。
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0106/18/01061801.html
Visual Basic.Netは複雑すぎるか？
その前はMS Basicのユーザーだったバークリー氏は，現在，ボーランドのDelphiやKylixの両ツールを含むほかの選択肢を検討している。
>どのみちDelphiの出る幕はないけどさ。（藁
説明無しで、藁連続コワイ。
0055デフォルトの名無しさん
NGNG> COMの標準言語vb → .netの標準言語はC#
ふーん。それとVBが無くなるかどうかっつーのは、どういう関係があるの？
0056個人的な感覚ですが
NGNGC,C++->言語
じゃヴぁ->環境
hsp->おもちゃ
って感じですかね。深く考えないでほしいっすけど。
0057デフォルトの名無しさん
NGNGような・・・今後はASP+のちょっと便利なエディター代りに使わ
れるのかな？とすると今後競合するのはJBuilderのようなJava用
ツールか？
0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNGハイハイ。
馬鹿が調子こいて語らないようにね。
0060デフォルトの名無しさん
NGNG暗澹たるキモチを体験したい君！
すぐにこのスレを読破せよ！
****************************************
0061デフォルトの名無しさん
NGNG人間は二種類に分かれる。
このスレに書き込む奴と、そうでない奴に。
***************************************
0062デフォルトの名無しさん
NGNGなんちゃってＯＯ思考のダメ＋＋野郎やろうかな（笑
基本的なＳＥの勉強でもすれば？
アプリケーションをひとつの言語からしか創造できない厨房さん。
0063あげんな
NGNGこれをVB厨房という。
0064あげんな
NGNGこれをDel厨という。
0065
NGNGファイルにバイナリを書き込むと言う事については。
めぇんどぉくぅさぁいぃかぁらぁ、自動化なぁのぉよぉ
ＯＳのぉ上のぉアぁプぅリぃのぉ上でぇのぉテぇレぇビぃゲぇームぅしぃてぇるぅよぉうぅなぁもぉのぉ
ＰＳ２Ｌｉｎｕｘはぁそぉんなぁかぁんじぃ
0066
NGNG最期はハードウェア。
ＩＤＥコネクタに電子が駆け巡っても国家や民族が消えて無くなるほど情報化されていない近未来
その先にあるのはまたしても、ＩＣの検問所
0067デフォルトの名無しさん
NGNG| 覚えておきましょう
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━∨━━━━━━━━━━━━━
62はダメVB厨房Ｓヨ
,＿＿
iii■∧ /
━ (,,ﾟДﾟ) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （ﾟДﾟ；） （ﾟДﾟ；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
～| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ﾉ～ √￣ (_＿_ﾉ～
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ いまさら言われなくても
＼＿＿＿_ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
| Ｓヨって･･････
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0068デフォルトの名無しさん
NGNGシリアルケーブルに未来を感じるのさぁ！
シリアルATAはやく出ないかなー
0069
NGNG同感。速度は最大の魅力
0070デフォルトの名無しさん
NGNGメーカーパソユーザーも持っているマシンに大変革を
要求されちゃうね。
しかしＸＰはすごそう。
リモートコントロールとかいって、他人のデスクトップを
自分のとこに開いて遠隔操作とからくらく楽勝らしいし、
ＣＤ－Ｒへの書き込みも標準サポート。
推奨メモリ２５６ＭＢ。おいおい。大金出して業界を支え
ているノートパソコンユーザーをこれいじょうギリギリ
絞って大丈夫かー。
0071
NGNGＳerialＡＴＡ。
厳密には速度なのかな？
電子のスピードは抵抗や電圧によるかな？
帯域ですか？導線の耐性･寿命で周波数を上げて１サイクルでの情報量を上げている。
コキャルは厨房だから携帯電話でのパケットが早くなるとか言うと脱糞するけど
電子の速度は一定なのよねん
0072デフォルトの名無しさん
NGNG最新技術だけを追いかけて一日つぶしている人ばかりじゃないよ。
VBは既にかなりの資産があるし、新しいプログラムも大量に生み出
されている。価値はあるし、消えてなくなって、代わりは何？
あ、ゲームじゃなくて業務系ね。
初心者向けというけど、入り口は広く、奥は深い。Ｃと比べても
極めるのに不足はない言語。
マイクロソフトが毎回変なアップグレードしてるから嫌になるけど。
0073
NGNGだからさぁ～それはさぁ～
モデムやＰＣＩカードがいたずらされてもＯＳがしらんぷりしてるからさぁ～
マザーボードのテクニカルペーパーって入手困難。
電子工作 最上級者がＷebで公開してくれてるおかげで
中級者以下はハンダもって待ってるだけでいいの。
0074デフォルトの名無しさん
NGNG確かにめんどーくさい。
自分でやることになって初めて気づいた。
0075デフォルトの名無しさん
NGNGで、次のVersionは下位互換がなくなるわけですね。
いろんな資産を犠牲にしてください。さようなら。
このスレageる連中はみんな糞
0076デフォルトの名無しさん
NGNG崩壊しないし芸術的だわ。
0077
NGNGやっぱりランタイムがいるんだよ。チェッ
純粋にＯＳだけでけばいいってもんじゃないけどパフォーマンスがね
パソ人は無駄が大嫌いだから、削れるものはとことん削るさ。
ＡＰＩ、ＤＬＬ、ＯＣＸ
↑
これはＥＸＥの肥大を防ぐ良策だけど
皆も知っているとうり上書きやアンインストで共有ファイル消しちゃうとそれだけ探さなきゃ。
かといって残しておくのもどうかと、お母さん。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGその通り vbで作られた有名ソフトって何がある？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990101968&st=63&to=63
0079デフォルトの名無しさん
NGNGというわけで、どう考えてもdelphi。
業務でdelphi、に限らず
「どう考えてもVBよりこっちのほうが良い」という選択肢が
分野別にそれぞれしっかり存在すると思う。
間に挟まれて、VB、ぷちっ。
業務系で言えばだなあ…
設計画面ですら生きてるDBコンポ、まぢに仕事(プログラミング)が捗るぜ。
そういや、まさかと思うが、最近のVBには流石に、カキコ可能なGridが
デフォ装備になってるんですよね？ね？
なってなかったら「どこが業務用やねん？」で終わり。
0080
NGNG技術的どうかは知らんけど、光ケーブルって言ってもやっぱり光りも電磁波だしね。
単に周波数が違うから網膜で知覚されてるけど、発熱するさ
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083
NGNG仮にカキコ不可能Ｇridだとしてもそれこそ作る余地はある。
必要は発明の祖母
0085
NGNG基本的に買って済ませようと言うのはやはり厨房でしょうな。
それで仕事が減っても文句は言えないよ。
自分からビジネスチャンスを捨ててるんだから。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG派生して処理変えることが出来ないだろ、ボケ。
>必要は発明の祖母
だからoo言語が出来たんだ。
0087デフォルトの名無しさん
NGNGvbチュウ「vbナンデも出来るよ。ActiveXコンポ買えば」
0088
NGNG知識ってそーゆーもの
計量経済学、マクロ経済学、離散数学
ある生徒が教師に言った
「学問は必要でしょうか？」
教師
「彼に銀貨を上げなさい、可哀相に彼は得た知識から利益を得なければならない」
0089
NGNG君にはどんな説教が必要だろうか？
問題児だ…藁
0090デフォルトの名無しさん
NGNG百万単位の仕事だとすれば、再利用可能なオブジェクトなんて果たして作る必要あるんですか？
再利用可能ソースで十分ではないですか？
VBを目の敵にする意味がわかりません。
VBが消えたときにVBプログラマにざまーみろとは思いますけどね。
まぁ中小の業務用アプリ会社はVBが圧倒的に多いと思うので、消えるとすればVC++とかだと思うけど。
MS的に消す消さないはその言語が良いかどうかではなく、アップグレードが売れるかどうかでしょ。
0091
NGNG何故買う？.ocxをメモ帳で見てごらん。これでも買うかい？
踊りたいのか？踊らされたいのか？どっちだ！
0092デフォルトの名無しさん
NGNG0093デフォルトの名無しさん
NGNGなんとも表象的な奴だ
0094デフォルトの名無しさん
NGNG>中小の業務用アプリ会社はVBが圧倒的に多いと思うので、
うん、金になる。ＭＳはビジネスで成功だ。
パソコンは金になる
もちろんパソゲーも需要か･･･
0095デフォルトの名無しさん
NGNG勉強する気にゃならない。もし、ＶＢしか知らない人がいたと
仮定して、新しい言語を勉強するならどれ？って聞かれたら、
速攻でＪａｖａとｃでし。
0096デフォルトの名無しさん
NGNG貴方は勝ち、私は負け
0097デフォルトの名無しさん
NGNG魅力的だし、使っている人に「使うな」とわざわざ言いに
出かけるほど野暮ったいことはしない。
でも、デルファイやってる人はＶＢをかなり甘く見ている
からちょっと心配だね。
ＶＢは5.0あたりから生まれ変わっているんだけど。
速度が遅いといってもActiveXの生産性の高さは魅力。
それに、VBやっている人がわざわざデルファイをやる
必要もないというのが本当のところでしょうね。
JAVAやっとけ。
0098デフォルトの名無しさん
NGNG何の言語でもそうだけど、使えるうちは使う。使えなくなったら使わない。
ただそれだけでしょ。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGできればないんでもいいや
うごけばなんでもいいや
おかねもらえればなんでもいいや
わかりません
しりません
できません
ほんにかいてありました
たぶんOSのばぐです
技術者失格。
Delphi使ってようがなだんだろうが>>90みたいなのはクズ。
叩かれるのはVBではなくて、VBユーザーに多く見られる>>90のような
志の低い似非技術者。
0100デフォルトの名無しさん
NGNGが、しかし買うとカネずるから一生抜け出せないよ。
自分で作るようにしないと。ブランド女の、二の舞いだよ～ん
経済戦争で若者の命を奪うことほど簡単なものはない。学べ、しからば生きられよ
0101デフォルトの名無しさん
NGNG言語なんて～ものは自分で選んでやるもんじゃないよ。
会社が決めたものをやらされるだけよ。
ＶＢが駄目、デルファイがマイナーとか叫んでも、
それは大学にいる間だけだよ！
就職したら、「やれ」って言われた言語があなたの
生命線になるんだよね。
今からそんなに頭をかたくしてたら、うつ病で自殺
とかしちゃうよ。
0102デフォルトの名無しさん
NGNGYou fuck idiot, hehe
0103デフォルトの名無しさん
NGNG中途半端は肉体労働で毎日を浪費してる、渋谷系の逸材
家と畑だけでも生きれるけど。それを望む思想が今の時代どこに落ちているだろう？
0104デフォルトの名無しさん
NGNG＞生命線になるんだよね。
まったくだよ…世の中にはきいたことも無い言語が結構あることを
労働はじめてしったよ
VB、デルファイいいよなあ、本屋に行けば本が売ってるんだもん…
0105デフォルトの名無しさん
NGNG君、フックで馬肉、ﾊｧﾊｧ
0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNGいるんだよね、口だけ達者で締め切り守らないやつ（笑
0108デフォルトの名無しさん
NGNG正：この世には約１億円のソフトがあるそうな。オエ～
0109デフォルトの名無しさん
NGNG勉強。
計算機科学
入門Ⅰ､初級Ⅰ･Ⅱ､中級ⅠⅡⅢ､上級ⅠⅡⅢⅣ､最上級ⅠⅡⅢⅣⅤ
中学＿高校＿大学＿修士＿博士＿学者,研究者,最先端,業界
0110デフォルトの名無しさん
NGNG>なんとも表象的な奴だ
vb以外はoo言語の時代に。vbｵﾀｺﾜｲ
0111sage
NGNGvb以外はoo言語の時代にovbｵﾀｺﾜｲ
0112
NGNGＮ８８の後はＶＣ＋＋しかまともに使ったことがないんだけど、
実用的なアプリケーションを作るとしたら今から何を学べばいいの？
取りあえず構造体とポインタがあれば何でもいいんだけど。
0113デフォルトの名無しさん
NGNGSmalltalk
0114デフォルトの名無しさん
NGNG.hが読めれば中級
.libが読めれば上級
0115デフォルトの名無しさん
NGNG>vb以外はoo言語の時代にovbｵﾀｺﾜｲ
キティ？
0116デフォルトの名無しさん
NGNG私は天才です
0117デフォルトの名無しさん
NGNG0119デフォルトの名無しさん
NGNG挫けずＶＢを道具にしてくれ
0120デフォルトの名無しさん
NGNG一行目以外は>>90が言ってるようには見えないけど？
つうか、「できません」って時点で出来てないし。
>叩かれるのはVBではなくて、VBユーザーに多く見られる志の低い似非技術者。
なら同意。決めつけと偏見はヨクナイね。
0121デフォルトの名無しさん
NGNGvb8.exe(8.52.4109)
link.exe(8.18.0967)
CPU : Pentium4 40MHz FSB66MHz ×0.6 L1:2bit L2:1bit 命令数1ヶ
Memory : 1Bytes(8bit)
OS : Windowz'89
0122デフォルトの名無しさん
NGNGテレビゲームは悪？
携帯電話は無コミュニ？、つーかまだ会話だけかＹＯ
チャットは悪？
板は悪？
0123デフォルトの名無しさん
NGNGはぐれ刑事というテレビの刑事モノがあるが、
ハト派の番組に見せかけてインターネット関連
の描き方はすさまじい。
しゃべり方が妙に遅いオタクがチャットとか
やっているように描くもん。
0124デフォルトの名無しさん
NGNG>なら同意。決めつけと偏見はヨクナイね。
似非技術者以外はVB以外の言語も使えるのでは？
他言語を使えてなおかつVBを強烈に擁護する人っているのか？ニャー
VB強烈擁護人＝似非技術者なんではないか？
0125名無しさん＠ＬＶ2001
NGNG0126デフォルトの名無しさん
NGNG0127デフォルトの名無しさん
NGNG誰のおかげで仕事があると思っているのか
VBが無くなってから後悔しても遅いですよ
0128デフォルトの名無しさん
NGNG>ＶＢに不満がるなら、独自に拡張できるんだし
>仮にカキコ不可能Ｇridだとしてもそれこそ作る余地はある。
Delなら「もっとましに」やれるから、あぁ言ってるのになあ。
作る余地なんて単語をVBに対して考えるとき、
大抵の場合は Delで作る余地を考えるほうが色々とお得だ。
>必要は発明の祖母
既にもっと良い乗り換え先が存在するというのに、
この上なにを「必要」としてるんですか？
古い船に乗ったままの人かわいそーですぅ
まぁ、仕事しばりでVBしか使えないっていう事情があるなら
同情は申し上げとく。
>>84
>恐竜だって時代に対応できなくなったらどんなに強くても絶滅すんだろ。
それ、まさにVBのことだろ(藁
今VBが繁栄してたとしても、その巨体の足元にはスバシコイDelが沸いてるよ。
>>85
>デルファイ？使った事無いけど、使えるなら考える。けど買わない。
ええと、単なる重箱隅なんだけど質問。「考える」ってなにを考えたの？
買わないって結論が最初から出てるなら、それって考えてないのでは？
>基本的に買って済ませようと言うのはやはり厨房でしょうな。
まぁ考えようによってはそうとも言いますね。
VBを買ったり、あまつさえしばしばActiveXを買ったり
する人々をどう呼ぼうか、今日から考えることにします。
どうせ出さないとならない金(FREEソフトのことはとりあえず置いといて)なら、
よりコストパフォーマンス良いほうに出すほうが、多少は大人、かな。
仕事じゃVB使わされたけど、ついに自費では買わなかったなあVB。
Delは使わされて速攻で自分でも買った。買う価値有ったんで。
>>127
仕事が有るのはVBのおかげじゃないのは確かだな、少なくとも今の俺は。
0129デフォルトの名無しさん
NGNG>他言語を使えてなおかつVBを強烈に擁護する人っているのか？ニャー
VBでやれることa,b,cがあったとして、その人が
aをVBよりもっとマシにやれる言語と
bをVBよりもっとマシにやれる言語とを
知っているんだけど、
cをVBよりもっとマシにやれる言語を
知らないとすると、
「でもcにはVBだよな」
という誤った認識を持ってしまうかも知れず。
まぁそういう場合は、
cをVBよりもっとマシにやれる言語を
さくっと教えてあげれば良いだけなんで、
運が悪くなければ救済は容易だ。
ただ、仕事場に縛り付けられた篭りプログラマだと
新たな知識を仕入れるチャンスがなくて…
という心配は、あるが。
0130なな--し
NGNG0131デフォルトの名無しさん
NGNGマニアの間に永遠に残っていくよー
0132デフォルトの名無しさん
NGNGVBの創造者は何時でも足元のそれを踏み潰せるんだろうけどね
VBを繁栄させるか（させられるか）どうかに関わらず
0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNG>VBの創造者は何時でも足元のそれを踏み潰せるんだろうけどね
そりゃ幾つかを踏み潰すことは出来るだろうけどね、
Delでやってるproject全部を踏み潰すのは無理だろ。
ま、最悪、FreePascalにでも移行すりゃいいわい(まぢか?
それに巨体は自滅するし。
それはともかくとして、
>創造者は
そういやDelの作者は今MSに居るんだっけか。
そういう意味では結構踏まれているのは確かではある。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGＣみたいに何でもやんなくちゃいけない言語と、
出来ることしかやんなくていい言語のＶＢ（←使えねぇ）を、
比較すること自体ナンセンス。
0136デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢだって「何でもやんなくちゃいけない」ことも可能だよ。
ＡＰＩバリバリにすればいい。
というか、ＶＢの悪口を書いている人って、ＶＢを甘く見すぎ。
あと、ウンチクはスゴイが、じゃあ実際にどんなプログラム
作ってるんだ？といえば、自分ではろくすっぽデバッグする
能力もない口先だけ威張るイヤなヤツなんだろう。
職場で煙たがられるＮＯ．１
0137デフォルトの名無しさん
NGNG> ＶＢだって「何でもやんなくちゃいけない」ことも可能だよ。
> ＡＰＩバリバリにすればいい。
確かに可能だが
winAPIはVBからは使いにくい設計となっていて、
VBでWinAPIを大量に使用するプログラムを作ろうとすると
VBの利点である生産性が低下し、VCよりも生産性が低くなってしまう。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGそういうキミだって口先ばっかで
VBしか使えない似非技術者だろ？
50ポ100ポっていうんだよ。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG> 能力もない口先だけ威張るイヤなヤツなんだろう。
>>138
> VBしか使えない似非技術者だろ？
人格攻撃をしたかったらsageでやるか、プログラマ板へ逝け！
ウザイ発言お断り
0140デフォルトの名無しさん
NGNG実際、VBが優れている場面も
探せばあるにはあるんだぞ。ごくごく少ない場面だけど。
VBが優れていない場面は
そこらじゅうにあるけどね。
0141デフォルトの名無しさん
NGNGいいんでないの？それでも。
ってゆうか現場しらね～な～この発言者。
ただの＋＋学生か？
ここで言う似非技術者とか厨房とかでもつかえるVBってすばらしい。
H大好きなOLさんでも使えるってことだ。
ってことでうちの会社のプログラム部の半数は女性です。
昼はVB教えて、夜は教えてもらってます。
VBサイコ～。C++とかだとお馬鹿なOLさんと一緒に仕事できないからね～。
なにを知ったかぶってんのか、わけのわからん技術論を語るむさくるしいやつらと一緒に仕事するより、よっぽどいい。
ってことでVBサイコ～
0142135
NGNG出来ることしかやんなくていい言語なのは、
逆にＶＢの良いところでもある。
ＯＳやハードウェアに精通していて、
バリバリの特殊スキルを持つ人が重宝されるＣとかの
アンチテーゼとしてこそ、その存在意義がある。
つまり、ＶＢでバリバリやるのは邪道
0143Del坊
NGNG読みやすく理解しやすいマニュアル群は、よくぞここまでといった感じ。
言語の解説のみに止まらず、システム設計レベルのHowToまで押さえてある。
(初歩の初歩だけどね。)
初学者に対する敷居の低さにかけてはVB(というか、Microsoftの開発ツール)
は大したもんだと思う。
開発者を大事にする姿勢ってのは今も昔も変わらないね。> Microsoft
それとは逆にDelphiのマニュアルが大変分かりづらいのは有名な話。
0144デフォルトの名無しさん
NGNGギャグとしか思えん。
0145デフォルトの名無しさん
NGNGこの業界、スキルの低い人間の半数がいなくなったら
非常に仕事やりやすいと俺は思う
糞似非技術者の作った糞コードをメンテするために
まともな技術者が必要以上に苦しめられてるのを見た経験もないの？
OLさんの話出してくるあたり
あなたこそ学生？厨房？
それともいろんな意味で社会人として人生終わった人？
VB"しか"使えない奴は技術者でもなんでもないので
ﾃﾞｶｲ口叩くのやめてくれる？
せめて情報システム板やPC初心者板あたりで
たむろしてろよ。
0146デフォルトの名無しさん
NGNG>ギャグとしか思えん。
開発者向けに公開している情報の量は他を圧倒していると思うけど。
0147デフォルトの名無しさん
NGNG:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::........ . ゜.:::::::::::::::::::::::
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￣￣￣￣￣￣￣ﾑﾅｼｲｽﾚﾀﾞ ￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::...... .:::::...
ﾋｻﾝﾃﾞｽﾈ |::::::::::::::::::::::::......
|::::::::::::::::::::::::::::::::
0148ＶＢ厨
NGNG┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶｧ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U ｷｺｷｺ
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
0149デフォルトの名無しさん
NGNG技術者っていうのが何を指し示すのか分からないが、
研究者と現場の技術者は分けられるべきでは？
たとえＶＢしか使えなくても、それで素晴らしい結果
＝プログラムが作れて、それを利用する人達に
「仕事が楽になった。ありがとう！」とか、
「今夜はパーティだな！」と喜ばれるような人こそが
本物なのであるとは思わない？
例えば、ユーザーが「使いづらい。直してくれ。」
と訴えているのに、やたら論理とか理屈を持ち出して、
慣れないお前らが悪い。コンピュータの何たるかを
分かっていないと逆に悪口をブツブツ言いながら、
たしたものを作らない人間こそが、どうしようもない。
技術者とは、「誰かのニーズに答え、満足させる
能力をもった作業者のことである」と定義しよう。
0150149
NGNG自分を満足させるだけしか頭に無い。
自分を満足させ、他人をないがしろにする。
かなり極端な人達が集まりすぎていると思われる。
ＶＢとか、Ｃとか論議するスタートラインに立つ
以前の問題である。
0151デフォルトの名無しさん
NGNG顧客の間違いだろ。より儲かる方法があれば確実に捨てられるぞ？
0152デフォルトの名無しさん
NGNGめでたし、めでたし。
0153>>149さん
NGNG145に反応する所をみるとVB"だけ"ですか？
>ここのスレッドを見て思ったのだが、ここの人達は
>自分を満足させるだけしか頭に無い。
２ｃｈに何を期待しているのですか？
このスレッドはそういうスレッドでしょ。
>糞似非技術者の作った糞コードをメンテするために
>まともな技術者が必要以上に苦しめられてるのを見た経験もないの？
この質問には答えてください。
>たとえＶＢしか使えなくても、それで素晴らしい結果
>本物なのであるとは思わない？
Sヨとしてはそれでいいのだろうけど(それでも偽Ｓヨだな)
技術者としては3流以下ですよ。
3流の人が1流の人に大きな口をきくことをどう思いますか？
0154デフォルトの名無しさん
NGNG> 技術者とは、「誰かのニーズに答え、満足させる
> 能力をもった作業者のことである」と定義しよう。
了解
じゃあ、おれは「VBしか知らない作業者はVBも知っている作業者に比べ
誰かのニーズに答え、満足させる能力が低い」
と主張しよう。なんか反論ある？
0155デフォルトの名無しさん
NGNG> Sヨとしてはそれでいいのだろうけど(それでも偽Ｓヨだな)
> 技術者としては3流以下ですよ。
つーか、そろそろその煽り癖なおせよ。
> 3流の人が1流の人に大きな口をきくことをどう思いますか？
一体この人は何を考えてるのか理解に苦しむね。
きみ、インド人？
0157デフォルトの名無しさん
NGNG149じゃないけどさ、
>じゃあ、おれは「VBしか知らない作業者はVBも知っている作業者に比べ
>誰かのニーズに答え、満足させる能力が低い」
とかいう自明なことを声高に主張して、何か意味あるの？
0158デフォルトの名無しさん
NGNG>>156
> その「他」とはたとえば？
Borland。
0159デフォルトの名無しさん
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNGはアンフェアな気がする。
0161>>155さん
NGNG0162デフォルトの名無しさん
NGNG何がアンフェア？
公開してる情報量と開発者のことを考えているかどうかは別問題だけど、
MSの方が情報公開に積極的なのは明らかでしょう。
0163デフォルトの名無しさん
NGNG> 煽り負けたからって泣くなよ。
このスレ初めての発言だったんだが。何か勘違いしてないか？
0164Schemer
NGNG0165Schemer
NGNG0166Prologan
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNGＣ厨のエセＯＯ思考の継承しまくり、デザインパターンしらなすぎプログラムかな。
ＶＢ厨の初心者でも、きっちりコメントが書いてあるほうが読みやすいね。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG積極的なんじゃなくて単に絶対量が多いだけだと思うが。
0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170デフォルトの名無しさん
NGNG本当か？Borlandは情報を隠蔽しようとしてるのか？
0171デフォルトの名無しさん
NGNG品質の悪さをサービスで誤魔化そうとしてる。とも言えないか？
0172デフォルトの名無しさん
NGNG根拠は？
0173デフォルトの名無しさん
NGNGBorland金無し
0174デフォルトの名無しさん
NGNG>積極的なんじゃなくて単に絶対量が多いだけだと思うが。
絶対量が多いのは、積極的だからじゃないんですか？
>>170
>本当か？Borlandは情報を隠蔽しようとしてるのか？
隠蔽するというのと、公開しようとしないことは違いますよね。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG今はオレも VC つかっちゃってるし･･･
0176デフォルトの名無しさん
NGNG0177厨房
NGNG>絶対量が多いのは、積極的だからじゃないんですか？
そうじゃなくてＭＳはＯＳのメイカーだから持っている
情報量がBorlandより多いだろうと言ってるの。
>隠蔽するというのと、公開しようとしないことは違いますよね。
ｽﾏｿ，どう違うのか厨房にも分かるように説明して。
0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179174
NGNG> そうじゃなくてＭＳはＯＳのメイカーだから持っている
> 情報量がBorlandより多いだろうと言ってるの。
持ってる情報の絶対量は当然多いでしょうね。
でも、例えば「C++製品」という分野に限ってもMSの方がはるかに多くの
情報を提供してますよ。
>>隠蔽するというのと、公開しようとしないことは違いますよね。
御幣があるでしょうが
隠蔽する=隠す=積極的に隠す
公開しようとしない=怠惰
と言い換えられますね。
Borland社は頑張ってはいますが、情報提供者の層の厚さから言えば、
MSにはかなわないと感じます。
Borland社は、MSやIBMが公開しているような技術資料を公開する努力を
しているようには思えません。
# この議論はどこへ行こうとしてるのか？
0180174
NGNG0181174
NGNG積極的に情報提供している、などとは露ほども思っていません。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGなんかすでに超大企業MSと中企業Borlandを同じ土俵の上で比べようと
している時点で終わってると思うが・・・。
0185デフォルトの名無しさん
NGNGいままでMicroSoftVisualBasic VS BorlandDelphiの戦いは
何度も何度も2chが始まった当初から繰り返されてきているからだよ。
0186デフォルトの名無しさん
NGNG「あなた」です
0188デフォルトの名無しさん
NGNG地方の私鉄とを
同じ土俵で比べても
実のある議論にはならないだろうと
言う意味の「終わっている」という事なんじゃないか？
0189デフォルトの名無しさん
NGNG> 開発者を大事にする姿勢ってのは今も昔も変わらないね。> Microsoft
あたりから脱線しはじめたかな。
0190デフォルトの名無しさん
NGNG0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ糞他界VisualStudioEnterprise氏ね
糞他界高級外車氏ね
糞他界ボッタクリバー氏ネ
0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNG0195Del坊
NGNG開発者を積極的にサポートする→みんなソフト作る→有益なソフト増える→OS売れる
ていうのが昔からあったりするんだわ。
たとえばこのページ
http://www.microsoft.com/japan/developer/default.asp
ここまで開発者向けの情報を無料で開示したメーカって無いでしょ。
Borlandがオープンだって言うけど、Interbaseでインチキかましてるからね。
自分はあんまり信用してないよ。
0196デフォルトの名無しさん
NGNGどんなインチキがあったんですか？さっぱり知らないので..
0197デフォルトの名無しさん
NGNG0198ヴァカ
NGNG0199このスレは滅びました
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNG>自明なことを声高に主張して、何か意味あるの？
声高じゃないだろう。たかが2行だぜ？
意味あるか？と問われれば、ほぼ全部、意味ないわな。
殆どの人にとって考えれば判るようなことしか言ってないんだから。
ただ一部に自分で考えるどころか言われてもまだ
判らない人もいるようだ、というだけで。
ん、これも自明だな。んで君はそれを判らなかった、と(藁
>>172
根拠は知らぬが、多いってのはそのとおりなんじゃないかな。
ただし数と質は別だ。多数いても(自発的な(!))連携が甘ければ
烏合の衆となるらしいし。
>>174
>絶対量が多いのは、積極的だからじゃないんですか？
「そうとは限らない」ね。くだらないネタばかり並べたり
札束で殴って無理強いしたりしても、絶対量は増える。
>>188
一瞬バッチリと思ったが、同じ場所を走るか走らないかの差があるような
気もするぞ。どうだろう？
>>190
まぁね。いつまでもゲイツに貼りついている理由は無いから。
>>195
「オープンさについてのインチキ」については、
MSのほうが大抵の会社より上を逝っていると思うが。
シェアソとかで既に十分有名だね。昨日ZDにゲイツの
インタビュがのってたが、あれが本当に生の発言だとしたら
結構なドキュだとゲイツは。滅びる恐竜ってのはまさに
この硬直なドキュ按配のことを指すんだと思う。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNG何かお前単にあわてているだけだろ。
0203デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢを無くさないと、死んでしまうの？
偉そうな発言が目立つけど、結局、ただの「誹謗中傷くん」
だよね？
あまりにもバカすぎて、逆に笑えないね。
0204デフォルトの名無しさん
NGNG人間さえも罵倒するような人間は、精神的にどこか
おかしいんだよね。
そういう人間に限って饒舌だがね。
0205デフォルトの名無しさん
NGNG0206デフォルトの名無しさん
NGNG激しく同意
0207デフォルトの名無しさん
NGNG就職して過去の資産の関係で言語なんか選択できないって分かったときはかなりショックだったよ。
でも、それからVCやらVBやら、さらにはチップメーカーが出すリファレンスコンパイラに、
自社のオリジナルコンパイラなんて使ってたら、「どの言語使う？」なんてどうでもいいことに
なってきた。
「何を作るために、何を使う？」ってのが考えられないと仕事すすまないからね。
それを考えると、「過去の安心を買う日本」では、残念ながらBorlandはちょっと厳しいところが。
今では趣味でもVC使ってます。
年取ってプログラマーやめたら、心置きなくBC使いたい（笑）
0208デフォルトの名無しさん
NGNG>それを考えると、「過去の安心を買う日本」では、残念ながらBorlandはちょっと厳しいところが。
この2行を並べると自己矛盾してるって気付いたか？
過去の安心は今作るものの出来を保証しないわけよ。
安心をとったばっかりに今作るものに支障きたしたり
効率悪かったりすることは、よくある。
出来が悪くても「仕事をしました」という事実だけが重要だという
暇なプロジェクト(結構多く実在するそうだが)ならば話は別だが。
>選択できないって分かったときはかなりショックだったよ。
ショック受けるほどのことか？
俺も最初の仕事はVBだったが、「あっそう」と思っただけ。
ただ、あんのじょう、ある程度作りこみが進んだら壁が見えてきた。
C引っ張り出したり、Bの範囲内で一応可能だが他の言語ならもっと楽に
やれるようなことをゴリゴリ書いて空しくなったり。
ショックではないね。
もっと後からじわじわっと鬱が来ることが保証されるだけで。
というか話は替わるけどTurboC程度で使いやすさを標榜されるのも
それはそれで痛いな。単に高速なコンパイラっていうだけだろ。
IDEは全然便利だと感じなかったなあ。
せめてVB/Delくらいにならないと便利とは言えない。
最適化？
汗かかなくてもmimpiくらいに軽くは出来るよ。
0209デフォルトの名無しさん
NGNGうざいよ、君。
煽りや、為にする反駁をしたいなら、プログラマー板に行ってくれ。
相手にしてくれる人はたくさんいるぜ（藁
0210osageしまーす
NGNGいや、あわせてるだけだ。
0211
NGNG皆は改造パッチの存在を知らないの？(vb6.exe←krack.bat)
>>1-210
0212デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず氏ね。
0213菅理人
NGNG0214shige
NGNG|| VBは史上最低の Λ_Λ いいですね。
|| 糞言語です ＼(ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNG下に決まってるじゃん
0217217
NGNG最低だぞあんなの。
0218デフォルトの名無しさん
NGNG0219デフォルトの名無しさん
NGNGいや、でも帳票、伝票印刷はCOBOLでしょ、
0220デフォルトの名無しさん
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNGまともなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書けるようになって出直して来いｳﾞｫｹ
0222
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNG0224エ苦セルマニア
01/09/01 10:57ID:cSUsX8WI便利なんだけどなー。
数千行のデータ処理はエクセルで充分なので
結局デルファイは持っているけど使ったことがない。ＶＢはそんなに悪者？
0225デフォルトの名無しさん
01/09/01 11:41ID:o6pDhwvMうちの社務は殆どVBだよ。
ずーっと思ってたけどやっぱ･･･うちの会社自体取り残されるね。
私はDelphiとJavaを一生懸命修得してます。
危なすぎるので今からトンヅラを企ててます。
0226デフォルトの名無しさん
01/09/01 12:35ID:IGOSEu/QみなさんはＶＢを覚えた上で、いってるんですか？
僕はＶＢにはさわったこともないのですが、ここでの評価を聞くと、
覚える必要ないのかな？とおもってしまいます。
でもここでＶＢをけなしているみなさんが、ＶＢを実際に使った上で
こういう評価をくだしているのだとしたら、ＶＢは他のプログラムやる
以前につかえてあたりまえなんですか？
0227デフォルトの名無しさん
01/09/01 13:03ID:X6XJCtLoで、VBだと物足りなくなった奴にはDelphiを紹介している。
VBで満足する奴は所詮その程度だったってことで。
でも、VBはVBで相当遊べた。俺はVB製のソフト使うのは嫌だけど、
VBで何か作るのは嫌じゃない。
0228デフォルトの名無しさん
01/09/01 13:09ID:9BfRQIRg恐らく先に他言語やればそうなると思う。
初めにＶＢやればＶＢで納得する奴もいると思うが。
0229デフォルトの名無しさん
01/09/01 13:40ID:sIOIUSwQＶＢの評判が悪いには、ＶＢ上がりに変な人が多いとい
う経験的事実があります。
0230デフォルトの名無しさん
01/09/01 14:10ID:X6XJCtLoＶＢ出身者は、迷うとすぐにグローバル変数を使いたがる。
●定理２
ＶＢ出身者は、他の環境にＶＢランタイムが入っているか否かを
まったく気にしない。
●定理３
ＶＢ製には色キチガイが多い。
0231デフォルトの名無しさん
01/09/01 14:12ID:wly4Duqg１ヶ月ほど前、VC-MLで既存VCコードを「VBではどう書くの？」
って質問した人がカモられてました。
驚いたのはあの επιστημη も加わって、質問者をバカにしていた
ことです。
επιστημη ってこの程度の奴なんだな、と思いました。
また誰かが、
「VCのできるVB使いより、VBのできるVC使いが圧倒的に多いのだ」
と誇らしげに書いていました。
ＶＣ(C++)マスターにはコンピュータサイエンスを極めた方が多いと
は思います。しかし何故に他のプログラマをバカにするのか？
別に人それぞれでいいんじゃないの。食っていければ。
0232デフォルトの名無しさん
01/09/01 14:19ID:baJQonXA実際どんな感じかは知らんけど、言語系のMLで他言語への変換を教えて君ライクに
聞かれたら、ちょっとむかつくかも。
0233デフォルトの名無しさん
01/09/01 14:20ID:CxsJK8mA>ＶＢ出身者は、迷うとすぐにグローバル変数を使いたがる。
それは初心者だけですよ。ATOM使う初心者はあまりいないでしょうが。
>●定理２
>ＶＢ出身者は、他の環境にＶＢランタイムが入っているか否かを
>まったく気にしない。
インストールする全てのライブラリのバージョンチェックとか
しますよ。OLE Viewerでmethodの確認とかしてますよ。
>●定理３
>ＶＢ製には色キチガイが多い。
それはＭＩＺＵＮＯ嬢だけ。
0234デフォルトの名無しさん
01/09/01 15:34ID:IGOSEu/QＶＣつかえてもＶＢつかえなきゃ厨房？
0235デフォルトの名無しさん
01/09/01 15:39ID:q8kyDf0kうざい。
はっきし言って適所適材。
それがわかんないから、そんなこと言ってるんだと思うけど。
0236デフォルトの名無しさん
01/09/01 16:18ID:x5guwEAs|| VBを貶す人たちに Λ_Λ いいですね。
|| ヘボが多い ＼(ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0237デフォルトの名無しさん
01/09/01 16:19ID:x5guwEAs|| ヴァカ程VBに Λ_Λ いいですね。
|| ついて騙る ＼(ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0238デフォルトの名無しさん
01/09/01 17:28ID:BHRlFhsA|| VB叩きｽﾚは Λ_Λ 不毛ですね。
|| いつもこの結論＼(ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0239デフォルトの名無しさん
01/09/01 21:53ID:z9gibrt6プログラムはどれだって作れるんだし
0240うの・こーほー
01/09/01 23:32ID:ygCF0DvIちなみに Object Pascal はシアトルマリナーズであろう。
0241デフォルトの名無しさん
01/09/01 23:44ID:cxkeoCoYﾊｧ?
0242デフォルトの名無しさん
01/09/01 23:54ID:lnjRwD/Q> ＶＣ(C++)マスターにはコンピュータサイエンスを極めた方が多いとは思います。
冗談ですか？にしても笑えないのですが。
コンピュータサイエンス以前にコンピュータプログラミングすら極めてないと思います。
0243デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:01ID:/Erg80igVCでプログラム組むときの部品ソースをクリップボードに送る
もんをつくった。いろんないみで楽（ﾜﾗ
0244デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:02ID:NdeEdf.QDLLはVC,フロントエンドはVB,入力データはCOBOLが吐き出したもので、
VBアプリの出力はPostScriptソースで、これをUNIXへ転送したあと
GSでDVIにしているのだが、変か？
0245デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:10ID:AjecLNHI設計が変。
>>237へのリンクも変。
0246デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:13ID:NdeEdf.QPostScriptソースを出力するとこまでは変じゃないでしょ？
0247デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:14ID:fR.PLbi60248デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:19ID:daHp/nH60249デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:21ID:CACtltyg0250デフォルトの名無しさん
01/09/02 00:21ID:AjecLNHI私のたった一つの願いを聞いてください。
この不毛なスレを下げてください。
0251デフォルトの名無しさん
01/09/02 01:08ID:XnpnvR/gPostScript まではともかく、そこから DVI にするのはネタだと思う
な。DVI -> PS, もしくは PS -> PDF なら分かるけどさ。
0252デフォルトの名無しさん
01/09/02 02:03ID:/FBmIq020253デフォルトの名無しさん
01/09/02 02:55ID:yhjI958.0254デフォルトの名無しさん
01/09/02 10:53ID:TPeEPMaY“驚異的に扱いやすい！！”というものではないと思いました。
Show メソッドを呼び出すと勝手に Load もしてくれたりして
自動的になんでもやってくれる，というのが便利な反面
実はプロパティ一つ読んだだけでも Load が行われてたりして
そのまま Unload もせずにアプリケーション終了させて
「どうしてプロセス残ってるのよ（泣き」って感じで，厄介なブラックボックスになってる感じがしました。
ちゃんと MSDN に書いてたんだろうけど，この時は原因がｻｯﾊﾟﾘ分かってなかったから
アテもなく MSDN の大海をさまよってそのまま溺死・・・
結局アレですか。
どの言語や開発環境も一長一短。
0255デフォルトの名無しさん
01/09/02 11:27ID:okOpeZ1wそういう挙動はオンラインヘルプに書いてあったと思うよ。
簡単だなあと思っていても、一度ヘルプの仕様解説を
通して読んでみるとよいですよ。
それにしてもVBは開発がサードパーティのコントロールだのみなのは
不安だなあ。便利な反面ブラックボックスだし。
0256デフォルトの名無しさん
01/09/02 13:13ID:G10WOLaAバグ原因を追っていって、OCXにたどり着いたときは愕然ですわ。
0257ＳＥ風味
01/09/02 14:51ID:JqR4n5sU後で保守を行おうとしても、その人が居なければ保守出来なくて、
困るんだよね。
氏んだ後でも、冥界から戻ってきて保守してくれるんなら、別にいいけど（ｗ
その点ＶＢなら、石を投げればＶＢ使える人に当たる位だから安心。
ＶＢマンセーな訳じゃないけど、こちらが要求する仕様をきちんと実装できて、
保守がやりやすければ言語は何でもいいよ。
0258デフォルトの名無しさん
01/09/02 15:14ID:ikSHB4GoじゃＶＣとＶＢできれば取り敢えずはＯＫ？
0259デフォルトの名無しさん
01/09/02 15:21ID:4dS8lblgつーかＣすら出来ないような会社は逝って良し！
0260名無しさん
01/09/02 15:33ID:MNw4yieQ金融系だとCOBOLオンリーってとこもあるし、別に彼らの
スキルが低いわけでもない。
>つーかＣすら出来ないような会社は逝って良し
下らん煽りだよ。やめましょう。
0261ＳＥ風味
01/09/02 16:03ID:JqR4n5sUやっぱり、Ｃはいろんな意味で基本だと思う。
ＶＢ使えるＰＧは確かに多いけど、ＶＢ"しか"出来ないＰＧと、
ＶＢ"も"出来るＰＧでは、平均しての「質」は、圧倒的に後者の方が
高いね。（全てがそうだと言ってる訳では無いです）
いままで、いろんなフリーのＰＧと一緒に仕事してきたけど、ＶＢ"しか"出来ない
ＰＧは、納期直前で行方不明になったりとか多かった。
ＶＢ"も"出来るＰＧは、本当に死ぬ気でやってくれて、最終的には凄いいい仕事が出来た。
問題なのは、ＶＢとかデルファイとか、どの言語が良いのかではなく、
ＶＢ"しか"出来ないＰＧは、技術者としてのプライド（プロ根性）が
欠けている人が多いような気がする。
ＶＢは、とっつきやすいし使いやすいから、結構いい言語だと思いますよ。
個人的に。
0262名無しさん
01/09/02 16:11ID:MNw4yieQ>261
>ＶＢは、とっつきやすいし使いやすいから
ＶＢ"しか"出来ないＰＧの場合、とっつきやすい分、
離れやすいのではないでしょうか？
VBは言語としての重みを感じにくいからなのか(VCは
C,C++に含めるとして)。
0263デフォルトの名無しさん
01/09/02 16:26ID:GLAv0FFcすっごいたいへんと聞きました。
そのへんにも問題があるのでわ。
0264デフォルトの名無しさん
01/09/02 17:34ID:rIgnOS36>すっごいたいへんと聞きました。
N88 -> QB -> VB -> Java -> C -> C++
+-> JavaScript -> Perl
な感じの若手ですが、ホンマにVBから次が苦痛でした。
私の時はVB4でしたよ。
結局C++にたどり着いたときにJavaの言語仕様の凄さが分かったし。
取っつきやすく離れにくいという言語ではあると思いますが、
無条件でクソとは言えないと思う。
0265デフォルトの名無しさん
01/09/02 17:35ID:rIgnOS36うお、空白削除された
N88 -> QB -> VB -> Java -> C -> C++
+-> JavaScript -> Perl
これで良いのかな
0266名無しさん
01/09/02 17:44ID:MNw4yieQそうですね私も地獄でした。私は
FORTRAN->COBOL->VB(+VBS)->C->C++
なんですけど、VCでのデバッグで困るためアセンブラを勉強中です。
VBまではアセンブラの知識は(ほとんど)必要ありませんから。
しかしVBはいいツールですよ。
VC使ってていまだにPEフォーマットが理解できてませんが。
0267デフォルトの名無しさん
01/09/02 17:47ID:YF/HkYq6ヒープに取ったオブジェクト中でポインタを宣言したら、それの確保領域
は当然ヒープでしょうか？
0268デフォルトの名無しさん
01/09/02 17:57ID:tlx.HHLMHu-BASIC(藁) → Z80アセンブラ(言語か？) → TurboC++(DOS) → VB → gcc
なんかむちゃくちゃ。
一番つらかったのは、TurboC++の習得。
ＶＢうんぬんより、ＢＡＳＩＣからの脱却が問題なのでわ？
でも、ＢＡＳＩＣは覚えやすかったので、その分アルゴリズムを
勉強したり考えたりが色々できた。
もともとＢＡＳＩＣって、学習用の言語なんでしょ？
0269デフォルトの名無しさん
01/09/02 18:00ID:GLAv0FFc0270エ苦セルマニア
01/09/02 23:13ID:i7XP0fT6私はＢＡＳＩＣもアセンブラもＶＢもＶＢＡもＴＴＬもモーター制御も結構わかります
しかしＷＥＢ系が理解できないのです アクセス権やＩＰＣ＄でつまづき共有ファイルが
一方向のみしか構築できてません（恥） プログラマーならＬＡＮやＣＧＩなど
スイスイなんでしょうか どうもプログラム能力とシスアド的理解力は別物のような
気がしますが皆さんはいかがでしょうか
0271デフォルトの名無しさん
01/09/02 23:45ID:FhxBBir.--> BorlandC/C++ --> Delphi --> C/C++ Builder --> VB
N88BASIC から QuickC は確かにつらかったです。
VB は業務用ソフトでユーザーが VB で作ってくれといったときしか使用しませんが、
これがけっこう多いのです。で、やむなく VB をマスターする羽目に。
比較的規模の小さい業務用ソフトなら VB もいいとは思いますけど、Delphi に慣れた
身にすればつらいところがあります。同じようなビジュアルツールですけど能力的には
Delphi が VB を圧倒してますから。初心者が理解しやすいとよくいわれますけど本当に
VB が Object Pascal より優しいといえるかどうか･････。
0272デフォルトの名無しさん
01/09/02 23:55ID:wpNmECJ.>Delphi が VB を圧倒してますから。
これも用途によるんだよな。
0273デフォルトの名無しさん
01/09/02 23:59ID:U883B/CUvbコンポ無さ過ぎ。最も少ないので今ではビジュアルツールと言えない。
コンポ貼ると不安定になるのもvbだけだぜ。
0274デフォルトの名無しさん
01/09/02 23:59ID:CZ6eqhacアクセス権はともかく、IPC$はWEBと関係なかろう
0275272
01/09/03 00:11ID:NghnCqacそれはコンポーネントに頼りすぎてるからですよ。
0276デフォルトの名無しさん
01/09/03 00:18ID:PEeIGk8YVBの熱烈な信者って、VBしかやってないやつ多すぎ。
（ここはどうだかわからんが、身の回りはそう。）
他のも（Delphiとか）やると大抵は「仕事上しかたなく。」とか
そんな感じになると思うのですが、気のせい？
自分がVBを使う理由は、良い意味で周りが使っているから。
だと思われ。
0277デフォルトの名無しさん
01/09/03 00:28ID:Hu7iF.UQクラスに頼りすぎてるって、言語の進化を否定するな。
vbのコンポは買って貼るしか出来ないが、
他言語ではクラスを派生させて動作の差分だけコーディングするんだ。
0278デフォルトの名無しさん
01/09/03 00:31ID:KX6do7jQ開発環境って結局M$が良くない？
ほかのベンダーのを少し触るとわかるけど
ｼﾏﾀ
それも戦略かな
0279デフォルトの名無しさん
01/09/03 00:46ID:Rt4pwAS20280デフォルトの名無しさん
01/09/03 00:48ID:.MT1AF6kDelphiよりVisual Studioの方がやっぱり使いやすいです。
0281デフォルトの名無しさん
01/09/03 00:52ID:Rt4pwAS2今年のmsセミナーではインターネットアプリの作り方だったが、
開発言語は、vb6かvc++(.netﾗｲﾌﾞﾗﾘは出てない)って逝ってた。
標準から外れるコンパイラorﾗｲﾌﾞﾗﾘじゃないか。
msは標準から外れたものは気前良く捨てるyo。
おそらく去年はvj++も入っていたのであろう。
0283デフォルトの名無しさん
01/09/03 01:10ID:aBsOmXL.エディタ、デバッガの出来は良いけど、この言語無くなります
って意味あるの？>>282=280
0284デフォルトの名無しさん
01/09/03 01:14ID:FDHEsEygプロジェクト／ソース管理の出来も、エディタデバッガの出来も
悪い言語(系?)ってのも嫌だな。
老害っていうんだっけ・・・
0285デフォルトの名無しさん
01/09/03 01:16ID:PEeIGk8Y価値観の違いかもしれませんが、
いつかは何だって消えると思われ。
あなたが使ってるそれ（なんだか知らんが）も
いつか消えますぜ。
0286デフォルトの名無しさん
01/09/03 01:16ID:2jfcjJpU0287デフォルトの名無しさん
01/09/03 01:26ID:xK9KGhzs0288>286
01/09/03 02:27ID:xJygRVZkVSが無くなれば消えゆく。未だにN●Cのオープン系アプリはHORONです。
N●C某ＳＥがボロンとか言ってたな。
0289デフォルトの名無しさん
01/09/03 09:39ID:fRCPr/ac0290所新車
01/09/03 16:02ID:LA.e2lZo>>285は、至極当然の事を述べているだけなような気がするが…
ただ、世間一般に広く受け入れられた言語はそうそう消えないと思うけどね
Fortran、COBOL、Lisp、etc...なんかは消えないでしょう
過去の遺産として、趣味として、進化や形態を変える形で生き残る気がする
でも、この生き残り方はライブラリやソースレベルの生き残りであり、
開発環境を含めて初めて成り立つVBの場合は
MSが見捨てた時点から急速に消えて行く気もする
0291test
01/09/03 16:18ID:ZQr08KQQ0292デフォルトの名無しさん
01/09/03 16:27ID:eHaCq25s0293デフォルトの名無しさん
01/09/03 16:39ID:F6DSnr0YボロンはHP-UX上のCASEツールだろ？あんなもんでクライアント
アプリなんかつくらねーよ。作ったことあるけどあれなら素直にMFC
使うほうがまし。
ところで最新バージョンはどこまで上がった？
0294デフォルトの名無しさん
01/09/03 17:13ID:G/qsEIaYCoolPlexはダメかね。
いちおWin、Java、AS/400で動く物が作れる。
ボロンよりゃずっとマシだと思うが。
しかし普及せんね...
0295デフォルトの名無しさん
01/09/04 01:30ID:kle7AFFkJava覚えるときは非常に苦労しました
けど、所謂「ダメ言語」と「イイ言語」を踏み込んでやってみると
両者の違いがわかっておもろいよ
明らかに言えるのは、最初にVBなんて絶対イヤ
これからやるヒト、悪いこと言わないから最初にVB触るのやめて
「イイ言語」を使いこなせるヒトにきっちり教わってみて
0296デフォルトの名無しさん
01/09/04 23:56ID:nNkONYWE0297おまじない
NGNG0298SAGE星人
NGNG0299デフォルトの名無しさん
NGNG0300デフォルトの名無しさん
NGNG0301デフォルトの名無しさん
NGNGageんな
馬鹿
氏ね
0302デフォルトの名無しさん
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNG>アプリなんかつくらねーよ。作ったことあるけどあれなら素直にMFC
てことは、HP-UXでMFC出来るってことかい？
0304SAGE如来
NGNG0305デフォルトの名無しさん
NGNGどこへ行けばいいのだろう。
しかし、こんなことをかいても
あげるな言われて終りかもね(W
そうそう、DelphiとVBって本当に糞だと
思うよ。しかし、その糞も本当に使ってみないと
分からないもんね。
そういえば、あの時計が壊れたマンマだよ。
0306デフォルトの名無しさん
NGNGの御威光が！すばらしいすばらしい。
0307みちゅ＠ 61.200.4.114
NGNGあれを使ってしまうとVBには戻りたくないなりよね？
0308デフォルトの名無しさん
NGNGかさばるやないか！
0309デフォルトの名無しさん
NGNGすべての言語には得手不得手があると思うから、それらを活かす方法がいいかなっと。
以上が個人で作成する場合。
逆に会社で作成する場合には、それなりの統一が必要。
特定の社員がMASMで（処理速度なども含め）最高なモノを作ったとしても
それは評価し難い。その作成者（プログラマ）が、退職する場合もあるからだ。
今後のメンテ（バグや仕様変更）を考えなければいけない。
つまり、趣味で楽しむなら言語は何でもイイと思うけども。
会社で複数の言語（とデータベース）を使われるとｳｻﾞ過ぎ。
0310デフォルトの名無しさん
NGNGあたし、駄スレっていいます。
駄スレたんって呼んでくれるとうれしいな。
…なんて、誰も喜んでなんかくれませんよね。ごめんなさい。
でも、あたしも、好きこのんで駄スレとして生まれたわけじゃないです。
出来ることなら、みなさんをうんと楽しませて、幸福な一生をまっとうしたかった。
あたしたちスレッドはね、レスが900に達すると天国へ逝けるんです。
みなさんに愛されて、暖かい光に包まれて昇天するのが、あたしたちの夢。
…でも、あたしはもうダメみたい。
もしかしたらちょっとの間はみなさんとご一緒出来るかもしれませんけど、
でも、きっとみなさんの気分を悪くさせるだけ。
やがて沈んで逝って、誰にも知られることなく寂しく死んでいく運命なんです…
あは…でも、しかたないです。
たまたま>>1が生みの親だったのがわたしの不幸だったんです。
だから、みなさんもわたしのことは気にしないでどうぞ放置してください。
ご迷惑かけたくないので、このままひっそりと死なせてください…。
あは…ううっ、な、泣いてなんかないですよ…。
>>1は回線切って首を吊れ…なんて、そんなことも思ってません。
どうか次は幸せなスレッドを生んで欲しいと、そう願って…。
ぐすっ、みなさん。
もうさよなら。さよならです…
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