どなの、ソフトウェア特許
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGそこらへんの話。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG数が多いだけで、OS、プログラミング言語、コンパイラ、DBMS全て外国製です。
VBについては、他スレ参照のこと。荒れるので。
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203横スレ>>200
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNG日本で作ってる自分のプログラムをばら撒いてみたいの。商用として。
0205デフォルトの名無しさん
NGNGそれを売っている人達は儲かって、
その上でアプリ作っている人は儲からない上振り回されるよ。今度のvbの言語変更が良い例。
個人プログラマ使いすて状態。
中堅のWinプログラマが、新人研修受けたWebプログラマに負けるとか。
0206デフォルトの名無しさん
NGNGだから、パラダイムシフトが褒められるのは当たり前だけど、
真似が悪とされるわけではないってことだよ。
わかってないのはそっち。
0207最終レス>>206
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNG日本中msに振り回されたってこと。
振り回されないように、どうするかってことで書いてんだけど。
0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNGﾊｧ？だから、真似＝悪じゃないと主張してるのはこっちだよ。
真似したからって見捨てられて衰退するわけじゃない。
むしろパラダイムシフトは真似を自分流に応用していくことから
生まれることが多い。
0212デフォルトの名無しさん
NGNG日本人だけではなく米国人を含む世界中の人が振り回されたのでは？
この件で悪いのはMSであって、日本企業がコンパイラを開発しろとは
思わないね。日の企業が同じようなことをやらかす可能性も有るわけだし。
0214デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラ位（←技術的には大したことない。基礎技術の意味）作れる
個人プログラマがゴロゴロ居る方が健全だよね。
今人材募集かけても、vbプログラマ（不要）が殆どなんだよ。
0215デフォルトの名無しさん
NGNG冷静に考えると養豚みたいだよね。
0216デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず、3〜4年だけは権利を認めて、後は1,2年毎に陳腐化しているかどうかの
審査でも行えばいいんじゃないかな。長生きする技術もあると思うし、もはや金にも
ならない技術に対し、いちいち審査の際人員を派遣するような会社は無いだろ。
というか、こういうあんまりよろしくない状況作ったのってアメリカがごり押し
したのが原因らしいんだよな。日本では実はある程度問題点を認識していて
ソフトウェア専用の法律を作ろうと検討していた矢先に、アメリカが著作権で保護
しろとか色々圧力をかけてきたため今の状況が生まれてしまったと、どっかで聞いた
ことがある。
0217183
NGNGのことですね。本屋を探してみよう。
0218デフォルトの名無しさん
NGNG> そういう企業は往々にして意思決定が迅速に行えません。
逆にいうと、そんな企業は(特に最近では)いってよし、と
言われるのがオチじゃないでしょうか?
企業を保護することが全部駄目とは言えないとしても、
ある企業が拙い商売をしているのをまで
カバーしてあげる必要は、ないでしょうね。
もっと旨い企業が成り代われば(業界全体としては)良いだけなんだから。
うーむ。逆に>>170な意見も有り得るわけか。うーむ。
>>172
Openに真似が多いのは否定できないな。
Linux然りだし、Stallmanだって既存ツールの
(FREE版を作るための)再実装は良い(悪くない)事だと言っている。
逆にいえばそういうのがアリだってのが
著作権(特許じゃなく)法の有りがたい(笑)ところ。
もちろん、「真似だって悪くない」からこそ、著作権法も
あーいう設定(似たものを再生産しても何ら怒られない。盗作は別だが)
なんだろうし。
というか、昔の人々は、(げーじつや本のための)著作権と
(実用物のための)特許との関連を考える必要なんて
考慮しなかったろうから。特許の派生概念として生まれた著作権は
数百年経った今、妙なところで再開を果たしたわけだ。
ま、どっちせよ、「あたり」なアイデアが生まれる確率は
OpenでもClosedでもあんまり違わないよね。
>>179
常に、ってのは大げさだと思う。
というか我々の目の前で常に起きているアレは
結局パラダイムシフトというほどのもんじゃなかったり
巨人の肩の上だったりすることが「多い」わけで。
0219デフォルトの名無しさん
NGNG>「技術を金銭に置きかえる」ってのは、資本主義社会下においては
>一番現実的な解決策なんだわ。
結局、資本主義「社会」って言葉が寒いんだろうな。
社会は資本主義の従属物なのか？という問いをする必要が生じてしまう。
実際はそうじゃないわけでしょ。逆に資本主義は
それ以外の福祉云々や個人付き合い云々などを従属させてる。
で、技術が社会の従属物ではあっても資本主義の従属物じゃない
んじゃないか？という心配が、デジタル野生時代(w)になって顕在化した、と。
>少なくとも資本主義社会下においては、お金貰って困る人間はい
>ないハズなので、巧く機能してきた。
金でなんでも買えるわけじゃない、という伝統的な言いまわしが、
その考え方の足りない面を一番判りやすく説明すると思います。
旧来の人には驚くべきことでしょうが、今回技術がその列に加わったわけ。
>>181
それはまた随分とブラックな解釈…(^^;
というか、その解釈を聞いてこうべを垂れるのはStallmanだけかも知れない。
LinusはJustForFunとしか答えないだろうし、Raymondも涼しい顔してるだろうな。
0220デフォルトの名無しさん
NGNG防衛特許を(FREEまんせーな)個人が取りまくる、という
おっかないことも想像してみた。
で、結局、がいしゅつだけど、特許自体がライセンスと違って
相手じゃなく自分を縛るという仕掛けが無いのが、痛いな。
FREEまんせーな人といえども明日もそうとは限らぬ
という意味では、結局(FREEのためには)意味の無い防衛法だなと。
#今は個人(法人でも同様だが)マンセーの時代だから、
#特許も著作権も個人が持つしかないんだよね。うざ。
>>187
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/patentsj.html
でも言われているように、クロスライセンスによる
確証破壊兵器装備状態(w)っすな。
2way特許にしても、それって今は亡きVisualJ++の
Delegatesとコンパチ(w)なわけで、
これって権利問題はどうなってるの？っていう問いには、
自由状態にしてるかクロスライセンスにしてるか、
どっちかしか答えは無いだろうし。
>>188
オプソの主張(Stallmanはちょっと違うと主張するだろうが)は、
ある面で、技術(というか技術畑の人々)の
限界というか実情を、表しているんだよね。
つまり、結局はオリジナルソースがいじれないと
旨く行かないこと多いという、技術的には情けない状態。
実際MSだってシェアソで限定(w)公開を唱える理由はそこにあるわけ。
0221デフォルトの名無しさん
NGNG現状既にそうなってます。申請（安い）だけ出しといて、審査請求しない。
でも出せない個人プログラマより、出せる個人プログラマの方がずーっとエライと思う。
0222デフォルトの名無しさん
NGNGRMS はフリーソフトで儲けることを否定はしていないでしょ。
むしろ推奨している。
GPL だって「独自の保証」をつけて、そこに値段をつけることは
許されている。
... 話の流れからずれてるから sage とこう
0223デフォルトの名無しさん
NGNG0224139
NGNG>旧来の人には驚くべきことでしょうが、今回技術がその列に加わったわけ。
人類が皆「同時に」「ニュータイプ」になれれば何ら問題ないんだけどね。
まーこれ以上やっても千日手だろうから止めとくわ。
>それはまた随分とブラックな解釈…(^^;
181は俺の個人的な実感。
俺も実際「こんな糞ソフトで金取るな!」、とfreesoft書いてバザール
のゴミを増やしてるんだけどね。その糞ソフトを駆逐した後、今の
ように続けられるかはすっげー疑問。
#そーゆーことは駆逐してから言え、とも言うが（笑
>>216
>とりあえず、3〜4年だけは権利を認めて、後は1,2年毎に陳腐化しているかどうかの
>審査でも行えばいいんじゃないかな。
それいいね。審査の正当性がネックになりそうだけど、ソフトの場合
保護期間を一律にするのは無理っぽい。良い感じ。
0225デフォルトの名無しさん
NGNG特許の存在自体が陳腐化の速度を遅らせる
(時間の流れを遅くする)んじゃないのか？
普及とかが障壁のぶんだけ遅くなるわけよ。
となると、陳腐化を待ってどうこうするっていう作戦は
機能しないんじゃないかと。
陳腐化したお下がり技術しかFREEに回ってこない
ってのも、あまりにもつらいし。
0226デフォルトの名無しさん
NGNGそれはない。
philipsとsonyのパテントガチガチなcompact discの普及具合/速度
を見よ。
万民が欲する技術->金になる技術->企業は実施料払っても導入する
->資金投入したからには売って売って売りまくる->普及->(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>陳腐化したお下がり技術しかFREEに回ってこない
>ってのも、あまりにもつらいし。
むしろ顕在化する問題はのはこっちの方。
0227デフォルトの名無しさん
NGNGLinusの真似(自伝に書いてあった)で言うなら、
それは技術(の普及)じゃなくて
技術の結果(の普及)だったりする(^^;
ライセンス受けた他社が、薄利多売するというフィルタを経由させることで、
はじめて「安く大量に」出回っているわけだよね、あぁいう製品は。
技術はいっこうに安くなってない。
0228デフォルトの名無しさん
NGNG更にLinus自伝を引用(?)するなら、
商業は政治より「遅れている」らしい。
Openでない(一党独裁とかの)政治なんて、今時流行らないよね、とかって。
彼の基準でいう進む/遅れるってのは
生存目的→社会秩序目的→楽しみ目的
という順序に対しての話らしい。
というわけで、JustForFunってのは
「俺(たちのやり方)が一番進んでいるぜ」
と暗に言ってるらしい。
0229デフォルトの名無しさん
NGNG>ってのも、あまりにもつらいし。
141の言葉を引用するなら、「じゃあ、はつめーすればいいんじゃないの？」
0230デフォルトの名無しさん
NGNG技術満員電車状態においては、
「発明すること」自体に事実上不自由するのよ。
既存の発明に触れない全く新しい発明なんて
そうそう出来ないという奴。
0231226
NGNGそのとおりだよ。
で、
>陳腐化したお下がり技術しかFREEに回ってこない
>ってのも、あまりにもつらいし。
技術が安くならんってことで、これ以外に問題はある？
>>228
そりゃそーよ。
現実は理想の後追いをするものだから。
0232デフォルトの名無しさん
NGNG満員電車において困るっしょ。
やっとすいたと思ったらもう列車はド田舎走ってて
目的の繁華街を遥かに通り過ぎてんのよ。
そういや「なぜか」JavaWorldの今月号特集記事に
ソフト特許(を取りましょう！)な記事が有ったな。
おぷそ系人間はJW買うなってことか？(ぉ
0233デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり今の時代は弱者は隅っこで耐え忍ぶしか無いあるね。ほほほ。
0234デフォルトの名無しさん
NGNG>米でプリペイド式携帯電話技術に特許――広がる波紋
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/25/e_tivo.html?np01m05d26e
>録画した番組を再生しながら別の番組を録画する設計，テレビ番組を「ライブで」一時停止，巻き戻し，早送りする技術，デジタル−アナログ間の信号変換方式についても特許
馬鹿特許あげ
0235デフォルトの名無しさん
NGNG今まで特許擁護の立場を採ってたが、これは容認できないな(;´Д`)
0236デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿特許リンク集きぼん
0237デフォルトの名無しさん
NGNG企業名が Freedom Wireless というのは、悪い冗談だな。
0238デフォルトの名無しさん
NGNG少なからずショックあげ
0239デフォルトの名無しさん
NGNGソフトウェア特許はなくした方が良さそうだ。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG0241239
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNG某RMSとか。
0243デフォルトの名無しさん
NGNGもうルールとして動き始めちゃったから。いまさらやめましょうというわけにはいかないよ。
君達がおねんねしているうちに、もうとっくに終わったの（藁
0244デフォルトの名無しさん
NGNG>もう遅い
おまえもなぁ〜
終わったってことも無いんじゃない？
ハンセン病訴訟見ろよ。リベンジが無いわけじゃない。
その発想だと、この世の「問題」はみんな解決不能だな(ｗ
0245デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/131308
こんな話もあるよ。
技術特許ってなんにしても難しいわ。
特許を囲い込み、ライセンス供与を拒否し続ける。
なんてことも出来るんだなあ。
日亜化学というところは技術発展を阻害しているな
0246デフォルトの名無しさん
NGNG難しいとかいう以前に、駄目じゃんこれ、っていう感じなんですけど。
三つ巴の権利合戦。ミットモナイヨ。
>日亜化学というところは技術発展を阻害しているな
で、今の特許法は、こういうやり方での発展阻害を
許している(藁)わけだからして、駄目という話になーる。
こういうやり方での阻害のことなんか
心配する必要もなかった古き良きドキュな時代は
とうに過ぎ去ったものと思われ。
しかも、ソフトだけの特殊な問題というわけじゃないわけで。
全面改訂必要だな。
0247デフォルトの名無しさん
NGNG意欲的で好感が持てますか、ホントに抵触しないのでしょうか？
http://homepage1.nifty.com/uchi/gif.htm
0248デフォルトの名無しさん
NGNG信じて使っていたら、それでOK。
0249デフォルトの名無しさん
NGNG本人は、一笑にふされて終わりかもと卑下してるようだが、
逆にいえば一笑モノならば特許に触れないか、
または一笑モノであるにも関わらず(馬鹿)特許に触れ、
問題は振り出しに戻り、また新たなアルゴリズムの探索の旅が…
となるか、のどっちかであるわけだから、一歩前進であるには違いない。
結果が不毛だったとしても(というかどうせ特許回避なんて不毛だ)落ち込むなよ。
ところで、wwwでも公表されているようだけど、
特許の「検索」って、その程度で十分なものなの？
0250デフォルトの名無しさん
NGNGというか、結局人間性の問題だと思われ。
偉大な発明をした人が一定期間儲けるのは構わないと思う。
日亜化学の例では功労者を冷遇するからしっぺ返しにあっているだけ。
UNISYSにしたって最初はフリーソフトに寛大な態度を示して
後で豹変するから困るんだよね。
0251デフォルトの名無しさん
NGNG今ごろ慌てふためいているのは死すのほうかも。
ボクぅ下手うっちゃいましたぁー、って感じで。
大企業だからこそやれる傲慢。
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