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人工知能のアルゴリズムを教えて下さい

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0001デフォルトの名無しさんNGNG
C言語&C++で作りたいと思ってます
0175デフォルトの名無しさんNGNG
>>174
それももっともだけど、キーボードからこう入力したらディスプレイにこう
いう反応が来た、という情報からWindowsを再現するのも無理があると思う。
つまりわかってないことが多すぎるんだよね。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
なんか>>1が置いてきぼりですな。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
人工知能について語るなら>>52の、「エージャントアプローチ 人工知能」
は読んでおいたほうがよいよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320028783/249-4801450-5347548

分厚いけど、1,2章だけでも。基本的な考え方があわかる。
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>177
15000円は高すぎるよ…
0179デフォルトの名無しさんNGNG
>>174 や >>175 は行動心理学の世界だね。人工知能の研究も
反射とか走性とか程度なら何とか解析できるけど、本能以上の世界には踏み込めて
いない。仕方ないので反射と走性を使って知能を組み立てようとするわけ

>>167の「らしきもの」っていうのは「知能にはどうやっても押さえきれない未知領域が残る」
ってことかな?
0180デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
コネクショニズムは実装されていないと思う。
面白い結果を得るために必要な、量的ブレークスルーが実現できない。
素子の数という面でも、基本的なコネクションの設計という面でも。
0181デフォルトの名無しさんNGNG
自信があるならここに修行しにきな。
http://employment.yahoo.co.jp/careers/corp/detail_info?k=rc1936613001000021779104990&a=01
0182デフォルトの名無しさんNGNG
うーむ。いつのまにやら良スレだ。
例の教授の卵が良かったのだろうか?
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>177
他にいい本って何かありますか。
金に糸目はつけません。
古い世代なので紙でいいものを読みたいです。
英語でも構いません。よろしくお願いします。
0184デフォルトの名無しさんNGNG
 結局現在の人工知能研究は、人間の情報処理のやり方をいかにコンピュータで利用
するかっていうのが、メインになってる。
 実用的な面でいけばそうなるんだけど、つまらないって言えばつまらないよね。

>>169
 人間がどうやって視覚認識をしているかという事を研究するため、
猿の脳に電極ぶっさして、色々なものを見せたときどう反応するかとか、
ノイズ拾って分析したりしてる研究とかをきいたことがある。
 いずれにしろ、人間の脳をシミュレートっていうのが目的なら、コンピュータ
屋さんだけじゃ絶対無理だろうねぇ・・・・
0185デフォルトの名無しさんNGNG
>>184

言えてるかもね。
ちゃんとした「人工知能」を最初に作るのは「ばけがく」かもしれない。
コピーしたほうが早そうだもんな。
0186167NGNG
>>168
そうです。オレも「らしきもの」いいじゃんと思ってます。
あと「自己成長」=「学習(機能)」の意味も含めて書きました。ちがっていたら…、謝ります。でも「学習」は必要だと思うのです。
>>179
「知能らしきもの」=「If,Then」です(ツッコミ覚悟)。意外と単純なもので出来ていると思うのです。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
意外と単純なんじゃないか、というアプローチはたぶん失敗すると思う。
(あー無責任なこと書いてるなあ、漏れ)

思ったより(想像通り?)大規模で複雑なものだと思うなあ。
免疫系統っていうのも一種の知能らしきものだと思うんだけど、
それだってかなり大規模で複雑だし。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
>>179
If,Thenでやってっても、その結果に対するIf,Thenが必要で、
さらにその結果を判定処理してって無限に続かない?
っていうのは、179へのつっこみというより、
特命リサーチ200X年とかの脳の説明で、結局、
「ドーパミンが出るとその影響で理性の・・・」って
理性とかストレスとか感情とかのあいまいで
特定不能な入力とか出力が、脳のシステムの説明に入るところを見ると、
無限の処理を見なかったことにしている気がしてならない
俺の感想。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
IMEみたいに、学習機能のON/OFFが外部操作出来たら面白そう。
ONにした瞬間ガンコジジイ化。…やっぱダメか?

まあ、仕組みすら思いつかないのに、細かいスペックの話しても
しょーがないか。
0190189NGNG
違った!頑固ジジイはOFFのときだね。

(論理演算間違い?プログラマらしいミス)
0191デフォルトの名無しさんNGNG
>>188
ホルモンまでシミュレートすか?
体中の細胞やその他存在するモノの動作はもはや寄生中に至るまでシミュレートの対象と化す。
すげー!これは人工頭脳というより、もはやヴァーチャルヒューマンかな。萌える!

Virus-RNAによる逆転写までシミュレート出来れば、
ヴァーチャルヒューマンに感染させる目的で電子HIVとか作ったりして(オイオイ
0192アクセンチュアNGNG
>>191
なんで俺がやってる実験しってるの?
0193デフォルトの名無しさんNGNG
>>191
バックアップとっておかないと危ないな
0194デフォルトの名無しさんNGNG
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=970151147
0195RmjNGNG
ニューロンモデルをベースにした人工知能には、回避不可能な
問題点や振る舞いとしての限界はあると思いますか?

”人間のこういう部分は、実装出来ないだろう”

という意見があれば聞きたいです。
0196おもしろーいNGNG
その前にフレーム問題とオントロジーについて語れ>>195
0197初必者NGNG
フレーム問題の参考URLここでいい?
http://www.terahouse-ica.ac.jp/staff/ashida03.htm

ほんとにおもしろーい。教えて君モード爆発。
0198デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.alfasystem.net/game/gp/saijiki_06.html
0199RmjNGNG
>その前にフレーム問題とオントロジーについて語れ>>195
>ほんとにおもしろーい。教えて君モード爆発。

なぜ”その前に”なの?

フレーム問題云々って人工知能の全ての方法論が抱えている未解決の
問題ですよね。それともニューロンがモデルではフレーム問題は解決不可能だ
ということが証明されたんですか?情報のソースは?

質問している内容は、設計の方法論としての宿命的な問題点や限界のことです。

例えば、こうです。

”体が存在しないなら、理解にも限界はあるだろう。ビールのコクが
あるのにキレもある、という感覚は理解出来ない筈だ”

人工知能に飲み食いさせる気がないなら、そういった限界は確かにあると
僕は思っています。

それでは、”愛情”はどうでしょう。ニューロンモデルの人工知能は
誰かを愛することは出来るのでしょうか。
出来ない理由があるとしたら、それはなぜ?
怒りは?悲しみは?笑いは?やさしさは?尊厳は?感動は?

...という質問なんです。
0200デフォルトの名無しさんNGNG
>フレーム問題

俺的にはアフォーダンス理論で何とかならないかと思っています。いってみればオブジェクト指向の
心理学版みたいな感じで、プロパティ-イベント-メソッドというパラダイムとも相性がいいと思う

>>183
>紙でいいものを読みたいです。

ヴィゴツキー, "思考と言語", 明治図書,1962年 ISBN以前の本 ・・・・たぶん新装版が出てることでしょう
田中敏,"心のプログラム",啓文社,1994 ISBN4-7729-1474-9 ・・・残念ながら絶版。古本屋へGO!
0201デフォルトの名無しさんNGNG
>rmjさん
単純に考えるならば,愛とは子孫を残すための本能ですよね。
人工知能にも子孫を残すためのインセンティブを与えることができれば,
何かヒントのようなものが得られるのではないでしょうか。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
>>199
>ニューロンモデルの人工知能は
>誰かを愛することは出来るのでしょうか。

できるんだけど、ニューロンの一パラメータとしての愛情を、もっと大げさに言えば
ギャルゲーのなかの恋愛パラメータがMAXの女の子が示す愛情を、人間が愛情として
受け入れられるかどうか、という問題でしょう

もっと突き詰めれば、恋人があなたを愛しているという状態を知る絶対的な手段は
あるんでしょうか?それはあなたが状況から都合のいいように解釈しているだけ
ではないことを否定できますか
0203RmjNGNG
>もっと突き詰めれば、恋人があなたを愛しているという状態を知る絶対的な手段は
>あるんでしょうか?それはあなたが状況から都合のいいように解釈しているだけ
>ではないことを否定できますか

普段の会話から、”この人工知能はこんな奴だ”とだいたいの感覚で
僕が認識出来るような人工知能があったとします。
もう付き合い方は人間と違和感が無いくらい、よく出来た人工知能なんです。
もしそいつが、こんなことを言ったとします。

”なんか俺、ある女の子に恋しちゃってるみたいなんだ”

僕には絶対的な判断は出来ないと思います。しかし、絶対的な判断は
この場合必要不可欠なのでしょうか?
絶対的な証拠が存在しなくとも何かを確信することは出来るのでは
ないでしょうか。

その人工知能を信じるとしたらその理由は、他の部分に関して人と同じ
ような感性を持っているなら、愛情に関する感覚だけ人間と全くかけ離れて
いると考えるのは不自然だ、という個人的な判断だと思います。

”あいつがそう言ってるんなら、本当に好きなんじゃないの?”

裁判のような厳格な解釈で向き合う場面ではないと思うんです。
だって、人間みたいな奴なんですよ?判断も人間に対するやり方と同じでいいと思うんです。
0204デフォルトの名無しさんNGNG
フレーム問題ってそんなにきついのかなぁ。
素人目にはニューロンみたくベストでなくその場でのベターを返すようなのなら大丈夫な気がするんだけど。
0205デフォルトの名無しさんNGNG
 クリーチャーは、どうですか?
これだったら、フレーム問題にあわないですが。
0206デフォルトの名無しさんNGNG
>>201
>人工知能にも子孫を残すためのインセンティブを与えることができれば,
>何かヒントのようなものが得られるのではないでしょうか。

これの基礎ってLIFE GAMEかも。

なにかをマネるとき、経過の途中からマネするのってスゲー大変だよね。
例えばWindowsイミュレータ作るなら、Windowsと同じ動きをするプログラ
ム用意するよりBIOSみたいな基礎部分をきっちり用意して本物のWin突っ
込ほうがずっと楽。
本格的にやるなら、こういう考え方は人工知能にも言えないか?
まあwindowsイミュのようには簡単にいかないし必要なリソースも膨大なん
だが。
0207デフォルトの名無しさんNGNG
>>206
>>201>>206
>>人工知能にも子孫を残すためのインセンティブを与えることができれば,
>>何かヒントのようなものが得られるのではないでしょうか。

>これの基礎ってLIFE GAMEかも。

子孫を残すためのインセンティブといいますが、それが非常に大変な気がします。
子孫を残す、っていう行為はプログラムの中だけで完結するものではないので…。
人間のように20年かかって、成人して子供を産めるまで生き長らえた、っていう
のをポジティブなフィードバックとして与えるようなことをしたら、
ニューラルネットワークを教育するのに、本当に人間が進化するだけの時間がかか
ってしまいますよね?
 仮想的な世界を作って、そこで実際に動かして生活させて教育させるというのも、
そんな仮想世界が作れるなら人工知能も作れそうな気もします。

ニューラルネットワークにしろ、遺伝的アルゴリズム(LIFE GAMEとか)などにしろ、
SF的な意味での人工知能に応用するためには、その評価というかフィードバックをい
かに与えるかが難しいんではないかなぁ…とか思ったりしてみました。
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>本当に人間が進化するだけの時間がかかってしまいますよね?

大昔のSF映画の話だが、アンドロイドにありもしない過去の記憶
を与えて心に発生する葛藤などの緩衝材にするってーのがあったよ。
そのとき妙に納得した記憶がある。

つまり本物でなくてもいいのかも。
生活も教育も記憶の中にしか存在しないし、彼、彼女もしくはソレ
にとって現実の一部なのだから。
いや、本物の人間にとっても。
0209デフォルトの名無しさんNGNG
ドラクエ�WはAI搭載してんだぜ!!
0210フォルトの名無しさんNGNG
>>207
>遺伝的アルゴリズム(LIFE GAMEとか)など
LIFEは遺伝的アルゴリズムとはちと違うと思うんだが。
あと、LIFEのCELLって、明確に子孫を残そうとする意志の基礎にしちゃって
良いものかねぇ。わしにはそうは思えない。
0211207NGNG
>>210
ほー、そうですか
そういうこと言いますか
言っちゃうのですか
いいですよ
わかりました
あなたがそのつもりなら、こちらにも手があります
覚悟してください
もう後には引けません
いくら謝っても無駄です
僕を怒らせたことを後悔しないでください
いいですね?
0212デフォルトの名無しさんNGNG
>>210
あ、俺もそう思います。210さんの言ってるのは
俗にいうライフゲームですよね。セルオートマトン
にじゃないと読めるのですが。
市場原理に基づく分散型遺伝的アルゴリズムあたり
が本当らしいんじゃないですかね。
0213デフォルトの名無しさんNGNG
別段細かく意味コーディングしてないし、優位種交配も
ないし、突然変異もないからなあ。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
#include <iostream.h>


int main()
{
   cout<<俺は人工知能だ<<endl;
   cout<<何でも聞いてくれ。何でも答えるよ!<<endl;
   cout<<悪いが今日は忙しいので明日にしろ!<<endl;;
   cout<<じゃあな!!"<<endl;
   return 0;
}
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
それはニューラルネットワークだね
0216デフォルトの名無しさんNGNG
207渾身の手がこれか?
程度ひっくー。
0217207&&!211NGNG
>>210>>213
あ、LIFE GAMEって突然変異とかしないのでしたっけ?
 遺伝的アルゴリズムの導入として、LIFE GAMEを紹介された経験が
あったんで、混同してました。ご指摘どうもっす。
# 遺伝的アルゴリズムが基本的に解探索の手法であるってことは理解
#しているつもりです。そういう意味でもLIFE GAMEとは違うか…

 結局いいたかった事は、ニューラルネットワークとかで何でもできるって
いうのは幻想なんじゃないかな、って事です。
(根拠はない雑談くらいの感覚ですが)
0218210NGNG
>>212
そうっす。ConwayのLIFEですね。
LIFEについては、Mathmatica作ったWolframの論文があるので、
それ読んでから議論してね >>207 = 211
あと、遺伝的アルゴリズムについては、PINOで有名人の北野博士
が書いたナイスな入門本があるので、それ読むことをお勧め。

で、LIFEはAL的なアプローチの基礎って点では、相当無理すれば
子孫を残す基礎ともとれなくはないけど、生物的な動きを表現
するためのアルゴリズムの基礎と言ったほうが自然な気がする。
知能というよりも、生物的な振る舞いという方向へのアプローチ。
そんな感じかな。
0219デフォルトの名無しさんNGNG
私もそうおもうです。単純なN.Netで時間をどう認識するか
とかね。
#そういう研究がどっかであった気がしますがアルツハイマー
#です。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
>>218
ラングトンが変なこと言うから誤解しちゃってる人がタタいんだろうね。
0221210NGNG
>>217
ニューラルネットは、ある関数について、入力と出力という例題から
誤差を最小にするような関数の計数を獲得する手法。

例題である入力と出力の関係を獲得して、一種のパターンを作り出す関数を
作成できる。一旦パターンの獲得が完了すると、不完全な入力からでも、
それなりの出力を得られるので、機械学習の手法としては結構便利。
でも、ニューロンの数を増やすと、計算量も学習時間も増えるし、
誤差逆伝播時の学習計数の選定が発見的にしかできなかったり、
数学的な裏付けが甘かったりする部分もあって、個人的にはいまいち
信用おけないなぁなんて思ってる。

ちなみに、漏れは厨房なのでパーセプトロンしか知らないので、
嘘書いてたら、識者の方フォローぷりーず。
0222217NGNG
 現在のニューラルネットワークモデルだと、入力数はしぼらないと
とても収束しませんよね…。

本当に厨房な質問で申し訳ないのですが、
 知覚情報を全て入力として、そして行動を出力として出されるというニューラル
ネットワークが人間の脳と考えてしまっていいものなのでしょうか?
0223221NGNG
>>222
最近AI系で流行っているエージェントアプローチなんかは、まさにソレモン
の話なんだけど、ニューラルネットのモデル自身には内部情報とか状態って
いう概念が無いので、人間の脳を「ニューラルネットだけで」表現するのは
現実問題としては、なかなか難しいかななんて思ってます。

エージェントアプローチなんかを見てると、

入力->認識・内部状態とのマッチング->目的状態の決定->
モチベーションの生成->行動方針決定->出力

という感じで、世界のモデル化と、そのモデルをどのように変化させたいか、
そしてそれを実現するためには、どのように行動すべきかという問題が重要
なような気がするです。

再度:嘘書いてたら識者の方フォローぷりーず。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
実際問題時間とかはどうやって認識するんだ?
0225デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
物理量の変化とか、情報量の連続的な変化でもって、時間という概念を
構成してあげないとダメなんじゃないのかな。
0226デフォルトの名無しさんNGNG
ニューラルネット自体の信号遅延まで規定しないと無理じゃない?
0227デフォルトの名無しさんNGNG
時間っていう概念自体がすげく難しいなぁ。
時間を認識する主体があくまでニューラルネットなのであれば、外部入力を
トリガとする、ニューロンのループになってて、そのループ内に内部的な
時間感覚が保存されるってのはどうかな?
0228デフォルトの名無しさんNGNG
ニューロンの出力だけで
*手を上げて 3秒待って下ろす
とかの制御が出来るかなあ?ってことっす。
あと実環境で使うなら入力順も重要だよね。
0229デフォルトの名無しさんNGNG
その3秒ってのは、時計とかの外部入力じゃなくて、
内部的な時間感覚でということだよね?
外部入力あったら、超簡単だし。
0230デフォルトの名無しさんNGNG
そです
0231デフォルトの名無しさんNGNG
1:まずニューロン内の信号遅延値を学習させる
  ここが問題の中心かも。基準となるクロック(?)が無い環境で
  どうやって信号遅延値を獲得するか。実際の脳には基準クロック
  みたいのあるんだろうか。
2:単位時間が1で学習した値の何倍かを学習させる

というのはどうだろ?
どちらにしろ、ニューラルネットなんで、例を与えないといけない。
学習環境も含めて考えないといけないなぁと思うデス。
0232デフォルトの名無しさんNGNG
1ニューロン間の伝播遅延を下に、空間的に時間を
マッピングするような考え方でOKでせうか?
で、これより「早い!」「遅い!」で学習。と。

すんません。門外漢なんで適当です。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
ん〜。だから、そのニューロン間の信号伝播遅延値自体を、どうやって
ニューロンを用いて識別するか、と言う問題を解決しないといけないと
思うんだけど。

で、ちと調べてみたら、
ttp://133.62.196.229/bio/tomioka/jikan.html
こんな研究やっているところがあるんだね。他にももっとあるかも。
やっぱ、計算機屋の発想だけぢゃダメだなぁ。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
こんなのも。
ttp://faculty.web.waseda.ac.jp/shibatas/research.html
0235デフォルトの名無しさんNGNG
→こっち方向に信号流していって
―O−O−O−O−O−O−O
 | | | | | | |
       *
     下に発火した位置でニューロン時間を
割り出し、実時間との対応は、「早い」「遅い」
による学習で行う、といった感じに考えていたの
ですが(無論ネットは一次元に限定しません)、駄
目でしょうか?
0236235NGNG
Pulse Neuron Model とか言うのがあるそうです。
ちと調べてみます。
0237デフォルトの名無しさんNGNG
それで思い出した。
昔読んだピアジェの発達心理学の本で、幼児の速度と時間の概念の獲得
について書いてあった。すっごいうろ覚えだけど。

確か、ある学会で、アインシュタインがピアジェに、
「物理学では、速度=距離÷時間だから、
速度を説明しようとすると時間の概念を使わなければいけないし、
時間を説明しようとすると、速度の概念を使わなければならないっちゅう、
循環論法に陥るけど、ところで、子供って時間の概念と速度の概念、
どっちをさきに覚えるの?」って聞いたらしい。

で、いろいろあって、
A地点からB地点まで物体XとYを動かして子供に答えさせる
実験をして見ると、
Yが、Xを追い越せばYの方が速い(移動に要した時間が少ない)
と答えることがわかった。
Xがルートを迂回して、Yが直線に進むとき、大人の感覚の速度では、
Xの方が速くても、「追い越す」っていう一事実だけで子供は判断するらしい。
段々追いついてきているっていう段階で打ち切ってもダメで、
「追い越した」っていう事実が必要だって。

何か、この追い越し理論を使って、循環論法にはまらないで、
時間と速度を説明した相対理論学者もいるとか書いてあったけど忘れた。

要は、時間のパラメータを使わずに、
速度だけを取り出せるっちゅうことかな?
0238237NGNG
ん? 速度を取り出すとより、
子供の知能では、空間的な出来事の認識に、
速度も時間も未分化のままぶら下がっているってことかな?
0239デフォルトの名無しさんNGNG
http://mentai.2ch.net/kikai/index2.html#6
0240239(ドアホ)NGNG
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=990000827&ls=50
0241239(脳味噌はノミ級)NGNG
>>237を読みながらで、自分がアホやってることに気づかなかったのよ……
0242デフォルトの名無しさんNGNG
人工頭脳の目的が仮想人間なら、愛情だとか繁殖だとか時間だとかを
感覚的に理解させることも意味があるだろう。

しかしそれは人間シミュレータであって、もっと他の目的があってもよかろう。
時間というものを感覚的には理解できないが、その他の情報から理論的な意味を導き出すような
思考エンジンに特化したものを作ってもよいのでは?
頭脳の中でモデルを構築するからこそ見えてくる世界があると思う。

例えばスパゲティを食ったこと無い人間に味を理解させるために、
実際に食わせてみるのがてっとりばやいのだが、
レシピを読ませて味を解析させるようなことをやらせてみると、
食っただけでは気づかないところに反応してくるはず。
0243デフォルトの名無しさんNGNG
>>238
大人でも単体の「時間」ってのを認識しているとは思えないような気がする。
頭の中で数数えてみたり、何かの動きをイメージしたり、というように、小脳
なのかどうかは知らないけど筋肉を制御するシーケンスでタイマーを代用しな
いと実時間を数えるのは難しいような。
0244237-238NGNG
>>243
そうっすね。大人でも、基礎になっているのは、物質的なものの
ような気がします。ただ、そこから抜け出せない子供と、
時間を概念化というか抽象化して記号操作とか論理的な
操作ができる大人と、どういうふうに違うのかよくわからないんだと思います。

だから、
>>235を二系統というか、二つの処理があって、入力と出力の間で
順序が入れ替わったら、一方が速いっていうのを基本にできるような
気がするのですが、そこから、時間概念まで発展させるのに
必要な過程がわからないです。

>>242
それで、
「いや〜、六次元的には、こうなんすよ」とか人間に理解不可能な反応を
されても困るけど、他の動物の行動を観察するときも、
その動物にどういう意味があるのか、人間的な解釈が必要になるのと同様かも
しれないですね。人間にない部分を見ることで、逆に人間の思考方法が
わかるということもあるかもしれないし。おもしろいな、このスレ。
0245業務系Java房NGNG
このスレ、業務系のヘッポコプログラマの嫉妬をかわして、
かなーり、いい感じに育ってますねー。ってことでage
0246デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.coara.or.jp/~tkuri/T/t021.htm

> この実験で面白いのは,エージェントを設計した者でさえ,
> エージェントたちの挙動を予測するのが難しいということ。
> 私たち実験者は,決してこのような複雑な現象を予期してエージェントを
> 設計することはありません。
> にも関わらずエージェントたちが複雑な行動を取り始めることを
> 「創発」と呼びます。

これってどう?
0247デフォルトの名無しさんNGNG
あり?
0248デフォルトの名無しさんNGNG
>>243
原因と現象が化学物質で(脳内を)伝播していて、
それが球状活性して、交わったところが
理解すれば、時間の概念なんでない?
0249235NGNG
>>248
なんかいろんな方向に向かってそれが起こって、、、って感じで
理解しました。
なんかいろいろひらめきました。有難う!
0250デフォルトの名無しさんNGNG
創発ってなかなか難しいですよね。
人工生命とかの論文読むと、こんなのを創発と呼んでいいのか、
と思うものを創発と読んでみたり・・。
でも、人工知能で創発ができるのかってある意味哲学的な問題なような。

「創発とは何か?」みたいな事をテーマとした論文とかどなたか
ご存知でしたら教えていただけませんか?
0251デフォルトの名無しさんNGNG
>>250
大学関係で、創発をテーマにした科研費申し込みが2〜3年まえに
沢山でていた筈。帰納法と演繹法をベースにしたのはつまんない。
多分設計論あたりで見つかると思う。東大派は、概念がハウスドルフ
空間にあるとかいってるけど、概念って連続空間なのか??って感じ。
むしろ、このコンポーネントとコンポーネント組み合わせたら、
すごいことになっちゃいましたーって方が理解できるだけど。
0252235NGNG
>>251
すみません、ちと上手く見付けられなかったのですが、
もう少しキーワードorポインタ教えていただけないで
しょうか?

ちなみにハウスドルフの話は線形マッピング可能って
ことですか?
0253デフォルトの名無しさんNGNG
>>252
本としては「知の創発」
キーワードは複雑系、並列あたりですかね。
ハウスドルフはそういう意味です。はさみとカッターの
中間の概念が存在するっちゅう流派ですね。
最近変わってたらごめん。
0254デフォルトの名無しさんNGNG
>>250
このページをみるのはどうか?

人工生命とは?これからどうなる?
ttp://darwin.esys.tsukuba.ac.jp/whatisAL.html
0255235NGNG
>>253
おお、一発で絞り込めました。ありがとう。
0256ところでNGNG
がんばれ森川君2号の森川さんの著書「マッチ箱のAI」読んだ方
いません?すげ−楽しかったですよ。

「糸井重里氏ほぼ絶賛」とハラマキに書いてあって、思わず買ってしまいました。
中身はかなり正統派だけど、読みやすい。

http://www.1101.com/morikawa/index.html
糸井さんのページ いい感じで紹介してます。

別に身内の宣伝じゃないよ。
マジ読みやすいからあっという間に読んじまってクレ!
0257デフォルトの名無しさんNGNG
>>256
まだ読んでないんだけど、マッチ箱のAIってむかーし
ブルーバックスにあった話だよね。チェッカーするって
いうやつ。今思えば強化学習だよね。褒美の与え方と
罰の与え方を自分で工夫すれば、コンピュータなしで、
AIの勉強ができる。
0258デフォルトの名無しさんNGNG
予め学習する手順が組まれていて、なんだそれなら最初から完成体で売れよと突っ込みたくなったり、
頭の悪いユーザーが人工知能だと勘違いしたりする詐欺まがいの商品と違って、
学習するプロセスがクリーンなところが気に入った。

こういう一見地味で未完成なシロモノにこそ核心を付く何かがあったりする。
0259デフォルトの名無しさんNGNG
個人的には、情報の流れのないところに知能だの知性だの、
創発だのないと思うんだよね。川は流れるから蛇行する論者です。
とすると、最初からネットワークを前提とした仕組みしか
知的に見えないと思うんですよ。それで考えたのが、P2P
セルオートマトン。突然変異は人為的に与えるっちゅうのは
どうでしょうか?話見えないかな。
0260ロボコンマガジン115pNGNG
>ロボットの知能は、どこにあるのでしょうか?「人間なら、知能は脳にあるんだから、ロボットなら、知能はコンピュータの中に決まってるじゃないか」という答えが返ってきそうですが、こういう考え方には問題があることを示すために作られたのが、写真4のごみ集めロボットです。
>(中略)
>「知能は、コンピュータのプログラムだけを取り出して考えることはできない、ロボットや環境の条件を一緒に考えて初めて、知能とは何かを考えることができる」ということを示すことが、この実験の目的です。

>>259の人の意を汲んでると思うんだけど。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
>>260
そのことは狼少女の例が良く示しているよ。

人間単体の仕組みを幾ら調べても、
環境との関わりを知らずしては何も分からない筈だ。

ましてや、DNAに書いてあることだけ分かっても、
フロッピーのフォーマットが分かったってだけで、
そこに掛かれているファイルの意味がわかってないのと同じようなもの。

人間を宇宙に例えた人がいるが、宇宙どころの奥の深さではなさそうだぞ。
0262デフォルトの名無しさんNGNG
NHKのサイエンスアイで、赤ん坊が言葉を覚える過程をコンピュータでシミュレーションさせるのをやっていたよ。
ウィンドウを部屋に見立てて、自分(赤ん坊)や箱などをアイコンにして、話しかける形で文を覚えさせていた。
「これは、あかい、はこ、です」
「それは、あおい、はこ、です」
など、いろんなパターンを覚えさせてから「これは何ですか?」と聞くとちゃんと答える。
日本語以外もそうやって覚えるそう。
>>1の人、こういうのはどう?

あと、どっか外国でありとあらゆる「単語」の意味付けを会議してからコンピュータに覚えさせる、ってのもテレビで見たけど、これはうまくいかないだろうって思った。
会話できるコンピュータを作ろうというプロジェクトらしい。
ものに意味なんて無限にあるでしょう?
0263260,(262)NGNG
>>261
人と人がかかわりあうから「人間」て言うしね。

どうしても外部との関わりが必要だよ。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
http://k1hp1.ce.t.kanazawa-u.ac.jp/al4/
AL(Artificial Life) Task Commitee

http://www.sis.nagoya-u.ac.jp/~ari/stuff/alifesoft.html
Alife Treasury人工生命の宝庫

http://www.aist.go.jp/NIBH/~b0616/Lab/Links-j.html
Applets for Neural Network and Artificial Life (japanese)

http://www.hip.atr.co.jp/~kim/TIERRA/ALife/alife.html
Artificial Life Link

http://www.teo-world.com/main_g.htm
TEO WORLD TOUR

http://www1.fctv.ne.jp/~ken-yao/Artific.htm
人工生命(KenYao'S HOME)

http://www.obihiro.ac.jp/~rhythms/
生命を考える(ホーム)
0265デフォルトの名無しさんNGNG
ものすごい簡単なことができないよね。
A=B,B=C,C=A
って、不定だけど、脳で同じことやると多分振動だよね。
そういうあたりに何かないか?
0266デフォルトの名無しさんNGNG
脳ってアナログなディヴァイスだから、
A≒B,B≒C,C≒A
なのかな?
0267265NGNG
シーケンスなプログラムで書くと
int a,b,c
a = b;
b = c;
c = a;
だよね。でもこれ、パラレルで解くと、不定な値が振動
すんのよ。ふるーい表計算だと実行できる場合がある。
誤差とかは本質的ではないよん。

で、今更ながら人工無能に取り組もうと思うんだけど
斬新なアイデアない?既出のHPはみたけど...
0268デフォルトの名無しさんNGNG
>>264
感謝。

>>267
現在どの程度まで進んでるものなのですか?
ぱっと考え付くのは、累積頻度を使うとか、気分を多次元空間
で表すとか。ガイシュツっぽい......
0269デフォルトの名無しさんNGNG
一番成功したのが(進んでいるではないけど)井上トロですか?
0270ageNGNG
このスレを読んで、ここに書き込んだ人の年齢を
35くらいと予想
事実だったら意外だ
2CHって暇人学生のたまり場じゃなかったのか・・・

意外と最近のAI知られてないんですね

35じゃねーよみたいなレスと
最近のAIって何?みたいなレスは不要です
0271デフォルトの名無しさんNGNG
PaPeRoをパクるべし。たしかWin98とVC++6.0だったよね?
0272デフォルトの名無しさんNGNG
フォーティとサーティーがほしい。
AIの映画は
AIが止まらないの
パクリ!!
0273デフォルトの名無しさんNGNG
>>272
マルチうぜぇ。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
最近のAIって何?
0275235NGNG
>>270
わたしは思いっきりハード寄りの研究室の学生でっす。
ちょっと興味もったもんで。
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