UML皆でお勉強しよ♪
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0001ニュージーランド漁夫
NGNG（ ・∀・）＜ お勉強しよ♪
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（_＿）＿）
0552デフォルトの名無しさん
NGNG自分も使ってみました。つかいにくーい。
な○せさんとこでしょ？売ってるの。
0553デフォルトの名無しさん
NGNGな○せさんの所はな○せさん以外はＶＢ専門の人ばかり。
0554仕様書無しさん
NGNG0555デフォルトの名無しさん
NGNG自分にはよくわからなかったです。
もっと簡単なのでいいのってありますか？
0557デフォルトの名無しさん
NGNGＡ＿Ａ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ だからAAっていうのか。なっとく
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（_＿）＿）
0558デフォルトの名無しさん
NGNG１つの図に書くと線が入り乱れてわかりにくい場合ってないですか？
理想的には線が入り乱れないようなすっきりした設計ができれば
いいのだけれどそれができない場合、汎化の図、関連の図と分けて
書いたりしてもいいんですよね？みなさんどうしてます？
0559デフォルトの名無しさん
NGNG0560デフォルトの名無しさん
NGNG参照先のオブジェクトが一つ（IDオブジェクトなど）でも、
参照もとの一部分となっている場合は集約としてよいですか？
class A{
IDClass B;
Vector members;
}
class B{
}
みたいな時、membersは集約で表せると思うんですが、
Bは集約なの？ただの参照？
ちゅうかUMLよくわかんなさすぎ。
0561デフォルトの名無しさん
NGNGまずは、自分の考えの整理のために使えば。
ローズなんかで、びちっとドキュメントするのは
もっとあとの話。
0562デフォルトの名無しさん
NGNGツールを使うのは客に収める必要があるときだけだーよ
0563デフォルトの名無しさん
NGNG>参照先のオブジェクトが一つ（IDオブジェクトなど）でも、
参照もとの一部分となっている場合は集約としてよいですか？
いいんじゃないですか。
>みたいな時、membersは集約で表せると思うんですが、
Bは集約なの？ただの参照？
これだけ見ると、コレクションかどうかの違いしかないと思うんですが。
>ちゅうかUMLよくわかんなさすぎ。
厳密な定義が本当に必要かどうかも考えましょう。
0564デフォルトの名無しさん
NGNG0565デフォルトの名無しさん
NGNG自信ないけど・・・。
XMLも面白そうだからシルバークリアできたら勉強してみるか。
0566ジョンソン
NGNG}
class Sub{
}
class Use{
public static void main( String[] args ){
Sub s = new Sub();
}
}
これをＵＭＬのクラス図で書いてみな？
class Use{
public static void main( String[] args ){
Super s = new Sub();
}
}
また、こうした場合のクラス図をかいてみな？
0567デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱりomgのサイトの公式ドキュメントを
読むのかな？英語に問題がなければ
おれも読みたいよ。w3mやrfcもそうだけどさ。
0568デフォルトの名無しさん
NGNG二つ目はコンパイルエラーですね。
0569デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト間の関係は、
dependency,association,generalization
の三つしかないのでしょうか？
これって見つけた人は天才？
0570ジョンソン
NGNG}
class Sub extends Super{
}
class Use{
public static void main( String[] args ){
Sub s = new Sub();
}
}
これをＵＭＬのクラス図にすると
|Use|−−−＞|Sub|−−−−△|Super|
で、よいのですか？
class Use{
public static void main( String[] args ){
Super s = new Sub();
}
}
また、こうした場合のクラス図は、
|Use|−−−＞|Super|△−−−−|Sub|
で良いのですか？
0571マリ
NGNG私が解釈したのは、Useクラスが他のクラスをどう扱うかだと思います。
前者の問題では、SubのフィールドにSubオブジェクトの参照を入れているから、
UseのアソシエーションはSubに向かっているで良いと思います。
後者の問題では、SuperのフィールドにSubオブジェクトの参照を入れているから、
Useは、SubのオブジェクトをSuperのオブジェクトとして扱うので、
UseのアソシエーションはSuperに向かっているで良いと思います。
皆さん本当はどうなのでしょうか？
私は合っていると思いますが、私もまだ初めてから３ヶ月なので自信がありません。
教えて下さい。（はぁ〜と）
0572デフォルトの名無しさん
NGNG良いんでないの
0573一年生
NGNGうおぉ〜なるほどぉ〜。
これは勉強になりました！！！
この辺ってどの本にも載っていない事じゃないですか。
入門プログラマーが一番必要としているのはこんな部分ですよね。
いままで後者の方も
変数の型はSuperですが、実物がSubのオブジェクトなので、
|Use|−−−＞|Sub|−−−−△|Super|
かなぁ〜と思っていました。
ありがとうございました。
0574デフォルトの名無しさん
NGNG0575
NGNGそれでいいんでないの？
0576デフォルトの名無しさん
NGNGOMGのPDFが一番シンプル分かりやすいのには同意
0577デフォルトの名無しさん
NGNGUseクラスがSubのインスタンスをSuperで受けている理由よって
変わってくるじゃないかな？
人よって違うしクラス図のみだけでなくシーケンス図等もあわせ
て考えることも必要だと思うよ。
それに同じクラス図でも実装は複数存在することもあるからね。
0578マリ
NGNGアソシエーション（関連）とアグレゲート（集約）って、
ソースコードに落とすと、私は殆どが以下のようになると思っています。
アグレゲートって、has-aの関係を適用して、クラスのインスタンス変数で保持して使う。
アソシエーションの場合は、メソッド内で一時的にインスタンス生成して使う。
必ずしもそうじゃないと思いますが、殆どの実装パターンがそれになっちゃうと思うなぁ〜。
0579マリ
NGNGコンポジションなんかはインスタンス生成時に配列でオブジェクトを作っておいたり
しますけどねぇ〜。
0580デフォルトの名無しさん
NGNG0581デフォルトの名無しさん
NGNGそれは禁句だ。
0582デフォルトの名無しさん
NGNG一応説明のあるページを紹介
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dp8t-asm/java/tips/UMLClassDiagram.html
オレとしては
集約は共通で使用するインスタンスを管理する場合
コンポジションはインスタンスの管理に特化して所有権が
移動しない場合
その他は関連
でもコンポジション使用しないで集約にしておいて実装時決定する感じ。
0583ゴリ
NGNGなるほど。
考え方ですよね。
同じ実装方法でも、考え方の違い。
0584デフォルトの名無しさん
NGNG何点くらい取られました？
俺、以前から逆に２０点ほど下がってしまった…
受かるのはいつになるやら（＾＾；
0585デフォルトの名無しさん
NGNG読めないからフローチャートで書き直せって言われた(鬱
0586デフォルトの名無しさん
NGNG今度はシーケンス図で再チャレンジだ!（ｗ
状態遷移図ってUML以外でも結構使われるんだけどね。
0587デフォルトの名無しさん
NGNGなんかそのあたりがわからん
0588デフォルトの名無しさん
NGNGオレもあまり詳しく知らないんで間違ってるかも知れないけど
オブジェクト指向設計のための表記法で分析と設計の両方で使われるはず。
DB設計にも流用可能だと思うよ。
0589デフォルトの名無しさん
NGNGクラス＝テーブルって訳じゃないだろ。
0590デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.gentleware.de/jobs/index.php3
IIOS
http://www.iioss.org/index-j.html
だれか両者の関係知らん？
0591 デフォルトの名無しさん
NGNG0592デフォルトの名無しさん
NGNGいまさらなタイミングで書くけど、MagicDraw 5.0SP1 だと、メニューバーから
1. [オプション] - [環境] で「環境のオプション」ダイアログを開く
2. 左側のツリービューで [一般] を選択
3. 右ペインに表示される [WMF文字セット] を「シフトJIS」に設定
で出力した WMF ファイルを Word2000 に張ったら、印刷できたよ。
0593デフォルトの名無しさん
NGNG0594デフォルトの名無しさん
NGNGDBのテーブル設計のための図は雰囲気の似た別のやつがあるでしょ。ER図だっけ？
UMLのクラス図の文法ってこれを下敷きにして作ったような気がする。
0595デフォルトの名無しさん
NGNGはたしてUMLのバイブルになりうるのか？
誰か読んだ人感想プリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894712679/qid=1014735082/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-0132920-0658615
0596デフォルトの名無しさん
NGNG0597デフォルトの名無しさん
NGNGこの本、もう古いよ。もしかしてUML1.1なんじゃないの？
今はもう1.4が標準的に使われつつあるよ。それでもいい、
基本的な概念が知りたいんだっていうならいいかもしれないけど。
0598デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト-リレーショナル・マッピングの手法
(いかにRDBとOOPLのセマンティック・ギャップを埋めるか)って、
Rationalがなんか名前付けて出してた、と思う。
漏れは Infomix Universal Serverで有名な
Stone Brakerさんのブックレット(ORDB本)読んで、
試行錯誤したクチだけど、
こないだDOA向けCASEツールの説明会パンフレット見せてもらってたら、
「OOにもこんなに対応できます」みたいな説明にその手法が載ってて、
初めて知りました(鬱
0599デフォルトの名無しさん
NGNG有名な本となるとやっぱりboochのこれかもしれません。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0805305947/
が、しかし如何せん古い。RUPに則した形でかつ
もっとつっこんだ内容の本はないでしょうか？
英語の本で構わないので。
0600デフォルトの名無しさん
NGNGRational.com近辺の、大量のドキュメントの中とか、
日本ラショナルの教育で、そーいうのを扱ってると思うんですけど...
漏れも知りたいので、ご存知の方お教え下さい。
0601デフォルトの名無しさん
NGNGrationalのサイトみたけど、いいドキュメントは
なかったな。
いろいろアマゾンで検索しても
boochの本より良さそうなのはなかった。
上のヤツを買うよ。
0602デフォルトの名無しさん
NGNG情報なし/意味なしかと考えていたんで、
RUPでのプロジェクト管理について本気で探していませんでした。
今日探してみます。
んで、RUP DQNな漏れは、こんな本読もうとしてますです。
「ソフトウェアプロジェクト管理―21世紀に向けた統一アプローチ」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894715597/qid=1015207724/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/250-4956143-4769858
"反復型ソフトウェア管理プロセス" に関する本で、
RUPに限らず スパイラル開発、反復型開発全般に通用する話だろうと予測してます。
Smalltalkの親玉が書いた、こっちの本も興味あるけど、まだ買えてない...(泣
「オブジェクト指向開発のプロジェクト管理―ケーススタディとフレームワーク」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479529707X/qid%3D1015207855/250-4956143-4769858
0603デフォルトの名無しさん
NGNG>>602
この本はレビュー読む限りじゃRUPに則しててなかなかよさげですね。
翻訳は日本ラショナルがやってるからどっちにしようか迷いますｗ。
（基本的には個人で翻訳したOO関連書籍は買わないことにしてるので、）
0604デフォルトの名無しさん
NGNGDB設計は往々にしてUMLの静的分析のみで行われがちであるのは
ダイアグラムがER図のみであることから容易に推測できる。
UMLのクラス図の様にユースケースや状態変移図、シーケンス図等
の動的分析の工程加えることにより洗練された設計が可能とおもわれる。
と個人的見解をカキコしてみるtest
0605デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.tech-arts.co.jp/oo/uml.html#003_4
参考になると思われ
とカキコしてみるtest
0606デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.hic-soft.co.jp/news.html
0607デフォルトの名無しさん
NGNG「2002年発売予定」っていつのことだろう。
Webページの最終更新日が去年の11月だよ、大丈夫かいなこの会社。
実際どうなんだろう、この手のツールって生産性あがるのかな。
個人的には手書きとVisioで充分な気もしてるんだけど。
0608デフォルトの名無しさん
NGNG> 実際どうなんだろう、この手のツールって生産性あがるのかな。
絵を書くのは楽になる。
特に、
- 一度書いた絵に修正を加える。
- クラス図で、ある図では A, B, C クラスを、別の図では B, C, D, E, F クラスを
含めるような場合に、最初の図で設定した依存関係や継承関係を、簡単に次
の図に反映できる。
ってあたりが便利。
私は昔は UNIX で Tgif という汎用ドローツールを使ってたんだけど、細かい
修正が面倒で使うのやめた。今は MagicDraw 使ってるけど、それなりに便利
だよ。
ただメソッドの仕様なんかを細かく書くと、ソースコードと同期をとるのが面倒
なんで、
- 主要部分だけ MagicDraw で図に書いておく
- メソッドの仕様などは doxygen 形式でソースコード埋め込み
と使い分けてる。
MagicDraw は試用もできるから、とりあえず試してみたら？
0609デフォルトの名無しさん
NGNGMagicDrawは作図機能は評判がいいみたいだけど、
そっちはどかな？
0610デフォルトの名無しさん
NGNG0611デフォルトの名無しさん
NGNG>- クラス図で、ある図では A, B, C クラスを、別の図では B, C, D, E, F クラスを
> 含めるような場合に、最初の図で設定した依存関係や継承関係を、簡単に次
> の図に反映できる。
別にコピペでいいじゃん、、という気もするが（藁
ある程度の規模のダイアグラムを書いて、継続的にメンテしなきゃならないような
状況だと効いてくるんだろうな。
0612デフォルトの名無しさん
NGNGVisioでは辛いと思うのはオレだけですか？
0613デフォルトの名無しさん
NGNGもしプロジェクトで掲示板（Webアプリケーション）をUMLで表現しようと思ったら、
何から始めるのでしょうか？
その際なんですが、クラス図とか、シーケンス図、とか全てが必要になってくるのでしょうか？
自分はプログラマなんですが、普通のアプリケーションならクラス図とかは必要だと思うのですが、
掲示板とか簡単なWebアプリケーションならクラス図はいらないと思ったりするのですが・・・。
そこんとこはどうなんでしょう？
例えば、掲示板で書きこみをDBに保存して、その１つの書きこみを１つのクラスとして
java ex)
public class message{
private String date;
private String author;
private String email;
private String message;
....
}
扱う（マッピングする）なら、クラス図とかも使用できると思うのですが、
現実では、１つの書きこみをわざわざ１つのクラス（インスタンス）にしたりしませんよね？
表示するときは、書きこみをDBから取ってきて、直で表示するようにしますよね？
ん〜、難しい・・・。
オレは、UMLを根本的に理解してないんだろうな・・・。
0614デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.molips.com/jp/index.html
0615デフォルトの名無しさん
NGNG自分と全く同じところで全く同じ悩みに嵌まってますな。（ｗ
自分は一度すべてをオブジェクトとして扱うようなＵＭＬの諸図を書いて、
いざ実装しようとしてワケワカに陥った末、結局ベタにコーディングしてから
リファクタリングしていくほうがうまくいったというオチでした。
ＵＭＬを設計の道具として使うか、発想の道具として使うか、日本人は前者と
して抱え込んでしまいがちだけど、業務として要求されない限り後者として書
き捨てていくほうがいいように思った。
0616デフォルトの名無しさん
NGNGこれってパッケージのネストは出来ないの？
0617デフォルトの名無しさん
NGNGUML は実装する前に方針を決めるとき、特にイテレーションの過程で次の機能を
実装するときに、
- 今、どうなってる？
- 次に、どこをいじればいい？
というのを見るために使ってる。主要なものだけ書いておいて、詳細は含めない。
書き捨てちゃっても良いけど、図の量を減らして常に up-to-date に保てる程度に
しとくと、役に立つ場面も多いよ。
0618デフォルトの名無しさん
NGNGそれにしても遅いな。やっぱりJavaアプリは
1GHzぐらいないと厳しいかもね。
0619デフォルトの名無しさん
NGNG617>>
お〜、同士がいたかぁ〜。
やっぱりそんなものなのかにゃ〜。
0620デフォルトの名無しさん
NGNG俺もそう考えちゃう。気持ちがわかる。
>>613のような状況ではどうすべきだったわけ？
・ちゃんとUMLで設計したように、プログラミングすべきだった。
・べたでコーディングしてからUMLにする。→どうやって？
だれか教えてクレー
0621デフォルトの名無しさん
NGNG私の理解だと、
要求される機能の分析のための最初はユースケースです。
次に抽出されたアクタからクラス図を書きます。
次に要求される機能から管理者ログインなどの手順のシーケンスを図にします。
フローは不要でしょう。あれはソース読めない人が
設計がおかしくないかと騒いだときに出す資料だと思います。
だって、ソースより可読性悪いもん。
今時のアルゴリズムの本だってフローチャート載せてなくて
片言ALGOLかPascalかJavaかCだし。
0624名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGフローって昔懐かしいフローチャートのこと？
それとも別の何かですか？
0625デフォルトの名無しさん
NGNGUML でフローチャートっぽい図と言うと、アクティビティ図かねぇ。
0626デフォルトの名無しさん
NGNG>>623
の方は、何故、自分自信に返信しているんですか？
コールバック？ それとも再帰？ (W
0627デフォルトの名無しさん
NGNG1.画面遷移のモックアップを作成 紙に手書きしてから HTML でざっと
2.使う技術・ライブラリを選定し、クラスを大雑把に抽出しておく
3.ユースケースを書く。たまに変なシナリオを書くのに熱中
4.クラス図を書く。前に抽出したクラスは半分忘れておく
5.必要に応じてシーケンス図、ステートチャート図、アクティビティ図を書く
6.コードにおとしつつ 3-5 を繰り返す
7.コードを書きつつ 4-5 を繰り返す
0628デフォルトの名無しさん
NGNG（データフロー＋フローチャート）／２ぐらいだと思いますが
0629デフォルトの名無しさん
NGNGモックアップって何なんでしょうか？
0630
NGNGそんな私は組み込み系…
0632デフォルトの名無しさん
NGNGプロトタイプでもいいや。
｜モックアップ
｜ 【mock-up】
｜原寸模型。実物大の模型。
0635デフォルトの名無しさん
NGNG>現実では、１つの書きこみをわざわざ１つのクラス（インスタンス）にしたりしませんよね？
いや、すると思うけど。普通に。
その例の場合は message クラスを RDB のテーブルにマップして、インスタンスをその
テーブルの行にマップするのが定石じゃないかな。
0636デフォルトの名無しさん
NGNG613の質問をした者です。
>いや、すると思うけど。普通に。
え？ 普通に？ マジで？ しかも、定石なの？
その際の、利点とスピードは？
掲示板の例でいうと、１画面でもしも２０個の書きこみを表示する場合は、
２０個のmessageクラスのインスタンスを作っちゃうの？
EJBのEntity beanは、そういう方法だけど、やっぱり重すぎないですか？
0637デフォルトの名無しさん
NGNG613さんはプログラマなのかな。実装レベルの話と分析・設計レベルの話を
ごっちゃにしてる節が見受けられるような。。。
UMLはあくまで記法なので、その奥にあるオブジェクト指向開発への理解を
深めるのがいいと思うですよ。
オブジェクト指向分析の過程で現れたエンティティをRDBにマップする例で
参考になりそうなWebページを紹介しときます。
5、UMLを使用したデータモデリング
http://www.tech-arts.co.jp/oo/uml.html#005
UMLによるオブジェクト指向開発
http://www.mamezou.com/tec/Tips/umlForPractice/index.html
0638デフォルトの名無しさん
NGNG613じゃないけどありがと。
他スレで触発されてRUPの本を読み始めてたけどどうも分からんかった。
637さんの一言でなんとなく糸口見えてきたかも。
0639デフォルトの名無しさん
NGNGモデル分析で抽出したモデルをインターフェース／抽象クラスとして、
設計・実装過程で、インターフェースをクラスで実装する、
という感じらしいですね。
でも、モデリングになれていなかったり、アーキテクチャ・レベルの課題を解いていると、
前半部分をすっとばしがち。
(PGオンリーだと、モデルは天下りに決定済、という前提が多いしね)
んで、リファクタリングでインターフェースやモデルを抽出したりしてね。
ボトムアップな作り方をする人やグループが、
いきなりトップダウンに移行するのは、難
0640デフォルトの名無しさん
NGNGなにかしらのものとセットで覚えないとだめかもね。
おれはとりあえずRUPの本で色々試しながらやってみるよ。
一人で顧客になってみたり、ユースケースエンジニアになってみたり・・・
おままごとみたいだな（藁
0641デフォルトの名無しさん
NGNG0642デフォルトの名無しさん
NGNG誰もEJBの話なんてしてないよ・・・。
0643デフォルトの名無しさん
NGNG「作って分かるRUP」を書いて欲しい！
0645613 & 636 & 643
NGNG掲示板でEJBとか言ってるんじゃなくて、DBのROWを１つのクラスのインスタンスにマッピングする
方法がEJBのEntity Beanと同じって言っただけです。
前のメッセージをさかのぼってもらえれば分かります。
0646デフォルトの名無しさん
NGNGRoseの評価版にチュートリアルがある
0647644
NGNG＞DBのROWを１つのクラスのインスタンスにマッピングする方法
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄの DAO とか ADO あたりのクラス設計でも、
御馴染みですよね。
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ環境では「パフォーマンス悪いから」と、
わざわざODBCレベルでプログラミングするC/C++ プログラマの方が、
私の周りには結構いたみたいです。
0648デフォルトの名無しさん
NGNGそれやりたいんだが量が多すぎてめんどくさいなり。
ま、実際には(Delの話だが)TDataSetが代用になるからいいんだけど。
Javaに移行したら本格的に取りかかってみよ〜。
0649デフォルトの名無しさん
NGNG２．普通に買い物をする
３．なにくわぬ顔で店を出る
４．数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
５．「お、おい！さっき俺がこなかったか！」と叫ぶ
６．「あなたが買い物していったんですよ？」と店員に言われる
７．「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る
＃６．で「知りません」と言われたら以下のシナリオを実行。
７’．「キ、キサマがルパンだなぁ〜？」と店員のむなぐらをつかむ
８’．警察へ通報される
９’．「ま、まて！！わ、わしゃあインターポールの銭形だぞ〜！」と叫びながら連行される
↑このコピペはユースケース記述を中途半端に知っている人物が
書いたのだろうか？
0650デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図だけでいいんだけど。
Jude1.2,1.3とArgo/UMLを試してみたけど、どっちもしばらく使ってるとデータがぶっ壊れて
図が２度と開けなくなったり、いきなり無言で落ちたりして使い物にならん。
JREのバージョンをとっかえひっかえしてもたいして効果なし..
0651デフォルトの名無しさん
NGNGフリーバージョンがある、
Pattern WeaverやMagic drawは？
Magic drawはセーブ時に要素数の制限があるから、一生懸命書いてセーブできないと悲惨だけど。
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