今からC++学ぶ価値ありますか?
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0002名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG【価値】どれくらい大切か、またどれくらい役に立つかという程度。またその大切さ。
あ〜自分で判断出来る程度には学びましょう。
0004名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0005名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGだれも君に期待はしていない(w
0006名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG複数使えた方が良いだろうから
両方(C++@`Java)やったら?
0007Rs
NGNG0008名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG>今からC++学ぶ価値ありますか
このままだと1にはない。
0009デフォルトの名無しさん
NGNGうーむ、たったこれだけでここまで言われるとは、
恐ろしいところだ。。。
鬼の棲家って感じだね
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG>Javaやったほうがいいですか?
学ぼうという姿勢が全然ないな。
人間やめるか。
多分、君は義務教育時に、厚生省の学校に行っていたか、文部省の
学校に行ってても特殊学級にいて社会の人達から甘やかされて
生きてきたのだろう。
君の母親も、その学習障害を心配して、甘やかしすぎたようだな。
オマエのような甘ったれを真剣に世話してくれる社会がある日本
に生まれて良かったな。
0012デフォルトの名無しさん
NGNGアナタの方が人間やめて、馬・鹿・虫・えた・避妊
にでもなってくれた方がみんなのため。
0013デフォルトの名無しさん
NGNGじゃぁ、俺が決めてやる。
つべこべ言わずCをやれ!!
それからC++/Javaどちらにするか考えろ。
0014デフォルトの名無しさん
NGNGそうだそうだ!
さげ!
0015デフォルトの名無しさん
NGNG普段は自分の職業をインテリっぽくみせるためにそんなこと言わないけどね。
つまりCができりゃC++もできるし、Javaもしかり。その逆もしかり。
目的とやる気さえ明確なら、プログラム言語なんてすぐ修得できる。
みんなそう言ってるのさ。曲解するなよ。
0016デフォルトの厨房さん
NGNG覚えられないのは低脳。
問題はどれくらいのレベルのプログラムが書けるかどうか。
プログラム言語を覚えても画面に文字や絵を出したり標準コントロールを使う程度の物しか作れない奴もいれば、3DCG、動画処理、算術圧縮、シュミレーション、音声認識、人工知能などの高度なプログラムを作れる奴もいる。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGお前男だろ!!
CだろうがJAVAだろうがC++だろうがperlだろうがみんなやれ
全部やれ!!、今からやれLISPもだ!!ねないでやれ
それが男だ!!
ブスだろうがデブだろうが婆だろうがガキだろうが
据膳はこばむんじゃねえ、寝ないでやれ!!
働いて働いて勉強して勉強してオンナ抱いてオンナ抱いて生きていけ!!
眠いとか疲れたとか遊びたいとかそんな事をちらっとでも思ったなら
そん時は 死ね!!
0018デフォルトの名無しさん
NGNG所詮、どちらもAlgol系の関数型言語にOOPのエッセンスを加えただけのものなのだから、
ガベコレがないぶんC++の方が「使うのは」難しいといえるかもしれないが、「覚えるの」は同程度。
「今から」と書いているということは、C++がこの先なくなる/下火になるということを考えているのだろうが、
そんなに簡単になくなるとは思えない。
最初に学ぶ言語に何を選ぶにしろ、言語なんて、脳内のロジックを表現するための手段だということ
に気づいてほしい。つまり、>>16 がいう、
>問題はどれくらいのレベルのプログラムが書けるかどうか。
>プログラム言語を覚えても画面に文字や絵を出したり標準コントロールを使う程度の物しか作れない奴もいれば、3DCG、動画処理、算術圧縮、シュミレーション、音声認識、人工知能などの高度なプログラムを作れる奴もいる。
ということ。
0019デフォルトの名無しさん
NGNG少なくとも1の「生」よりは価値があるよ。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG>人工知能などの高度なプログラム
これってプログラミングが高度っていうより、プログラムする以前に必要な技
術や知識が高度ってことでしょ。音声認識(他のもだけど)なんて、プログラマ
だけじゃ(たとえ優秀だとしても)何人いてもできないよ。言語学や音声学の知
識が必要なんだもん。そういえば、IBMで音声認識やってた人と働いたことが
ある。専門は自然言語だって言ってた。その人、プログラミングはできなかっ
た。
だから、優秀なプログラマとは、そういう人たちの知識やアイデアを忠実に
、最適化された形で具体化(プログラム化)できる人たちのことである。プログ
ラミングセは、多分にプログラマのセンスを要求するので、言語は何でもいい
ってのは賛成。
でも、好きでプログラミングしてる趣味の人たちはともかく、技術習得もコス
トだから、何でもかんでも全部、勉強すればいいってのは反対。もちろん、趣
味なら問題ない。
C++っていうと、一般的にはVisual C++ということになる。MFCを学習すること
に意味があるかどうかは、少し疑問。
13さんの意見が妥当かな。
0021デフォルトの名無しさん
NGNGそこだけは嘘。世界が狭すぎ。
0022コンピューターオバアチャン
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG今後、C++の知識を必要とする機会というのはあるかと思うし、
最初から選択支を切り捨ててしまうというのはどうかと思うよ。
もちろんプライオリティは人によって異なると思うけど。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0025デフォルトの名無しさん
NGNG0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG0029デフォルトの名無しさん
NGNGjmp のあとに nop 勝手にいれさしてもらうぞゴルァ!
0030デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラでコンパイラ作るつもりだったけど、
サイズがでかすぎて 48k越えちゃいました。テヘッ
0031質問ing娘。
NGNGこの世界で大成しないと思う
自分が作りたいものを作ってくれるソフトを探そう
作りたいものがなければ今からでも遅くはない、プログラマになるのは
やめなさい>>1
0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGむだなことはない。時間があればやるほうがいいに決まってる。
ところで今何が出来るの?
0035デフォルトの名無しさん
NGNG英語が読めない・・・
0036デフォルトの名無しさん
NGNGやるのなら未だ
Javaが良い。
0037デフォルトの名無しさん
NGNGSTLが素敵すぎ
0038デフォルトの名無しさん
NGNG大変ですね。
現在、市販されているソフトはどれくらいVisualC++で作って
いるのでしょうか?
0039C#
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNGsolarisのawtのスレッドは「resizeされたときvalidateを呼び出さない」のですが・・・。
winだとオーケーなのに。
write once@` debug anywhereは嘘。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGいるのでしょうか?
市販ソフトはほとんどVCでしょう
市販ソフトで裏にVBナントカDLLが必要ですって書いてあると
それだけで買う気なくす
BCBかDelphiで作ったやつはボタンの絵とかが
微妙に違うのでわかるどっちなのかはおいらにはわかんないけど
企業がDB買ったりするとクライアントにVBで作ったやつ
ってのはめちゃ多いけど
0042デフォルトの名無しさん
NGNG>それだけで買う気なくす
そんな市販ソフト存在するか?(藁
VB製だとしてもDLLはスタティックリンクされてたり、
インストール時にコピーされたりするでしょ〜。
俺はMacromediaのロゴが入ってる製品は絶対買いたくないね。
Director製でまともなソフトって見たことない。
0043デフォルトの名無しさん
NGNGしているところないとおもうぞ
地方でVisualC++だけできても仕事がないって!
大阪、東京までいかないとーー!
どうかな???
0044デフォルトの名無しさん
NGNGある部分だけはVC++、というのはあるよ。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGそれ以外の処理系って何使うわけ?gccかぁ?(藁
0046デフォルトの名無しさん
NGNG0047名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG単に技術力が無いだけ。
エンジンをVCで書いてDLLにするスタイルが一般的。
ただ、ドキュソな会社はCすら出来ないためにVBで
大して早くならない最適化をして開発効率落としまくってる
こともしばしば。(藁
0049デフォルトの名無しさん
NGNGVBが誉められるところは開発効率が高いところのはずなのに、
なぜかポインタが使えないやつ専門のツールに
なっていて、"簡単"ってのが売りになってるところはイタスギ。
ツールぐらい選べるようになりたいね。自分も含めてだけどさ。
0050kai
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNGインターフェース合わせるの面倒。
そんな事するぐらいならDelphi or BCBで全部書いた方が
早い。
0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNGん〜と、デバイスドライバ、WindowsCEのソフト、
ぐらいかなあ・・・
ドキュメントとビューを分離したソフトも作りにくいやね。
(単にクラスライブラリの性格の違いだけど。)
0054>53
NGNGしかし、Delphiを使う意味があまりないけどね。
>>51
UNIXサーバ上で動かすエンジンをCで書いて、
クライアント画面はVBでって場合もある。
(rsh(?)かなんかでエンジンを起動する。)
されど、UNIX版のDelphiが今後出てくれば全部Delphiで書けるな。
Linux版ってもう出たのか?
0055total recall
NGNG実際@`大手の地方情報システムでも、VB オラクルだぞ
制御系はしらないけど、事務処理、業務系のソフトはVB、だぞ
VisualC++でエンジン開発っていうけど、それだけで、時間かかってしまい
そうだが、どれくらいの規模のソフトなんだろう?
それに実際VisulaC++ 、ややこしい
VBでいいじゃんか
0056デフォルトの名無しさん
NGNGVC=開発効率が悪い
そう言う固定概念で考えるなよ。
フロントエンドはVBの方が効率良いかも知れないが、
バックエンドはどちらも変わらないだろ?
それにバックエンドはスピードを要求される事が多いから
VBでバリバリチューニングするよりVCでそれなりに
作った方が遙かに早いし開発効率もいい。
VC(C++)を知らない連中はVBが一番簡単だと言い張るけど
GUI抜きに考えればそうでもない事に気付いて欲しいな。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG開発効率=Java
プラモデル好き=VB
0058デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、勘弁してくれよ・・・
0059名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGでも、同じ物をDelphiとVCで作ったらVCの方が軽くて性能がいい
物が出来ると思う。
0060デフォルトの名無しさん
NGNG>おいおい、勘弁してくれよ・・・
下っ端プログラマは、自分が作ることしか考えなくていいから、
気楽でいいよな。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNGDLL作るだけならVCでも大して難しくないような・・・
0063デフォルトの名無しさん
NGNGVC++だとUIが止まらないように裏で作業用のワーカスレッドを
走らせるようなことをよくやるんだけど。
0064デフォルトの名無しさん
NGNGVBとVC++の長所と短所を考える前向きな発言はない
のでしょうかね?
0065デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.int21.co.jp/pcdn/vb/noriolib/vbmag/9903/db_solu/
こういうやり方はあるようだけど、ちょっとトリッキーだね。
# こんな事する位ならVC++でDLL作った方がいいような
0066デフォルトの名無しさん
NGNG駄目なものをはっきり駄目と言えるのは前向き
ではないの?
0067デフォルトの名無しさん
NGNG私、知識があまりないのでご教授いただきたいのですが
具体的にVBのどのあたりが欠点なのでしょうか?なぜ
だめなんでしょうか?どの程度VBを使ったことがある
うえでの発言なのでしょうか?
0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069紳士
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNGVBの欠点。宣言してない変数を勝手にvariant扱いにする。
スペルミスするとデバッグが辛い。
むしろエラーではじいてくれた方が楽なんだよね。
0071デフォルトの名無しさん
NGNGマニュアル読めよ
0072デフォルトの名無しさん
NGNGVBはランタイムがいるから面倒くさい、動作が遅い、
なんかVBと聞いただけで嫌な感じがする。
できればVCで作ってもらいたいという思いはあるね。
良いソフトならVBでも使うけど。
0073デフォルトの名無しさん
NGNGまともな奴なら、そのモードは使わないよ。
VB使ってたのが数年前なんで忘れてしまったが、
「Opなんとか」ってフラグで切り替えられる筈。(VB4時代ではね)
0074デフォルトの名無しさん
NGNG0075デフォルトの名無しさん
NGNGOption Explictね。
メニューのオプションで「変数宣言を必須にする」にしとけば自動付加される。
0076q
NGNGできたバイナリがどういうわけかでかい。
何か遅い。
だましだましWin32使ってる感じがして嫌。
Win32APIはCベースなので、VBに合わない。
使ってるとばかにされる。
0077デフォルトの名無しさん
NGNGVBは基本的にVMなのでJavaやC#と同じ。遅いのは当然だよ。
007870
NGNG親切に有り難う。
0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080マジレスさん
NGNGVMといわずインタプリンタ型と言え!
かっこつけめ!
0081デフォルトの名無しさん
NGNGインタプリンタ型といわず読み読み走り走りと言え!
かっこつけめ!
0082q
NGNG違うだろ
0083デフォルトの名無しさん
NGNG確かにVBランタイムが必要だという点は欠点だと思います。
あとは、WIN32APIの利用にも向いてないかもしれませんね。
僕のコーディングが悪いせいかVCでWIN32APIを使った場合に
比べて動作が不安定だったような気がする。
しかし、ダサいとかそういう意見しかないんですかね〜…。
0084デフォルトの名無しさん
NGNG電波をなめちゃいけない?
0085デフォルトの名無しさん
NGNG1999/12/17 21:00 1@`355@`776 msvbvm50.dll
2000/05/27 00:00 1@`388@`544 msvbvm60.dll
0086q
NGNG確かにvmってあるけど、
拡張子がdllじゃん…
0087デフォルトの名無しさん
NGNGそう思っていまぼくはc++やってるけど。
0088デフォルトの名無しさん
NGNGどういったところがジャヴァのプログラムのニーズ
があるんだろうか
0089デフォルトの名無しさん
NGNGどういった業務を想定してるの?
0090D使い(久々)
NGNG>でも、同じ物をDelphiとVCで作ったらVCの方が軽くて性能がいい
>物が出来ると思う。
開発効率を考えなきゃね
VCと同じものなら半分の時間で作れますよ、ってのがDelphiのウリ
まぁ実行時パフォーマンスも誤差の範囲だろうがね
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNG時間かかるのは経験のないプログラムを作るときに設計(アルゴリズム)を考えるときのみです。
アルゴリズムさえ分かればあとはアッいう間に作れますが・・・
VCでの開発効率が悪いと言ってるD使いやVB厨房はVCを理解できていないからプログラミングに時間がかかるだけで
理解している者にとってはVCは最高のツールだと思うのですが・・・
VCマスターより。
0093デフォルトの名無しさん
NGNGぜぇぇぇぇぇぇぇっっっっっっっっ
てぇぇぇぇぇぇぇっっっっっっっっ
そんなことはねぇぇぇぇぇぇぇぇっっっっっっっっ
0094デフォルトの名無しさん
NGNG0095デフォルトの名無しさん
NGNGそうですね、半分って事はないでしょう。
10分の1の時間で作れますからね。(W
>>94
ぜぇぇぇぇぇぇぇっっっっっっっっ
てぇぇぇぇぇぇぇっっっっっっっっ
そんなことはねぇぇぇぇぇぇぇぇっっっっっっっっ(W
0096デフォルトの名無しさん
NGNGそうですか。VB製2ch専用ブラウザー是非楽しみにしてます。
0097D使い(久々)
NGNG>VCでの開発効率が悪いと言ってるD使いやVB厨房はVCを理解できていないからプログラミングに時間がかかるだけで
>理解している者にとってはVCは最高のツールだと思うのですが・・・
あなたがDelphi使ったことないからです。そりゃロジック部分は
VCだろうがDelphiだろうがVBだろうがかかる時間は変わりませんが、
GUIやDBが絡むとDelphiは速いんですよ。
あとVCのMFCはアプリの構造を規定してしまうのが窮屈な感じで
個人的には嫌ですね。ま俺はVCマスターじゃないけど
半分ってのはもちろん言葉の綾で、ロジック主体なら
ほとんど同じだろうし、GUI主体なら数倍にもなるでしょう。
0098デフォルトの名無しさん
NGNGVC++ユーザはMFCがあまりに糞なのでSDK開発しなきゃ
ならない場面ばかりで、そうなってくるとMFCもSDKも
変わらないなーって感想を持つようだよ。
バカだよね、本当にいい環境ってのを知らない。
DelphiでもSDK開発できるのは誰でも知ってるが
VCLが優れすぎているのでSDK開発に迫られる事が無い。
ま、Delphiに入りやすいようにC++Builderもあるのに
それすら使わないようじゃ、
時代の流れでVC#が本流になったりする時に
どうしようもない偏屈オヤジに成り下がってるだけだから
ほっとけばいいんじゃない?
0099デフォルトの名無しさん
NGNG0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101VC++ Product Manager T.G.
NGNGそうはさせんぞ。
0102デフォルトの名無しさん
NGNGあんた誰?
0103デフォルトの名無しさん
NGNG0104デフォルトの名無しさん
NGNG>VCLが優れすぎているのでSDK開発に迫られる事が無い。
その結果、MSDNもロクに読めないような厨房プログラマが
誕生してしまうわけだな。いいツール使うのも考え物です。
0105デフォルトの名無しさん
NGNGでもペトゾルトの本ぐらいは読んどいた方がいいな。
0106デフォルトの名無しさん
NGNGアマゾンはC++のCGIらしいし...
結構あるんじゃないの?C++の仕事って
0107デフォルトの名無しさん
NGNGMSDN.NET
0108Tony G
NGNGDO NOT USE WTL!!!
DO NOT USE WTL!!!
DO NOT USE WTL!!!
DO NOT USE WTL!!!
DO NOT USE WTL!!!
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110ら
NGNG0111デフォルトの名無しさん
NGNG0112D使い(久々)
NGNG>その結果、MSDNもロクに読めないような厨房プログラマが
>誕生してしまうわけだな。いいツール使うのも考え物です。
Cなんか使うからアセンブラも読めないような厨房プログラマが
誕生してしまうわけだな。
という御老人の発言とどう違うのでしょう?
すべては時代の流れ。
0114デフォルトの名無しさん
NGNG厨房が時代を作るってわけか!(ww
日経ソフトとCマガチン、どっちがおもしろいかっていうと
俺は日経ソフト。
厨房雑誌の方がおもしろいし先端だしナー
0115
NGNGシュミレーションをさらしあげろ
と書こうと思ったらちゃんと変換しやがった。
MSはこんなとこでもバカを増やしてるんだな...
0116デフォルトの名無しさん
NGNG0117デフォルトの名無しさん
NGNG昔は「シュミレーション」の方が一般的だった。
0118デフォルトの名無しさん
NGNGシミュレーションは古い。
定説です。
これからはシュミレーションの時代です。
つーか、昔からシュミレーションが主流。
0120デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、文脈で意味はわかりそうなものなのにいちいちつっかかってくる厨房は
逝ってよしと思いませんか?
0121デフォルトの名無しさん
NGNGあんまり思いません。逝くのは勝手ですが。
0122デフォルトの名無しさん
NGNGそれが2チャンってモンだ。
書き込む時は緊張するべし!
0123デフォルトの名無しさん
NGNG他にまともな言語ある?
0124Tony
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNG0126デフォルトの名無しさん
NGNG0127禁断の名無しさん
NGNG音楽知らない人発見。
「ド」の音のシャープ(半音高い)だよ。
0128デフォルトの名無しさん
NGNG移動ドの立場は?
0129デフォルトの名無しさん
NGNG0130名無しさんi486
NGNGジャパニメーションにはまってるって聞いたけど本当か?
0131デフォルトの名無しさん
NGNG0132デフォルトの名無しさん
NGNG0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNG0135デフォルトの名無しさん
NGNG2chでは特になんとも思わないがfjではうざい。
0136
NGNGお前プログラマだろ。
それでいいのか?
0137デフォルトの名無しさん
NGNG普通はプログラムと日常の言語の区別ぐらいつけるだろ。
0138デフォルトの名無しさん
NGNG思いやりの精神の欠片も躾られずに甘やかされて育った2ちゃんねらー厨房にきいてもろくな返事はこないよ
0139デフォルトの名無しさん
NGNG思いやりの精神の欠片も躾られずに甘やかされて育った2ちゃんねらー厨房連中にきいてもろくな返事はこないよ
0140デフォルトの名無しさん
NGNG技術の話をしようとしても煽りや厨房ばっかり。
人もいなくなるわけだね。
0141デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマ板でもさんざん議論したのに
ある日、誰かが要望板に技術板欲しいって書いたら
何故か半日もたたずにこの板が出来てしまった。
あの成り行きには今もって首をかしげる。
はっきり言ってここは初心者板に変えて欲しい。
技術の話ならプログラマ板でやればいいんだよ。
0142デフォルトの名無しさん
NGNG>はっきり言ってここは初心者板に変えて欲しい。
>技術の話ならプログラマ板でやればいいんだよ。
いや、ここ技術板だし・・・(笑
因みに初心者板に変えるなら上級者板を作らないと意味無いぞ。
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