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kylix相談室

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Cマガや日経ソフトウェアにも大きく
とりあげられていることですし

そろそろ登場までカウントダウンの
kylixについて話し合いましょう。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
1です。

VC#やVB.Netよりつおいですか？
負けたらやなんですが。

M＄にはなんとかバーグさんがいるから負けそう？
0003名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ハンバーグ？
「〇△に負けそう」って言ってる時点で
なんかダメダメな感じがするのは俺だけ？

.NETの有効期限はＭＳのいつものパターンで
ながくて２〜３年ってとこかな？
全然オープンスタンダードじゃないし。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>3
ん？VC++のMFCが滅びるのが悔しいドキュソさんですか？
それかWin開発全般が悔しいコンソールさんとか
分野外の制御系さんとか。

そういう方の意見はあまり参考にしませんが
ActiveX程度のショボイ技術になるってことで
理解しておきます。

じゃあkylixは安心だ。


と、少々あおってみるね。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
読み方は キリックス でよいですか？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>5
カイリックスです。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ベータ版、コピーできるところ教えて。
0008ＶＢ使いNGNG
カイリックスだな〜、gtkよーわからんし
00093NGNG
MFCが滅びるのは別に構わん。
Windowsが滅びるのも別に構わん。
Gatesが死んでも別に構わん。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Kylixの広告が気になる。
Delphi 5 みたいだったらヤだなー。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MFCはいずれ滅びます。
.NET Frame Workに消されます。
ADOに消されるDAOのようにMFCは消されます
0012名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
WFCはどうなる？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Ｍ：バラバラのマイト
Ｆ：スイスイのフリー
Ｃ：ボヨヨンのコイル
俺たちゃ諜報部員スーパースリー、消されたりなんかしないぜ。ラリホー！
0014名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MFC:Microsoft Fun Club
WFC:Windows Fun Club
0015>12NGNG
WFCは.NETの“WinForm”に昇華しました。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
> 10
どういやなの？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
尺八を吹いているところ。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
そりゃＢＯＣの広告やん！と一応突っ込んどく。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
実際どう？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MFC: Microsoft フランチャイズ
0021名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MFC:マレーシアフットボールクラブ
0022ﾜﾚｽﾞNGNG
MFC：ﾏｲｸﾛﾌｧｯｷﾝｸﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
WFC:ワンダーフォーゲルクラブ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
WFC：Wife Fack Clubs
0025名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ＭＦＣ：ミッフィーちゃん
　　　　∩∩
　　　　・x・
0026名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
http://www.go-ecomi.com/company/nksem/
0027名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MFC:メンタッキーフライドチキン
0028名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>27
それちょっと無理があるよ・・・
0029名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
QtのRADツールができるのは個人的に嬉しい。
どのくらい前面に出てるのかな？＜Qt
0030名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ＭＦＣ：Macintosh Fan Club.
会長はビル・ゲイツ。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MFC:マイクロソフト　フットボール　クラブ
WindowsDNA：ウィンドウズ！　だから何だってよ？　あぼ〜〜ん
0032名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
出荷時期は来年の春頃だそうだ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001207/borland.htm
0033名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
結局インプライズへの社名変更は何だったんでしょうねぇ(笑)
0034名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
積極的にKDEと結びついてくれれば、KDE/Qtの環境はかなりよくなると思う。
個人的にKDE2.0好きなので期待。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Qtは良いできだと思うがKDEはWindowsっぽくてあまり好きじゃない。
もうちっとオリジナリティが欲しかった。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
KDEとGNOMEの溝は深い。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
んで、何作る？取りあえずゲームかアクセサリの類か？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Gtk--がもうちっと文書があればやる気が起きたんだけどなぁ。
結局σ(--)がQtを気に入った理由はtmake,progen,doxygen等のQt+alphaの部分だったりする(笑)

デザインセンスはKDEよりはるかにGNOMEが好き。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Linuxerの人も居られるようなので・・・
Linux上で開発をするにあたってこんだけは押さえとけ、
ってのあります？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
GNOMEでQtってうごくんすか？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
LINUXでPascal使う奴いるのかね。
素朴な疑問
0042名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
あのね・・・Linuxユーザーの強い要望があったから
Borlandが作る気になったのよ。
http://www2.linuxjournal.com/cgi-bin/wish/display.pl?cat=Development
0043名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ほーそうなのか…
俺も一応ユーザーだが、
あんまり強い要望はないけど。
つーか、それってDelphiの開発環境が
欲しいと言うことなんじゃないのか？
Pascalだけってことになるとまたかなり違ってくると思うが。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Pascal処理系ならすでにFreeでありますけど・・・
http://www.freepascal.org/

0045名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
因みにこんな動きもあった。Kylixの発表で殆ど頓挫してる状態
だが。
http://www.lazarus.freepascal.org/
0046名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
てか、既存のDelphiプロジェクト、kylixに移行する場合、どこらへんで注意すればいいと思う？？
趣味で作ってるフリーウェアっつー想定でよろ〜。
0047>46NGNG
そりゃ、Windows版DelphiでAPIレベルの勉強した方がよいのと同じくらい
やっぱり地道なお勉強でしょう
004843NGNG
>>44
では、俺の言う通りだな。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>48
なぜに？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
GnomeもKDEもRADツールはあるし、CVSからMakeまでGUIツールもある
これら組み合わせればLinuxに特別閉じたIDE環境はイランのと違うか？(と煽ってみる。

まー代田橋にDelphi講習にいったらKylixがなんか賞もらったとかって盾が置いてあって
講師に聞いたら”まだないしちょっとなんだよなー”と申しておりました。

ただいまC/C++からDelphi移行中の自分としては、X&C++(Motifで5年食った)に
かけるべきか思案中。会社はDelphiでWin&Linuxをねらって研修に行かせてるのだが
自分的にはネスケその他Linuxにって道は追い詰められた系かって気がしないでもないんだよね。(悩
0051＞５０NGNG
心配するな！
　何やってもソフト産業はいつも　どこでも　オイツメラレ系よ！
0052名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Linuxで現在RADツールって呼べるのあったっけ？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>52

VSに比べると悲しいがないと言える。
あるにはあるんだが（しかもフリーでいろいろ）VSに比べるとなー。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>39

英語(藁
0055名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>40

動くで。
MFCみたいなもんやから。
0056>49NGNG
freeのPascalがあるのに
Delphiに対する強い要望があるってことは、
Delphiの開発環境に対する要望と考えるのが合理的だから。
っていうかお前俺に絡んでくるな。消えろ。
005749NGNG
>>56
なんで、"おれの言う通り"になるのかなぁ。
あんたが、それを最初に提唱した人間なの？
そんな事は、周知の事実だよ。
なんか、偉ぶってるのが引っかかった。
"絡んでくるな"？　"消えろ"？
レスされるのが嫌だったら、それ以前に、発言するなよ。
あんた、自己中っぽいね。まぁ、いいけどさー。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>57
えらぶってる？
意味がわからない…
それに、いいなら問題ないだろ。消えろ。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>58
筋として、>>58が消えるべきなのでは？
オープンな掲示板である以上、発言の自由を否定する事はできない。
>>57の言う事にも、一理ある。
この場合で、誰かに消えろと言うなら、その前に自分が消えるべし。
それに、フリーＰａｓｃａｌの存在なんて、常識以前。
そんな知識でＤｅｌｐｈｉ使いなんて自負するな。
Ｄｅｌｐｈｉにとって、それは、障害以外の何物でもない。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
オマんこら、2人、とってもうざいんで
デて逝ってってください。

雰囲気読めないDel厨はMLでまったりとやってろっつーの。
0061>59NGNG
俺がいつDelphi使いだなんて言った？
それに、freepascalは既知のことだ。
49が絡んでくるんで、
とりあえず反論してみただけだ。
また、自由な言論と絡みとは違う。
それは吐き違えと言うものだ。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>61
既知？
>>44に指摘されて、"既知"になったのだろう。
絡みと言論は違う？"吐き"違え？
・・・なに言ってんだこいつは・・・
頭が不自由なのですか？
具体的にどこがどう違うのか、わかるように説明してくださいよ（糞
0063名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
1です。
とても2ﾁｬNらしいスレに成長しましたね。
よかよか。

んで、Borland系でも
ActeveXと同様に.Netフレームに対応してくるとおもいますか？
俺は問題なしと踏んでいるんですが。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ActeveX.....まじボケだ
鬱だ氏ぬ。もう。
0065名無しさんNGNG
>>62
うるせぇ、氏ね
0066>62NGNG
44に指摘されて既知になったのは違う。
それから頭がおかしいのは残念ながらお前だ。
いいから消えろ。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
お前らうざい
二人ともそれこそ消えろよ
他でやれ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>66
44に指摘される以前から知っていたと？
自己矛盾になってますが、いいのですか？
>頭がおかしいのは残念ながらお前だ
なんでなんで？？
どこらへんから推察したのですか？
具体的にキボーン。
前述した部分と共に、質問しま〜す。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>63
ILへのコンパイラはネイティブコードへのコンパイラより簡単でしょう
CPU依存もないし。たぶん問題ないんじゃないかなあ。
あとはMSが仕様をチャンと明らかにしてくれるかだね。
#隠しシステムコールとかは犯罪！
0070名無しさん＠新人王NGNG
がんばれ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>63
.Netはわからんが SOAPはサポートするだろう。> D6
0072名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Kylixって日本市場より中国市場の方が需要高かったりして・・・
0073DNGNG
>71
VB厨房「え？・・・・月に1回ぐらい・・・
0074名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞73
そりゃソープだ。つーか、月一回はうらやましいぞ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>72

なんで中国？
0076sageNGNG
>>69
Delphi/VB -> Java の時にも議論されているのだが、コンパイラ生成コードを
異なるプラットフォームに持っていく手間よりも、Window システムが変わってしまう問題の方が
GUI ライブラリにとっては大変なこと。
.NET が、Windows のメッセージを、発生する順番までエミュレートしてくれるならともかく。

現に、VB でも「こういう書き方をすると VB.NET に移植できないよ」という
御触書が出始めているわけだし。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>75
Red Hatなんかが中国にLinux広めようとしてるけど
肝心のソフトがない。CAIソフトなんかRADが一番適してるし、
マシン性能を要求しそうなJavaや.NETは中国には余り適さない
と思う。

日本はWindowsでソフトは飽和状態にあるからなかなか乗換えは
難しいと思うのよ。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>76
Delphi/VB -> Java の議論はしらないのでずれてるかもしれないが、
.NET/CLRではAPIを直接呼べるらしいので、そんなに大変ではないと
思う。まあ.NETクラスライブラリをつかったRADをさせようとするなら
話は別だけど。
VBの場合は仕様が大幅に変更されるからでは？よく知らないのだが。
007978NGNG
あ、ここはKylixスレか。まあいいや。
で、CLXではGUIについてQtフレームワークを通しているから、
TrolltechがWindowsから手を引かなければ勝手に対応されるのでは。
008075NGNG
>> 77

なるほど。
一理ありますね。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
GNOME厨房はどうすればいいのでしょう。
やっぱりみなさんはKDE使いなんですか？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
「Linux は軽い OS」ってのは根本的な誤解。
Gnome にしろ KDE にしろ、X を動かす段階で Win95 を軽やかに動かす程度の
リソースが必要となるぞ。

... GUI のパーツが表示できればよい。って感じの我慢大会の話じゃないよね？

中国の話は、単純に、MS/Windows が普及していない、ってことと、国家として OS を使う際に、コードが公開されていないものは使いたくない。という国家安全保障の観点からきているのです。

0083名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞中国
安いからじゃないの？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>82
確かにM$は何仕込んでくるかわからんからなー。
前例があるだけに。
でも中国共産党がディストリビュータになったとしても
何仕込むかわからんなー。（全メールを国家公安局が検閲したりー。）

>>83
確かに「形の無いものに金は払いたくない。」ってアジア人気質に
オープンソースは合ってるかもしれない。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>でも中国共産党がディストリビュータになったとしても
>何仕込むかわからんなー。
仕込むにしても、自分たちの目的のために仕込むのだから、問題ないでしょ。
我々は、我々の手でチェックした Linux ディストリビューションを使えば
すむのだし。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
アメリカ産というだけで駄目かも知れんな。
アジア圏におけるBorlandの知名度ってどの位のものなのだろう？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
白い猫も黒い猫もネズミを捕るのはよい猫だ。
って言葉、知っている？

Kylix が成功するには、オープンソースである必要があるね。
0088>87NGNG
ライブラリソースは例によってproエディションなら公開されると思うが、それじゃダメか？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>88
オープンソース支持者は視野がせまいのでそういうことは知らない。
それを教えてやることはマスコミ受けなどはよいだろう。

だけど視野の狭いオープンソース支持者プログラマなんて
日本ではろくなヤツがいないから
そいつらが入ってこようとこまいと成功するしないには関係ないと思う
0090名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>87
中国のことわざ？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>> 89

オープンソース支持者はUNIXでは結構馬鹿にならないほどいると思う。
けど、Kylixはオープンにする必要ないと思うな。
商業として成功して欲しい。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
http://nsw.nikkeibp.co.jp/nsw/newsshow.asp?ID=873
マジっすか？マジでそんな事考えてるんすか？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞Openエディションはすごく安い価格または無償で提供する

ごっつぁんです
0094名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>92
この記事すごいや。まじに！（W
日経ソフトもいい記事書くじゃねえか。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Sunに対する皮肉も泣かせるぜ。
ところでKylixじゃコンソールアプリも作れるみたいだけど
文字に色付けたりカーソル制御するライブラリは付くんだろうか？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
そんなのいらねえよ>95
0097名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>96
なぜいらないの？
0098名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
sage
0099名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
じゃあなぜいるの？>97
そういうのはkylix使わなくてもいいでしょ。
CGIにもそんなライブラいらないし
010095NGNG
97は別の人です。
X-Windowが立ち上がっている環境ばかりとは限らない
ので。しかし、DBへのアクセスや豊富なクラスライブラリ
は使いたい。まあ、ほっておけば誰か作ってくれるから
いいかー。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20001211/1/
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