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kylix相談室

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Cマガや日経ソフトウェアにも大きく
とりあげられていることですし

そろそろ登場までカウントダウンの
kylixについて話し合いましょう。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
1です。

VC#やVB.Netよりつおいですか？
負けたらやなんですが。

M＄にはなんとかバーグさんがいるから負けそう？
0003名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ハンバーグ？
「〇△に負けそう」って言ってる時点で
なんかダメダメな感じがするのは俺だけ？

.NETの有効期限はＭＳのいつものパターンで
ながくて２〜３年ってとこかな？
全然オープンスタンダードじゃないし。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>3
ん？VC++のMFCが滅びるのが悔しいドキュソさんですか？
それかWin開発全般が悔しいコンソールさんとか
分野外の制御系さんとか。

そういう方の意見はあまり参考にしませんが
ActiveX程度のショボイ技術になるってことで
理解しておきます。

じゃあkylixは安心だ。


と、少々あおってみるね。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
読み方は キリックス でよいですか？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>5
カイリックスです。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ベータ版、コピーできるところ教えて。
0008ＶＢ使いNGNG
カイリックスだな〜、gtkよーわからんし
00093NGNG
MFCが滅びるのは別に構わん。
Windowsが滅びるのも別に構わん。
Gatesが死んでも別に構わん。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Kylixの広告が気になる。
Delphi 5 みたいだったらヤだなー。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MFCはいずれ滅びます。
.NET Frame Workに消されます。
ADOに消されるDAOのようにMFCは消されます
0012名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
WFCはどうなる？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Ｍ：バラバラのマイト
Ｆ：スイスイのフリー
Ｃ：ボヨヨンのコイル
俺たちゃ諜報部員スーパースリー、消されたりなんかしないぜ。ラリホー！
0014名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MFC:Microsoft Fun Club
WFC:Windows Fun Club
0015>12NGNG
WFCは.NETの“WinForm”に昇華しました。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
> 10
どういやなの？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
尺八を吹いているところ。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
そりゃＢＯＣの広告やん！と一応突っ込んどく。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
実際どう？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MFC: Microsoft フランチャイズ
0021名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MFC:マレーシアフットボールクラブ
0022ﾜﾚｽﾞNGNG
MFC：ﾏｲｸﾛﾌｧｯｷﾝｸﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
WFC:ワンダーフォーゲルクラブ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
WFC：Wife Fack Clubs
0025名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ＭＦＣ：ミッフィーちゃん
　　　　∩∩
　　　　・x・
0026名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
http://www.go-ecomi.com/company/nksem/
0027名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MFC:メンタッキーフライドチキン
0028名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>27
それちょっと無理があるよ・・・
0029名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
QtのRADツールができるのは個人的に嬉しい。
どのくらい前面に出てるのかな？＜Qt
0030名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ＭＦＣ：Macintosh Fan Club.
会長はビル・ゲイツ。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MFC:マイクロソフト　フットボール　クラブ
WindowsDNA：ウィンドウズ！　だから何だってよ？　あぼ〜〜ん
0032名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
出荷時期は来年の春頃だそうだ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001207/borland.htm
0033名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
結局インプライズへの社名変更は何だったんでしょうねぇ(笑)
0034名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
積極的にKDEと結びついてくれれば、KDE/Qtの環境はかなりよくなると思う。
個人的にKDE2.0好きなので期待。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Qtは良いできだと思うがKDEはWindowsっぽくてあまり好きじゃない。
もうちっとオリジナリティが欲しかった。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
KDEとGNOMEの溝は深い。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
んで、何作る？取りあえずゲームかアクセサリの類か？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Gtk--がもうちっと文書があればやる気が起きたんだけどなぁ。
結局σ(--)がQtを気に入った理由はtmake,progen,doxygen等のQt+alphaの部分だったりする(笑)

デザインセンスはKDEよりはるかにGNOMEが好き。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Linuxerの人も居られるようなので・・・
Linux上で開発をするにあたってこんだけは押さえとけ、
ってのあります？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
GNOMEでQtってうごくんすか？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
LINUXでPascal使う奴いるのかね。
素朴な疑問
0042名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
あのね・・・Linuxユーザーの強い要望があったから
Borlandが作る気になったのよ。
http://www2.linuxjournal.com/cgi-bin/wish/display.pl?cat=Development
0043名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ほーそうなのか…
俺も一応ユーザーだが、
あんまり強い要望はないけど。
つーか、それってDelphiの開発環境が
欲しいと言うことなんじゃないのか？
Pascalだけってことになるとまたかなり違ってくると思うが。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Pascal処理系ならすでにFreeでありますけど・・・
http://www.freepascal.org/

0045名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
因みにこんな動きもあった。Kylixの発表で殆ど頓挫してる状態
だが。
http://www.lazarus.freepascal.org/
0046名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
てか、既存のDelphiプロジェクト、kylixに移行する場合、どこらへんで注意すればいいと思う？？
趣味で作ってるフリーウェアっつー想定でよろ〜。
0047>46NGNG
そりゃ、Windows版DelphiでAPIレベルの勉強した方がよいのと同じくらい
やっぱり地道なお勉強でしょう
004843NGNG
>>44
では、俺の言う通りだな。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>48
なぜに？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
GnomeもKDEもRADツールはあるし、CVSからMakeまでGUIツールもある
これら組み合わせればLinuxに特別閉じたIDE環境はイランのと違うか？(と煽ってみる。

まー代田橋にDelphi講習にいったらKylixがなんか賞もらったとかって盾が置いてあって
講師に聞いたら”まだないしちょっとなんだよなー”と申しておりました。

ただいまC/C++からDelphi移行中の自分としては、X&C++(Motifで5年食った)に
かけるべきか思案中。会社はDelphiでWin&Linuxをねらって研修に行かせてるのだが
自分的にはネスケその他Linuxにって道は追い詰められた系かって気がしないでもないんだよね。(悩
0051＞５０NGNG
心配するな！
　何やってもソフト産業はいつも　どこでも　オイツメラレ系よ！
0052名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Linuxで現在RADツールって呼べるのあったっけ？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>52

VSに比べると悲しいがないと言える。
あるにはあるんだが（しかもフリーでいろいろ）VSに比べるとなー。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>39

英語(藁
0055名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>40

動くで。
MFCみたいなもんやから。
0056>49NGNG
freeのPascalがあるのに
Delphiに対する強い要望があるってことは、
Delphiの開発環境に対する要望と考えるのが合理的だから。
っていうかお前俺に絡んでくるな。消えろ。
005749NGNG
>>56
なんで、"おれの言う通り"になるのかなぁ。
あんたが、それを最初に提唱した人間なの？
そんな事は、周知の事実だよ。
なんか、偉ぶってるのが引っかかった。
"絡んでくるな"？　"消えろ"？
レスされるのが嫌だったら、それ以前に、発言するなよ。
あんた、自己中っぽいね。まぁ、いいけどさー。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>57
えらぶってる？
意味がわからない…
それに、いいなら問題ないだろ。消えろ。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>58
筋として、>>58が消えるべきなのでは？
オープンな掲示板である以上、発言の自由を否定する事はできない。
>>57の言う事にも、一理ある。
この場合で、誰かに消えろと言うなら、その前に自分が消えるべし。
それに、フリーＰａｓｃａｌの存在なんて、常識以前。
そんな知識でＤｅｌｐｈｉ使いなんて自負するな。
Ｄｅｌｐｈｉにとって、それは、障害以外の何物でもない。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
オマんこら、2人、とってもうざいんで
デて逝ってってください。

雰囲気読めないDel厨はMLでまったりとやってろっつーの。
0061>59NGNG
俺がいつDelphi使いだなんて言った？
それに、freepascalは既知のことだ。
49が絡んでくるんで、
とりあえず反論してみただけだ。
また、自由な言論と絡みとは違う。
それは吐き違えと言うものだ。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>61
既知？
>>44に指摘されて、"既知"になったのだろう。
絡みと言論は違う？"吐き"違え？
・・・なに言ってんだこいつは・・・
頭が不自由なのですか？
具体的にどこがどう違うのか、わかるように説明してくださいよ（糞
0063名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
1です。
とても2ﾁｬNらしいスレに成長しましたね。
よかよか。

んで、Borland系でも
ActeveXと同様に.Netフレームに対応してくるとおもいますか？
俺は問題なしと踏んでいるんですが。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ActeveX.....まじボケだ
鬱だ氏ぬ。もう。
0065名無しさんNGNG
>>62
うるせぇ、氏ね
0066>62NGNG
44に指摘されて既知になったのは違う。
それから頭がおかしいのは残念ながらお前だ。
いいから消えろ。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
お前らうざい
二人ともそれこそ消えろよ
他でやれ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>66
44に指摘される以前から知っていたと？
自己矛盾になってますが、いいのですか？
>頭がおかしいのは残念ながらお前だ
なんでなんで？？
どこらへんから推察したのですか？
具体的にキボーン。
前述した部分と共に、質問しま〜す。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>63
ILへのコンパイラはネイティブコードへのコンパイラより簡単でしょう
CPU依存もないし。たぶん問題ないんじゃないかなあ。
あとはMSが仕様をチャンと明らかにしてくれるかだね。
#隠しシステムコールとかは犯罪！
0070名無しさん＠新人王NGNG
がんばれ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>63
.Netはわからんが SOAPはサポートするだろう。> D6
0072名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Kylixって日本市場より中国市場の方が需要高かったりして・・・
0073DNGNG
>71
VB厨房「え？・・・・月に1回ぐらい・・・
0074名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞73
そりゃソープだ。つーか、月一回はうらやましいぞ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>72

なんで中国？
0076sageNGNG
>>69
Delphi/VB -> Java の時にも議論されているのだが、コンパイラ生成コードを
異なるプラットフォームに持っていく手間よりも、Window システムが変わってしまう問題の方が
GUI ライブラリにとっては大変なこと。
.NET が、Windows のメッセージを、発生する順番までエミュレートしてくれるならともかく。

現に、VB でも「こういう書き方をすると VB.NET に移植できないよ」という
御触書が出始めているわけだし。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>75
Red Hatなんかが中国にLinux広めようとしてるけど
肝心のソフトがない。CAIソフトなんかRADが一番適してるし、
マシン性能を要求しそうなJavaや.NETは中国には余り適さない
と思う。

日本はWindowsでソフトは飽和状態にあるからなかなか乗換えは
難しいと思うのよ。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>76
Delphi/VB -> Java の議論はしらないのでずれてるかもしれないが、
.NET/CLRではAPIを直接呼べるらしいので、そんなに大変ではないと
思う。まあ.NETクラスライブラリをつかったRADをさせようとするなら
話は別だけど。
VBの場合は仕様が大幅に変更されるからでは？よく知らないのだが。
007978NGNG
あ、ここはKylixスレか。まあいいや。
で、CLXではGUIについてQtフレームワークを通しているから、
TrolltechがWindowsから手を引かなければ勝手に対応されるのでは。
008075NGNG
>> 77

なるほど。
一理ありますね。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
GNOME厨房はどうすればいいのでしょう。
やっぱりみなさんはKDE使いなんですか？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
「Linux は軽い OS」ってのは根本的な誤解。
Gnome にしろ KDE にしろ、X を動かす段階で Win95 を軽やかに動かす程度の
リソースが必要となるぞ。

... GUI のパーツが表示できればよい。って感じの我慢大会の話じゃないよね？

中国の話は、単純に、MS/Windows が普及していない、ってことと、国家として OS を使う際に、コードが公開されていないものは使いたくない。という国家安全保障の観点からきているのです。

0083名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞中国
安いからじゃないの？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>82
確かにM$は何仕込んでくるかわからんからなー。
前例があるだけに。
でも中国共産党がディストリビュータになったとしても
何仕込むかわからんなー。（全メールを国家公安局が検閲したりー。）

>>83
確かに「形の無いものに金は払いたくない。」ってアジア人気質に
オープンソースは合ってるかもしれない。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>でも中国共産党がディストリビュータになったとしても
>何仕込むかわからんなー。
仕込むにしても、自分たちの目的のために仕込むのだから、問題ないでしょ。
我々は、我々の手でチェックした Linux ディストリビューションを使えば
すむのだし。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
アメリカ産というだけで駄目かも知れんな。
アジア圏におけるBorlandの知名度ってどの位のものなのだろう？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
白い猫も黒い猫もネズミを捕るのはよい猫だ。
って言葉、知っている？

Kylix が成功するには、オープンソースである必要があるね。
0088>87NGNG
ライブラリソースは例によってproエディションなら公開されると思うが、それじゃダメか？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>88
オープンソース支持者は視野がせまいのでそういうことは知らない。
それを教えてやることはマスコミ受けなどはよいだろう。

だけど視野の狭いオープンソース支持者プログラマなんて
日本ではろくなヤツがいないから
そいつらが入ってこようとこまいと成功するしないには関係ないと思う
0090名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>87
中国のことわざ？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>> 89

オープンソース支持者はUNIXでは結構馬鹿にならないほどいると思う。
けど、Kylixはオープンにする必要ないと思うな。
商業として成功して欲しい。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
http://nsw.nikkeibp.co.jp/nsw/newsshow.asp?ID=873
マジっすか？マジでそんな事考えてるんすか？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
＞Openエディションはすごく安い価格または無償で提供する

ごっつぁんです
0094名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>92
この記事すごいや。まじに！（W
日経ソフトもいい記事書くじゃねえか。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Sunに対する皮肉も泣かせるぜ。
ところでKylixじゃコンソールアプリも作れるみたいだけど
文字に色付けたりカーソル制御するライブラリは付くんだろうか？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
そんなのいらねえよ>95
0097名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>96
なぜいらないの？
0098名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
sage
0099名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
じゃあなぜいるの？>97
そういうのはkylix使わなくてもいいでしょ。
CGIにもそんなライブラいらないし
010095NGNG
97は別の人です。
X-Windowが立ち上がっている環境ばかりとは限らない
ので。しかし、DBへのアクセスや豊富なクラスライブラリ
は使いたい。まあ、ほっておけば誰か作ってくれるから
いいかー。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20001211/1/
0102名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>97
cursesという画面制御ライブラリがあるからです。
大抵のUNIXには付属しています。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ところで、どこで手に入る？
0104名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ほしい？
必要ならメールを
0105名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
|cursesという画面制御ライブラリがあるからです。
|大抵のUNIXには付属しています。

cursesは、はっきりいって使いづらく使えないに近い。
BASICでいうINKEY$、ボーランドのこんパイラでいうgetch()に相当することを
cursesでやろうとすると、いかに面倒くさいか知っているのでしょうか。
文字に色つけたりカーソル移動するのはエスケープシーケンスでできるから
いらないにしてもgetch()相当だけは欲しいですね。
私は昔、UNIXでコンソールで動くブロック崩しなどのミニゲームを作ったこ
とがありましたが、getch()相当の機能はX-Window Systemの機能を使いました。
curses使うよりは簡単だったので。
結局、getch()相当のルーチンだけXの機能を使いました。
getchar()使ってもブロック崩しもテトリスも作れないのがC言語の悲しい所ですね。
かといってcursesなんかいやですよ。面倒くさいから。
0106D使いXNGNG
んっんー
KDEかGNOMEが動いている環境でしか
kylixは動かないと思うが、そんなのいるか？>105
君はいるかもしれないけど、他の大多数の人に必要と思うか？
0107???????????????BNGNG
>>105
> cursesは、はっきりいって使いづらく使えないに近い。
それをいうなら、canonical mode で生エスケープシーケンス
読むのもめんどくさいでしょ。結局、tty という仕組みが面倒くさい
という結論に行き着くのでは?
0108名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
某雑誌編集部から横流ししたバイナリ、ほしい人いる？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
画面が見たい>108
0110>105NGNG
ボーランドの getch がどんなのか知らないけど、
こんなんじゃだめ ?(ちなみに ncurses4.0)
キー入力待ちがいらなければ nodelay を入れればいいし。

#include <curses.h>

main(){
char s[5];
WINDOW* mainwin;
int c;

mainwin = initscr();
noecho();
cbreak();
keypad(mainwin, 1);

while(1) {
c = getch();
if (c == 3)
break;
sprintf(s, "%d ", c);
move(0, 0);
addstr(s);
refresh();
}
endwin();
}
0111名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
| 110

initscr()だの、keypad()だの、endwin()だの、いちいち書かないといけない
からcursesは流行らなかったのでは？

main()
{
int c;
while(1){
c = getch();
printf("%c\n",c);
}
}

ってなんで書けないわけ？
0112名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
手抜きだけどこの程度ならsttyに頼るのが楽だと思う。
# rawモードにしておきながらsignal処理をしていないのが手抜き。

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>

int main()
{
　　int c;

　　system("stty raw");
　　while ((c = getchar()) != 'q')
　　　　printf("%c\r\n", c);
　　system("stty sane");
　　return 0;
}
0113turbo type DNGNG
発売日決定記念アゲ
0114デフォルトの名無しさんNGNG
同じく記念アゲ。
http://www.borland.com/kylix/
0115デフォルトの名無しさんNGNG
googleヒットしたバカあげ
http://members.tripod.co.jp/nanakorobiyaoki/etc/kylix.htm
0116デフォルトの名無しさんNGNG
Kylix Open Edition
http://biz.yahoo.com/prnews/010131/ny_borland_2.html
0117デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/01/b_0131_03.html
0118デフォルトの名無しさんNGNG
期待あげ。

C++版はいつ出るんかのぉー。
0119デフォルトの名無しさんNGNG
値段がちょっとお高めだなあ。
0120デフォルトの名無しさんNGNG
フリー版ってQtのヘボいのがついてくるのかな？
コンポーネントの数激減だったら、寒いなあ。

なんでQtってライセンス量とってるんだ？
0121デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/01/e_kylix.html

最初の一言目が「業績不振のソフトメーカーBorland」だって。(w
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>121
ひどいいいぐさだが、ﾜﾗﾀ
0123>>118NGNG
Qt使ってる段階で、C++でなくて？
0124118NGNG
>>123

まぁ、そうだけど（ｗ
Delphi版じゃなくて・・ってこと。
0125このあたり…NGNG
>>41-50
0126デフォルトの名無しさんNGNG
Builder使ってるならObjectPascalなんて数日で
使いこなせると思うけど？
BCB5についてるD4試してみなよ。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
英語版と日本語版以外に
どんな言語のVersionが出るのだろう？
0128デフォルトの名無しさんNGNG
C++もそのうちでるだろう。しかしDelphi版(ObjPascal版？)
の売れ行きが予想に反して悪かったら
(違法コピーばかりだったとか...)
出なくなる可能性もある。
0129デフォルトの名無しさんNGNG
>>127
ドイツ語、フランス語、イタリア語あたりはまず出るだろう。
TurboLinuxがマルチバイト対応って事で、日本と韓国の
Borlandが協力して韓国版も出るかもしれない。
http://www.borland.co.kr/
(ハングル書体がないので見れない...)
0130デフォルトの名無しさんNGNG
>>129需要があるのか？
Delphi中国版/韓国版って出てるんでしたっけ？

日本は開発者グループとしてBorlandに重要視されているのか
どうかが知りたイのです。
0131デフォルトの名無しさんNGNG
日本(アジア圏)はCEOが来日したぐらいだから結構重要視
されていると思う。
韓国はBlueteを作った所だから相当の愛用者がいるようだ。
中国は今後の市場は未知数だ。
(ライセンスに対するモラルが相当低いのが難点だ。)
0132デフォルトの名無しさんNGNG
Kylixの無償版は中国がターゲットらしいな
0133デフォルトの名無しさんNGNG
>>131
福建省あたりが特にひどくて困る。北京あたりはまともなのか？
0134デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiでもC++BuilderでもMLが
DataBaseの話題で埋め尽くされて
非常にうざいのですが、どうしたらよいでしょうか？
おしえてください。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
>>134
Unsubscribeしろ。
0136デフォルトの名無しさんNGNG
ダウンロード無料なら
雑誌で配布してくれないかな。
ボーランド萌え
0137デフォルトの名無しさんNGNG
>>134
オナジコト考えてる人いるんだ…
0138デフォルトの名無しさんNGNG
>>135
DBの話題をするやつを Unsubscribe するって事ですか

どうやったらいいのでしょうか？


ﾈﾀ心者death
0139デフォルトの名無しさんNGNG
>>92
>そもそもSunはハードウエア会社で，ソフト作りはうまくない。

わらた。某ランドがUNIX作ったらさぞかし凄いだろうな。
0140デフォルトの名無しさんNGNG
各国の Borlandサイトを見たんですが
韓国の Kylixページが一番充実していますね。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
キムチの特集に
あれだけページを割くところが
すごい、、うそです。
0142デフォルトの名無しさんNGNG
で、結局の所、売れるの？普及するの？
Linux厨房がフリーのkylix厨房になって
VB厨房みたいになるんじゃないだろうな！>>嫌すぎ

フリーが後から公開されるのはなぜ？
0143デフォルトの名無しさんNGNG
不具合があった時、
金出した人は とりあえず文句を言ってからそれでも駄目ならけなします
が、金出さない人は　小さな事でもそれだけで風説を流します
0144デフォルトの名無しさんNGNG
フリーが同時に出たら、
マニアな奴もフリーで満足してしまうからじゃないかな？

言語オタはとりあえず、10ﾏｿで買うだろうから。
0145デフォルトの名無しさんNGNG
free版だけ待ってます。
0146デフォルトの名無しさんNGNG
　聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
　聞いてアロエリーナ

　Linux持ってないよ。

　聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　Ψ 　　　（∀・　　）
　　　□ 　　　（∩∩ノ ）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0147デフォルトの名無しさんNGNG
雑誌の付録のFTP版でいいんでないの？
金かかるのディスク増設費ぐらいだね。
0148デフォルトの名無しさんNGNG
Linux持ってないなら、Delphiにしろ。
0149デフォルトの名無しさんNGNG
パソコン持ってない人はどうしましょ
0150デフォルトの名無しさんNGNG
ナイコン族だね。
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>150
ﾜﾀﾗ
0152デフォルトの名無しさんNGNG
パソコンない奴がプログラム作ろうと思うか？
(でもKylixの要求する環境ってDelphiより高いな。)
0153デフォルトの名無しさんNGNG
LinuxJapan発売age
0154デフォルトの名無しさんNGNG
はよ独自のツールキットライブラリを作ってQt外してくれ。
製品版の価格にライセンス料モロ跳ね返ってるやないか。
Open EditionじゃGPLが常についてまわるってゆーし。
(趣味なら別に構わんが。)
0155デフォルトの名無しさんNGNG
kylix英語版発売記念agggge
0156デフォルトの名無しさんNGNG
で？入手出来た奴いるか？
0157デフォルトの名無しさんNGNG
何がどうなったのか早く尻たい。
0158デフォルトの名無しさんNGNG
どの雑誌もあまりにDelphiと同じなので書く事が無くて
困っているようだ。Linux Japanの今後の記事に期待しよう。
#特別付録 特大CLX階層マップとか。
0159>154NGNG
$999って、そういうことなのか。
アカデミック版とか出ないかな・・。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
>>159
Open Editionでいいじゃないか。
学生が商用アプリを作るとは思えんし。
#シェアで小遣い稼ぎしようと思っている奴はいるだろうけど。
0161159>160NGNG
単に早く使ってみたいだけです。
すぐに出るのなら良いのだけれど。
0162sageNGNG
じょーほーだよ。じょーほーだよ。
今日の夕方から....
0163デフォルトの名無しさんNGNG
Borland Kylix 日本語版のマーケティング・プログラムを本格的に開始

日本語版 Borland Kylix のベータプログラムの実施および Borland Kylix をご紹介するユーザー・イベント「Kylix Day」の開催を発表しました。 News Release

これのこと？
0164デフォルトの名無しさんNGNG
どこにもそんな発表無いよ？ガセか？
0165デフォルトの名無しさんNGNG
162は雑誌社の編集者orライターらしい。Borland社員というわけ
ではなさそう。他にもインサイダー情報をいろいろ知ってるらしい。
でも時たま色々なところで電波を匿名で飛ばしている。
0166デフォルトの名無しさんNGNG
これか？
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0103/15/borland.html
0167163NGNG
今朝いっしゅんだけ
BorlandkylixページでNewsとして掲載されていた。

更新間違ったみたいだね
0168デフォルトの名無しさんNGNG
ﾃﾞｨｰﾌﾟなんとかって人でしょ？>>165
0169デフォルトの名無しさんNGNG
ここにもあった。
http://linux.nikkeibp.co.jp/news2/487.shtml
0170デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.borland.co.jp/kylix/beta/
もう、始まってるよ。
0171turbo type DNGNG
Linuxもってない。(ﾟДﾟ)
0172デフォルトの名無しさんNGNG
>171
vmwareの中にでもつっこめば？
0173デフォルトの名無しさんNGNG
Borland Kylix for Windows Open Edition出ないのかな(藁
0174デフォルトの名無しさんNGNG
実行速度ってどうなんだろ.
0175デフォルトの名無しさんNGNG
コードの実行速度は変わらないんじゃない。
GUIは結構遅そうな気がする。偏見？
0176デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.cqpub.co.jp/od/event/20010202.html
ここにそんなことが書いてある。
Xは完全なクラサバだから、という理由だったのじゃないか。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
うぉい！、
朝、会社にきてkylixMLみたら
もうそろそろ定員いっちゃってるんじゃないのか！

どゆことよ。
0178デフォルトの名無しさんNGNG
追加で募集しているみたいね。抽選だけど。
0179デフォルトの名無しさんNGNG
一晩で500逝くってのは
結構注目されてんのか？
0180デフォルトの名無しさんNGNG
>179
んー、500って小さい数だと思うけれど・・・。
0181デフォルトの名無しさんNGNG
ゲームならともかく、Windows ならともかく、Linux の開発環境なんだから、
6時間で 500 人は、まぁまぁでは？
0182デフォルトの名無しさんNGNG
kylixで新しくて面白いページできていたら教えて。
0183sevenNGNG
>>182
Kylix BBS
http://www3.cds.ne.jp/~kova/kylixbbs/bbs.cgi
0184デフォルトの名無しさんNGNG
それは教えてもらわなくても...

最新kylix情報がみたいね。
0185デフォルトの名無しさんNGNG
やはりここでしょ。
http://homepage2.nifty.com/boheme/
US Borland から、正式に情報サイトとして認められているし。
0186デフォルトの名無しさんNGNG
アメリカの同僚にお願いしといた Desktop 届きました。
（イメージだけだけど）これからインストール！！
0187続報NGNG
IDE は wine で動いている。
今までみた wine の中でも一番よくできてるよ。XIM/IME もちゃんと
動く。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
kylixMLで早速情報流れてるね。
某所で,とか書いてるし....

で、wineってなに？飲み物？(藁

いや、ｽﾏｿ,軽く説明していただけるとうれしい。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
wineじゃないって言ってるよ。？
0190続報-2NGNG
Kylix-ML とのクロスレス。

wine だよ。Linux native アプリケーション（ELF フォーマットという意味で）
だけど、wine を使って動いている。とくに珍しいものでもあるまい？
ショートカットキーの動きとか、いろんなところが Windows ぽくってよし。
0191デフォルトの名無しさんNGNG
>189
英語記事をそのまま信じているだけでしょ。

ちゃんと kinput2 でスポット変換で漢字はいるし。Wine だけ
切り売りしてくれないかな。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
「Wine で動く」=> エミュレーター
って発想は間違い。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
Wine is not an emulator.
0194デフォルトの名無しさんNGNG
FreeCLXあげ

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fcommunity.borland.com%2Farticle%2F0%2C1410%2C27100%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
0195デフォルトの名無しさんNGNG
タコな質問でスマソ。今、売っている雑誌付録で
Borland Kylix System Compatibility Test
がとおるディストリビューションって何がありますか？
0196デフォルトの名無しさんNGNG
news://newsgroups.borland.co.jp/borland.public.kylix.preopen にいきな。

0197turbo type DNGNG
http://www.borland.co.jp/kylix/pretest/
のテストプログラムをLinux板で試してもらうのがキチかと.
0198sevenNGNG
Open版kilix 萌え上げ!!
0199デフォルトの名無しさんNGNG
動くディストリビューション、ないんだって。
どうすんのよ。
0200sevenNGNG
>>199
Red Hat 7.0 で動くんでしょ?
しかし、コーレルに直前に逃げられたのは、痛かったかもね。(裏取引とかあったのかな?)
0201デフォルトの名無しさんNGNG
Redhat って，Linux としてまともなの？
0202sevenNGNG
>>201
私的には、夏にOpenEditionが出て、デビアンが対応したら、環境はおしまいです。
0203デフォルトの名無しさんNGNG
>>200
コーレルは逃げたんじゃないぞ。
逃げられたんだぞ。
0204デフォルトの名無しさんNGNG
Linux板みていたら、気持ち悪くなってきた。
0205sevenNGNG
386/BSDのころのほうが、夢があったかな。
0206sevenNGNG
でも、kylixは、成りあがるチャンスではあります。
私は、全然その気ないけど。
0207デフォルトの名無しさんNGNG
まず、yuuichi miyashita
とかいうｳｻﾞｲLinuxユーザーを消去してからお話しましょうよ。
0208デフォルトの名無しさんNGNG
んー。どっちも大人げないけどね。

Kylix-ML といいながら、Delphi-ML の連中ばかりだし
OFF 会の話で盛り上がってしまうのもしょうがないけど。

やはり日頃虐げられている分身内意識が強いのかね。

まぁ、Mac OS X の話をすることは無かったな > 管理者。
0209デフォルトの名無しさんNGNG
>基本的には程度の問題だと思っていますが，だからこそ，異論を挟む
>自由は残していただかないと健全なコミュニティは作れないと考えます。
というのには賛成だけど
kylixDayもあるのにOFF会の話題すらイヤだってのは
つまらないヤツだね。
0210デフォルトの名無しさんNGNG
まぁまぁ。落ち着いたみたいだし。
つまらんヤツだけど、関西 OFF の話が続くのもイヤだよ。
0211デフォルトの名無しさんNGNG
2ch見ている人いくのかな。(藁
0212デフォルトの名無しさんNGNG
正直、Kylix off 出席するひと！手あげろ！
0213sageNGNG
おれはいかね。なれ合いと一緒にはいたくねぇよ。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
メール，こなくなっちゃたね。どうしたのかな？
0215デフォルトの名無しさんNGNG
> ・内容盗用騒ぎがあったTurbo Pascalのマニュアル本、表紙の動物は?
> ・Turbo Modula-2が動作したOSは?
> ・Phillipe Kahnの出したCDのタイトルは?
> ・最後にはオークションで売りに出されたInpriseの「表札」の寸法は?
誰も解けねえよ!
0216デフォルトの名無しさんNGNG
こらこら。このお方は、Delphi 隠しダイアログに謝辞がでるほどの尊きお方。
老師のお言葉に、そんな汚い言葉を投げつけるでない。
0217デフォルトの名無しさんNGNG
Vectorの人の事？
0218デフォルトの名無しさんNGNG
今ってフィリップカーンもヘジルスバーグに出ないよね？＞バージョン情報
0219sevenNGNG
かつてのJICCのトレーニングマニュアルみたいなマニュアル本がkylixに出ないかなぁ
0220デフォルトの名無しさんNGNG
>>219
それは，あの本が，マニュアル丸ごと US Borland にことわりなく
翻訳された本だった。当時の日本向けライセンスの総数より，
マニュアル本の売り上げが３倍以上あった。ということを知っての上で？

... で正解は「猫」でした。
0221デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ手に入れた人いないの？
0222デフォルトの名無しさんNGNG
まだ来ない >> β版
0223デフォルトの名無しさんNGNG
某所で，遅れるという噂が書かれていたでしょ。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
３月末日，ってことだから今週いっぱいは...
0225sevenNGNG
>>220
JICCのは、各種言語で似たようなスタイルで出ていたと思うんだけど、最初はそういう事情があったのですね。
私は、TURBO_C(サザンパシフィック)からの参加組なので。
0226デフォルトの名無しさんNGNG
で、プライベートニュースグループの盛り上がりはどうなの？
news なんかめんどくさいんでログインしていないんだが。
0227デフォルトの名無しさんNGNG
>>226
まだブツが届いてないのでみんな静かなものです。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
関係者ですか？もしそうならその話はあまり表でやらないでくださいね。
まだ関係者現役ですから，特に個人名は出さないように。
0229sevenNGNG
FreeCLXって、CVSの使い方を覚えなきゃいけないんですねぇ。とりあえずは、D6で生きていこうかな。
ブツが届いて、罵声が飛びかうか、それとも歓声が上がるのかが、楽しみな今日このごろです。
0230turbo type DNGNG
>>220
ここは表だったのか。
じゃあどこでやればいいんだろう。（ｗ
0231デフォルトの名無しさんNGNG
>>216
隠しダイアログってどんなんだっけ・・・。
0232デフォルトの名無しさんNGNG
[Delphi-ML:8143] D3's easter egg
0233デフォルトの名無しさんNGNG
users.gr.jp にいっても 24000 からしか検索できないよ？
0234デフォルトの名無しさんNGNG
ん？aboutDelphi
0235デフォルトの名無しさんNGNG
>>222
届くのは４月になるってよ。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
どこ？それ？別のメーリングリスト？
0237>>236NGNG
素人じゃあるまいし2chでこんなこと聞くなよ。初心者板でもいけば。
http://leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/browse.cgi?index=8143
0238デフォルトの名無しさんNGNG
>>235
今日発送。ってでてるだろ。
明日にはつくか？
0239デフォルトの名無しさんNGNG
ふーん。某中村氏の手元にはベータ版あるんだ。
0240デフォルトの名無しさんNGNG
>>226
プライベートニュースグループの場所と，パスワード，よろしく。
0241turbo type DNGNG
プライベートニュースグループってなんだろ？
BorlandのNewsGroupeならサイトに載ってます。
0242デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.borland.co.jp/kylix/beta/faqs.html

Q. Kylix ベータ版に関する質問は、どこで受け付けていますか。
A. 基本的に、Linux や Kylix に関するご質問は、お受けいたしません。ベータプログラム参加者の方のみが、ご利用いただけるニュースグループを設置いたしますので、そちらをご利用ください。なお、ニュースグループに書き込まれたメッセージは、他のメディアや弊社 Web サイトなどで公開する可能性があります。あらかじめご了承ください。
※（3/28追加）ベータ参加者用のニュースグループは、セキュリティで保護されています。セキュリティの設定を厳しくしている場合に、ニュースグループに参加できない場合があるようです。ご了承ください。
0243デフォルトの名無しさんNGNG
ああ、あれのことですか。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
米ボーランドからkylix日本語版の開発及び発売中止の発表がありました。
wineの国際化対応が難しく英語版及び一部のヨーロッパ言語版のみの発売になります。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
うそつけ。
FreeBSD用が発表されたばっかりだ。
0246デフォルトの名無しさんNGNG
早くも日本語版挫折ですか。
Visual age JAVA for LinuxやホームページビルダーLinux版の挫折と同じ
ようにwine使ったのが敗因ですかね。
なんでちゃんと作らずにwineなんか持ち出すんでしょうね。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
コーレルもまともに開発しようとせずwineでごまかそうとして結局
失敗したよな。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
また、みなさん 4/1 だからって嘘ばっかり。

ボーランド日本法人のある笹塚の、駅を挟んで反対側の某世界最大のソフト
ハウスの日本人技術者が、日頃 Redmond に相手にされない恨みを晴らそうと、
アルバイトでコードを作り込んだから Windows ぺけぽんよりちゃんと動くんだよ。

(冗談でなく、Word うごきまっせ)
0249デフォルトの名無しさんNGNG
はい。エイプリルフールは終わり。

>米ボーランドからkylix日本語版の開発及び発売中止の発表がありました。
244 さんが Borland の社内事情に詳しくないのはよくわかりました。
アメリカがこんな発表するわけねーじゃん。
0250sevenNGNG
そろそろβ版届いた人いるんでないの?
0251デフォルトの名無しさんNGNG
中村
0252>251NGNG
なんなんだ？このんこ野郎！
0253>>252NGNG
あんだ？中村さんを「んこ野郎」とは何だ？
謝罪しろ。
0254>253NGNG
どの中村さんだこのんこ野郎！
0255>254NGNG
pcode めっけ。
おまえうるさいから氏ね。
0256デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ届くか？
0257デフォルトの名無しさんNGNG
pcodeは実名投稿の時は非常^5に腰が低い。
裏表有りすぎ。
0258デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ、KylixDayに参加したら、実名がわかるってことなんですか(藁
0259デフォルトの名無しさんNGNG
宴会にも出てくるよ
0260kylixNGNG
きた。
0261いいなあ〜NGNG
動いたか？
0262260NGNG
動いた。on RH7.0 on VMWareだからかなり重い。
on VMWareじゃなくてどっかにインストールするかなー。
0263デフォルトの名無しさんNGNG
VMWareはやめてくれよ。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
>動いた。on RH7.0 on VMWareだからかなり重い。

というか、
on RH7.0 on VMWare on FreeBSDの人でしょ（藁
0265デル坊NGNG
TurboLinux6.0Wだけど、CD付属のパッチ当ててインストールしたら
何の問題もなく起動した。簡単なアプリ作ってみたけど、ちゃんと
動くね。当たり前か。もともとDel坊だから、すごく楽しい。
もうちょっと遊んでみる。
0266>255NGNG
pcodeってなんだこのんこ野郎！
0267デフォルトの名無しさんNGNG
うらやましい！
0268デフォルトの名無しさんNGNG
おいらも到着。
VINE2.1CRだが、glibcにパッチを当てて無事インストール完了。
マシンスペックが、ペンチIIの200MHz相当なので、やや重いか。

でも、Win版Delphiのメチャ早いコンパイルは健在。
スレッドも実装されているので、どうやって動いているのか興味津々。
0269デフォルトの名無しさんNGNG
こっちも届いた。
とりあえずいろいろいじってみたけど結構IDE内は快適。
コンパイルも早いし、実行もいい。
ただ、クラスがどこのユニットに逝ったのか探すのは面倒。ヘルプですぐわかるけどね。
TRectが Typesユニットに逝ってよしだった。
0270デフォルトの名無しさんNGNG
出来た実行ファイルがIDE外では実行できないんだけど……(T_T)
0271デフォルトの名無しさんNGNG
IDE外で実行できないのは、ベータ版ゆえの制限なの？
0272デフォルトの名無しさんNGNG
>>271
>IDE外で実行できないのは、ベータ版ゆえの制限なの？

そうです。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
IDEのエディタってどうなの？
まだ使いにくい奴？
あのVisualC++6見習えよって感じの。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
VC のエディタって使いやすいですか？
Notepad でコードくんでた連中にとってはちょうどいいかもね。
0275273>274NGNG
Delphi、BCBの頃からあのエディタのせいでかなりの
クライアント逃してると思うんだが？
まあ274の様なNotepadベースでソース書いてる奴に
とってはどうでもいいんだろうけど。
0276sevenNGNG
うわ、いいなぁ、Open版待たずに、買っちゃおうかなぁ。
0277270NGNG
>>272
じゃ、他のKylix無しの環境で動くかテストできないじゃん……(T_T)
0278271NGNG
>277
だよね〜(^^; 結構制限厳しいな。しょうがないけどね。
ところでWindows APIみたいなの、Kylixでは何勉強したらいいの？
0279デフォルトの名無しさんNGNG
共有ライブラリのパス設定がどうのとかどこかで
読んだ気がする。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
kylixMLに一つも投稿がないよ。

プライベートNEWSはどんなんだい？
0281270NGNG
>>280
結構、投稿されているよ
0282kxNGNG
KilixMLって、ここんとこほとんど投稿ないよね？死んでんの？
正規のニューズグループのほうは、ちょこちょこ投稿あるね。
インストールに関することが多いみたいだけどさ、今のところ。
0283デフォルトの名無しさんNGNG
機密保持契約とかそーゆーのじゃなくて？
0284デフォルトの名無しさんNGNG
もっと情報を流してくれ。
0285デフォルトの名無しさんNGNG
ヤフオクとかで売り出さないのかなあ。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
kylixきたよーん。
これからインストール
0287turbo type D@モナぢらNGNG
なんかすげーほしくなってきたぞ
0288名無しさんNGNG
>>287
テレパシーで送ってやる。B-Plusで受信しろ。
0289デフォルトの名無しさんNGNG
>>288
ﾜﾗﾀﾖ．Ymodem-G
0290名無しさんNGNG
>>287
(／~~@@)／~~ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
0291名無しさん@287NGNG
~~＼(@@~~＼)ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
0292sevenNGNG
まぁ、open版のGNOME対応に期待しましょう。
でも、優待割引でいくらになるんだろう?>Qt版
0293デフォルトの名無しさんNGNG
B-Plus・・・なつかしひ・・。
0294turbo type DNGNG
ビビビというと、ねずみ男くらいしか思いつかない俺は
いいオッサンなのか、........
0295デフォルトの名無しさんNGNG
>294
松田聖子
0296デフォルトの名無しさんNGNG
消えたコンポ、結構多いね。
0297デフォルトの名無しさんNGNG
「機密保持契約」ってのは、いんすとーる出来たよって報告すらだめなのか。

どうりでkylixMLでの発言が１通もないわけだ。

これじゃ5月まで一切情報は入ってこないね。
つまんないな。
0298デフォルトの名無しさんNGNG
Linux Japanとかこことか見ながらマターリ逝こう。
http://www.borland.co.jp/kylix/inthenews.html
0299デフォルトの名無しさんNGNG
>>297
NDA / ノン-ディスクロージャ-アグリーメント
たとえばベータ版を持っている人のところに問い合わせが行かないように，NDA を結んだこと自体
公開してはいけない。

けど，MS が ベータテスターや NDA をマーケッティングとして使ったあの日からは
何をしても良いと誤解している人も多い。
0300デフォルトの名無しさんNGNG
みんななんかつくった？
画面だけでもみせてよー
0301名無しさんNGNG
>>300
まんまDelphiだから見ても感動しないと思うよ
0302デフォルトの名無しさんNGNG
なんかそれ、ＢＣＢの時と似てるなー。
0303デフォルトの名無しさんNGNG
ボーランドってC/C++より先にPascal出すくせをやめないと
会社にとって不利益だと思うんだがよくやるな。
C++にしぼったほうが明らかに特だ。
株主はよくゆるすよな。
0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>303
それは視野が狭いな。C++ はあまりにも言語仕様がでかすぎるし，標準化の
枠がある。MS みたいに OS 縛りができるようなところならいざ知らず，
一般の言語メーカーとしては自分たちでコントロールできる言語を手元に
おいておきたいのさ。MS だって BASIC を戦略商品にしているでしょ？

0305デフォルトの名無しさんNGNG
Pascalベースだってのは可笑しいだけだけど、
「C++より柔らかくSmalltalkより硬い。Javaよりはちょっと柔らかい」
という独自言語を作ったのは、得策だったと思う。

unix上の最近のGUIキットを見てたら、
Cで無茶するかC++で無茶するかのどっちかしか
世の中に選択肢ないんだなーって鬱になる。
「RAD向きの」言語を作るってのは悪くない選択肢だと思う。

ただ、ベースがPascalってのはちょっとなあ…
OOP化が似合わない言語だなぁ…
0306デフォルトの名無しさんNGNG
プライベートニュースグループのパスは？
そこでしか入らない資料があるんだって？
0307名無しさんNGNG
>>306
そことここしか書けないみたいね。

MLでの大野元久氏発言。

> ベータ版は「機密保持契約」のもとでご提供しております。
> この点にご配慮いただきますようお願いいたします。
0308デフォルトの名無しさんNGNG
ここは機密保持契約適応外のスペースか（ﾜﾛﾀ
0309デフォルトの名無しさんNGNG
SmallTalｋベースなどならよかったの？
0310名無しさんNGNG
βテスターさん、どうよ、どうよ、どうなのよ〜!!
0311デフォルトの名無しさんNGNG
>310
何知りたい？
0312デフォルトの名無しさんNGNG
>>309

個人的にはCに慣れてるんでCベースにして欲しかった。
ObjectiveCとC++の中間程度に。

ならJava＋根位てぃぶコンパでよいじゃんという声もありそう(笑)
でもProperty無いしなあ。Java豆の似非Property却下。
Classを変数に代入できないのも却下。
ならJ++(以下無間ループ
0313デフォルトの名無しさんNGNG
本物のDelphi信者はKylixではなくC#を選択する。
0314デフォルトの名無しさんNGNG
>>313
え？なんで？
WinAPIが好きならDelphi信者じゃないだろし(笑)
作者萌えなんざどうでもいいし。

つーかWinと手切りたいしなあ。Delphiのせいで
出来なかったので、Kylixの出現は絶好。

あれ？C#の標準規格化がどうのって話もあったけど、
C#のMS以外によるFree実装って既にありましたっけ？
0315デフォルトの名無しさんNGNG
あ。言語仕様から推察する範囲(まだ使ったことは無いので)では、
C#はたしかに面白そうだ。JavaとDelphiとVBの美味しいとこ取り。

でも真のDelphiの信者なら
メソッドの宣言を実体と別にInterface部に書かないと
萌えないんだろうし(ぷ
0316デフォルトの名無しさんNGNG
Kylixは棲み分け宣言じゃないの。
0317デフォルトの名無しさんNGNG
乗り換え宣言
0318デフォルトの名無しさんNGNG
未だに引数無しのメソッド呼び出しでも空の括弧が必要なのがイヤ。
>C#
0319デフォルトの名無しさんNGNG
>>318
そういうあなたにはVB.NETがおすすめ。
0320デフォルトの名無しさんNGNG
C#ylix ってのがでりゃいいのに。
0321318NGNG
>319
うほ。VB.NETの使用知らないけれど、"VC"には抵抗あり。（藁
0322318NGNG
VCじゃなくてVBでへた。
0323デフォルトの名無しさんNGNG
SDL の Delphi/Kylix インターフェース、みっけ。

http://www.delphi-jedi.org/Jedi:APILIBRARY:32674

ちゃんと作ると同一ソースで Win/Linux 共通ゲームが作れるそうだ。
0324デフォルトの名無しさんNGNG
それにしてもOpen Edition出すんなら
なぜわざわざ機密保持契約なんて持ち出す必要あるんだろ？
βをネットでばら撒いたほうがよっぽど話題になるし、
バグ報告もらえると思うんだけど。
MSが主力商品のβをばら撒いてるのと対照的だね。
0325デフォルトの名無しさんNGNG
どのくらいの人間が購入するか
マーケティングが読めないための情報収集だよ。

Openエヂソンではメシ食えないだろ。
LinuxでRAD無縁の開発者が
購入するかどうか...そもそもLinux開発者なんてもものが
日本に存在するのか？

Delphi開発者の何人がKylix移行するのかとかね。
0326デフォルトの名無しさんNGNG
空のカッコ付けないソース書くのがいや！
他人のソースのデバッグ時にはそう思う・・・
0327デフォルトの名無しさんNGNG
>326
procedureはともかくとしてfunctionは括弧が無いことで
関数なのか変数なのかわからないところが良いと思うんだけれどなー。
0328デフォルトの名無しさんNGNG
>>327
いや、そのfunction部分にバグがあった時見過ごすからいや！
0329>325NGNG
Delphiのβだっていっつも人数限定で配ってるじゃん。
それにβまでつくってからリサーチはじめるなんて筋が通らない。
時限コード埋め込めば有償版が売れなくなることもない。

御託はい〜からβをネットか雑誌で公開しろって。
0330デフォルトの名無しさんNGNG
ヘジルスバーグのいないBorlandなんて、新庄のいない阪神みたいなものだ。
0331デフォルトの名無しさんNGNG
>>330
いてもいなくても負け犬ということ？
0332デフォルトの名無しさんNGNG
苫米地っさｎ
0333デフォルトの名無しさんNGNG
Open Edition 早く解禁されないかな。
0334デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi6に期待。
0335ヘジNGNG
Delphi6はC#と名前を変更しました。買うとき間違えないでね。
0336デフォルトの名無しさんNGNG
頼むから Linux インストールしてから Kylix つかってくれや。> Gen
0337近未来予想NGNG
kylixサクセスストーリー　-MS帝国の崩壊-
1 open版のKylixが大学等の教育機関で流行する。(BSD+gccと同等以上)
2 卒業後、彼らは会社でDelphiを使って開発を続けるようになる。
3 そして、そのソースがそのままkylixで使えるため、kylixに移行する。
4 2005年、自由なLinux上でも同じソフトが動くため、消費者はLinuxに移行し始める。
5 2010年、あれほどの隆盛を極めたMS帝国が崩壊する。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>336
同意。（藁
0339デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマー系のニュースには入ったことなくって、
今回初めてなんだけど、きつい奴多いよな。
ほっときゃいいのに。

これじゃ、はやらんわ。
0340kairikkusuNGNG
カイリックスダウンロードできるところ
教えて下さい
0341デフォルトの名無しさんNGNG
だからまだ出来んって。夏まで待て。
0342デフォルトの名無しさんNGNG
こちらでどうぞ
http://www.omnieye.com/wwwboard/wwwboard.html
0343くりっくすNGNG
Genはド厨房のくせに、ドキュメントも読まずに失敗して文句を
たれんなよ。
こんなやつの手にベータ版が渡っちゃってホントに同情するぜ
Newsグループをサポセンだと思ってやがる。糞野郎が
0344デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、root でインストールして root のまま使い続ける。って
すごい。
0345デフォルトの名無しさんNGNG
>>342
さんきゅー。各種団体に通報しましたよん。
0346名無しさんNGNG
>>344
別に壊れて困る環境じゃなければいいんじゃないの。
サーバ立ててるような人ならrootで作業する馬鹿な
真似はしないでしょうけど。
0347デフォルトの名無しさんNGNG
GenってプライベートNewsの人？

ログとっておいてくだちい。
あとでネタにするから。
0348名無しさんNGNG
わたしの友人・知人の中で、Linuxのインストールに挑戦した人は何人もいますが、
成功したのは、プロ・セミプロを除いて、わたしだけです。みな、挫折しました。情
けないわたしよりも情けないですが、みんな、そんなもんだと思います。
わたしも、彼らも、ただ、Windows95/98/ME以外の選択肢として、LINUXを使ってみた
かったんです。

しかし、いざ、使い始めてみると、なによりも、セキュリティにうるさいので、面倒
になりました。しかも、ほとんど英語です（最近は日本語化が進んだようですが）。
0349名無しさんNGNG
rootで使うなとか、デフォルトでインストールするなとか、パーミッションを変えろ
などと言われても、ちんぷんかんぷんです。
Kylixが、ベータ版でなくて、製品版になったら、見違えるほどわかりやすくなると
はどうしても思えません。たぶん、「がんばって、自分で勉強して下さい」と言われ
るのがオチでしょう。

LINUXは、デフォルトで使うと危険。Kylixもデフォルトで使うと危険。あれも、これ
も危険。なんだか怖くなってきました。
もっと、気楽にプログラミングしたいです。わたしはプロではありませんから。
もっと、簡単に、楽しくプログラミングできないなら、わざわざお金を払って製品版
を購入することはやめようかなぁと思っています。

0350名無しさんNGNG
がんばれがんばれGenさん
がんばれがんばれGenさん
p(^o^)q
0351デフォルトの名無しさんNGNG
あなたみたいな人はきっとプログラミングは無理だから
使わなくていいでしょう。って誰か言ってあげたのか？
0352名無しさんNGNG
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015233/MySoft/valentine/
……ぐらいは作れるみたい。
0353デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、rootのままで使っています。おっしゃるように、LINUXに習熟してか
ら、もうすこし理解できてから一般ユーザーで使おうと思います。
（もうすこし理解できないと、一般ユーザーで使う方法がよくわからない）

確かに、LINUXはサーバー環境ですから、セキュリティにうるさいのはわかります
が、一般のクライアントとして使うユーザーにまで、あまりにも難しいことを押しつ
けるのは、LINUX+Kylix を使おうとする初心者を追い出しているように思えます。

実際、LINUXを使っていて、攻撃されたことはありませんが、Windowsでは、いろいろ
と攻撃されて落とされたり、ウィルスを送りつけられたりしたことは何度もありまし
た。

LINUXのセキュリティに対して初心者にうるさく言い過ぎだと思うのです。わたしに
は、Windowsのほうが、ずっと危険だと思います。
0354デフォルトの名無しさんNGNG
大工のGenさん
0355sevenNGNG
ん?、なんでセキュリティの話が出るの?、ここはkylixのスレでしょ?
ネットワークに繋がなくたって、kylixは使えるよ?
0356デフォルトの名無しさんNGNG
ん？一人基地外がいるの。みれないんだったら教えてあげるよ

forums.borland.co.jp
要 SSL
user : kylixbeta
pass : linuxrad
0357玄ちゃんNGNG
ひどいーーー　窓の杜に出て、いい気分にひたっていたのに、いきなり、「Genは、ド厨房のクソ野郎」なんて、あんまりじゃないの（涙・・　ま、自業自得って事もあるけど）
0358aiNGNG
玄ちゃん、２ちゃんに登場の有名人になったのね〜。(^_^;)で、
早速見にいったのに、ざ〜〜〜〜っとあって、探すのも、しんどいので、
帰ってきましたわ。

わはは〜と笑って済ませましょう。＼(^^:;)...マアマア（普段はニュース板ぐらいしか
覗かないけど、個人的には、アタシは、結構、２ちゃんの良心ってなかなかじゃない、、、って思ってるんだけどね。）
0359バキNGNG
ここ見てるんだ(藁
しかし、オレもLinuxほとんど使ったことなかったんだけど、
翻訳されたドキュメントが提供されてたんで、まずそれ読んで
からインストールして普通に使えた。普通そうしない？
「ニュースも良く読まない、ドキュメントは英語だから読まない(読めない)、
それでやみくもにインストールしたら失敗した。Kylixは初心者を追い出してる！」
って、なんだこれ？　要猛省！！
0360名無しさんNGNG
>>357
それとポート番号が563だから気を付けてね。
0361名無しさんNGNG
失礼
>>356
だった。
0362デフォルトの名無しさんNGNG
このスレはテレホ時間にしか動かないな
0363デフォルトの名無しさんNGNG
>>356
それは非公開情報でしょうに。

あれるかなと思ったけど，静かだね。
0364玄ちゃん NGNG
ここではあまり有名になりたくないんですが・・・　とにかく、ボロカスなんですから。
0365デフォルトの名無しさんNGNG
>>363
さすがにニュースグループまで荒らす人は居ないでしょう
0366デフォルトの名無しさんNGNG
>>364
まぁいいじゃん。Linuxなんて糞OSを使えなくても問題ないよ。
でもせめてWindows2000くらいは使った方がよいと思うよ。
0367デフォルトの名無しさんNGNG
なんでメルマガが投稿されているんだ？？
0368デフォルトの名無しさんNGNG
>>364玄
ここで紹介されるって事はまわり人は
みんな心の中で"ボロカス"におもってるね。

わけのわからない主張するのはやめたら？

>わたしの友人・知人の中で、Linuxのインストールに挑戦した人は何人もいますが、
>成功したのは、プロ・セミプロを除いて、わたしだけです。みな、挫折しました。情
>けないわたしよりも情けないですが、みんな、そんなもんだと思います。
知った事か。じゃ使うのやめれば？

>rootで使うなとか、デフォルトでインストールするなとか、パーミッションを変えろ
>などと言われても、ちんぷんかんぷんです。
だからニュースグループがあるんでしょ。
疑問に思ったら聞いてみたら、
聞いてもわからなければ、もう一度丁寧に聞けば？
0369デフォルトの名無しさんNGNG
ってゆうか、OSのインストールに関してはLinux板とかその手のMLに
いったほうがいいのでは？Webで探せばいくらでもあるでしょ？
0370デフォルトの名無しさんNGNG
LinuxなんてKylixが出るまで興味なかった人って多いんじゃないの。
UNIX互換環境なんて、鯖以外に用途無いでしょ。あ、組み込みもあるか。
0371デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsが3.0の時代もそんな事言ってた人がいたねえ・・・
「あんな遅いののどこがいいの？」とか、ただの
アプリケーションランチャーだと思っていた人が随分いた。

オフコン畑の人からはPCなんか「ゲームも出来るワープロ」
扱いだったねぇ・・・まだ10年経ってないのか・・・
0372sevenNGNG
汎用機から見れば、オフコンはぁ、、、時代がどんどん流れていく。
そして、ついに「神の国は近づいた」。
0373DaxNGNG
monazilla.org とクロスポストですが
とりあえず Kylixベータでつくってみました。
配布はまだしてないです。そのうちソース、アプします。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9028/document/hotzonu/hotzonu_linux.htm

Kylix使っててひとつ気づいたんですが
　ShowMessage('<FONT COLOR=RED>注意</FONT>');
ってやると赤字でダイアログが出ます。
0374デフォルトの名無しさんNGNG
>　ShowMessage('<FONT COLOR=RED>注意</FONT>');
>ってやると赤字でダイアログが出ます。

　それはいいなぁ。Delphiでも出来ないかな。
0375DaxNGNG
タグがうまく生成できたか確認しようと思ってたのに・・・って感じです。
KylixでOutputDebugStringの代わりってなんだろう。
0376デフォルトの名無しさんNGNG
>KylixでOutputDebugStringの代わり

そういやlibcでputsとかprintfとかは呼べるんでしょうか？
0377デフォルトの名無しさんNGNG
Tcl/Tkで十分
0378デフォルトの名無しさんNGNG
>>375
>KylixでOutputDebugString
writeln

メニューからじゃなく，コンソールから startkylix すれば
アプリケーションの標準出力がでてくる。
0379デフォルトの名無しさんNGNG
>>376

新しく追加されたのは。varargs だっけ？
0380デフォルトの名無しさんNGNG
Xなんて使えるか！
0381デフォルトの名無しさんNGNG
>>380
ってゆーか、せっかくの(笑)delphiで
APIごりごり野郎だった人ほど、
kylixやりにくいと思ったり、
あるいは逆に今度はXごりごり野郎に
なっちゃったりして、せっかくのCLX(予定)が
台無しになる、っていう路線が、俺は一番恐いなあ。

APIは最後の武器だ(ぉ

unixとWinの交流(笑)という意味では、
unix世界のテキスト処理＆ソース管理ツールの文化が
winに流入してくれるのを期待しています。
unix流のdiff/patchを知らないばっかりに、
ソースを不恰好なやりかたでやり取りするってのは
見てて痛々しいんで。
0382デフォルトの名無しさんNGNG
今月号のDelphiマガジンのKylix記事は
PHPと比較している物は、つまらないが
そのあとの羽生なんとかって人のKylix評はすごくよいです。
0383デフォルトの名無しさんNGNG
>羽生なんとかって人
げ。あの人、この分野から撤退したんじゃなかったのかよ(笑)
0384デフォルトの名無しさんNGNG
どこで活躍してたの？
0385デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiからjavaに移行と見せつつ、しっかりと某陸には軸足を置いてたりするし。
0386デフォルトの名無しさんNGNG
あれ？
楽器屋サンに転職したんじゃなかったの？
0387デフォルトの名無しさんNGNG
今日も発表があるとかないとか、
0388デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0104/17/kylix.html
0389デフォルトの名無しさんNGNG
12万円かあ。死にそうだ…
つーか俺NotePCにLinux入れる余地無いし。

ところで、
>KylixはLinux用としては初の統合ビジュア
>ル開発環境。

「初の」という言いまわしを頻繁に見かけるんだけど、
本当なんでしょうか？Freeの奴に今まで全く無かった
んでしょうか？

統合ってならまだ判るけど、統合抜きの「初のビジュアル」
って言いまわしを何度も見た気がする。
でもそれならQt用やGtk用やその他もろもろの
ビジュアル環境なんて色々あったと思うのだが。

「商用初の」という意味かな？
＃だったらそう書いて欲しい(T_T)
0390デフォルトの名無しさんNGNG
金利手数料なしの分割払いでお願いします。
0391デフォルトの名無しさんNGNG
>>389
統合っていうのがミソ
FreeBuilderってのはあったとおもうけどね。

ま、おれたちは4万円以下で手に入るわけだ。
0392デフォルトの名無しさんNGNG
そね。GUI構築ツールは有るけど完全な2-Wayではなかったな。

http://www.ascii24.com/24/news/soft/article/2001/04/17/625303-000.html
0393デフォルトの名無しさんNGNG
Kylixて「Linux」用の開発環境というより「RedHat Linux系」用の開発環境なの?

つか、既にこんな物があったりして。
http://www.lazarus.freepascal.org/screenshots.php3?&language=english
0394デフォルトの名無しさんNGNG
>>393
なんかみてると、Pascal系の方がGUI開発環境に関しては
整備されてるのか？
0395デフォルトの名無しさんNGNG

http://www.borland.co.jp/news/kylixjp.html
http://www.borland.co.jp/news/kylixready.html
http://www.borland.co.jp/news/kylixturbo.html
http://www.borland.co.jp/news/kylixredhat.html
http://www.borland.co.jp/news/kylixmiracle.html

http://www.turbolinux.co.jp/news/2001/apr/tl0417.html
http://www.miraclelinux.com/pressroom/details/2001041701.html
http://www.10art-ni.co.jp/press/l20010417.html

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0104/17/kylix.html
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0104/17/kylix2.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/04/17/05.html
http://linux.nikkeibp.co.jp/news2/502.shtml

0396デフォルトの名無しさんNGNG
株価は上げてもらわないとね。（ｗ
http://nsw.nikkeibp.co.jp/nsw/newsshow.asp?ID=938
0397デフォルトの名無しさんNGNG
オープンエディションの話が出てないね。
0398デフォルトの名無しさんNGNG
LinuxシフトしてるIBMなんかはどういう動きしてくるんだろう？
いつもどおり、そしらぬフリかしら。
0399デフォルトの名無しさんNGNG
Kylix Desktop Developer
スッゲー楽しみにしてたんだけど12万！個人ではとても買えん。
悲しすぎ。
0400デフォルトの名無しさんNGNG
9月ぐらいまでキャンペーン価格で半額でっせ。
0401デフォルトの名無しさんNGNG
>>399
Warez ユーザーかい？
Delphi 登録ユーザーなら３万だよ。
0402デフォルトの名無しさんNGNG
>>401
Linuxユーザーじゃないの？
0403デフォルトの名無しさんNGNG
>>398
Visual Age for Pascal で応戦
0404デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiラーン
買ってからKylix買った方がとくなんじゃ？
0405399NGNG
>>401
Delphi1からのDelphiユーザーっす！！
3万円って本当にホント？！？！？！？！？！
Kylixマンセー！！！！！

これが、ネタだったらかなりへこむ…
0406399NGNG
調べた。本当だった。
--------------------------------------------------------
すべての「Delphi」ユーザーを対象に「Kylix Desktop Developer」を
平成13年9月20日迄の期間限定で、32,000〜38,000円で
ご提供いたします。
--------------------------------------------------------
感動に打ち震えた。これでWindowsともおさらばかも…。
ほんとにうれしい。しみじみうれしい。
0407デフォルトの名無しさんNGNG
>>406
タダじゃないの？
0408デフォルトの名無しさんNGNG
ただのバージョンは売り物には使えんらしいからな。名目上。
0409デフォルトの名無しさんNGNG
ただバージョンで作ったのと、たたじゃないバージョンで
作ったものってのは何らかの方法で見分けがつくのだろうか？
0410デフォルトの名無しさんNGNG
>>409
「紙の鍵」(沈黙の艦隊より)しか有り得ないと思う。

ただ版と有料版でCLXのライセンスを違えるのだとすると、
両者のソースを別物にしてしまうと、一方のpatchが他方に適用できない
というナンセンスな状態になりかねぬ。

つーか、GPLだっけか？
GPLなCLX「で」作られたKylixは、GPLじゃないのか？
それともKylix自体は別ライセンスなCLXで作られるのか？

誰か(誰でもいいんだ)がGPLなCLX用にpatchを書いて公開(当然GPL)する。
それを非GPLな誰かの手持ちのCLXに当てる。
するとGPLが感染しちまう(劇ぉ

…ってのも変な話だ。
実際、そういう問題を回避するライセンス形態になって
いるんだと思うんですが、実際どうなっていますか？＞知ってるひと
0411デフォルトの名無しさんNGNG
>>410
GPL版と非GPL版の違いってCLXだけなの? コンパイラ自身じゃなくて。
0412デフォルトの名無しさんNGNG
>>411
コンパイラにGPL版が出たら、俺なら泣いて感謝します。

つーか、人類史の七不思議の1つである
「BorlandのPascalは何故あんなに速いのか？
どんなインチキ(笑)をしてるのか？」が
白日の元に晒されるわけですからね。

なので、残念ながら、少なくとも倒産するその日まで
決して公開してくれないほうに200クローネ。

…ということだと理解しているのですが…

…あ。御免なさい。文意読み違えた。
処理能力に差のある(笑)コンパイラを2つ
用意してるんじゃないか、という意味でしょうか。
うーん。それは可能ならば避けて欲しいな。
つーか、わざわざ遅いもう1つのコンパイラを開発する力なんて
あるのかなあ…
0413sevenNGNG
>>404
同意、68,000も安いけど、安いDelphiで練習しておけるし、Delphi6も安く手に入るのに、こっちが安いとは。
0414sevenNGNG
これで、OpenEditionが出たら、世の中どうなっちまうんだろう?
「悔い改めよ、神の国は近づいた」
0415なんでNGNG
Server版はああも高いの？２０％引きでも￥１９２０００するじゃん
Developer版がDelphiユーザで￥３２０００〜￥３８０００でしょ
差がありすぎ！

だってLinuxなんだからサーバーアプリケーションが作りたいじゃん
なんで￥２０万近くもすんの？せめて￥１０万ぐらいにしろよ！
0416でもOpenSourceだからNGNG
Developer版でもだれかServer向けコンポーネント作ってくれるんだろうなぁ
初めはDeveloper版で様子見してるか
0417デフォルトの名無しさんNGNG
>>415
サーバーで動かせば，全部サーバーアプリだろ？
0418デフォルトの名無しさんNGNG
>>416
いままでのDelphiコミュニティの様子からして速攻で沢山でるでしょう。
とくにアメリカで。

確かにサーバー版高いけど、ボーランドはしっかり稼いで
会社の状態を立て直して欲しい。いままで何度もつぶれそうに
なってハラハラしっぱなし。ボーランドなくなると相当悲しいぞ。
0419デフォルトの名無しさんNGNG
>>412
いや、別に遅くしなくとも。
単にどのバージョンで作ったか見分けられるかどうかという話じゃないの?
埋め込む.ident替えるくらいならいくらでもできると思うけど。

# .identってこういうやつのことね。
gcc2_compiled.:
        .ident "GCC: (GNU) 2.95.3 19991030 (prerelease)"
0420デフォルトの名無しさんNGNG
ここの
http://cvs.sourceforge.net/cgi-bin/viewcvs.cgi/freeclx/freeclx/rtl/sys/SysInit.pas?rev=1.1.1.1&content-type=text/vnd.viewcvs-markup
最後の

exports
{$IF Declared(GPL)}
OpenEdition name 'Built with Borland Delphi for Linux Open Edition',
GPLInfected name 'This executable module and all its source code must be freely ' +
'available under the terms of the GNU General Public License, '+
'http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html',
{$IFEND}
Copyright name 'Portions Copyright (c) 1983,2001 Borland Software Corporation';

のことだね？
0421デフォルトの名無しさんNGNG
>>419
ああ。そうか。それね。
identかあ。man rcsintroのアレ(笑)ね。

>>418
存続する限り同意。万一潰れる暁にはそれこそ
人類の資産として(笑)Pascalエンジンの公開よろしく。
爆縮ブラックホールだけはしないでくれよ。まぢで勿体無いから。

>>416
似たようなFreeの(互換かどうかはさておき)コンポは
きっと誰か作るだろうし、そもそもモノによったら
そんなに困難でないんじゃないですかね？
鯖といっても必ずしも難しいわけじゃないから。

つーわけでSSTPコンポよろしくね＞有志諸兄
とりあえず今はdelphi/win用とデュアル開発にして
いずれCLXで共通化…

出来るのかなあ共通化?
Net(IP)周りのOSごとのAPIを隠蔽するコンポを
まず作ってそれに委譲すれば、そんなに難しくないかも。
DBコンポ(BDEを隠蔽していた…といったら言いすぎか?)とかと同じノリ。

＃あ。俺も自作コンポをOS非依存に改造せねば…
＃MIDI周りってLinuxはどうなってましたっけ？
0422デフォルトの名無しさんNGNG
>>420
IDEがこいつを吐き出すですか？
なるほど。やるなあ。にやり。
0423デフォルトの名無しさんNGNG
>>421
SSTP/Indy 作った連中は，もういるでしょ？
0424デフォルトの名無しさんNGNG
>>421
良いと思うんなら，買ってあげな。
0425デフォルトの名無しさんNGNG
なんだかわかんねぇけど、あちらではすでにKylixコンポ
作り始めてるのね。
http://www.torry.net/comp_klx_interface.htm
0426デフォルトの名無しさんNGNG
>BorlandのPascalは何故あんなに速いのか？
再帰下降構文解析と、ピープホール最適化だけのオプティマイズ
…だからと思うんだけど、ちがうかなあ
0427monnerNGNG
再帰下降は速くないです。DFAは複数のパターン同時の
照合が可能だから(yacc/lexは兄弟だと思う)。
しかし、使用メモリーが減少した結果、全体がオンメモリ
で処理できたってのが原因だと思う。
0428デフォルトの名無しさんNGNG
ヘッダファイルを読まなくてもいいから。だよ。

.C/CPP で使われているプリコンパイルヘッダと同じものを
コンパイル済みオブジェクト/ライブラリとして使っているからさ。

プログラムソースごとに、数万行のヘッダファイルを読まないと
コンパイルできない C/CPP と、構文解析済みのバイナリデータを
読むだけですむ Delphi とではどちらが早いか。簡単だろ？
0429デフォルトの名無しさんNGNG
>>424
買うってば。
つーか「買ってあげる」じゃなくて「買う」。
待たずに3万(笑)払う価値は有ると俺は思うんで。

>使用メモリーが減少した結果、全体がオンメモリ

なるほど…

>ヘッダファイルを読まなくてもいいから。だよ。

うん。それは8割がた同意するんですけど、
ただ、プリコンパイルヘッダとかいうものを
導入してる奴(具体的にはVCだが)は
ちっとも爆速じゃなかったんで。
もしやpchがでかすぎてメモリに入らない
(1個ならまだしも、数百個に及べば…)
というオチっすか？(笑)

0430デフォルトの名無しさんNGNG
>>429
C/CPP って、#ifdef の評価対象が言語の識別子まで対象となるでしょ？
プリプロセッサは C/CPP 言語を理解しない、ということになっているから
単なる文字列置換でしかない。
だから、

#ifdef a
b;
#endif

とあった場合に b という識別子が評価対象になるのかどうか、評価されるとして
値はなんになるのか、ヘッダファイルを全部評価しないと決定できないし、一つでも
ヘッダファイルが書き変わったら原則再度評価しなおさなけりゃいけない。

ObjectPascal の $IFDEF の対象は $DEFINE で定義した識別子空間だけが
対象だから他のユニットの影響を受けない。影響がでるのは本当に定義が
変わったときだけ。定義が変わったときには、再婚パイルが必要なのは
当たり前だが、その場合でも変更が起きたユニットのみに限られる。

0431turbo type DNGNG
みなさんやたら詳しいっすね。
0432デフォルトの名無しさんNGNG
>>431
そうかい？ VC でコンパイルするときの気絶するような遅さを、一度でも気にしたら
どうにかしようと考えないのかなぁ。
CPU 変えてもあまり早くならないことから、よく観察すると、ほとんど
ディスクアクセス/ヘッダファイルの読み込みで時間を使っていることがわかれば
Ram Disk や PreCompileHeader を駆使しようとするだろ？

そういった苦労からすると、Delphi のコンパイルの早さは異常なんで、その理由を
かんがえるわけさ。そうすると、言語仕様の違いからくる実装の差がディスクアクセス量の
違いを生んでくることがわかるし、そうすると今の C/C++ ではそのままでは
どうしようもないと。こまめにヘッダファイルをメンテナンスして、プリコンパイルヘッダを
壊さないような配置に持っていくわけ。
0433turbo type DNGNG
>そうかい？ VC でコンパイルするときの気絶するような遅さを、一度でも気にしたら
>どうにかしようと考えないのかなぁ。

どうにかして、Delphiで開発すればいいですね。なんちゃて。

いや、水を指してしまいｽﾏｿ
0434>427NGNG
426じゃないけれど、
再帰下降って早くないってどーゆーことお？
厨房でスマソ。
0435デフォルトの名無しさんNGNG
>>430

ああ。なるほど。
Cは、なまじコンパイラ(ふつーの言語でひとくくりに
コンパイラと呼ばれるもの)を部品分けしてしまい、
しかもそれら部品同士の通信(?)手段として
超弱いもの(=ファイル渡し)しか想定していないから、
コンパイラ(?)の処理が冗長になっちゃう、
という問題はありましたね。

＃そうかそうか。なるほど。Cのあの問題は、UNIX主義の弊害の1つだったのか(笑)。
＃UNIX主義：部品化するのはヨイが、そのしかたが古臭いので、
＃色々非効率だったりみっともなかったりする場面が現れる…

Delphiのソースを実際に拝んだわけではなかろうから、
「確か」か？といえばアレかもですが、
少なくとも以前fjでこの話題を見たとき(笑)よりは
タメになりました。ども。なるほど重要な視点だなあ。
0436デフォルトの名無しさんNGNG
>使用メモリーが減少した結果

HDDの泣き具合(笑)から察するに
VCのコンパイラ本体はオンメモリ常駐ではなく、
delphiのは常駐なのだろう、と思われ。(だよね？

あ。するともしかして、IDEじゃなくコマンドライン版の
delphiコンパイラは、却って遅いんでしょうか？
使ったことがない(笑)んでアレなんですが。

プロセス生成と内部状態整頓(初期化)の手間は
馬鹿に成らない、ってのは、OOPやってりゃ
感覚的に判るようになるよね(笑)
いや、やらなくてもわかるが。
0437デフォルトの名無しさんNGNG
アカデミックパックは無いんだろうか。

# LearningEdition持ってたら、38000円？
# そうなら20000円のLEを買っとくのが良さそうなんだけど（笑
0438デフォルトの名無しさんNGNG
某所より転載

アカデミック版はありません。
（そもそも英語版からないのですが）
優待販売のアカデミック（またはアカデミックの優待販売）というものはないので、
優待価格もアカデミック価格も似たような価格になってしまいます。
また今年の秋頃には Open Edition の公開予定もあります。GPL 専用ですが、
これによって通常版のアカデミックとしての需要は限られると想定されます。
以上により、Kylix のアカデミック版は実施しませんでした。

だとよ。
0439デフォルトの名無しさんNGNG
CBuilderユーザーにも安く売ってくれよ〜。
JBuilderもProfessionalをもっているぞ。
0440デフォルトの名無しさんNGNG
>>437
D6への無償バージョンアップ?が付くのを待って、LEを格安で買う。
0441デフォルトの名無しさんNGNG
D6はいつ？
CLXがつくだけのVerUpなの？
0442デフォルトの名無しさんNGNG
がいしゅつ？
http://www.atmarkit.co.jp/news/200104/18/kylix.html

サーバーサイド関連がDev版でも作れるようになってくれたら
JAVAサーブレットキラーになるくらい
刈る徒人気が高まると思うのだが。

今はサーバーサイド開発の情報が少なすぎるし。
0443デフォルトの名無しさんNGNG
ライセンスについて詳しい人がいたのであげ
http://www.host.or.jp/cgi-win/webboard/wb_cont.exe?pcunix+g+3355+NEW
0444デフォルトの名無しさんNGNG
大して詳しくないし、間違いが多い。

>商用版はQTの商用ライセンスがついているので、
Kylix には QT の商用ライセンスはつきません。
CLX でのみ使える限定的なバイナリ再配布ライセンスのみしかない。
0445名無しのプログラマーNGNG
さっきＫｙｌｉｘ−ＭＬ見たんですがServer版の優待販売価格は
￥１２６０００だそうです。

Miracle Linuxの方が投稿されているのを見たら
Kylix Server Developer + Oracle8i + Miracle Linux
を￥３０万以下で提供できるようなことを言ってました。

う〜ん、ORACLEまで含めて￥２０万前半だったら絶対買うんだけどな。
0446デフォルトの名無しさんNGNG
TURBO-C/TURBO-Pascalの頃から、Borlandのコンパイラは
オンメモリで処理するから爆速ってのが一般見解じゃなかったっけ？
プリプロセッサ処理、コンパイル、コード生成まで全てオンメモリ、
1パスで処理してたはず。中間ファイルは一切生成しない。
Cプリプロセッサは単体でも提供されていたけど、通常のコンパイルに
は使用されなかった。

DOSのメインメモリ640kの時代だと、大抵のコンパイラは1パス目で
前方参照未解決のままコード生成して、2パス目で前方参照を解決
してたけど、TURBO-Cは1パスで全て処理していた。
もちろん、言語によるところもあるとは思うけど、MS-CとTURBO-Cを
比べると、TURBOの方が圧倒的に速かった。ハッシュテーブルの扱い
などの基礎技術が優れているんだと思う。
あと、Borlandはリンカ（tlink）も優秀だった。速いし、未参照関数を
リンクしない機能はMS-linkには無かったしね。
0447デフォルトの名無しさんNGNG
細かい話だけど、1パスとオンメモリとは
微妙に違う話題でわ？
複数パスのオンメモリコンパイラも、
1パスの非常駐コンパイラも、作れてしまう。

言語処理のことはよく知らないんだけど、
たしかPASCALとCとでは、必要最低のパス数が
違うとかいうことじゃなかったっけ？
まぁ素人考えでも、PASCALのあの
識別子出現順序に対する強い強い制約は
コンパイラの処理手間を大きく節約して
くれるだろうとは想像するけど。

0448デフォルトの名無しさんNGNG
洋本ではすでにこんだけKylix本でてるんだな。
特にデザパタに関する本は日本でも翻訳本出して欲しいぞ。
著者もザビエルパチェコだから期待できる。

http://www.borland.com/kylix/books/

Linux APIってのも気になるな〜

ドンテイラーのは・・・多分またオフザケが
入っていると思うのでパス。
0449デフォルトの名無しさんNGNG
高い、高い、金ないない
0450デフォルトの名無しさんNGNG
>>447
はい、Pascalは1passにするためにへんなルールが少し有ります。
とはいっても　凄く　ものすごくいい言語です。
0451デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、Turbo Pascalはexeファイルすら生成せずに実行できたぞ。
0452デフォルトの名無しさんNGNG
吉田氏はまた本出すのかな？
0453sevenNGNG
今日帰ってきたら、優待販売のDMが入ってた。速い(笑)
私の場合、Serverが￥126,000、Desktopが￥33,600
Turbo Linuxが￥6,090、コースウェアが￥12,600だそうです。
0454デフォルトの名無しさんNGNG
>>448
え？kylixでデザパタする本ですか？
うーむ。そりゃ欲しいかも。

delphiをネタにしたデザパタの本って、たしか無かったですよね。

きちんとしたOOPLなのに、なまじGUI RADとして
頑張ってしまったせいか(笑)、きちんとOOする機会が
世間的に少なくなってしまっているような気がする。

＃つーか、DDJJ復活してくれ(T_T)
＃店網さんどうしてるんだろ？
0455デフォルトの名無しさんNGNG
>＃つーか、DDJJ復活してくれ(T_T)
オレもそー願う
0456sevenNGNG
kylixを申し込みました。来るのが楽しみです。
0457デフォルトの名無しさんNGNG
悪い話を全く聞かないが，だれかしらない？
0458デフォルトの名無しさんNGNG
>>450
pascalがヨイ言語か？と呼ばれると、ちょっと首をかしげてしまう。
＃delphiは好きだがpascalは嫌いなんです俺

順序の制約がきついということは、
書きたいことを好きなところに書くことが出来ないということで。
勿論常にそれが困るわけじゃないが、
少なくともC++みたいにローカル変数を必要に応じてその場に書けるってのは
いちいち変数定義するために手続きの冒頭まで
戻らないとならない言語よりは、見とおしが却ってヨイと思う。

あと順序とOOPとは元より相性よくないと思う。
手続きの相互呼び出しより、ObjectやClassの相互参照
のほうが、ずっと有り触れた事柄だと思う。
それをいちいち前宣言しないと駄目な文法ってのは、ちょっと面倒。
Javaみたいに出来るだけ順序依存性を無くす
という方向が、やっぱりカッコヨイ。

あと(pascalの影響で出来たと思われる)delphi言語仕様で
痛いのが、interface部を独立して書かないとならない点。
Java方式のほうが良いなあ。
まぁこれは一長一短だし、優秀なEditorがあれば
どっちでも平気(カーソルをインテリジェントに移動させる)
だとも言えるけど。
0459デフォルトの名無しさんNGNG
いや、Pascal 系言語が嫌いか好きか、って話は誰も期待していないんですが。
0460バベンスキーNGNG
Kylixたけーんだよ。
と、いーうわけで、体験レポータ募集していたので
さっそくメールで募集してみました。
もし、体験レポ依頼が万に一つでもあった場合
ここで、質問してみようーっと。
0461デフォルトの名無しさんNGNG
>>458
確かにPASCALの文法はCに比べ制約多いですがそのおかげで
自分でもわからない様なバグに悩まされる事もなく、
コンパイルスピードも激速なんで助かってます。

Open Edtionが世に出まわってオープンなソースコード
がネット上に溢れかえる事を１日も早く願ってます。

C++版も計画されているのでそちらを望むかたもKylixｂ
後押しｂｵていた方がよｂ｢かと。
0462デフォルトの名無しさんNGNG
あ。ごめそ。期待されてないのはわかってはいたけど、つい…
＃制約の多さでバグ減ったと感じたことはあまり無いなあ。
＃もとよりCでも硬めに書くんで。
つーか、そんなpascal嫌いであるにも「関わらず」
delphiマンセーにされてしまうってのが、
delphiの凄さだな、と。
pascalで萎えるのを補って余りあるっていう。
OO化するときに付け加えられた文法のほうは、
かなりマンセーです。propertyやpublishedは
いうに及ばず、TClass(を実現する文法)や
is/asみたいな細かい所まで、素晴らしい…

Open溢れは俺もきぼん。
まぁコンポとか見てると、ソース公開文化は既にdelphiには
結構あったと思うんで、さらに発展きぼん。
なんつーかUnix系雑誌読んでいると、OO弱いなぁと思うことが
多いんで、unix畑にもコンパイル強型系OOPLの強力なのが
入ってくるってのは、ちょっと心強い。
0463>461NGNG
Object Pascalのコードの冗長性、タイプの面倒さが
IDEのコード補完機能の強化につながったような。
0464デフォルトの名無しさんNGNG
>>463
ぐは。嬉しいような痛いような痛烈な御意見どもっす。

たしかに、初代delphiを引っ張り出すと
死にそうな気分になります(笑)。
うんざりするんで新しい奴でソース書いて
初代に返すとか、全然別のエディタ(俺はvi)で
書いたり、しちゃってます。

ところで、あんまり言いたくない(笑)けど、
あの補完競争って、delphiとVCのどっちが先達
だったんでしょうか？
＃ん？Emacs？
0465デフォルトの名無しさんNGNG
>>464
nakamura?
0466デフォルトの名無しさんNGNG
>>465
pcode?
0467デフォルトの名無しさんNGNG
delphi(つーかpascal)ってマクロとか無いの？
1パスだと無理かな
0468デフォルトの名無しさんNGNG
>>460
もし、体験レポあたったら、レポートは2ch用語で書いてくれ。
○○クラス逝ってヨシ。とか（ﾜﾗ
0469デフォルトの名無しさんNGNG
>レポートは2ch用語で

「レポートの主旨に支障がない範囲で、文章を校正する可能性があります。」
ってあるからむりだな
0470デフォルトの名無しさんNGNG
>>461
たしかPascalってBASIC同様教育用言語として
考えられたものだったような気が…
かきかたがほとんどAlgolだしね
俺はPascal→Cと習っていったけど，そのときに
Cの自由さとPascalの純粋さを感じたなー
Pascalっていい言語だね
0471デフォルトの名無しさんNGNG
自由が好きならAssembler使えばいいんだから、まぁ、いまんとこObjectPascalです。
0472デフォルトの名無しさんNGNG
プータローで借金に困って俺が、今では会社の社長。
それがObject Pascal。ｻﾝｷｭｰ
0473デフォルトの名無しさんNGNG
ma,masaka nazozen san?
0474デフォルトの名無しさんNGNG
ma,masaka nazozen san?
0475デフォルトの名無しさんNGNG
ma,masaka p-code san?
0476turbo type D@モナぢらNGNG
Formのドッキングはなくなった？
0477デフォルトの名無しさんNGNG
>>471
いやまぁその、自由といっても色んな種類の自由がありましてね(^^;。
汗使えばまさに得られる自由もあるし、それとは違うのもある。

>>476
ドッキングってMSお家芸(=他には無い)んでしたっけ？
だったら要らないや俺は。
WinはちとControlのバリエーションが多すぎ。
つきあってたら身が持たない。
必要な「機能を」もったアプリを作るのに十分な
種類数のControlがあればそれでいいや。

そういやVC6(一応ぎりぎりでまだ最新だよね)は未だに
ユーザー入力ありのGridがデフォでついてなかったような。
派手なものばかり並べるだけで、こういうキホンなものが足りないと、困るよね。
0478turbo type DNGNG
VCL肥大化の一原因が
Formのドッキング機構なので気になりました。

KylixIDE自体がWineで動いているのはドッキング機構のためかと。
Kylixの吐く実行ファイルはWineとは無関係という事なので
ドッキングだけは見送られたのかナ。

0479デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.atmarkit.co.jp/news/index.html
0480DaxNGNG
ドッキングは CLX からはハズされたみたいです。
0481DaxNGNG
なんかへんちくりんな顔でうつってんなー
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2001/Item/010421-5.html
0482デフォルトの名無しさんNGNG
>5月18日 発売！

ってことはもうゴールデンマスターはできあがっているのか？
0483デフォルトの名無しさんNGNG
買おうと思っていたのに値段が高すぎます
0484デフォルトの名無しさんNGNG
□■□■
■ Kylixの名前の由来

◆
｜　すでにWeb上で「Kylix」を検索すると、「Borland Kylix」関連の情報がたく
｜　さん見つかりますが、「Kylix」とはもともと何のことだかご存知ですか？
｜　「Kylix」とは、古代ギリシャでワインを飲むのに用いられた杯だそうです。
｜　脚があり、ワインを受ける部分は浅く、鍋のように取っ手がついています。
｜　詳しい方がいらっしゃいましたら、是非教えてください。
｜
｜　参考：株式会社INAX「世界のタイル博物館」より
｜　　　http://www.inax.co.jp/museum/orient/list/20_14.html
｜　　※ 上記URLはボーランドの製品とは何ら関係はありませんので、
｜　　ボーランド関連の問合せやURLの転用はしないでください。
0485デフォルトの名無しさんNGNG
新規ユーザーにはつらいねえ。
Delphiみたいに最初ラーニング買って次回からバージョンアップ
って作戦も使えないよなあ。
0486デフォルトの名無しさんNGNG
だから、Delphi のラーニングを買えばいい。ってことになったんじゃ？
0487sevenNGNG
まとめ
1 Delphi5のラーニングを買って、遊ぶ
2 自分に向かなきゃ止める
3 自分に向いて金あればkylixの有償版を優待販売で買う
4 向いても金無いなら、kylixの無償版を雑誌付録等で手に入れる
0488448NGNG
Kylix本のサンプルページや紹介はPDFファイルでコミュニティ
ページのCodeCentralからダウソ出来てたんだな。
http://codecentral.borland.com/codecentral/ccweb.exe/prodcat?prodid=9&catid=9

デザパタの本は5/20だからまだ出てなかった。
0489デフォルトの名無しさんNGNG
>>487
ラーニングを買わずにいきなりkylix無料版を待つのは
駄目でしょうか？(^^;

＃俺は買う。

ところでラーニング買ってユーザー登録しようとしたら
9月(優待の期限)まで登録が待たされてしまう、とかいう
オチがあったりはしないでしょうか？(笑)
0490デフォルトの名無しさんNGNG
>ところでラーニング買ってユーザー登録しようとしたら
>9月(優待の期限)まで登録が待たされてしまう、

某ランドは，そんなせこいまねはすまい。
0491名無しNGNG
Server版を買わないとServer moduleとかoracleとかの接続ってできないんでしょうか？
Desktop版買って海外のフリーコンポかなんかで同様なことできないのか気になります。

いま、Serverのmoduleとかいろいろ作って自宅にServerを構築してみようって
思ってるんですがどっちを買ったら良いか迷ってます。できれば１２万も払いたく
ないんで同じことができるならDesktop版でもいいかなって思ってます。

どうなんでしょうか？
0492デフォルトの名無しさんNGNG
サーバー版買ってもサーバーなければ意味ないよ。
Oracle は？DB2 は？固定 IP あるの？
0493sevenNGNG
>>489
あくまで現時点での選択枝です。D6への無償シールとかが出れば、また、変るでしょう。

>9月(優待の期限)まで登録が待たされてしまう
そういうことやれば、株の低下とかヘジさんを引き抜かれるとか無いだろうにね>某陸

0494デフォルトの名無しさんNGNG
>>493
へぇ MS ってそこまで非道いことやってんの？
0495デフォルトの名無しさんNGNG
VCLでデザパタ適用例といえばTPrinter,TApplication,TScreen
がSingletonであるぐらいしか思い付かないけど他に何があるだろう？

ハイ、私OOPはまだヘタレです。
0496デフォルトの名無しさんNGNG
>>495

たとえばTComponentは典型的なCompositeパターンです…
という言い方で、いいのかな？

うーん。こういう話が出るたびに惜しまれるのがDDJJ。
かえってきてくれー(T_T)

しかし…どうなんでしょうね？
delphiが発売されてVCLの形が出来た
(後から大きな変更は特に無かったですよね)頃は
デザパタブームはまだ起きてなかった(笑)ので、
少なくとも「パターンを狙って作った」構成は
そんなに多くないかもです。
偶然一致することは(パターンの趣旨からして)当然頻繁にあるでしょうけど。

0497デフォルトの名無しさんNGNG
デザパタといえばこれ結構よさげだなあ。
(Delphi Techスレ向けだけど)

http://www.modelmaker.demon.nl/
0498デフォルトの名無しさんNGNG
もうマスターが出来上がっているのなら
βテスターの意味ないよなあ。

結局なんのためのβテスタだったのだろう。
バグ洗い出しや
何らかのフィードバックは行われたの？
0499sevenNGNG
まぁ、βのことは忘れて、CLXに夢を馳せましょう。
-- しかし、製品出る前にこのスレも2になりそうな勢いだ
0500デフォルトの名無しさんNGNG
パターンといえば、Smalltalk方面では、
ObjectInspactorどころか
MVC Inspectorだかいうものが有る、とか聞いて
ちょっとショック受けた。
オブジェクト1個づつを(GUIで)いじれるくらいじゃ
満足しちゃいけないらしい。我々(?)も頑張らねば。
0501デフォルトの名無しさんNGNG
>>498
社内関係者かな？誰もマスターアップは確認していないのだけど。
0502デフォルトの名無しさんNGNG
ちがうけど、もうマスターが出来てないと
やばい時期じゃな？
0503デフォルトの名無しさんNGNG
なんかNEWSないの？
0504デフォルトの名無しさんNGNG
GW終わったら、もぅ、本番だしね。
0505デフォルトの名無しさんNGNG
>>500
MVCインスペクタってどんなの？
コテコテ外人デーブスペクターなら知ってるんだが。
ドキュメントビューとは違う、よね。

あんまり実行（設計？）時型情報持たせ過ぎて重くなるのはいやだな。
ただでさえ入力支援機能などで結構重くなってきてるのに。
0506デフォルトの名無しさんNGNG
>どんなの？

残念ながら全く知らず(T_T)
でも「そういう考え方も有り」っていうのはちょっとショッキングだった。
＃ちょうどVBやVCからDelphiに移ったらショック受けるのと同じ(笑)

>あんまり実行（設計？）時型情報持たせ過ぎて重くなるのはいやだな。
>ただでさえ入力支援機能などで結構重くなってきてるのに。

プロパティの話とソースの処理の話とは、別でしょ？

少なくとも、入力支援機能は、RTTIを使って動いているわけじゃ
ないと思いますよ。

1:インスペクタ(RTTI)で処理されるのはObjectの情報であり、
入力支援で処理されるのは変数の情報である。

2:コンポのメソッドやプロパティに、入力支援機能に関連するような奴って
ないでしょ？

0507デフォルトの名無しさんNGNG
つまりコンポネント(クラス)の作成もグラフィカルに
行なえるって事？
googleでMVC Inspectorで探してみたけど英語でいまいち
わからなかったよ・・・

"MVC Inspector Screen Shot SmallTalk"で検索したら何故か
MacのCocoaが引っかかったし・・・
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Cocoa/DevEnvGuide/Book/Tools&TechniquesBook.pdf
0508turbo type DNGNG
ところで、C++Builderのコード補完おそすぎ。
VB/VC++からすればDelphiだって遅い。
なんとかしてくれい。
0509DaxNGNG
>>508
確かにBCBのコード補完（特に最初）は遅いね。
でも、BCBもDelphiもスコープ順か五十音順かでソートできるのが好き。
0510デフォルトの名無しさんNGNG
たしかに遅いなあ。
だけどコンパイル速いから、
間違ったの選んじまってコンパイルを試みてから悩めばいいや(笑)
0511デフォルトの名無しさんNGNG
kylix相談室 の話題にもどそうぜ
0512デフォルトの名無しさんNGNG
話題が無くなった
0513turbo type DNGNG
はっはっは。(ﾜﾛﾀ

でも、欝だ。
0514デフォルトの名無しさんNGNG
BCONがカリフォルニアで6/21ぐらいに行われるけど
そこでの話題の中心って何？
0515514NGNG
スケジュール見ると言語の話題よりOOA,OOD,デザインパターン
中心になってきている気がするよーな。
ttp://www.borland.com/conf2001/tracks/product/kylix.html

ところで3176のPalmOS用PocketStudioって何？
0516514NGNG
・・・と思いつつ早速Googleして↓に訪れてみた。
ttp://www.pocket-technologies.com/Default.htm

うわ、サンプルの拡張子が*.dprだからなにかなーって思って
開いたらPASCALソースじゃないの！Delphi/Kylixより構文がかなり
拡張されてるみたいだけど。

ttp://www.pocket-technologies.com/products_examples.html
0517デフォルトの名無しさんNGNG
Kylixのserver版を安く買うには．．．

ニュースグループに「Delphiユーザ向け優待販売価格が予想以上に安い」
とありますが、いくら？
0518デフォルトの名無しさんNGNG
>>517
１２万ぐらいでほぼ定価の半値。
0519デフォルトの名無しさんNGNG
何かいやなことでもあったのか
0520デフォルトの名無しさんNGNG
雑誌とか(笑)で見た記憶がないんだけど、
Kylixってマルチスレッドの扱いはどうなってるんでしょうか？
Linuxはネイティブスレッド持ってるんだっけ。それを使えるわけでしょか？

＃ぼちぼち音楽ソフトの作り方考えておこうっと。

>無言2ch話
うざ。
0521デフォルトの名無しさんNGNG
>>543
スレッドはカーネルが対応していれば使えます。(使えるべき)

>＃ぼちぼち音楽ソフトの作り方考えておこうっと。
こういう自分にしかわからないネタを書く所が電波さんデスネ（・∀・）
0522デフォルトの名無しさんNGNG
うん。「べき」なのはそうだとは思うんだけど、
実際どうなるかは別だから。

>自分にしかわからないネタ
ん？字面通りだが、「わからない」の？これが？
0523>545NGNG
ここでてめーの音楽ソフトの作り方の話でもするつもりなのか？
って事だと思われ。
0524>545NGNG
ここでてめーの音楽ソフトの作り方の話でもするつもりなのか？
って事だと思われ。
0525turbo type DNGNG
いいんじゃないのか。
無言や2重書き込みよりかはよっぽど。

[Kylix:00211] Re: スレッドについて
> スレッドは、Delphi と同じようにサポートされます。
> ただ、マルチスレッドアプリケーションを“デバッグ”するときは、
> Delphi よりも遅い感じがします。
>
> 大野

だそうです。
0526デフォルトの名無しさんNGNG
サポートされている，と，使い物になる。とは別物と思いなされ。
Java Native スレッドでどんだけ泣いたか..
0527デフォルトの名無しさんNGNG
復活書きこみテスト
0528デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxのスレッドって罠がいっぱいあるそうで、同僚のLinuxプログラマが
苦悩していた.
Kylixを使うことによってこれらの罠にはまらずに簡単にプログラムが
できれば、すばらしいことだと思う.
0529名無しさんNGNG
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