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0001名無しさん
NGNGないでしょうか？
お勧めの書籍等があったら教えてください。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＮＥＣでＶ８２０ってのがあったけど。
0050しろーと
NGNG0051ネコ麦茶
NGNGそれはRISC系列では?
ちなみにV810がPC-FXで使ってたような。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0055゜Д゜メ
NGNG0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアセンブラの一種じゃないの？
LASMなんてのもあるね
0057名無しさん＠お腹すいた
NGNG私もアセンブラの勉強したいので、どなたか教えて下さいまし。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパチンコ台のROMなんかハックしがいあるかも。(藁
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/ICcollection.html
なんかどう？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG006326
NGNGオーバーフローっす。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5989/programming.html
ここで基本は解かるよ、リファレンス類のリンクもあるし。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ひとつのセグメントには、４Ｇバイトまで(！)使うことができます。驚きですね。たとえば CS
＞セグメントだったら CS:00000000h 〜 CS:FFFFFFFFh までの領域があります。もちろん、メモリはこんなにないので使うことはできませんが…
＞セグメントはコードの大きさに応じてＯＳに割り当てられているので、勝手に変えてはいけません。
たしかに驚きです（藁
もう少し理解してから書いて欲しい・・・
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここのリンク先にあるHTMLHelpはかなり便利そうだ、
IntelのマニュアルPDFなんで使い勝手悪いんだもん、
いいページだったよ、ありがとう
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG３２ビットアセンブラつっても、ほとんどの人はレジスタ幅と
便利な命令が増えた程度しか見てないだろし。
現状ではそれでじゅうぶんではあるんだけど。
昔、仕事で簡易DOS Extenderを作ったけど、最初は頭がウニでした。
80286だとCPUにリセットかけないとリアルモードに戻れないし。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG習得のスピードも速いんだがなあ
今の贅沢なマシンじゃ速さを有り難むことも無いし
低水準な事をやろうったって難しくて嫌になりそうだし…
0069ああっ名無しさまっ
NGNG４８６マシン＋ＤＯＳでも速すぎますもんね。
今ならPC-98x1やEPSON機がゴミみたいな値段だから
それで行くとか・・・。
あとはワンダーウィッチか？
0070名無し
NGNGsony製の奴。
あと、X‐1と言うシャープ製の奴も持ってる。
物置に入ってる。
みんなザイログ。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGZ80シリーズが使われているとは考えにくいのですが、本当ですか？>>70
007271
NGNG↓
シャープの製品
0073マジレスさん
NGNG0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1出てこねぇなぁ。
0075ああっ名無しさまっ
NGNGザイログ系って事で勘弁してやれよ。いちいち突っ込むような事でもないだろ。
NECのμPD780よりは確実にザイログだし。
0076＞７１，７５
NGNGＺ８０の文字が書かれていた記憶があるんだが。
X-1に関しては、basicのようなものとゲームしかやらなかったから
詳細は分からんが。
何せ小学生だったんで。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGX1シリーズはZ80AとμPDが載っているのを見た記憶がある。
MZ-3500以降だとシャープ製が使われていたかもしれないけど不明。
0078＞７１，７５
NGNG間違いない。Z80だよ。
実際の生産はシャープかもしれんが、
設計はザイログで、多分Z80は登録商標だから、
その名前を銘打っている以上は、それはZ80だよ。
知ったかをされてしまいましたな。
007975
NGNGSHARPのLH00080（ゼロの数違うかも）は、ザイログのセカンドソース。
ま、どっちもピンコンパチだし、セカンドソースでないμPDでも
隠し命令はきちんと動作するみたいだから、別にいいんでない？
Ｚ８０と呼んでもさ。
「LH00080」と書いてあったらSHARP製だよ。
あとセカンドソース、もう１社くらいなかったっけ？ 東芝だったか？
0080>79
NGNGシャープが説明書等にZ80って記載するってことは、
ザイログがそのシャープの作ったものをZ80と
認めているって事だろ。
それなのに、何でお前はZ80だと認めないの？
本家本元が認めてるんだぞ。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「みんなでコンピュータ財産を共有しましょう」
って感じで、おおらかだったんだよ。
ゲイツ君が出てくるまではね。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんなことまでゲイツのせいかよ。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシャープ云々は関係無いと思うが？どうよ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンピュータ界の悪い出来事は全てＭＳが裏で糸を引いてます（ウソ）
0085ななし
NGNGじゃなくて、Ｖ４０、５０とかも８０８０６互換（実質８０１８６）相当。
確か、周辺チップ内蔵だったとおもいます。
Ｖ３３だけはちょっと特殊で、マイクロプログラム方式でなくハードワイアード
方式で実装されていた（だから高クロックで動作できた）と記憶しています。あと、Ｖ２０，３０についていた８０８０エミュレーションはＶ３３ではサポートされていなっかったと思います
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、シャープ製Z80をザイログって呼ぶかってことでしょ？
ザイログ製のが載ってるのかも知れんけどさ。
まぁどっちにしろつまんないツッコミではあるな。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGV30もV33も動作周波数はそんなに変らない。
V33はV30に比べて命令当たりの実行サイクル数が小さくなってるので
その分は高速に動作する。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGZ80AってZ80となにが違うんですか？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGZ80は2MHzまで。
Z80Aは4MHzまで。
Z80Bは6MHzまで。
Z80Hは8MHzまで。
もちろんオーバークロック耐性が高い個体はこの限りではない。
MZ-80K/C/1200はZ80/2MHzだったけど、4MHz化改造すると
すんなり動いた。
ちなみにPC-8001は最初から4MHzだが、2MHzのMZ-80シリーズと
動作速度はたいして変わらなかった。設計ひどすぎ。
0091>86
NGNG俺がザイログって言ったのは、Z80の意味だから、
シャープ製の奴がZ80と言えるかだよ。
MSXと言った時のザイログって言ったらZ80だろ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGが全然違うんだよな。ややっこしい。
V30は後期にはV30HLという16MHz動作版があったからね。V33は最大
20MHzだから、動作クロックとしてはそう変わらない。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG多かったね。
特にPC-8801のグラフィック描画速度の遅さは泣けた！
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPC-8001/8801に関しては、VRTCがテキストVRAMをアクセスしている間は
CPUはバスに全くアクセスできない状態なんですな。
つまり垂直帰線期間しかメモリアクセスできないという・・・。
だから表示を殺すと約２倍の速度になります。
改善されたのはPC-8801mk2SR以降。
88のグラフィックが遅かったのは、単にN88-BASICがタコなだけで。
でもタイルペイントだけはうらやましかった俺はＭＺ信者でした。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバスを占有するのは DMAC の uPD8257 ね。
でもって、DMAC が動作するのはキャラクターの高さ(通常は 8 か 10 ラ
イン)毎の水平帰線タイミングだけで、それ以外では CPU にバスの優先権
があるから、垂直帰線期間しかメモリをアクセスできないってのは間違い。
表示を殺すと約 2 倍の速度ってのはそうだけど、M1 サイクルに WAIT が
入るから、それでもまだ X1 や MZ-80/2000 には勝てないんだよな。
0096わ・・・話題が・・・＠名無しさん
NGNGhttp://www.bekkoame.ne.jp/~bero/docj/nasm/nasmdoc0.htm
↑ この日本語訳もわけワカメ。
どうやって勉強すればいいんでしょう！？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原文を読みながら参考程度にした方が・・・
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGZ80は2.5MHzまで。
009994
NGNGどうもありがとうございます。
うろ覚えで知った風な事かいちゃだめですね・・・。
設計がタコでもシェアＮｏ１。
今も昔も変わらないって事なのか・・・。
0100名無し
NGNGvectorかなんかに、
Z80のエミュレータ−みたいなのがあったように思うが…
アセンブラ編集できて、動かせる奴。
0101究極の8BIT
NGNG実用的にはZ80なんだろうけどね。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだね。6809ってとっくに廃品だもんね。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのCPUはちょっと辛いか?
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうカタログから名前が消えて随分経つとおもう。
6809って知名度の割に採用例が少なかったから値段も下がんなかったし
商売的には失敗かな。8bitマイコンの時代に高級言語でのソフトウェア
開発がもうちょっとポピュラーだったらアーキテクチャのメリットも結
構生かせたかとおもうんだけど、なんだか惜しいね。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG8080はアーキテクチャもスッキリしてるし、いいんでない？
ただあのムックだけじゃ勉強にならんよなぁ…
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG6809といえばOS-9とかもね、実用性は兎も角として理想は高かったよね。
惜しいね。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアセンブラで書きたいな。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「データとコードは混在しない！」つう、Ｉｎｔｅｌさんの思想ですね。
ま、でも実際に動かせるって意味なら、８０８６は有効ですか・・・。
いっそのこと、８０３８６プロテクトモードで覚えるってーのも手ですよ。
３２ｂｉｔで、レジスタの役割分担厳しくないし・・・。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだまだ解説書も出回ってるので。
いきなり86系から始めると、2や4のかけ算・わり算でも
ビットシフト使わない人になってしまうのでやめた方がいいす。
0113109
NGNG初心者でもわかりやすいかな、と思ったんですが。
８ビット機やPC-9801全盛期だった頃は、VRAMアクセスするプログラムとか
作らせれば、初心者でもメモリのイメージとか掴みやすかったように思います。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGぁぁ、べつに９８えみゅでもいいけど
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG入手の面でもいいよね。いまだと、PICかAVR、ちょっと上でH8かな。
Z80の方はROMライタがネックだからねぇ。他はISPができたり、書き
込み環境付属だったりするんで楽。
まぁ、PICはちょっと癖があるから初心者にはAVRの方がいいだろうけ
ど、PICの方が有名かつ旬で解説書も多いから迷うところだね。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG入手不可なんだろうな。ROM内蔵モニタは8080用なのでちょっとね。
他にCDOS系でいろいろあったと思ったけど、もう忘れちゃったよ・・
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんてのも楽しいかもね。
0120>104
NGNG本屋で売ってる奴？
あれは使いにくそう。
せめて今のもののようなキーボートとディスプレイが欲しい。
やはりＭＳＸの実機を買うか貰うかするのが
一番分かりやすいのではないかと思う。
ゲーム作るのにもちょうどいいし。
マシン語はゲームを作るととてもよく分かるようになると思うんだが。
経験上。
0121ししゃも＠K
NGNGhttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se091567.html
試してないので、使い勝手はわからんが、どう？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0123あぼーん
NGNG0124>123
NGNG0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG多分突っ込むスレを間違えたんずら。
「あん、そこじゃないっ、そこじゃないって…
言ってるのにもう出してしまったのね。」
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはともかく。
コンピュータ言語では，ＣとかＪａｖａとかより
なぜかアセンブラがお気に入り。
そう言う人いませんか？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなにそれ？
しかし、化石スレをあげたなあ。
0129>127
NGNGあんなめんどくせーもんできれば二度と触れたくないぜ
高級言語万歳
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまったくだね・・・・・・
ただ１２７も、自身がアセンブラ好きとは言ってないような
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアセンブラで組んだよ。
Ａ・Ｘ・Ｙレジスタがあるんだよ。
足算しかないと思った引き算は補数でやる。
掛け算・割り算や浮動小数点なんて無い。
全部８ビットで計算。
おまけに計算はＡレジでしかできん。
Ｘ・Ｙはアドレスに対するインデックス指定のみに使用。
もちろん８ビットなので２５５以上は指定できない。
ジャンプ命令もアドレス番地２５６以内と２５６以上離れた場合では別の命令を使う。
その他不満がいっぱい。
もう２度とファミコンのソフトは作りたくない。
0134名無しさんi486
NGNG0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG70年代の8ビットCPUはそれぐらい不自由で当たり前だった。
最近のCPUに慣れるとあれはキツイかもな。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPICや４ビットに比べりゃ・・・
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマジレス。特に1番上のはおすすめ。
http://webster.cs.ucr.edu/index.html
http://linuxassembly.org/
http://asmjournal.freeservers.com/
http://www.e-net.or.jp/user/missing-link/assembler/
0139名無しさんi486
NGNG0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特に後者は・・・
0141139
NGNGgasいじりまくりです（ｗ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱり正統派インテルだね
４００４マンセー！
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもZ80を作った人達は、8080を作った人達だよ。その8080やZ80の
開発メンバの一人は日本人の嶋正利という人で、この人は4004も作って
たりして。
0144デフォルトの名無しさん
NGNGエミュレータってどっかにないですかねえ？
0145143
NGNGおれは4004の次に8080に行き68000へ飛び、高級言語へ飛びCOBOL・PL/Ｉを５年さらって、低級言語へ戻ってきたのだ
今はメインフレームでアッセンブラーだ。
俺の原点は４００４なんだぁモンクアルカァ！！！
１へ告ぐ
アッセンブラー仕事のある会社へ入れば近道だ！
メーカー系や周辺機器系の会社やその下請けにコンタクトし、開口一番アッセンブラーをヤラセロと言うのだぁ！
0146マジレス
NGNGところでその勢いで少し意見を聞かせてほしいのだが、
68000 のリトルエンディアンって、なんかメリットある？
すくなくともオレはあんましイイと思ったことがない。
経験が少ないせいかもしれん。ちなみに使ったことがあるのは
Z80,8086,68000 の３種類。
0147デフォルトの名無しさん
NGNG語源から分かるように下らん争いになるから突っ込まないほうが良いよ。
0148146
NGNG煽りじゃなくてマジなつもりだったが宗教戦争になりそうだったら
この件はもういいっス。
0149デフォルトの名無しさん
NGNG通信機器のモートローラが作ったのが６８０００シリーズだったね。
あ、ageちゃった。
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