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0001名無しさん
NGNGないでしょうか？
お勧めの書籍等があったら教えてください。
0002名無しさんi486
NGNG大学なんかの図書館には結構ある。
ちなみに工業系のうちの学校はかなりの宝庫。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初めて読む486 人気でまだ貸し出し中だね。
00054
NGNG0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例えばｘｘｘのデバイスドライバを作りたいとか。
で、１は何か目的あるの？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見ながら覚えたよ。あれって結構使えるんだよね。
もうかれこれ７，８年前の話だから今じゃ手に入らないだろうけど。
# 意外と細々と今でもマニュアルだけ売ってたりして・・・
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれで十分だと思うが。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまた知ったか厨房が無茶苦茶な用語を作ってるし・・・
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG揚げ足とりする餓鬼が、プログラマ関係って多いよな｡
故意でないミスを認めない狭量な奴って会社には向いて
ないと思うよ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGx86 か 86系で十分通じる。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれは表記ミスではありません
CPUの固有名称と系列を理解していないから
あのような間違いを平気でやってしまうんです
おそらく>>8はいつから略称にiが付き始めたのかも知らないのでしょう
001512
NGNG表記ミスといったのは俺の不勉強（スマソ）だが、そういう風に
自分の守備範囲に入った瞬間に、発言者の意図の中心から外れた
話題にとってそれほど重要じゃない重箱の隅で”鬼の首とった
発言”で急に饒舌になるのは、見てて”痛い”よ。
2chでちょっとした憂さ晴らしなら良いけど、現実社会で同じこと
やってない？もしそうだったら、”まともなコミュニケーション
ができる”というスキル先に勉強した方がいいと思うが｡
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコミュニケーションがとりたいなら、仲良し初心者掲示板へ逝け
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのとおり
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全員がsageてることで雰囲気察すれや>>15
0020ちゅうぼー
NGNGおら、ちゅうぼうだが、
＞CPUの固有名称と系列を理解していないからあのような間違いを平気でやってしまうんです
アセンブラを勉強する前に、プロセッサの歴史と名前を全部覚えないとおはなしできねーの？
そら、たいへんやなぁ。
低学歴でアホなぼくちゃんでも、わかるように、おせーてけれ。
いまつかいたいのはＴＭＳ３２０Ｃ６ｘっつーシリーズらしいんだけど。
その系列とやらってどういうふうにするといいの？８６系なんていわれてもわかんないよぉ。
高学歴で、なんでもスマートにこなすすごい人なんだろうねえ。うらまやしいだす。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>そら、たいへんやなぁ。
そんな風に曲解するなんてホント厨房だな。まあ自覚があるだけ一寸はマシな厨房だが。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGニケーションをとるスキルは重要だということだ。まともなコミュ
ニケーションを取るには相手との意志の疎通が正しく行われなけれ
ばならない。つまり、自分だけに通じる用語を発明するようでは話
にならんということだ。>>20
0023ちゅーぼー
NGNGむずかしーよねー。
マイクロプロセッサのことをＣＰＵなんて言ったりしたら、馬鹿にされまくることもあるもんね。
８６系じゃつーじないばあいもあるし。８６系で十分な場合もあるし。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他社が互換チップに似たような名前を付けるのでIntelが商標登録しようとしたら
数字だけはダメだと言われたので、しかたなく頭にiを付けた
Intelのサイトで、正式名称を見ると歴史が良く分かる
その後さらに商標問題が絡んできたので、数字表記をやめてPentiumになった
0026名無しさん
NGNGM6800→M6809→M68000→M68020→M68030→（消沈）
6500→6502→65816→（不明）
補足、添削希望！
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGint3ってなんですか？
なんでこれは一つの命令になってるのですか？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG(略)→M68060→(略)→ColdFire→(略)→ColdFireV4
勝手に氏なすなよ
0030名無しさん
NGNGi4004→i4040→i8080→（Ｚ80）→i8088→i8086→（V30）→i80186→i80286→i80386→i80486→Pentium ...
M6800→M6809→M68000→M68020→M68030→M68060→(略)→ColdFire→(略)→ColdFireV4
6500→6502→65816→（不明）
補足、添削希望！
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.intel.co.jp/jp/home/cpc/museum/Hof/tspecs.htm
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPowerPCについて言及しないところもマイナスだね
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGところで、インテル純正品を指す場合、便宜的にiをつけて互換品を含めた総称
と区別することはあった気がする、8086くらいのときに。
それと、４８６はi486ってよばなかったっけ？
0034名無しさんi486
NGNGhttp://einstein.et.tudelft.nl/~offerman/chiplist.html
0035名無しさん
NGNG６５０２や、６５１８６が無いね
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあとV30シリーズもどうなったんかな？
V30,V40,V50,V60,V70,V33
（かなりうそくさい）
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＺ８００、Ｚ８０００もよろしくね。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG68008は8ビットデータバス版で、68010はMMU内蔵だったと思う。
違ってたらすまん。
それとＭじゃなくてＭＣなんじゃないの？
FPU内蔵してない、68LC040ってのもあるよ。
PowerPCは601,603,603e,604,604e,750(G3),7400(G4)でいいかな？
x86互換機能つきの615や、601が出た頃に上位CPUとして名前だけ出てた620は
どうなったんだー。あとエクスポシャンネルとかいう会社が出してた、
速いけど熱を出しまくるやつは何て言ったっけ？
NECのＶシリーズで、x86互換なんはV30,V30HL,V33だけだったかと。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG修正ついでにDragonBallも調べてまとめといてくれや。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGx86互換なのはV20からV55+辺りまで
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあと、65802も忘れないでね。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGZ8000ってなかったっけ？正式名称は違うのかな？
Z820なんてのも覚えがあるんだが‥ちょっと記憶があやしい‥
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGZ8000はファミリ名。チップはZ8001とZ8002のふたつがあった。
Z800は発表時の名前でそれから数年後の販売時にはZ280の名前
に変った。
あとZ80000シリーズってのもあったらしいがよく知らん。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＮＥＣでＶ８２０ってのがあったけど。
0050しろーと
NGNG0051ネコ麦茶
NGNGそれはRISC系列では?
ちなみにV810がPC-FXで使ってたような。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0055゜Д゜メ
NGNG0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアセンブラの一種じゃないの？
LASMなんてのもあるね
0057名無しさん＠お腹すいた
NGNG私もアセンブラの勉強したいので、どなたか教えて下さいまし。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパチンコ台のROMなんかハックしがいあるかも。(藁
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/ICcollection.html
なんかどう？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG006326
NGNGオーバーフローっす。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5989/programming.html
ここで基本は解かるよ、リファレンス類のリンクもあるし。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ひとつのセグメントには、４Ｇバイトまで(！)使うことができます。驚きですね。たとえば CS
＞セグメントだったら CS:00000000h 〜 CS:FFFFFFFFh までの領域があります。もちろん、メモリはこんなにないので使うことはできませんが…
＞セグメントはコードの大きさに応じてＯＳに割り当てられているので、勝手に変えてはいけません。
たしかに驚きです（藁
もう少し理解してから書いて欲しい・・・
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここのリンク先にあるHTMLHelpはかなり便利そうだ、
IntelのマニュアルPDFなんで使い勝手悪いんだもん、
いいページだったよ、ありがとう
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG３２ビットアセンブラつっても、ほとんどの人はレジスタ幅と
便利な命令が増えた程度しか見てないだろし。
現状ではそれでじゅうぶんではあるんだけど。
昔、仕事で簡易DOS Extenderを作ったけど、最初は頭がウニでした。
80286だとCPUにリセットかけないとリアルモードに戻れないし。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG習得のスピードも速いんだがなあ
今の贅沢なマシンじゃ速さを有り難むことも無いし
低水準な事をやろうったって難しくて嫌になりそうだし…
0069ああっ名無しさまっ
NGNG４８６マシン＋ＤＯＳでも速すぎますもんね。
今ならPC-98x1やEPSON機がゴミみたいな値段だから
それで行くとか・・・。
あとはワンダーウィッチか？
0070名無し
NGNGsony製の奴。
あと、X‐1と言うシャープ製の奴も持ってる。
物置に入ってる。
みんなザイログ。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGZ80シリーズが使われているとは考えにくいのですが、本当ですか？>>70
007271
NGNG↓
シャープの製品
0073マジレスさん
NGNG0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1出てこねぇなぁ。
0075ああっ名無しさまっ
NGNGザイログ系って事で勘弁してやれよ。いちいち突っ込むような事でもないだろ。
NECのμPD780よりは確実にザイログだし。
0076＞７１，７５
NGNGＺ８０の文字が書かれていた記憶があるんだが。
X-1に関しては、basicのようなものとゲームしかやらなかったから
詳細は分からんが。
何せ小学生だったんで。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGX1シリーズはZ80AとμPDが載っているのを見た記憶がある。
MZ-3500以降だとシャープ製が使われていたかもしれないけど不明。
0078＞７１，７５
NGNG間違いない。Z80だよ。
実際の生産はシャープかもしれんが、
設計はザイログで、多分Z80は登録商標だから、
その名前を銘打っている以上は、それはZ80だよ。
知ったかをされてしまいましたな。
007975
NGNGSHARPのLH00080（ゼロの数違うかも）は、ザイログのセカンドソース。
ま、どっちもピンコンパチだし、セカンドソースでないμPDでも
隠し命令はきちんと動作するみたいだから、別にいいんでない？
Ｚ８０と呼んでもさ。
「LH00080」と書いてあったらSHARP製だよ。
あとセカンドソース、もう１社くらいなかったっけ？ 東芝だったか？
0080>79
NGNGシャープが説明書等にZ80って記載するってことは、
ザイログがそのシャープの作ったものをZ80と
認めているって事だろ。
それなのに、何でお前はZ80だと認めないの？
本家本元が認めてるんだぞ。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「みんなでコンピュータ財産を共有しましょう」
って感じで、おおらかだったんだよ。
ゲイツ君が出てくるまではね。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんなことまでゲイツのせいかよ。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシャープ云々は関係無いと思うが？どうよ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンピュータ界の悪い出来事は全てＭＳが裏で糸を引いてます（ウソ）
0085ななし
NGNGじゃなくて、Ｖ４０、５０とかも８０８０６互換（実質８０１８６）相当。
確か、周辺チップ内蔵だったとおもいます。
Ｖ３３だけはちょっと特殊で、マイクロプログラム方式でなくハードワイアード
方式で実装されていた（だから高クロックで動作できた）と記憶しています。あと、Ｖ２０，３０についていた８０８０エミュレーションはＶ３３ではサポートされていなっかったと思います
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、シャープ製Z80をザイログって呼ぶかってことでしょ？
ザイログ製のが載ってるのかも知れんけどさ。
まぁどっちにしろつまんないツッコミではあるな。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGV30もV33も動作周波数はそんなに変らない。
V33はV30に比べて命令当たりの実行サイクル数が小さくなってるので
その分は高速に動作する。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGZ80AってZ80となにが違うんですか？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGZ80は2MHzまで。
Z80Aは4MHzまで。
Z80Bは6MHzまで。
Z80Hは8MHzまで。
もちろんオーバークロック耐性が高い個体はこの限りではない。
MZ-80K/C/1200はZ80/2MHzだったけど、4MHz化改造すると
すんなり動いた。
ちなみにPC-8001は最初から4MHzだが、2MHzのMZ-80シリーズと
動作速度はたいして変わらなかった。設計ひどすぎ。
0091>86
NGNG俺がザイログって言ったのは、Z80の意味だから、
シャープ製の奴がZ80と言えるかだよ。
MSXと言った時のザイログって言ったらZ80だろ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGが全然違うんだよな。ややっこしい。
V30は後期にはV30HLという16MHz動作版があったからね。V33は最大
20MHzだから、動作クロックとしてはそう変わらない。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG多かったね。
特にPC-8801のグラフィック描画速度の遅さは泣けた！
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPC-8001/8801に関しては、VRTCがテキストVRAMをアクセスしている間は
CPUはバスに全くアクセスできない状態なんですな。
つまり垂直帰線期間しかメモリアクセスできないという・・・。
だから表示を殺すと約２倍の速度になります。
改善されたのはPC-8801mk2SR以降。
88のグラフィックが遅かったのは、単にN88-BASICがタコなだけで。
でもタイルペイントだけはうらやましかった俺はＭＺ信者でした。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバスを占有するのは DMAC の uPD8257 ね。
でもって、DMAC が動作するのはキャラクターの高さ(通常は 8 か 10 ラ
イン)毎の水平帰線タイミングだけで、それ以外では CPU にバスの優先権
があるから、垂直帰線期間しかメモリをアクセスできないってのは間違い。
表示を殺すと約 2 倍の速度ってのはそうだけど、M1 サイクルに WAIT が
入るから、それでもまだ X1 や MZ-80/2000 には勝てないんだよな。
0096わ・・・話題が・・・＠名無しさん
NGNGhttp://www.bekkoame.ne.jp/~bero/docj/nasm/nasmdoc0.htm
↑ この日本語訳もわけワカメ。
どうやって勉強すればいいんでしょう！？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原文を読みながら参考程度にした方が・・・
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGZ80は2.5MHzまで。
009994
NGNGどうもありがとうございます。
うろ覚えで知った風な事かいちゃだめですね・・・。
設計がタコでもシェアＮｏ１。
今も昔も変わらないって事なのか・・・。
0100名無し
NGNGvectorかなんかに、
Z80のエミュレータ−みたいなのがあったように思うが…
アセンブラ編集できて、動かせる奴。
0101究極の8BIT
NGNG実用的にはZ80なんだろうけどね。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだね。6809ってとっくに廃品だもんね。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのCPUはちょっと辛いか?
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうカタログから名前が消えて随分経つとおもう。
6809って知名度の割に採用例が少なかったから値段も下がんなかったし
商売的には失敗かな。8bitマイコンの時代に高級言語でのソフトウェア
開発がもうちょっとポピュラーだったらアーキテクチャのメリットも結
構生かせたかとおもうんだけど、なんだか惜しいね。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG8080はアーキテクチャもスッキリしてるし、いいんでない？
ただあのムックだけじゃ勉強にならんよなぁ…
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG6809といえばOS-9とかもね、実用性は兎も角として理想は高かったよね。
惜しいね。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアセンブラで書きたいな。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「データとコードは混在しない！」つう、Ｉｎｔｅｌさんの思想ですね。
ま、でも実際に動かせるって意味なら、８０８６は有効ですか・・・。
いっそのこと、８０３８６プロテクトモードで覚えるってーのも手ですよ。
３２ｂｉｔで、レジスタの役割分担厳しくないし・・・。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだまだ解説書も出回ってるので。
いきなり86系から始めると、2や4のかけ算・わり算でも
ビットシフト使わない人になってしまうのでやめた方がいいす。
0113109
NGNG初心者でもわかりやすいかな、と思ったんですが。
８ビット機やPC-9801全盛期だった頃は、VRAMアクセスするプログラムとか
作らせれば、初心者でもメモリのイメージとか掴みやすかったように思います。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGぁぁ、べつに９８えみゅでもいいけど
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG入手の面でもいいよね。いまだと、PICかAVR、ちょっと上でH8かな。
Z80の方はROMライタがネックだからねぇ。他はISPができたり、書き
込み環境付属だったりするんで楽。
まぁ、PICはちょっと癖があるから初心者にはAVRの方がいいだろうけ
ど、PICの方が有名かつ旬で解説書も多いから迷うところだね。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG入手不可なんだろうな。ROM内蔵モニタは8080用なのでちょっとね。
他にCDOS系でいろいろあったと思ったけど、もう忘れちゃったよ・・
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんてのも楽しいかもね。
0120>104
NGNG本屋で売ってる奴？
あれは使いにくそう。
せめて今のもののようなキーボートとディスプレイが欲しい。
やはりＭＳＸの実機を買うか貰うかするのが
一番分かりやすいのではないかと思う。
ゲーム作るのにもちょうどいいし。
マシン語はゲームを作るととてもよく分かるようになると思うんだが。
経験上。
0121ししゃも＠K
NGNGhttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se091567.html
試してないので、使い勝手はわからんが、どう？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0123あぼーん
NGNG0124>123
NGNG0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG多分突っ込むスレを間違えたんずら。
「あん、そこじゃないっ、そこじゃないって…
言ってるのにもう出してしまったのね。」
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはともかく。
コンピュータ言語では，ＣとかＪａｖａとかより
なぜかアセンブラがお気に入り。
そう言う人いませんか？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなにそれ？
しかし、化石スレをあげたなあ。
0129>127
NGNGあんなめんどくせーもんできれば二度と触れたくないぜ
高級言語万歳
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまったくだね・・・・・・
ただ１２７も、自身がアセンブラ好きとは言ってないような
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアセンブラで組んだよ。
Ａ・Ｘ・Ｙレジスタがあるんだよ。
足算しかないと思った引き算は補数でやる。
掛け算・割り算や浮動小数点なんて無い。
全部８ビットで計算。
おまけに計算はＡレジでしかできん。
Ｘ・Ｙはアドレスに対するインデックス指定のみに使用。
もちろん８ビットなので２５５以上は指定できない。
ジャンプ命令もアドレス番地２５６以内と２５６以上離れた場合では別の命令を使う。
その他不満がいっぱい。
もう２度とファミコンのソフトは作りたくない。
0134名無しさんi486
NGNG0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG70年代の8ビットCPUはそれぐらい不自由で当たり前だった。
最近のCPUに慣れるとあれはキツイかもな。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPICや４ビットに比べりゃ・・・
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマジレス。特に1番上のはおすすめ。
http://webster.cs.ucr.edu/index.html
http://linuxassembly.org/
http://asmjournal.freeservers.com/
http://www.e-net.or.jp/user/missing-link/assembler/
0139名無しさんi486
NGNG0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特に後者は・・・
0141139
NGNGgasいじりまくりです（ｗ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱり正統派インテルだね
４００４マンセー！
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもZ80を作った人達は、8080を作った人達だよ。その8080やZ80の
開発メンバの一人は日本人の嶋正利という人で、この人は4004も作って
たりして。
0144デフォルトの名無しさん
NGNGエミュレータってどっかにないですかねえ？
0145143
NGNGおれは4004の次に8080に行き68000へ飛び、高級言語へ飛びCOBOL・PL/Ｉを５年さらって、低級言語へ戻ってきたのだ
今はメインフレームでアッセンブラーだ。
俺の原点は４００４なんだぁモンクアルカァ！！！
１へ告ぐ
アッセンブラー仕事のある会社へ入れば近道だ！
メーカー系や周辺機器系の会社やその下請けにコンタクトし、開口一番アッセンブラーをヤラセロと言うのだぁ！
0146マジレス
NGNGところでその勢いで少し意見を聞かせてほしいのだが、
68000 のリトルエンディアンって、なんかメリットある？
すくなくともオレはあんましイイと思ったことがない。
経験が少ないせいかもしれん。ちなみに使ったことがあるのは
Z80,8086,68000 の３種類。
0147デフォルトの名無しさん
NGNG語源から分かるように下らん争いになるから突っ込まないほうが良いよ。
0148146
NGNG煽りじゃなくてマジなつもりだったが宗教戦争になりそうだったら
この件はもういいっス。
0149デフォルトの名無しさん
NGNG通信機器のモートローラが作ったのが６８０００シリーズだったね。
あ、ageちゃった。
0150あさはかマン
NGNGアセンブラを組める人とコンタクトが有るか無いかで
覚えるまでの時間が10倍は違う気がします。
まずはアークテキチャは問わずアセンブラ組める人を
知り合いにするのが早道。
ホビーユースならマイコンを買ってきてロボット作ってみるのはいかが？
最近はCPUが格段に速くなってメモリも激安化して
重たくて敬遠されていたOSがずいぶん楽になった上に
割りこみベクタを細分化する流行のおかげで
組み込みCPUはアセンブラ覚えなくても組めたりして
アセンブラを覚える必要もあんましなくなってきて
馴染みのローカル線が無くなるよーな気分ですな。
>>149
TIがDSPやってるのはやっぱり山師だから？
0151S/370
NGNGハンドアセンブルしたことが……
会社に入ったら IBM の 308x, 309x があっていきなり 370 の
アセンブラやらされた。今でも蛇腹が机の引き出しに眠ってるナー。
今は Perl, SQL, sh スクリプトでことが足りる。次は Java かな
0152天照
NGNGTASM32,MASM32などをＬＤしてください。
書籍はもうあまりでていないようですので
サンプルを元にどうぞです。とりあえず基礎的なものばかりですが。
ttp://www.pbq.com.au/home/hutch/
ttp://visualasm.cjb.net/
ttp://www.thefreecountry.com/developercity/index.html
ttp://www.programmersheaven.com/
ttp://www.piic.net/~win32asm/
0153デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.nk.rim.or.jp/~jun/lxasm/asm00.html
0154デフォルトの名無しさん
NGNG0155デフォルトの名無しさん
NGNGきしゅつ 【既出】
以前にすでに提示されていること。「―の単語」
じゃないか。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに２ちゃんに染まらんでもいいじゃない…
0158not 156
NGNGA「それは的を得てますね?」
B「は? 的は射るものですが」
的な発言をよく見るのと同じで、2ch でも
A「きしゅつです」
B「はぁ? きしゅつってなにさ(藁」
とかいうのが流行った結果、2ちゃんねらーは
がいしゅつがいしゅつ言ってるのかと思ってたよ…。
# じゃあ何でみんながいしゅつって言うの?
0159デフォルトの名無しさん
NGNG言った人がいて、それがむちゃくちゃに煽られて、2chでは「がいしゅつ」が
流行った。
0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNG0165デフォルトの名無しさん
NGNG変換できないからおかしいとは思ってたのだ。
0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNGははは。
「的を射る」と書いて「まとをえる」と読みます。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿だと思われるぞ。
0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170not 156
NGNG> 普段なにげなくポロッと言ってしまわないか心配だ＞がいしゅつ
そだそだ。昔はきしゅつとさらっと読めたが、今だと
がいしゅつの方がまず頭に浮かぶもの。ひどいや 2ちゃんねらー。
0171デフォルトの名無しさん
NGNGほほえましいです。
0172た
NGNG0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNG読むときが問題なんじゃない？たとえば報告書を読み上げたりする時とか。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG行く
行く
うむ。OK。
0176名無しさんi586
NGNG0177デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
0178１
NGNG176 名前：名無しさんi586投稿日：2001/01/12(金) 14:16
逝く(ゆく)です。
177 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2001/01/12(
0179名無しでGO!
NGNG0180デフォルトの名無しさん
NGNG0181デフォの名無し
NGNG「現行と同じようにコンテンツ毎であるが」
の文章を、
「げんこうとおなじようにコンテンツいちごであるが」
と読んでた。笑ったよ。
「ネタか？」とか言いそうになった。あほじゃん。
0182デフォルトの名無しさん
NGNG疲れてるんだよ。
ノイローゼ間近っぽいな。
0183デフォルトの名無しさん
NGNG0184デフォルトの名無しさん
NGNG0185デフォルトの名無しさん
NGNG0186デフォルトの名無しさん
NGNG一般的に小さくて速いプログラムが作れる。
解析やデバッグが容易にできる。
0187デフォルトの名無しさん
NGNGいまは使う機会あまりないよ。よほどハードに密着したプログラムを
書くとか、ループ内部のようなどうしても最適化したい場面でも
なければ。っていうかキャッシュミスとかまで考えるとやってられない。
コンパイラに任せた方がマシ。
サイズも昔は重要だったけどね…。>>186
かくいう自分は厨房時代にMSXのマシン語してたくらいだけどね。
そのおかげでx86系も読むぐらいはできるかな。
あと、アセンブラできるとなぜかシェアウェアにお金を払わなくて
すむようになります（謎 が、ほどほどにね（笑
0188デフォルトの名無しさん
NGNGよく知らないんですが
パスワードを直接埋めこんでたりするんですかね?
0189186
NGNG「いまは」・・？。
「いまだに」デバドラ組んだりするやつらの立場も考えろ。
まあ、そういったハードウェア寄りの開発にも効くってことで。>185
0190デフォルトの名無しさん
NGNGｺｳﾊﾝ、ﾜﾗﾀ
0191デフォルトの名無しさん
NGNGハードに密着したプログラムを書くとか…は除外してるでしょ。
昔は普通のプログラムでも必要だったからね。
>>188
それならバイナリエディタで充分じゃん（笑）
条件分岐とかをいじるの。
0192デフォルトの名無しさん
NGNGターゲットCPUのアーキテクチャ、および、
コンパイラがどのようなコードを吐くかを知らなければ、
良いプログラムは書けません。
実際にアセンブラを使うことはなくても、
アセンブラの知識は必須なのです。
同じ高級言語であっても、
アセンブラを知らないプログラマと知っているプログラマの
書いたコードを比べた場合、
数倍以上速度差があるなんてことはザラです。
0193デフォルトの名無しさん
NGNG場合が多いようです。
たとえば
http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/basesrc/lib/libc/arch/にはNetBSDの
libcの、各アーキテクチャ向けに最適化されたものがあります（ほとんど空の
ディレクトリもありますが）。
それと、多くのJavaの仮想マシンもアセンブリで最適化されているらしいです。
0194Polymorphia ★
NGNG後半：確かにです。
end of line
0195Polymorphia ★
NGNG例えば
.
.
.
stop_trace:
push bx
pop ax
dec sp
dec sp
pop ax
cmp ax,bx
je tsr_check
hlt
int 19h
.
.
こんなのとか。
end of line
0196デフォルトの名無しさん
NGNG「初めて読む486」は未だ理解に至っていない。鬱。
0197七審じゃ
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNG心からｘ６８系が羨ましくなったよ・・・・・
0200デフォルトの名無しさん
NGNGＧＤＴとかさ・・・
0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNGC9がRETでCDがCALLでC3がJPだっけ？
0203デフォルトの名無しさん
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNG0205デフォルトの名無しさん
NGNG何のプログラムか当てたり、あまつさえそれを紙に書き下せたりするひとも（略
0206デフォルトの名無しさん
NGNGもっと、お話聞かせてよ。あと、MBRに置くローダーとかはアセンブラで
なくても良いの？
0207デフォルトの名無しさん
NGNGどうしょうも出来へんな！！
スキルも無いくせに能書きだけは一人前の奴ばっか！！
ほんまにスキルある奴は軽く遊んだるから、かかってこいや！！
アホが！！2ちゃんねるはメガネオタクの集まり！！
メガネ割りたい！！
文句あるなら、かかってこいや！！
アホが！！
http://www.rju666.com/
0208.
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNGポーランドでもトルコでも行って勉強して来い
0210208
NGNGボーランドってあの有名なIDEメーカーですよね？
トルコって？
0211デフォルトの名無しさん
NGNG真下にあるぞ、コンパイラスクリプトエンジンとかのスレ
0212デフォルトの名無しさん
NGNG「初めて読む8086」とかでアセンブラの勉強を初めてみました。
おかげでコンピュータに対する理解は深まったのですが、いざVC++のはく
アセンブラコードなんか読んでみようとすると、途端につまずいてしまいます。
果たして>>192辺りのレベルに至るには、具体的に何が必要なのでしょうか？
やっぱり自分でアセンブラを使い、なんか書いて見るしかないのですかね･･･
0213いつでもどこでも名無しさん
NGNG1:
call write_code
call has_understand
test %eax, %eax
beq 2f
loop 1b
halt
2:
ret
0214212
NGNGうーんと１００回なんかやってるんですよねぇ。でeax同士を
test･･･どういうことなんだろう？んでbeq･･･なんだろうこれは。
もしかして･･･、うーんそもそもネタかなぁ、どうかなぁ。
てなレベルなんです
0215beq 2f
NGNGx86は知らん。
0216beq 2f
NGNGx86は知らん。
0217デフォルトの名無しさん
NGNGbranch 〜っていうのはモトローラ系のにおいがするね(^^;
x86なら jz @f（←MASM互換ならね）でしょ。
0219ここにもあるぞよ
NGNG0220デフォルトの名無しさん
NGNGフリーソフトの奴で。
僕が探してみた奴はいまいち使い勝手が悪い(4Kbyteぶんしか逆アセンブルしない)とか、
シェアウェアだったりしたので。
0221デフォルトの名無しさん
NGNG0222バカなりに答えてみます。
NGNG藤原博文「Ｃプログラミング専門課程」(技術評論社)によると…
メモリマップを書くのが大事だそうです。
静的変数、関数、動的変数、一時変数、
のメモリ配置は、おおよそ決まったパターンがあります。
OSのしくみを解説した本にもありますが、
データ領域、テキスト領域、ヒープ領域、スタック領域、など
メモリ配置の仕方が分かると、より理解が深まるのではないでしょうか。
0223デフォルトの名無しさん
NGNGEX68 上で dis だ.
0224デフォルトの名無しさん
NGNG無い
0225212
NGNG>>222
遅レスですいません。で･･･うーん、DSとかSSとかの話ですよね。
正直今まで、これはDOS時代の話だと思ってました(^ ^;
確かに私、こういうのさっぱりで･･･高低の具合ですらあやふやなぐらいでして。
「メモリマップを書く」難しそうですが勉強してみます。キーワードサンクスです
0226デフォルトの名無しさん
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