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ガイドライン@プログラム技術板

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
プログラム板、情報システム板とどうやってすみ分ける?
きっちり分けると荒れそうだから、気にしない方が良い?
初心者の質問スレッドはどうする?
0002名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
うーむ。まず要望した
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=965669552
の1さんに意見を聞いてみたいな
とりあえずコピペ
>現在のプログラム板は、技術的な話題よりもプログラマに関する話題が中心になってしまってます。
>こういった話題も楽しいのですが、純粋に技術面について情報交換できる板があるとありがたいです。

という線で考えると、情報システム板と被ってくる面が多いしなあ
0003案NGNG
シミュレーション 学問的 解析 モデリング
情報システム   学問的 純技術的 SE話 アーキテクチャー
プログラマ    職業系 シェア・フリー・趣味系 道具話 コーデングスタイル
プログラム技術  実コードの出る話 運用話

初心者は道具関係はプログラマ板で、実コードが絡むならプログラム技術で

あくまでも叩き台としての案です
0004名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>3
そんな感じでいいんじゃないんですかね。
0005名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりあえず初心者的質問はどっちに質問しても「アッチイケ」は無しにしましょう
00063NGNG
私はこの案に全面的に賛成したいと思いますので、3は撤回させて下さい

>煽りありが  プログラマ板
>煽り無しが  プログラム技術板 という事で
0007名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>6
OKですよ。
0008。>6NGNG
結論は
>煽りありが  プログラマ板
>煽り無しが  プログラム技術板 という事で
これなの?

プログラム板   雑談、プログラム関連何でも有り
プログラム技術板 技術的な話題&質問限定
ってことじゃ無いのかな?まぁ、成り行き次第な気もする。
0009名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
質問系スレッドがプログラム板に既に有るから、移行するのに時間が掛かりそう
しばらくは、閑古鳥なんじゃない?
0010名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
「同人コミケ」と「同人ノウハウ」のような関係になるのか?
マターリしたいときはこっちに来るとか。
0011名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
おいおい、ここプログラマー板になってるよ?
0012名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
まちがい、プログラム板になってるよ、技術省略されてるやん。
0013名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
index2書き換えてくれたから、早いうちから盛況になるかも。
プログラム板になってるから新規の客はこっちに流れてきそうだし
初心者比率が上がりそう。
0014名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
煽りや業界話、愚痴が禁止なのはいいけど、
ネタが禁止になったらやだなぁ。
つーか、2ちゃんで煽りやネタがなくなるとも思えないから、
「できるだけやめましょう」位だろうな。

あと、質問スレは全然構わないと思うけど、
「マニュアル読もう」
「検索エンジン使おう」
程度の返しも、あっていいんじゃないかな。
0015名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>14
良くないです。それが煽りです。
0016>15NGNG
ここはプログラム技術板です。
技術のない煽りはプログラマ板に帰ってください。
0017>13NGNG
「マニュアル読もう」
「検索エンジン使おう」

というくらいなら無視したほうがいいと思う。
しつこく聞いてくるようなら話は別だが・・・
0018名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
14のような煽りは禁止です。
このスレッドは終了します
0019名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
何も調べていないようなやつに対して、調べろって注意するのも
煽りなのか。
0020名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
18のような、何の工夫も無いレスを書くアホは生きていても
意味が無いので生存禁止です。
あなたの人生を強制終了します。
0021名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>何も調べていないようなやつに対して、調べろって注意するのも
>煽りなのか。

何も調べていないようなバカをいちいち相手にする意味あるのか?
0022名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ソース貼るときのインデントって全角スペース1個、2個どっちが良い?
0023名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
18って、ギコの相談スレで
―――スレッド立てて質問しなさい―――
 ―――検索性が・・・―――
  ―――終了―――
を繰り返してた基地かね?
0024>23NGNG
この手のキチガイは2chに沢山いるから、違うキチガイでしょ。
0025厨房より愛を込めてNGNG
「初心者です教えてください」というのも十分煽りと思う今日このごろ
皆さんいかがお過ごしでしょうか?
「教えてください」ってだけ書いてあると、ちょっと腰が引けるが、
「初心者」って書いてあると俺よりしたか同じくらいと思うからいじりたくなる
厨房だから。
0026名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
お勉強ページへのリンクスレhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=949623869
参考図書スレ#2        http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=964560144
上の2つのスレをこっちにの板にもコピーしてもらえるとありがたいと思ったり
ひろゆきさん見てたらお願い
0027>26NGNG
要望板で言ったほうがよくないか?
002826>27NGNG
要望板でスレ立てるようなもんでも無いと思ったりもするし、ひろゆきさんは
こっちを覗いてるときがあるみたいだから書いただけなんだけどね。
つーか、要望板って最近荒れ気味だからスレ立ててもすぐに見えなくなりそう
0029名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
いじけるな。わらぃ
0030名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なんだこの厨房が立てたスレッドは
0031名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
23=荒らし
003223>31NGNG
そうだよ
003326NGNG
プログラマー板はなんかホントにプログラマーだけの場所になったみたい
だから、向こうにあるよさそうなスレをこっちに持ってきてもらう方がいいのかな
と思う今日このごろ
0034名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>26
おお、タイトルのところにリンクが。
(ついでに志村のところにギャグ?が)
0035名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
2ちゃんのガイドラインとは違うけど、2ちゃん形式でプログラム板だけ別サーバに分けたら、人来るかな?
そこで内容をもっと細分化
java板とかC板とかさ。
そこまで需要ないかな?
0036他力本願NGNG
ソースアップローダ@2chがあると便利だと思うんだけど、誰か作ってくんない?
0037名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ishとかでテキスト化してはっつけるとか(ワラ
0038名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=967574766
↑のスレのやり取りを見ていて、板違いのスレなんだから放置しておけば下がるから
ほっとけばいいのにと思った。
冗談はさて置き、
>「プログラム」だと、「ソフトウェア」と勘違いする人がいて、
>その中でおバカな人間は、他のスレッドを全然見ずにスレ立てる。
>「プログラミング」の方がよさそうだな、と思ったり。<板名
板名自体はプログラム技術なのだが、top100の上にあるリンクが
       ~~~~~~~~~~~~~~~
プログラムになっている以上、指摘されているような勘違いが出てくるとも限りません。
そこで、リンクの名前を変えてもらうように要望板に要望を出してみようかと
思うのだが、どんな名前がよいと思いますか。 リンクに使える文字数は全角5文字
らしいので「プログラミング」は無理なのです。一応「programing」ならぎりぎり入る。
もしくは「p技術板」とでもしますか?

とりあえず、要望板に要望を出す前に他の人の意見が聞きたいの何か言いたいことが
あるなら書いてください、お願いします。
0039名無しさん NGNG
「ソフト製作」なら5文字だが・・
0040名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
確かに、殆どのリンク名は全角6文字以内だけど、
「ハッククラック」板ってのもあるよ。
なので、何とかお願いして「プログラミング」がいいな。

あと、プログラマー板のタイトルの修正も
お願いしてみるといいかも。
004138 NGNG
特に反対も無いようなので、「プログラミング」でお願いしてみようかと
思います。
で、無理そうなら「p技術」とでもしてもらいます。
夜中くらいに要望板にスレを立ててみようと思っています
0042ベタでごめん NGNG
>39
バニラとミックス、ひとつずつ頂戴。
0043ベタでごめん(その2) NGNG
やっぱり、撮影現場では、監督もヤっちゃうんですか?
004438 NGNG
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=967734754&ls=50
一応、要望板にスレ立ててきました。
0045名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
批判要望板にスレたてたら、ひろゆきがいる時をみはからって
上げたほうがいいよ。
目に留まらずに沈んでいく場合も多いから。
0046名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
プログラマー板にあるお勉強リンクスレを移植しますので、
回し終わるまで書込まないで下さい。お願いします
004746 NGNG
都合によりage
004846 NGNG
移植終わりました
0049名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>46
お疲れ様。
0050名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>38
ひろゆ子@管直人の耳には届いたらしいが。
0051名無し NGNG
どうしましょうかね [Delphi vs VB]
話の内容に興味はないし、勝手にやってろって気もするけど、
こういうの放置すると厨房の呼び水になりそうだし、
削除依頼しますか? 板違いという事で
0052>51 NGNG
まあさらしとけばあのキティ恥ずかしくて2度と来ないかとも思ったんだけど
さすがキティ。まったく判っていません。
どうしましょう? 恐いです。
0053名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>51
2chについてわかっていない中卒発見。
絶対無理。
0054>53 NGNG
意味が判りませんが、削除に反対なんですか?
0055>52 NGNG
だからネタスレを作るなと言ってるんだよ。
削除に賛成 あきらかに板違い
0056名無し NGNG
では削除に反対の人がまず理由と意見を書いて下さい
それに対する意見は、数字固定で結構ですから固定でお願いします
0057キティ遭遇 NGNG
残しておけばVB擁護スレの乱立を押さえる効果があるのでは?
現在2ちゃんねる新入り以外はVB擁護スレを建ててないので。
0058>52 NGNG
どのキティだ?(ワラ
0059名無し NGNG
>キティ遭遇さん
 判りました。一人でも真面目に反対するなら私もそれでいいと思います

ただ、今後の為にローカルルールを設置する必要があるのではと思います
叩き台を作って頂けませんか?
0060>57 NGNG
>現在2ちゃんねる新入り以外はVB擁護スレを建ててないので。
新入りかどうかなんて分かんないじゃん。
案外、古株が立ててたりして。
0061キティ遭遇 NGNG
>どのキティだ?(ワラ
このコテハンで意見されたらイヤだよね。顔文字板で依頼したときの名前が残ってた。

>ただ、今後の為にローカルルールを設置する必要があるのではと思います
>叩き台を作って頂けませんか?
ルールや常識から離れて意見出来るのがここだと思ってるので...
0062名無し NGNG
>キティ遭遇さん
 ご意見は判ります。

では、ルールではなく 板の区分をどうしようかという事では如何ですか?
既に上の方に案はいくらか出ています。
キティ遭遇さんに再提案してもらって、意見の取っ掛かりとし、それを
この板の区分として明確に掲げるというのは如何でしょうか?
0063名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
想像通り厨房預かり所になってる。
もう板の建て直しは無理。 板削除して貰うしかないだろね。

でもたぶんこの板希望した奴にとっては希望通りの居心地いい状態だろ。
今ごろ技術知識低い厨房叩いては喜んでるんだろな。
そこのキティ遭遇さんもそのクチじゃないの?
見たら思いっきり叩いてウハウハ喜んでるじゃない。
せっかくの勲章スレ消されたくないわな。 今が一番いい状態だからルールなんて作られたら困る口
0064名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
ほんとうに予想通り、厨房預かり所だね。
「技術」と称するアホスレばっか。
0065名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
そもそも「プログラム技術」なんていう板の名前がよろしくない。
プログラマとプログラムじゃ語尾の1字しか違わないんだから,混同されて当たり前。
いっそプログラム板を二つに分割してみてはどうでしょうか。

二つの板の使い分け方は(内容ではなくて)「スレッドの寿命」
で選ぶことにします。

■ソフトウェア談議(ソフ談)
ソフトウェアに関する話題で一過性のスレッドを立てるための板。
「××ってどこにあるんですか?」とか「何を勉強したらよいのでしょうか?」という質問,
宿題・レポートの支援要請,VB vs Delphiの話題などを扱う。

■ソフトウェア実装技術(ソフ技)
ソフトウェアに関する話題で,いつまでも残しておきたいスレッドを立てるための板。
おもにソフトウェアを実装する上でのテクニックを質問・回答する。
0066>65 NGNG
既にプログラマ板の方はマッタリとやってますから、今更
あっちをからめての改革は無理でしょうな
0067キティ遭遇 NGNG
>そこのキティ遭遇さんもそのクチじゃないの?
違うよ、ネタスレを撃沈しただけ。

ネタスレやそれに対する煽りがあるということは、皆そのことに興味があるのだから、
ローカルルールなんか無視されるでしょう。レスで撃沈すれば良いじゃないですか。
0068>キティ遭遇 NGNG
どこが撃沈してんだよ。 結果を出してから言え!
0069名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>キティ遭遇
撃沈とか言ってる段階で、ホンマモンの叩き屋じゃないの
叩けば叩く程余計に厨房が集まるのも2CHの定説

それが判っててやってんだろうけどね。
0070キティ遭遇 NGNG
>どこが撃沈してんだよ。 結果を出してから言え!
悪い。Delphi vs VBスレは何かヒドイね。昨日の会話が今日も再現してる。
0071名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>キティ遭遇
たぶん2CH初心者なんだろけど、ああいうのはホントとっと削除しないと
板全体が厨房色に染まるんだよ。

叩いても叩いても、最後に必ず煽りを相手が入れるから終わらないしね
しっかりローカルルール作って削除するって方向しかないと思うよ。
せめて区分だけでもしっかりしとけば板違い削除ルールが使える

まあ 俺みたいな名無しさんには発言権は無いけどね
0072キティ遭遇 NGNG
言い訳。VB厨房、デル坊だけならここまでヒドクならないが、
組み合わさってパワーアップされてますね。そこに、JavaやVC++屋が入り混じってる。
それを見越して、「Delphi vs VB」を建てた人はネタスレ作家の天才?
0073キティ遭遇 NGNG
>叩いても叩いても、最後に必ず煽りを相手が入れるから終わらないしね
\|/
/⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゜Θ゜)< そうでもないよ。
| ∵ つ \___________
| ∵ |
\_/
一時期のVBスレが無くなって、プログラマの現実問題スレが多くなってるよ。
0074名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>キティ遭遇
勘違いしてるようだけど、あのスレは適当に自作自演やって誰かかかる
のまってるんだよ。

君と同じで、自分より知識の無い奴が出るの待って、出たら叩いて楽し
もうって戦法さ。 厨房ぶりに呆れてるのさえ勝ったと勘違いしてるみ
たいなのは君より上だけどね。
0075キティ遭遇 NGNG
じゃ、ローカルルール作ってよ。内容が良ければ賛成するよ。
ただし、このスレ用で良いから、コテハンしてね。
007674 NGNG
スマン。あのスレ見たら気分悪くなってな。
俺も人の事を言えるような人間じゃない。実際俺も君を叩いてるんだからね
あいつら、なんか人の暗黒面を引き出す才能があるよな、単数やら複数やら判らんけど

という訳で、そんな健全な精神状態じゃないから、マトモじゃないかもしれんけど
皆が言ってる
・職業話無し =>あっちと相談して板移動
・煽り叩き無し=>それが目的のスレは削除。レスは削除伺いスレを作る
に加えて
・比較議論スレ禁止

足したらどうだろ

「XXについて」というタイトルはOK スレッド内で話の流れがそっちに行くのもOK
ただし、「XXとYY」とか比較するタイトルや趣旨については駄目って線で
007774 NGNG
あ、職業話や煽り叩きも途中チョロっと出るようなのは許容範囲って事ね
タイトルというか1レスから全開はダメって事ね
0078名無し NGNG
道具話を禁止するのかと思ったけど、そっちがいいかも >比較禁止
0079キティ遭遇 NGNG
>比較禁止
これはおかしい。広告でもやってることが2ちゃんで出来ないなんて。
例えば、Oracle vs DB2 vs SQL Server。または、PostgreSQL vs MySQL vs Interbase。
0080名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
いいんじゃないの?

比較できない→向上心が無いやつはVB厨房以下。
つまりCOBOLを永遠に使いつずけても何の不具合も
感じない人間ってこと。

つまり、この板はVB厨房以下の集まりってことで。
0081名無し NGNG
ええと、
1)比較話は荒れやすいかも
  板の状態が、冷静に議論出来るだけ成熟していない状況では

2)その前にタイトルから比較話って技術話なのかな?
 たとえば、
  Q:Xを実現するのにどんな技術がありますか?
  A:YとかZがあって、Y、Zにはこういうメリットがある
 という比較なら意味があると思います、いきなり
  Q:Y、Zのどちらがいいですか
 という質問では技術的視点より人間的視点になりがちですよね?

>例えば、Oracle vs DB2 vs SQL Server
 そういう場合なら、たとえば 「データベース技術」でスレッド立てればいい
 んじゃないかな?
0082名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
言語比較をしないと人間比較になるだろ。
バカはこれだからいやなんだよ。

単純比較だから技術的なんじゃない。
あったまわるーい。
氏んでください。
0083ちゅーぼー NGNG
比較禁止なら、
「VBの技術的価値についておしえれ」
ってたてていい?
0084名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>83
もちろんOKです。
008574>82 NGNG
バカがキライらしいのと、誰かが あたまわるいらしいのは読み取れましたが
たぶん頭悪いのは俺の事なんでしょう。
実際、ご発言の意味も内容も全く理解出来ませんでした。
俺のようなバカにお手数ですが、かみ砕いて説明して下さい。
0086名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>83
答えは「プログラム界のハエ取り紙。ゴミ野郎を預かってくれる
貴重な言語。」
0087名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>86
技術的価値は?
0088マクネリ NGNG
>>87 見た目が普通 ( ̄ー ̄)
0089名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>87
反面教師
0090>82 NGNG
>単純比較だから技術的なんじゃない。
これは否定文? 肯定文? 疑問文?

単純比較と技術的の定義は当然人によって違うでしょうが、
千円と1万円はどちらが沢山の100円玉になるでしょうか?
と聞いてるのと同じレベルの比較が技術的とは思えませんから否定文なのでしょう

どっちがいいかみたいな感覚的な事を話したいならプログラマ板もありますしね。
0091まとめあげ NGNG
今提案されてるガイドラインは3つ
・職業話 は嫌
・煽り叩き は嫌
・比較議論スレは嫌
上の2つについては、まあ多少は大目に見るけど、それ目的としたようなスレは駄目で
特に賛成も無いが反対無し状態

比較議論スレ禁止については 賛成>>81 反対>>79 未決状態
0092名無し NGNG
>キティ遭遇さん
 私の>>81へのご意見をお待ちしています
0093キティ遭遇 NGNG
>1)比較話は荒れやすいかも
>板の状態が、冷静に議論出来るだけ成熟していない状況では

この未成熟さは現実を反映しているのだけでは。
板以外に成熟してる場所を持っている人は、そちらで情報収集すれば良い。

>2)その前にタイトルから比較話って技術話なのかな?
>たとえば、
>Q:Xを実現するのにどんな技術がありますか?
>A:YとかZがあって、Y、Zにはこういうメリットがある
>という比較なら意味があると思います、いきなり
>Q:Y、Zのどちらがいいですか
>という質問では技術的視点より人間的視点になりがちですよね?

では人間に対する叩きを禁止すれば良い。
コテハン叩き禁止を拡張して、コテハン&○○ユーザ叩き禁止。
※○○に入るのは、VB厨房、デル坊...

>例えば、Oracle vs DB2 vs SQL Server
>そういう場合なら、たとえば 「データベース技術」でスレッド立てれば
>いいんじゃないかな?

データベース技術は本雑誌やWebで勉強する。
ここで知りたいのはOracle vs DB2 vs SQL Server。
0094漢太郎 NGNG
なかなか決まんないから、もう2つだけでいいんじゃないの?
・職業話 は嫌
・煽り叩き は嫌
だけでいいじゃん
0095名無し NGNG
>漢太郎さん
そうですね。 とりあえず板の状態も落ち着いてきたしそれでいいです。
反対の人はいらっしゃいますか?
0096名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
反対も何もそれがこの板ができた理由じゃん。
0097名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
基本賛成だけど、ルールを守った雑談は許可派です
0098名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
で、どうなの結論は?
なんか尻が落着かないんだけど・・・・
0099名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
子供が現れてるようだけど、無視しようよ
0100名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
たださ、雑談って言っても他の人も読んでるわけだから
根拠のない比較話は突っ込まれて当然だよね。
いや、そういうの他の板で多いんでね。
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