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次世代言語議論スレ【Go Rust Haskell Scala Erlang Elixir】 第二世代 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001デフォルトの名無しさん2017/02/11(土) 21:32:37.61ID:0GjTSBdX
いざ、語ろうぞ。

前スレ
次世代言語議論スレ【Go Rust Haskell Scala Erlang Elixir】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1479434349/
0653デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 00:09:55.57ID:fluTtG1x
Kotlin少ししか見たことないけどほぼGroovyだよね？
GroovyってJavaみたく冗長じゃなくJVM言語の中では一番素直だと思うんだけどあんま流行って無くない？
0654デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 00:28:38.21ID:NAcKQUQP
Groovyは作者が「Scalaの存在知ってたらGroovyなんか作らなかった」とか言ってなかったけ
名前もめったに聞かないし、やる気ないんでないの
0655デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 00:28:57.34ID:NAcKQUQP
>>652
マクロってなんや？
VBAか？
0656デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 00:35:08.30ID:ZaZgCHvk
健全なマクロと言えばRustのマクロもそんな事言ってたっけか？
あの辺まだRFC全然固まってないからなんとも言えんけど。
0657デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 01:13:53.88ID:fluTtG1x
>>654
Groovyの作者はKotlinのContributorやってたみたいよ

>>652
基本静的型付けだからLispみたいのは無理でしょ
0658デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 01:29:29.89ID:saOmZMjK
groovyはgradleで使われてるしなあ
0659デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 01:33:20.72ID:NAcKQUQP
メインもテンプレートもビルドツールも、全部Scalaで書けるScalaがやはり最強か
0660デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 02:02:31.56ID:eMNezfX1
これからは、Scalaの静的チェックと、Groovyの柔軟さを兼ね備えた、Kotlin

Kotlinは、IntelliJ IDEA を作っている、JetBrains が作っている
0661デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 03:07:25.70ID:zCSiLBBR
Groovyは実は静的、動的、型推論とかを、目的に合わせて、その都度使う側が柔軟に選べて、
各種フレームワークがメチャクチャ充実してるし、Androidアプリ作成すら超簡単。
その上サーバー側も、Grailsで超短期にポコポコ作れる。最高。

だけど最近は死に体で、向こう数年で死亡確実。
代替え探したけど、Scalaはランタイムサイズと、コンパイルの速度が遅い事と、その割に動的チェックが多くてダメ。
Clojureは書き方は異なるけど、その点かなり良くて、計算やアイデアの実装にはかなり良い線行ってる。
だけど、Web絡むとちょっとツライ。

という事で、Kotlinで落ち着く。
0662デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 07:29:08.94ID:NAcKQUQP
Scalaな、ほんとあのコンパイル速度だけどうにかすれば
ネクストジェネレーションなのに
0663デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 09:41:40.80ID:KWTAJujq
Scalaはバージョン上がる度にあらゆるものがぶっ壊れるジョーク言語だろ
次世代とか腹筋鍛えるの上手いなお前
0664デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 09:50:36.67ID:tESclUs7
Prologな、ほんとあの実行速度だけどうにかすれば
ネクストジェネレーションなのに
0665デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 09:59:29.68ID:T1tKwjPz
実行中に次世代が生まれ育つ
それがProlog
0666デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 10:05:23.95ID:KWTAJujq
スレタイに上がってる言語が次世代から今世代になることは永遠に来ないであろう
Goがワンチャンあるくらいだな。
0667デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 10:22:33.13ID:GipbjYWe
一番悪いのはsmalltalkが完璧すぎるから、それの劣化コピーしか生まれないんだよな。
むしろsmalltalkが未来を行き過ぎた、今ようやくsmalltalkにあうハードがようやく追いついて付いて来た感じだな。
0668デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 11:03:40.39ID:fjTFiziM
GoよりRustのほうがいいと思うんだけど、Rustはガチガチに固すぎるから広まるの難しい気がする。
そうしてるうちにC++も進化してきちゃうし。
あまり固いよりも多少ルーズなほうが広まりやすいのかなと思う。
0669デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 11:04:37.80ID:yE+4DrBg
お、Smalltalkの人いるやん
Smalltalk のnumpyにあたるものってPolyMathでいいの？なんかbuild faildって書いてるけど
0670デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 11:17:38.39ID:6zZpHdYT
ちんこは硬いほうが良いに決まってるだろ！
0671デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 11:39:43.04ID:aa6hdQs0
>>667
OzはSmalltalkの劣化コピーではなくその先に進んだと思う。
さまざまなプログラミングパラダイムの実現方式が明確にされているので、
例えばPortを使用しなければ実行結果はつねに一定だと保証される。

プログラミングの世界観を変える衝撃！
Paradigms of Computer Programmingで震えるほどの知的感動を体験した
http://futurismo.biz/archives/2427
１　関数型からスタート
２　関数型 + State = オブジェクト指向
３　関数型 + (Concurrency + Thread) = 決定性データフロー
４　決定性データフロー + Port = マルチエージェントデータフロー
５　オブジェクト指向 + マルチエージェントデータフロー = アクティブオブジェクト指向
0672デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 11:50:41.19ID:IgFsT0u9
Ozといえば、論理型が閃くが。
0673デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 14:46:40.20ID:/xnb0vmR
>>669
PolyMath と numpy はちょっと違うような気がするけど

> なんかbuild faildって書いてる

Pharo を pharo.org から落としてきて起動
デスクトップクリックメニュー → Tools → Catalog Browser → PolyMath を右クリックで install stable version
でインストールしてみて

サンプルコード
http://ws.stfx.eu/4R9DC7LS6DFK
0674デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 15:50:02.77ID:Dt6aQTUj
AKL(Andorra Kernel Language)という論理型言語を拡張してマルチパラダイムにしようとした
AKLの枠組み自体ちょっと具合が悪かったのでOzをつくった、という感じかな

Programming Paradigms of the Andorra Kernel Language
https://www.sics.se/~sverker/public/papers/aklsicsr9108.pdf

AKL is a multiparadigm programming language
https://www.sics.se/~sverker/public/sverker-janson-thesis.pdf

Logic programming in the context of multiparadigm programming:
the Oz experience
https://www.info.ucl.ac.be/~pvr/tutFinal.pdf
0675デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 21:29:52.41ID:NAcKQUQP
聞いたこともねえ言語だな
0676デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 00:12:09.80ID:tGlCB3TQ
>>675
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1196257692/
0677デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 01:34:05.96ID:Zu/nS+/A
>>672
では、GHCと聞いたらどの略語が閃くかな？
(ア) Glasgow Haskell Compiler
(イ) Guarded Horn Clauses
(ウ) Global Honored Crown
0678デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 02:21:16.68ID:tGlCB3TQ
>>677
もう断然、(イ) Guarded Horn Clauses
0679デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 05:03:30.83ID:ekyNuiCM
やっと変なのが消えてくれて良かった
若輩者ですので、勉強させていただいてます
0680デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 10:40:11.74ID:IXi6HShy
>>677
Global Health Consulting
0681デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 19:05:14.56ID:DLL2ppN8
Government Hentai Carnival
0682デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 19:23:46.57ID:eG9NqkD/
Government by the 2ch of the 2ch for the 2ch
0683デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 21:49:28.70ID:NSeMdseE
>>679
ここで馬鹿の意見聞くより
実装落としてきてチュートリアルでも動かしたほうがよっぽどためになるよ。
0684デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 23:59:31.94ID:D7gpmMoW
ガウディ本在庫生き返れ、生き返れ
0685デフォルトの名無しさん2017/02/24(金) 05:01:56.75ID:+8ZV1rk4
>>683
少しは本読んだ方がいいよ
0686デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 01:03:34.93ID:ZZ7bz2+n
某チャットの会社、Scala本番投入に（一応）成功したらしいな
パフォの問題とか言ってたからやはりScalaはダメなのかと落胆しかけたけど、
これはScalerは勇気付けられるニュースだな
0687デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 01:29:59.86ID:afFe6u0X
Elixirというのは知らないのだけれど、
Erlangとはどのくらい離れているのですか。
0688デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 03:03:40.57ID:IvVV1H8V
「見た目はRuby、中身はErlang、その名はElixir」
この辺見てみれば？ドキュメントや書籍も分かりやすいのが多くて入りやすいと思う
https://elixirschool.com/jp/lessons/basics/basics/
http://elixir-lang.org/crash-course.html
0689デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 03:07:23.83ID:IvVV1H8V
Phoenix本がオススメ
0690デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 04:04:49.22ID:EwirEsal
>>689
＞Phoenix本がオススメ
ってどれ？
0691デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 06:52:31.49ID:afFe6u0X
>>688
ありがとう
0692デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 09:43:53.25ID:ZZ7bz2+n
スカラガチ勢っておりゅ？
0693デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 10:29:12.96ID:ZZ7bz2+n
カワヨ

ttp://gazousaitodayo.up.seesaa.net/image/giphy-8fc63.gif
0694デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 10:30:27.77ID:ZZ7bz2+n
gobak
0695デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 13:16:17.77ID:WNBWBU3U
ふ
0696デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 13:17:52.32ID:WNBWBU3U
最後はけ
0697デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 15:37:53.07ID:IvVV1H8V
>>690
https://pragprog.com/book/phoenix/programming-phoenix
これ　訳書出てたと思ったけど勘違いだったぽい
原著は1.3版が5月発売予定だから買う前にFree Updateしてくれるか確認したほうがいいかも
0698デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 18:19:42.61ID:EwirEsal
>>697
ありがと
0699デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 19:06:51.89ID:usTDxsWv
>>687
Elixir が C だとすると
Erlang は アセンブラ くらい違う
見かけとか文法は全然別物
0700デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 22:39:05.88ID:zBpj546t
>>671
http://jump.2ch.net/?http://futurismo.biz/archives/2427
ここでもCTMCPの和訳の、並行-並列の誤訳問題は押さえられていますね。
でも、関係プログラミングが外れているのは衝撃だな。
0701デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 12:18:52.94ID:+I4Nnlvd
>>699
アーァングはそんなに速いのか？
0702デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 12:38:44.79ID:OJbfAwI1
構音障害定期
0703デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 12:48:59.56ID:CFwwLXTd
たとえるならElixir=CとErlang=Lispじゃないかな
0704デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 13:25:57.12ID:+I4Nnlvd
エリグザイルはそんなにいいのか？
0705デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 15:56:43.97ID:EKsFxkbb
ElixirをCとするならErlangはアセンブリの方が近い
というか、Lispは明らかに違う

まともな文字列型がなく記述が冗長なErlangは実用にならない
使うならまだしもElixirだけど、スーパーバイザを用いた
設計について触れている本は今のところ
『すごいErlangゆかいに学ぼう！』しかない
そこまで学習コストを掛ける価値がある言語ではないかと
0706デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 17:12:44.96ID:X0RAHqwQ
703は逆を言いたかったんじゃないかと

それはともかく、ElixirのマクロはLisp以外の言語の中ではいい感じに見えるなぁ
0707デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 17:17:19.18ID:y0OwgzfP
>>705
記述の冗長性と実用なんて何の関係もない。
0708デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 17:29:53.83ID:/2VmdLBu
これWebの簡単なコントローラのイメージ
https://github.com/daveshah/rumbl/blob/master/web/controllers/user_controller.ex

マクロとか軽量プロセスとかいろいろ特徴あるけど
Railsライクにつくれて高いパフォーマンスも手に入れられるから
リクエスト数が多いorリアルタイム性が高いWebアプリを作るような人なら
どんなもんか試しておいて損はないと思う
0709デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 17:32:52.38ID:6PbRYEEj
記述が冗長な言語は（次世代言語として）どうか
0710デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 17:36:14.71ID:i7F7s/ev
ElixirをErlangより評価する人達っているんだ。構文の美しさからみてもErlangが断然の格上に思うが。
0711デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 17:40:22.45ID:y0OwgzfP
>>709
まったく関係なし。
0712デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 17:56:27.61ID:EKsFxkbb
Java程度なら実用とは無関係と言えるが
Erlangの記述の冗長さは度を超えている

それを抜きにしても文字列をまともに扱えない時点で
実用性なし
0713デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 17:58:17.60ID:y0OwgzfP
文字列ってstringのこと？
0714デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 18:06:26.62ID:y0OwgzfP
ごめんなさい。
マルチバイト文字がPrologでいうところのアトムとして、扱えないとかそういう意味かな。
0715デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 18:27:24.70ID:6PbRYEEj
Javaが冗長で嫌だというのがScalaの主な駆動力だと思ってたけど違うのか？
0716デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 18:31:58.81ID:y0OwgzfP
冗長性で排するということになったら、常に関数型しか残らなくなる。
実際にそうなってはいない。
0717デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 18:40:16.16ID:6PbRYEEj
なんかこいつエンジニアガイジと同じ匂いがする
0718デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 18:48:08.14ID:Xq2/OYkK
いい嗅覚をしてるな。言われてみるとそんな雰囲気がある
0719デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 19:51:02.61ID:0OuKEIg3
人の話を聞かないし見えている文章を読まない
でも我が軍には透視能力と嗅覚があるから
っていういつものパターン
0720デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 19:58:37.71ID:WP4rX3RZ
次世代ってのはパフォーマンスインテンシブなパーツと、エクスプレッションインテンシブなパーツがシームレスに変換できなきゃいけない
0721あ2017/02/26(日) 20:00:59.07ID:7S0kek79
>>717
なんだよ突然。
そもそも俺は関数型を否定はしてないぞ。
どっちかしか書けない奴は、どっちかしか書けない奴でしかないと言ってるんだよ。

言語から冗長性を省いて、そして一つ命令の長さの記述の長さを極限まで短くすると
'B3418AD3B402CD21'で、レジスタにAを入れて表示するって意味になる、それこそ古の技術に行き着いちゃうじゃん。あってるかはわからん。
それじゃ使いづらいからいろんな言語出てきたんだから、そもそも論としておかしい。

ただし、記述自体が冗長であると言うことと、2通り以上の全く同じ結論に至る記述法があることは同一ではなくて、後者はよろしくないとされてきた。めんどくさいから説明はしないけど。
逆に言うと、一つの結論にソースを導くための拘束条件として記述が長くなる事は許容せざるを得ない。
その典型がvoidに対するキャストだったり、テンプレートへの型の指定だったり、だよ。
lispのS式とは対極。
0722あ2017/02/26(日) 20:04:41.09ID:7S0kek79
>>720
そりゃ無理だよ。
パフォーマンスに対してインテンシブかどうかは人が決めるんだし、どうインテンシブかどうかは場合場合で異なるんだから、結局記述せざるを得ないし、そうなると結局、構文表現においてインテンシブになる。
0723デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 21:57:21.39ID:6YiCwjxB
なんだよ突然はこっちのセリフだぞ
0724デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 21:59:49.78ID:+I4Nnlvd
単発「なんだよ突然はこっちのセリフだぞ

」
0725デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 22:30:05.48ID:6PbRYEEj
うわ、ガイジやっぱりまだいたのかよ
あれだけの醜態を晒しておいてよくやるわ
0726デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 22:41:06.12ID:QTOiTMeT
こいつがコテ付けて書き込む直前に高頻度で単発がガイジ叩き叩きするよな
2〜3のIDを同時に使え、その内一つか二つは自由に飛行機を飛ばせると見た
0727デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 22:47:47.48ID:6PbRYEEj
>>719、>>721
という流れを見るにID:y0OwgzfPはガイジだったのか
やっぱりこれほど話が通じない奴なんてそうそういないもんなんだなあ
0728デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 22:56:32.26ID:y0OwgzfP
>>727
私は、一般論として、
記述の冗長性と実用、記述の冗長性と次世代言語の候補になるかどうかは無関係だと云っただけ。
Erlangの文字列については最近の事情は知らない。7-8年使っていない。
0729デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 23:16:58.94ID:WP4rX3RZ
c++がいじとはすけるがいじ
0730デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 23:17:38.66ID:WP4rX3RZ
まあ実際はpythonがいじ、Javaがいじのほうが多いけどな
0731デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 00:54:10.38ID:ByUNbP3p
エンジニアガイジさんの書き込みは細かいところは私は分からないが、経験に裏打ちされてそう。
言ってることの一部をググって参考にしてる。
Mozartの情報を貰えたのはかなりの収穫だった。
細かい言語触らなくても、これ一つで色々分かりそうだ。
いい加減コテハンをつけて欲しいがなww
0732デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 01:15:27.77ID:nRplP13o
次世代言語に関する知識はガバガバだけどな
0733デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 02:21:46.12ID:5E11FgpK
perl6話題にならんのはなぜ？
0734デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 02:59:12.05ID:HZsx317T
過去の遺物をメンテして行くだけの終わった言語だからw
0735デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 03:14:00.77ID:HtNOCsJ/
PHPかPerlかと言われたら死を選ぶくらいの糞言語だからな
0736デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 05:00:55.34ID:h3H1G9eI
>>731
うん、コテつけなよ
流石にキモいよあんた
0737デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 05:01:37.16ID:h3H1G9eI
自演してまで自分のプライド守りたいとかちょっと怖い
0738デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 06:02:45.91ID:+x1NtVmP
>>731
それ別人じゃないの？
0739デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 06:47:17.95ID:04OD2zdk
>>736
よく読もうwエンジニアガイジ氏は少なくとも
自分にとっては次世代言語について有益な情報をもたらしてくれている。
クソレスしかできないあなたよりね。
0740デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 06:52:52.52ID:04OD2zdk
じぁあこのスレらしいことを書くと別のスレにも書き込んだが、
カリーハワード対応について、あれなんなんだろう。
関数の型とその実装が、帰納的命題と証明に対応していて、同じように書けてるんだが不思議だわ。
0741デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 07:24:30.09ID:h3H1G9eI
>>740
何なんだろうって、定理証明支援の基礎部分としか
賢ぶってもだめだなあガイジは
0742デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 07:37:33.64ID:EpOC9Vda
また自分が書いたレスがどれか、 他人が把握できてる前提でレスしてる人がいるねえ
0743デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 07:46:10.13ID:04OD2zdk
>742
知ってる人なら、上の部分だけで話が通じると思ったのだが。
>>741
賢ぶって見えるのは、君が無知だからだよ。
急いでググったんだろ、どうせ。
0744デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 07:46:17.51ID:HtNOCsJ/
まーたマウンティングヴォーイが暴れてるのか？
0745あ2017/02/27(月) 07:49:49.30ID:LPYoFd+U
>>727
違うよ。
俺なら言われたとおりちゃんとコテハン入れるもの。
0746デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 07:54:35.53ID:nRplP13o
エンジニアガイジがもたらした有益な情報……

>Hygienicで繋がった。ありがとう。
>lispだとあたりまえなんだが、そう言えばCなんかのプリプロセッサは違うな。
>え？認めてるけど。
>健全なマクロって表現は知らなかった。
>ハイジェニックならわかるよ
>>>635で繋がったって言ってるんだから、それまでは知らなかったと認めてるって事なんだけど、
>もしかしてそこまで書かないと理解できないの？

デタラメ知ったかぶりの方法と逆ギレ自己弁護の方法とか？
07476712017/02/27(月) 08:02:08.30ID:u4jqLtHp
>>731
Ozについて句読点付き常体で書いているのは
>>671だけだがエンジニアとは別人だよ。

>>736-737
>>671がエンジニアでないと知らなかったから自演ではない。
0748デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 08:04:33.64ID:04OD2zdk
スレの趣旨すら理解できない人ばかりだから、マウンティングヴォーイwwは去るわww
ネーミングセンスだけは秀逸だなww感心したわ。
でも、プログラムやってる奴って基本マウンティングヴォーイだと思うけどな。君らだってそうだろ？
自分がマウンティングされたと感じたときだけ子供みたいに喚くのは、すごいなwwと思う。
あえてトリックスターを演じてる部分もあるよ。
0749あ2017/02/27(月) 08:09:28.61ID:LPYoFd+U
賢ぶってるつもりもないし、俺のこと言われてるかどうかわからんが。

>>746
だってその時期あんまり日本語の文献に当たれてないんだもん。
Hygienicは衛生的な、だよ。そして、そのほうが実は体を現してる。少なくとも健全なんて意味は無い。
0750デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 08:16:23.55ID:nRplP13o
訳を知らないのはともかく、健全なマクロがなんたるかを理解してればあんな書き込みはしないって>>643、>>644で指摘されていたことは忘れてしまったと見える

というか、故意に忘れたような書き込みをしているんだろうな。難読化のために
0751あ2017/02/27(月) 08:26:07.98ID:LPYoFd+U
>>750
えー？だって、Cのプリプロセッサでも書こうと思えば書けるんだもの。
逆にlispのマクロでも、リエントラントでなかったり副作用を持つマクロを書こうと思えば書ける。
それを、書けない(書く能力がない)から、あいつは勘違いしてる、と言われても困る。
自然とそうなるけどね、って話をしたんだけど…
lisp満足に書けないんじゃないの？まあ実務で使ってなきゃ確かに無理だろうけど。
0752デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 08:32:19.06ID:nRplP13o
アホちゃう？いやマジで
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