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Visual Studio 2015 Part6©5ch.io

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0001デフォルトの名無しさん 転載ダメ©2ch.net2016/07/12(火) 16:19:31.74ID:7AqM6iwk
Visual Studio 2015
http://www.visualstudio.com/

日本語チーム ブログ
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn

前スレ
Visual Studio 2015 Part5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1463267100/
0145デフォルトの名無しさん2016/07/31(日) 15:00:45.16ID:5iBcOCRm
捨て垢ならまた作るだけだよな
0146デフォルトの名無しさん2016/07/31(日) 16:52:35.76ID:Cp9ofSd9
>>144
おまえそれかなり深刻な事態の可能性があるんじゃないの？ｗ
おまえのPCがウイルスまみれボットまみれって意味でｗ
0147デフォルトの名無しさん2016/07/31(日) 17:53:22.75ID:3SqYEPA1
そもそもMSアカウントと紐づけする必要性があると思わんし、鬱陶しいよね。

XPの時代もNETパスポートとかいう鬱陶しいごり押しでさんざん批判されたと思うんだけど
MSって日本人なみに失敗から学ばないよな。
0148デフォルトの名無しさん2016/07/31(日) 18:22:20.51ID:Mr0GbId5
MSアカウントの紐づけは、本来は開発者ライセンスを付与するための手段
MSDN特典(サブスクライバーからのファイルダウンロードやOffice365の利用、Azureの無料枠など)も
開発者ライセンス単位で利用できるようになっている
0149デフォルトの名無しさん2016/07/31(日) 18:57:39.52ID:69e3CYwz
>>130
この人vs関連の拡張機能をたくさん作っているけど、有名人なの？
0150デフォルトの名無しさん2016/07/31(日) 23:19:15.87ID:w9qZgbN+
SQL Server DBプロジェクトって「公開」しなきゃテーブルは作られない？

sql追加したら自動でテーブル作成みたいにはなってないよね
0151デフォルトの名無しさん2016/08/01(月) 17:03:10.58ID:JXVULl1x
>>138
OneDrive とかで容量オーバーしたひとがロックされるのって今日からだっけ？
まだ期限内にデータ削れば復帰できるはず
0152デフォルトの名無しさん2016/08/01(月) 17:36:26.68ID:NbFJgIpb
突然使えなくなるのはやめてもらいたい
仮想PCに開発環境丸ごと保存しておくことあるんだが、そういうのできない（VSが起動しない可能性ある）ってことなんだな
0153デフォルトの名無しさん2016/08/01(月) 18:04:24.23ID:PpfOhpNZ
今Communityの2015を使っているんだけど、（以前は2013Proを買ったけど、Communityに移行）
とあるショップのポイントが1万円分くらいあって、それが期限が迫っているので
2015のPro with MSDNを購入しようか迷ってる
そのショップでは、今現在それ以外のソフトは購入するものがないので（あっても高額過ぎて買えない）
買わなければ1万円分消えてなくなるけど、買うにしても5万ちょっとの出費で安くはない

2年分MSDNがついてくるのって大きいもの？
Office365は魅力だけど、開発用途に限るんだっけ？

ちなみに環境は小さい会社でIT系ではないので、業務の他に開発を一人でちまちまやってます
0154デフォルトの名無しさん2016/08/01(月) 18:12:28.55ID:JXVULl1x
お布施なさい
信じる者は救われる
0155デフォルトの名無しさん2016/08/01(月) 18:50:54.95ID:JXVULl1x
>>153
ProにOfficeはついてこない、Enterpriseにする必要がある
つかOffice365も関係ないはず、あれはOfficeと名前がついてるが実態は
ExchangeOnlineやSharePointOnlineといったクラウドサービス
0156デフォルトの名無しさん2016/08/01(月) 19:09:50.50ID:1wwE84Wu
VS2015 Enterpriseで利用できるのはOffice365 Enterprise E3開発者用(MSDN)のアカウント
基本はEnterprise E3なのでOffice 365 ProPlusのExcelやWordなども使える
開発用途限定だけど、Office製品1部のみであれば一般業務にも使える
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/dd179300.aspx#02
0157デフォルトの名無しさん2016/08/01(月) 19:32:03.86ID:l4CyDPF5
つか、Pro with MSDNの2年って、５，６万では買えない気がするんだが
0158デフォルトの名無しさん2016/08/01(月) 20:57:30.71ID:Q/2x8hiK
1万ポイントを足しにして Office 買っとくのが良いのでは。
01591532016/08/01(月) 23:39:36.04ID:R4Vgbehp
皆さんレスどうもです
どうやらProについて勘違いしてたようで・・・
いろいろなサイト回ってみているうちに混ざったようです、すみません
Office買うのもあれなので、ExcelCreaterあたりに手を出してみようとおもいます
0160デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 01:41:58.21ID:flcirrUO
いいってことよ
0161デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 02:13:59.84ID:kMeLb5Qs
ラインセンスの比較で、値段は1年当たりに直して比較てしてるのがあるから、それで勘違いしたのかもね。
OpenLicenseが2年で税抜き10万ちょいだった気がするけど、1年当たりに直すと5、6万。
0162デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 03:22:10.64ID:kMeLb5Qs
OpenBusinessの間違い。しかも更新版の値段だったな。
0163デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 12:57:27.27ID:ZLAlitvE
Win10 Aniv.UpdateはMSDNでISO事前提供されずにリリースされるのか
0164デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 13:36:04.57ID:3/aTa8Ua
大学のパソコンMacだけど､どうせIDE重いだろうって思ってたら
vs2008並に軽かった
0165デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 18:07:39.78ID:T6Qw/URW
MSX2ぐらいのことができる仮想マシンのプログラミングができるVS C♯作って欲しい
実用的なアプリは作れなくても、プログラミングを勉強するにはそういった環境が必要だと思う
(´・ω・｀)
0166デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 18:23:19.55ID:rSxMve8b
まったくそう思わない
0167デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 18:29:29.63ID:VR8+picr
>>165
それが是か非かどうかは置いといてちょっと分かる
Windowsのプログラミングって把握しないとならない知識が膨大過ぎて付いていけない
俺が底脳なだけだけど
0168デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 18:44:24.98ID:QqIbwu4d
CSharpInteractiveがあるじゃないかIntellisenseつきのREPLできるぞ
#r "System.Windows.Forms.dll"
using System.Windows.Forms;
MessageBox.Show("Hello, world!");
0169デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 19:19:15.87ID:JwtZ9iAm
>>163
いやな予感しかしない
0170デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 19:21:12.40ID:JwtZ9iAm
>>165
DxLibとかで充分だけど
0171デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 21:26:56.44ID:s2Pb+AnW
とりあえずコンソールでやればよくないか？
いきなりwindowsフォームに手を着けるのは
キツいし、非効率ってのはわかるけど
0172デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 21:32:30.62ID:EA3JQQbq
>>165 >>167 >>171
C#でwindowsアプリ作るのが一番かんたんだよ
ドラッグアンドドロップでUIはりつけて
ダブルクリックするとイベントのメソッドがかける。
見栄えもいいからモティベーションもわく

最初に学ぶ言語はC#のようなちゃんとした言語じゃないとだめだよ
最初にPHPとかやっちゃうとプログラミング能力が腐る

webアプリは難しいから最初は避けた方がいいかも

>>171
コンソールのほうがはるかに難しい
入出力が大変
0173デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 21:57:28.43ID:65NBhPUW
今時、C言語とWin32 APIでWindowsフォーム作ってる人なんていないよねぇ？
まさかねぇ？そんなわけないよねぇ？
0174デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 21:57:30.68ID:vy0RjdVz
>>167
ていのうだ。
いやたぶん最初はそうなんだが。

10年もやってればいやでも身につくよ。
慣れてくると、（有料の）開発環境に付属のソースコードがとても参考になる。
MFCは知らんが。（俺はVCL）
0175デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 21:59:41.94ID:s2Pb+AnW
入出力はたしかに。
でもとりあえずWriteLineとReadLineとParseに
絞って
コンソールでひたすら関数の書き方練習したほうがいいんじゃね？と思ったけど
人それぞれだしね
0176デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:00:02.54ID:vy0RjdVz
>>172
同意。俺も最初はC#がいいと思う。

>>173
C++とWin32APIは？
俺はソレ。
0177デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:03:49.24ID:s2Pb+AnW
PHPってC言語をHTML風にしたものって
解釈でいいの？
悩んだけどやっぱC#ちゃんとやった方が
後々いいよなって思って
C#に絞って今必死こいてやってますわ
0178デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:05:27.59ID:vy0RjdVz
関数の書き方って文法？

一番大事なのは、どういうクラスを作って
どういう関数で実装したらいちばんきれいにできるか、だと思うから

それを練習できる環境ならなんでもいいとは思う。
Windowsフォームのほうは、コンソールと違って
メッセージハンドラごとにコードが分離してるから、
クラスメンバ変数をどう制御するかは
コンソールとだいぶ違ってくると思う、のでフォームから勉強したほうがいい、かな。
0179デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:12:20.84ID:FigU79cC
CのWinフォームって何のことだろう・・・
0180デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:17:23.90ID:cf3BF6/s
DlgBoxの事じゃね？
0181デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:24:09.10ID:s2Pb+AnW
if文とかfor文とかを単独で試したい時に
わざわざフォーム立ち上げんのも
あれだから
コンソールでやってましたけどね
0182デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:26:30.41ID:vy0RjdVz
PHPは詳しく知らないがWebアプリを開発するものじゃね？

PHPはブラウザ上で動く何かや、Webサーバで動く何かを作るためのもの。
C#と機能的にはたいして差はないと思うけど、
C#のアプリは鯖では動かせない（禁止されてというのか？）
PHPではWindowsのフォームは作れない。
それだけじゃないかな。
詳しくないから間違ってるかもしれないが。
0183デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:28:28.17ID:Hi2W1Pa+
>>182
鯖で動かせないだと？
0184デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:31:49.36ID:vy0RjdVz
>>183
いや、自分で鯖立てるならともかく、
レンタルサーバでC#のプログラムって動かしていいの？
詳しくないから間違ってたらごめんなさい。

>>181
＞if文とかfor文とかを単独で試したい時
そんなときがあるというのがちょっと・・・
更に精進してください。
0185デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:32:54.86ID:AeParXpE
Win鯖じゃないとって事じゃないかな？
漸くその状況も変わりつつあるけど
0186デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:36:23.10ID:vy0RjdVz
うーん、Win鯖だったとしても、
昔ならたぶんexeみたいなバイナリ形式の実行可能ファイルをアップロードしたところで実行権限がもらえなかったと思うので

cgiとかスクリプトをどうのこうのやってた時代ですが。
0187デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:37:06.89ID:s2Pb+AnW
>>184
初心者の時はそら試すでしょ
やっぱプログラマってクソだわ
0188デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:39:09.44ID:vy0RjdVz
そう怒るなよ。
しっかり練習してくれ。
0189デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:40:50.02ID:FigU79cC
>>186
今も昔もCGI全部禁止されてるところもあるけど、ふつうは使えるよ
LINUX共用鯖でも実行環境整えればC#CGI動かせる
0190デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 22:46:52.26ID:vy0RjdVz
ふーん、浅学でした。

標準入出力でデータを受け取って送信する、
ほぼコンソールのようなアプリになるのかな？
この辺も詳しくないけど。
0191デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 23:00:06.83ID:Hi2W1Pa+
>>187
REPL使えば良くね？
0192デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 23:15:35.23ID:vy0RjdVz
C#で思い出したんだが
C#のListは、オブジェクトを所有するのだろうか。

というのは、Listから削除した時点で、
オブジェクトのインスタンスは破棄されるんだろうか。
0193デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 23:16:40.39ID:kMeLb5Qs
>>191
「C# インタラクティブ」って言わないと分かり難いかも?
0194デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 23:37:54.80ID:9ycx7XAc
>>192
参照してるだけ。
参照がなくなれば、GCがいつかお仕事してくれる。
0195デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 23:47:14.54ID:vy0RjdVz
ありがとう。寝ます。
0196デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 23:48:27.88ID:KiM4DnpK
試したことないけど、asp.net coreはlinuxでも動くはず
今時なら azure とかの paas 使うのが一番簡単じゃない
0197デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 00:11:53.15ID:S+AyBjFS
>>173
ﾉｼ
0198デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 00:13:24.68ID:S+AyBjFS
JavaやC#はキモい。
C++が一番。
C++11になってさらに素晴らしくなった。
0199デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 01:05:06.83ID:K2EgJEyl
新規案件でC++はもうDLL作る時くらいでしか使ってないな
0200デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 06:18:04.51ID:EXqlE33b
でかいじゃん、それ
0201デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 07:05:51.23ID:gUbFMbox
Windows SDK とエミュレーターのアーカイブ
https://developer.microsoft.com/ja-jp/windows/downloads/sdk-archive

Windows 10 Anniversary Update SDK (14393) および
Microsoft Emulator for Windows 10 Mobile

まだ準備中でDL出来ないな
0202デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 07:15:26.24ID:gUbFMbox
すまんVS2015からDL出来るね
https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio/2016/08/02/universal-windows-apps-targeting-windows-10-anniversary-sdk/
0203デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 11:04:33.29ID:9onZGN6E
ついでにまたKB3165756のパッチ（14.0.25425.01）も来てるね

https://msdn.microsoft.com/en-us/library/mt752379.aspx
> Authored the resource DLL. Now customers can load the TestExplorer Window with localized strings.

>>101の問題直ってるかな？
0204デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 11:52:40.71ID:mbys/AN5
>>172
おまえscanfにトラウマ持ってんのか？
0205デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 11:55:54.78ID:mbys/AN5
>>182
想像でデタラメ書くな
0206デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 12:00:59.90ID:bderv+bK
いろいろ間違ってて笑える
0207デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 15:44:11.15ID:I3dbelv5
おっ、もうWindows10の更新が自動で始まった
bash使いもんになるかなー
0208デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 17:27:33.15ID:/bHhDpoH
>>202
そこからダウンロードしようとしても起動されるインストーラにインストール対象として14393のSDKが無くてインストールできないな。
みんなできてる？
0209デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 18:15:29.42ID:X3CdsRWl
vs2015を立ち上げて
右上のフラグのなかに最新のSDKがリストにある
黒いインストーラーの中に
sdkがあるんだけど
自分の環境だと成功したけど
0210デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 18:25:52.03ID:hoYZYjhx
SDKって
何？
(´・ω・｀)
0211デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 18:33:37.35ID:/bHhDpoH
>>209
なるほど。何かおかしくなってるみたいだな。
再インストールしてみる。
0212デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 18:37:10.18ID:X3CdsRWl
日本では余り普及していないwindows phoneがあって
それのアプリを作る為のもの
そんな感じ
0213デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 18:54:24.20ID:R0iPm5qU
>>203
テストエクスプローラー復活してるね
0214デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 22:25:13.87ID:35QlWMIm
>>210
須藤圭さんのこと
0215デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 22:46:19.91ID:I3dbelv5
>>214
ありがとうございます
0216デフォルトの名無しさん2016/08/03(水) 22:48:11.06ID:EET7tqp6
いいってことよ
0217デフォルトの名無しさん2016/08/04(木) 11:19:24.24ID:yCasez6a
>>212
Universalなんちゃらとかいう名前に騙されてるんだろうけど
デスクトップアプリ開発に必要な従来のWindows SDKやで
0218デフォルトの名無しさん2016/08/04(木) 12:48:42.13ID:CaoQyAbN
SDK
https://developer.microsoft.com/ja-jp/windows/downloads/windows-10-sdk
シンボル パッケージ
https://developer.microsoft.com/ja-jp/windows/hardware/download-symbols
WDK
https://developer.microsoft.com/ja-jp/windows/hardware/windows-driver-kit
HLK
https://developer.microsoft.com/ja-jp/windows/hardware/windows-hardware-lab-kit
ADK
https://developer.microsoft.com/ja-jp/windows/hardware/windows-assessment-deployment-kit
0219デフォルトの名無しさん2016/08/04(木) 12:52:53.27ID:CaoQyAbN
SDKは上のページからは無理だな
WDKのページの一番下にあるダウンロードとツールのリンクから10.1.1439.33が直接落とせる
0220デフォルトの名無しさん2016/08/04(木) 12:54:03.08ID:CaoQyAbN
誤)10.1.1439.33
正)10.1.14393.33
0221デフォルトの名無しさん2016/08/04(木) 17:13:57.43ID:4v776bSM
昨日は結局セカンダリーインストーラー(変更したり修復したりするあの黒いの)からは feed.xml が更新されなくて新sdk入らなかった。
手動で get して LastUsed だか何だかのを差し替えると入れられるんだけど。

Windows 側もアップデートあったしどうせならってことでWindowsをクリーンインストールしたけど、
また同じ目に遭いそうで怖い…
ダウンロードフォルダに入れっぱなしだったエロ動画もコピーしとくの忘れて失った。
02222212016/08/04(木) 17:55:08.44ID:4v776bSM
なんの問題もなく新SDK含めてインストールできそうです。何か環境が壊れていたっぽい。
0223デフォルトの名無しさん2016/08/04(木) 18:44:43.59ID:8anV95gh
概出ならスマソ

開発者は注意した方が良い

Windows10 Anniversary updateで知らぬ間にSSHdが起動している
http://yasuhide.blog.jp/archives/48155574.html
0224デフォルトの名無しさん2016/08/04(木) 20:09:23.87ID:Iw6J3vAE
別にSSHdインストールしてた場合はどうなるんだろうか？
0225デフォルトの名無しさん2016/08/04(木) 20:59:34.37ID:Nay2mR6J
Visual C++ 2015 アプリケーションでの CRT ローカル配置について
https://blogs.msdn.microsoft.com/jpvsblog/2016/08/04/ucrt_local_deployment/
0226デフォルトの名無しさん2016/08/04(木) 23:23:42.65ID:Kss7alxd
>>223
俺のところではデフォルトでは手動起動になってたな
もちろん22番ポートに繋ごうとしても自動的に起動することはなかった
当たり前だわな

大体ルーターで22番開けてるやつは意図的にやってるだろうし
実害は皆無だ馬鹿
0227デフォルトの名無しさん2016/08/04(木) 23:59:07.18ID:u/EohbaA
まあこの手のMS・FUDアーティストの活躍はしばらく続くだろうね
0228デフォルトの名無しさん2016/08/05(金) 12:25:51.82ID:sf++jP06
>>225
VC++2015が出たばかりの頃、Windows Kits下だかredist下だかにあるCRT DLLは中身がおかしくて
使えないとかいう話を見かけたんだけど、もう大丈夫なんだろうか
0229デフォルトの名無しさん2016/08/05(金) 12:43:38.43ID:bnOHsUT0
>>226
「Windowsの機能の有効化」ってさ、もう要らないよね
デフォで有効だったIISがハッキングされまくった事件を教訓にしてたと思うんだけど

その基準に照らせば、「Windowsの機能の有効化」の一覧に入れるべきものが勝手にインスコされて
場合によっては勝手に有効化されたり、無効化できなったり

Windows10でも、律儀にTELNETクライアントやTFTPクライアントたち無効になってる傍ら
天気予報だのニュースだのOneDriveだのは勝手に有効になってるというアンバランスさ
0230デフォルトの名無しさん2016/08/05(金) 12:43:58.43ID:LJe/qM3f
>>225
まさに DLL Heavens だな
0231デフォルトの名無しさん2016/08/05(金) 15:01:05.11ID:bnOHsUT0
ところで　SAP Crystal Reports, version for Visual Studio　って今でも無料で使えるの？
PDF 化までやりたいんだが。
02322212016/08/05(金) 19:55:14.45ID:e2kMqymh
>>226
先日のWindows10アップデートをクリーンインストールして VS 2015 新規インストールした程度の PC だけど、
ファイアウォールでパブリック、プライベート共 Ssh server が許可されていてiPhoneから繋いだらログインできたわ。
タスクマネージャーで見てみると SshBroker と SshProxy ってのが動いてる。

一応ファイアウォールで不許可にしといた。
0233デフォルトの名無しさん2016/08/05(金) 20:04:22.62ID:e2kMqymh
調べてみると Windows 10 のいつのバージョンからか system32 の下に一式入ってるんだな。
証明書認証に設定できれば便利に使えそうだが
0234デフォルトの名無しさん2016/08/06(土) 00:50:58.79ID:e/ZxpPhz
なにかをトリガーに
内側 tcp/22 を起点に外へtcpセッションが自動的に張られ
NATが有効なうちに、外から・・・

いや何でもない
0235デフォルトの名無しさん2016/08/06(土) 07:57:05.54ID:+O5a0n5b
更新プログラムの .NET Core Tooling Preview 2 for Visual Studio 2015 をインスコする場合は注意

Prerequisites for Windows Development
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/articles/core/windows-prerequisites#issues
0236デフォルトの名無しさん2016/08/06(土) 08:01:47.74ID:+O5a0n5b
Clang with Microsoft CodeGen (2016 年 7 月) は現状では解決策がない模様

https://connect.microsoft.com/VisualStudio/feedback/details/2958869/clang-with-microsoft-codegen-july-2016-not-recognized-as-installed
0237デフォルトの名無しさん2016/08/06(土) 08:42:15.76ID:0OfuPo5w
>>234
いまどきのルーターは両端のエンドポイントの組に対してNATエントリを持つから
内側のプロセスからオープンした相手以外との通信は普通できない。
0238デフォルトの名無しさん2016/08/07(日) 09:45:41.88ID:Yl7+tcbN
Update3が来てたけどこれアプデしたほうがいいのかな？
5GBもあるからDLするなら丸一日かかるわ
0239デフォルトの名無しさん2016/08/07(日) 11:36:46.06ID:6VxSL2tO
自分たちがメンテしやすいように、客のPCに勝手にsshdを仕込んで
なんかの条件で起動するようにしてあるんだろ、M$のことだから

つまり、ルーターにフィルター明示しとけ、と
0240デフォルトの名無しさん2016/08/07(日) 12:51:18.17ID:4+RInblp
>>238
光なら数分だろ
0241デフォルトの名無しさん2016/08/07(日) 12:59:46.23ID:suoLnvMp
>>240に文句言う事じゃないけど、楽天のショップなんか典型だけど、
最近光回線を前提にしてるとしか思えんようなアホなHP多いよね。

田舎なんか光引けない上にADSLも激遅いんだけど。
0242デフォルトの名無しさん2016/08/07(日) 13:24:32.92ID:oEFbNrQa
>>240
ADSLで200kb/sなんだが？
0243デフォルトの名無しさん2016/08/07(日) 13:44:45.73ID:fJ6579IM
>>242
はえーな
うちなんか120も出ないわ
0244デフォルトの名無しさん2016/08/07(日) 13:50:28.11ID:sg2m+nAp
>>241
最近というより割と前からそうだね
迷惑だよね
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