Swift part8 [無断転載禁止]©2ch.net

0001デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net (ｱｳｱｳ Saaf-caug)

2016/05/13(金) 23:30:06.87ID:MRCJQvHca

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう

関連スレ

プログラミング言語Swift 3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408762479/

[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱45[touch][iPad]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1447650023/

Xcode part13 [転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1424907278/

Swiftアンチスレ part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/

前スレ
Swift part7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491528/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0952デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-310H)

2016/10/14(金) 20:55:06.45ID:odBYaAF/0

次のswiftはいつ頃かなぁ。
次のバージョンでもソースレベルの互換性は維持されないんだろうか？

0953デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-Oa01)

2016/10/14(金) 20:57:40.90ID:vtWHaBQVd

3からされるって話じゃなかったっけ？

0954デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efd4-2yk0)

2016/10/14(金) 23:18:00.55ID:6VstsZYU0

>>950
えっ！マジで？

0955デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-Oa01)

2016/10/15(土) 07:05:34.58ID:rMPiWrgcp

3と4は互換させたいと言ってるな
互換するとは言ってないし、4と5については何も言ってない

3でABI安定させたい => 出来ませんでした、サーセン
くらいに信頼するのはアホよな

0956デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90)

2016/10/15(土) 10:40:25.14ID:pklOHUiWp

ちょっと入り組んだ型推論入れるだけで目に見えてコンパイル時間延びるし、
複雑すぎる推論だとコンパイルエラーになるし
これについてはほんとクソ

0957デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b62-x3Zw)

2016/10/15(土) 11:03:12.41ID:+A+P8NXM0

Swiftなんなんだよまじで
迷走しすぎで勉強する気が起きない

0958デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01)

2016/10/15(土) 11:19:03.63ID:iEfxtDHHd

同じこと思った人も多いと思うけど、
Objective-Cを始めてみた時に感じた以上のキモさを感じるなSwiftは

0959デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-Oa01)

2016/10/15(土) 13:09:45.06ID:rMPiWrgcp

JSとかKotlin知らないとキモってなるのは分かる
それらの言語から文法パクってるから知ってるとそうでもないと思う

0960デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-DI90)

2016/10/15(土) 18:07:02.39ID:aiJiWNBI0

URLSessionDataTaskでUIを更新する時は別スレッドで処理するけど、Core Dataへの保存は別スレッドにする必要ある？

0961デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-Oa01)

2016/10/15(土) 20:41:56.93ID:rMPiWrgcp

エラーは出さないけど軽くフリーズする(可能性)はあるんじゃね
データ量が小さいなら別に構わんだろうけども

0962デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-x3Zw)

2016/10/17(月) 00:45:50.95ID:aaDO0EvI0

いい方向に向かってんだからいいじゃん。

不満あるならOSSなんだから自分でコミットすれば？

0963デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7353-JbT4)

2016/10/17(月) 13:39:39.09ID:sCgnC7z50

海外の奴らはもうXcode8.1の準備してるな
フットワーク早いわ

0964デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-x3Zw)

2016/10/17(月) 21:54:31.50ID:aaDO0EvI0

AlamofireもiOS8切ったので、開発者側にiOS8切るプレッシャーが効いてアプデしないユーザーをアグレッシブに切ってく流れができるのがとてもよい。

0965デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-8qPS)

2016/10/17(月) 21:55:47.61ID:DOm6h5BZ0

AlamofireはAppleのせいでiOS8を泣く泣く切ったらキレるユーザーが大量にわいて、
そろそろiOS自体切るかどうか検討しているみたいだな

0966デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-rRFK)

2016/10/17(月) 22:53:49.90ID:OntDjDpN0

Nil Coalescing Operator の挙動がよくわからんのでおせぇて。

# 右辺が Optional型 → 戻り値も Optional
> print(String?(

0967デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-x3Zw)

2016/10/17(月) 22:55:27.81ID:gagBOE+30

>>965
iOS切ったら何が残んの

0968デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-rRFK)

2016/10/17(月) 22:57:34.40ID:OntDjDpN0

なんか変になったので、再度投稿

Nil Coalescing Operator の挙動がよくわからんのでおせぇて。

# 右辺が Optional型 → 戻り値も Optional
＞ｐｒｉｎｔ（Ｓｔｒｉｎｇ？（＂ｈｏｇｅ＂）？？Ｓｔｒｉｎｇ？（＂ｆｕｇａ＂））
Ｏｐｔｉｏｎａｌ（＂ｈｏｇｅ＂）

# 右辺が String型 → 戻り値も String型
＞ｐｒｉｎｔ（Ｓｔｒｉｎｇ？（＂ｈｏｇｅ＂）？？＂ｆｕｇａ＂）
ｈｏｇｅ

こんな感じで ?? の右辺で指定する型によって戻り値の型も変わるみたいなんですが、なんで？

ちなみにバージョンは

$ swift -v
Apple Swift version 2.2 (swiftlang-703.0.18.8 clang-703.0.31)
Target: x86_64-apple-macosx10.9

0969デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-x3Zw)

2016/10/18(火) 00:46:22.03ID:zt0pttDM0

(正直こういう質問は2chよりも質問に向いた質問サイトいっぱいあるしStackOverflowとかでいいじゃんって思う派。
とにかく読みづらい。邪魔。
このスレは匿名でSwiftについて語ったらええやん。)

>>968
?? の意味わかってないね
?? は「左辺がnilなら右辺使います」それだけだよ

0970デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-x3Zw)

2016/10/18(火) 00:49:28.47ID:zt0pttDM0

>>965
ホントかよ？iOSだけ切ってMacだけ対応とかありえないでしょ

0971デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2389-DI90)

2016/10/18(火) 04:43:31.74ID:pfxaYmEQ0

すみません、ここんとここのスレウォッチしてたiOSデベロッパーを目指してるものなんですが、Swiftを勉強するのは時期尚早でしょうか。
Objective-C勉強した方が、まだまだよい状況でしょうか。

というのは、Swiftがあまりにも酷評されてるので気になりまして。
よろしければ、アドバイス下さい。

0972デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-DYJB)

2016/10/18(火) 05:37:56.57ID:zt0pttDM0

2ちゃんねる自体、根暗人間の匿名掲示板なのでどうしてもネガティヴな意見しか集まらない。
（優秀なエンジニアは実は2ちゃんねるとかあんま見てない。）

2ちゃんねるの外側の一般世間では結構評価されてると思います。

普通にいい言語だと思います。
高級言語です。モダン。

0973デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-DYJB)

2016/10/18(火) 05:39:17.63ID:zt0pttDM0

いまiOSはじめるとしてObjective-Cからはじめるのは飛んだ捻くれ者だよ。2ちゃんねらーの鑑

0974デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-Oa01)

2016/10/18(火) 06:34:55.83ID:SXv995XWp

swift使ってるけど、swift使うためにobjcの基礎知識が必要なこと多いから
素直にobjcを学んでからswift始めた方が良いと思ってる

0975デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf93-DI90)

2016/10/18(火) 07:56:09.84ID:Xpii0Omk0

>>971
ここは2chだからな
酷評されるというのは、評判がいいということだ

本当に評判が悪いと話題にも出ない

0976デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd57-Oa01)

2016/10/18(火) 08:02:30.47ID:RN0uapNjd

>>971
そりゃケースバイケースだよ
新規アプリ作るなら一部の糞以外基本swift使う
昔のアプリのエンハンスするには当然objcが必要
おまえに何が必要かだ

0977デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2389-DI90)

2016/10/18(火) 08:08:30.84ID:pfxaYmEQ0

>>971 です。みなさんお返事ありがとうございます。
>>974さんの意見よくわかります。
Swiftだけで完結してないっていうか、ちょいちょいObjective-Cの知識が入ってくるので、Swiftのすっきりしないところを感じていました。

Objective-C勉強してからSwift始めようと思います。

0978デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b62-x3Zw)

2016/10/18(火) 08:11:13.11ID:1q9pof5O0

>>972
>>973
こういうゴリ押す奴いるけど何なんだろうね

0979デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd57-Oa01)

2016/10/18(火) 08:13:47.47ID:RN0uapNjd

>>978
闇雲にobjc勉強しろだなんてただの老害だしなあ

0980デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b62-x3Zw)

2016/10/18(火) 08:21:22.35ID:1q9pof5O0

二言目には老害という言葉を発するのも特徴

0981デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-Oa01)

2016/10/18(火) 08:33:20.29ID:SXv995XWp

objc貶されると必死だなw
これは老害ですわ

0982デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b4e-x3Zw)

2016/10/18(火) 08:39:48.48ID:j9lDw9lO0

Obj-Cを勉強というより、アプリの構造とデザインパターンだよな。
その習得にObj-Cの知識が必要かSwiftだけでも良いかってことだと思う。

0983デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd57-Oa01)

2016/10/18(火) 08:45:00.30ID:RN0uapNjd

>>981
ですねw

0984デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01)

2016/10/18(火) 08:59:54.94ID:aFusVnxsd

Swift貶されて必死だし、Objective-C貶されて必死だし、どっちもどっちだわ

0985デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-Oa01)

2016/10/18(火) 09:05:57.05ID:SXv995XWp

モダン()なデザインパターン学ぶならモダン()なSwiftが適す
関数型だのプロトコル指向だのバズワードを追いたいならお薦めできる

0986デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-tRHD)

2016/10/18(火) 11:13:16.15ID:SenGDNdm0

どっちもやってみればいい

0987デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-/6Y/)

2016/10/18(火) 11:36:40.45ID:oLo879ze0

次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1476758084/

0988デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-/6Y/)

2016/10/18(火) 11:43:57.15ID:oLo879ze0

知ってるならいいけどこっちのスレもある

Swiftアンチスレ part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/

0989デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd4f-DI90)

2016/10/18(火) 18:24:24.62ID:XNeT8UDOd

>>977
俺は>>982と同意見だな

勉強すべきはオブジェクト指向でよく使われる手法と
デザインパターンと
各ライブラリのコンセプト(こういう風に使って欲しい)
だと思う

Objective-Cは[]が出てきたらオブジェクトにメッセージを送っている
(意訳:変数のメンバ関数を呼び出してる)
という事さえ知っていればどうにかなる

システムライブラリの例題がObjective-Cというのが良くあるので少し読む必要がある

0990デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-Oa01)

2016/10/18(火) 18:43:44.98ID:hz2rypiBp

要はCocoaもUIKitもまだObjCにべったりなフレームワークとIFデザインだから
ObjCでデザインパターン学んでからSwiftでおk？

どっちの言語？って聞いてるのに微妙に的外して結論がなくて笑うわ

0991デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01)

2016/10/18(火) 19:19:17.58ID:nd0z2LLHd

>>990
本当に必要になるまでswiftのみでOK

0992デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-DI90)

2016/10/18(火) 20:02:13.12ID:zSfWaXMBM

うーむ、自分ついつい普通にNSObject継承してばっかりだなぁ。
Cocoa bindingとかCFObjectとかガンガン使うし。

Swiftの仕様が安定するまで、この方が楽と思うんだが。

0993デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf93-DI90)

2016/10/18(火) 20:55:49.86ID:Xpii0Omk0

>>990
swiftだよ、って言いたかった

nsライブラリの説明&サンプルでつまづく所は大抵Objective-Cそのものではなくて
ライブラリの設計思想

だからSwiftを始めるためにObjective-Cやるのはちょっとずれてる

0994デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf93-DI90)

2016/10/18(火) 20:58:28.35ID:Xpii0Omk0

>>992
それでいいんじゃない？
Swiftってそういうものだと思う。

0995デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90)

2016/10/18(火) 22:40:14.36ID:liPtXnj4p

委託にしろ社内案件にしろ抱えてるアプリが多ければSwiftはコスパ悪い

0996デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-Oa01)

2016/10/19(水) 07:58:30.50ID:dprVW7hZd

それはないわ

0997デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF4f-Oa01)

2016/10/19(水) 09:12:07.90ID:GSclPizOF

えっ？

0998デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-Oa01)

2016/10/19(水) 18:42:13.45ID:gznMDzIgp

えっ？(お約束

0999デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d4b-vevC)

2016/10/23(日) 10:59:15.07ID:Zfm3qzSU0

梅

1000デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd39-YT5Q)

2016/10/23(日) 11:11:02.36ID:l/iDXb3dd

青梅

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