ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part117 [転載禁止]©5ch.io
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0001デフォルトの名無しさん
2015/10/02(金) 20:50:08.06ID:IGV3Viy6他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part116 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1436344868/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part89 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1443271409/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
0952デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 03:06:45.63ID:u++Mym7Wお前もうコテハン名乗れよwww
お前ぐらいだよ。そんな変な質問するのwwww
0953デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 05:54:12.53ID:c83Tb2v8実際の開発でメンバー修飾子(public intenal etc..)ってどういう基準でつけてるもんなんですか？
データベースと連携した業務アプリケーションをちまちま作ってるんですが、
privateにしなきゃというところは、何となく考えながらつけてるんですが、
そうでないところで（他クラスからアクセスさせたいプロパティとか）
publicでいいのか、せめてinternalをつけた方がいいのかどうも明確に意識して設計できないのです
開発チームとかあるわけでなく、一人で作っていて使い分けの事例なんか見ててもピンとこないというか
0954デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 06:06:55.82ID:zwZfG106パッケージとして独立させてＡＰＩ公開する気がないんだったら
迷うところはpublicでいいだろ
つか一人で作ってるなら全く気にする必要ないような…
0955デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 07:37:23.55ID:PowSWGiN全角/半角変換、日本語を扱うのは、Linuxでは、
nkf ライブラリを使うけど、C#には無いの？
それか最初に、全角を半角に変換してから、正規表現を使えば？
0956デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 13:10:53.96ID:eHZxB5Wh別人だよw
ID:OxpghztZは俺だからw
0957デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 13:21:21.34ID:YBzI3bTB総じて低レベルだから
0958デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 16:34:36.06ID:2L1cven6誰にでも思いつく発想だからな
殆どは挫折する
0959デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 17:26:57.27ID:KDgQ57Ye日本中の少年少女がゲームプログラミングに熱中し、
作成したゲームのソースをベーマガという雑誌に投稿し掲載されたものだ。
今、日本のIT業界を支えてるのは高スキルな彼らである。
0960デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 17:52:36.89ID:Z+udvk0o前も書いた気がするけど、ベーマガなんてお子様向けの子供だましの雑誌だよw
まあ評価は世代にもよるだろうけどね。
少なくとも俺の評価はそう。
まあそれはどうでもいいけど、そういうネトウヨ的自己陶酔は傍目に気色悪い。
それが自己陶酔だって気が付いてないんだろうけど。
ついでに言うと、ベーマガの時代（って言っても20年あるから一口には言えないが）はゲームも
PCのハードも素朴な物だったから低スキルでもそれなりに評価されるものが作れたが、
今の時代WindowsにしろAndroidにしろそもそもゲーム向きじゃない上に
ユーザーの目も肥えてるから、はっきり言って今の時代ゲームを作る方が何十倍も大変だと思う。
実際問題今時のゲームプログラマってプログラマ全体の中でも地頭がよくないと出来ないんじゃないの？
0961デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 18:06:41.65ID:YBzI3bTBゲーム作ろうとしてる奴はゲームプログラマではない
0962デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 18:31:41.01ID:GP1Qn5OD企画 + ゲームデザイン + プログラミングをすべて一人でやってたのをお子様とか言っちゃうのはゆとりかな？
0963デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 18:34:49.04ID:fPUy/JrI× 実際問題今時のゲームプログラマってプログラマ全体の中でも地頭がよくないと出来ないんじゃないの？
○ プログラマって本当は地頭がよくないと出来ない
本来の問題は日本では頭が悪い奴がプログラマになって無駄なデスマーチ＆生産性が上がらないための低給料
というデフレスパイラル的なものに陥っていることだろ。（アメリカではこれを回避できているらしい）
ゲームプログラマだけが特に頭がいい必要があるとは思えない、というか、
本来はどの方面のプログラマも頭がよくないと駄目なんだよ。
ただ、プログラミングなんて手段でしかないんだから、
ゲーム好きがゲームを作ろうとするのは自然なことだと思うし、いいことだと思うよ。
とはいえ、今ここでやろうとしている2人は両方とももう少し基本を押さえるべきではあるが。
C#は軽量言語ではない。ほぼ全てのケースに対して対応できる記述能力/ライブラリは既にある。
逆に言えば、初心者が先人が全く想定していなかったケースにいきなり当たる確率はほぼ無い。
今お前らがやろうとしていることが出来ないのは、やり方が間違っているからだ。
(普通は違うやり方で実装し、その方がいい/それで問題ないからその実装手段が提供されていない)
0964デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 18:42:55.24ID:NW0PnoYA文脈わからんし動的に追加、削除の含意も知らんが
それってDictinary<string,int>の仕事じゃないのって、アドバイスしとくね
あとは列挙型の内部実装がどうなってるかしらないけどどうせクラスか構造体かでしょ
他にあるとすればリフレクション使ったりで列挙型クラスを動的構築するとかになるのか？
まあやりたくないよね、そんなこと
0965デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 18:47:35.92ID:j30Wwuuw将来使えるようになる？
0966デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 18:51:26.08ID:NW0PnoYAなにそれ？どうやって使うの？
0967デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 19:03:27.41ID:Z+udvk0o本質的にプログラマに向かない奴がプログラマになってる（それで2chとかでブラックがどうのとか自分の無能を棚上げして
被害妄想全開）って現状認識はその通りだと思うが、プログラマって一口に言っても要求される能力は全然違うわけで、
例えばC#で特定企業向けの業務ソフトを作ってる人間とゲームプログラマじゃ、恐らく後者の方が圧倒的に
高い能力が要求されるのはまあ事実だと思うよ。
そのくせ社会的な評価はあんまり高いように思えんから何か損な仕事だな。
俺はゲームプログラマじゃないけどね。
0968デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 19:03:55.53ID:DtMt13r7今でもプロパティ名がItem1~って固定な簡易Tupleならある
でもプロパティ名もその場で付けれるちゃんとしたTupleの実装予定はあるよ
0969デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 19:06:02.36ID:KDgQ57Yeゆとりの言い分はよく分った。
0970デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 19:08:06.34ID:+71DZHa4社会的に成功するのはその上ビジネスが分かってる奴で、これは稀
0971デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 19:12:42.09ID:Z+udvk0o俺から見たらベーマガ世代こそどっぷりゆとり世代なんだけど。
0972デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 19:15:10.11ID:fPUy/JrIちょっと脱線するが、Tupleって結局何がいいんだ？
構造体やクラスで問題なく実装できるよね？
ただ流行っているみたいだから、何か利点があると思うのだが、、、
0973デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 19:21:08.24ID:+71DZHa4タプルがじゃなくて関数型プログラミングが(意識高い系の連中の中で)流行ってる
関数型プログラミングでは複数の値を一つにまとめて扱いたいことが多いのでタプルが必要
オブジェクト指向プログラミングならフィールド書き換えればいいので本来不要
0974デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 19:30:38.64ID:KDgQ57Ye中高生が一種や二種を取るんだ。そして当時の試験範囲は大学レベルの英語や数学、そして商業、工業も含まれてる。
おれも余裕で合格したけどね。今みたいに簡単じゃないよ？選択マークじゃなく筆記だし。
0975デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 19:37:26.35ID:fPUy/JrIゲーム：チューニングゴリゴリ、ただし基本的に1発出して終わり
特定企業向け業務ソフト：動けばいいが、長期的メンテナンスが求められる
ゲームプログラミングの方が単品では難しいのは事実だけど、
業務ソフトには長期メンテを考慮した構成が求められる。（難しさの方向が違う）
ただ、チームとしては、ゲームは10人中10人バリバリでないと駄目なのに対し、
業務ソフトなら、トップ1人が美しい構成を考え、残り9人は並みでいい。
だからゲームチームを作る方が難しいし、
一般論としてゲームプログラミングの方が難しいというのもその通りだろう。
0976デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 19:55:16.96ID:NW0PnoYA単純な2Dゲーなら今はマシンパワーもあるし、複雑怪奇な最適化はしなくてもいいと思うけど
マルチスレッドとか、メモリアクセスやファイルアクセスのタイミングとかやりだすと
複雑そうな感じは受ける
0977デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 20:19:08.43ID:fPUy/JrIさらに脱線して申し訳ないのだが、関数型プログラミングは何で流行っているの？
正直、余りメリットを感じないのだが。(なお使っているのはJavaScript)
HaskellかLispやらないと理解不能かな？
言っちゃ悪いが、Lispなんて昔からあっても誰も使ってなかった＝実用レベルに達していないゴミ
だと考えている。それとは別に、内部状態を持たないとか、カリー化とかで検証がし易くなるのは事実だけど、
今その手の言語を使っている奴らがそこまでの検証レベルを要求されているとは到底思えない。
（言語いじって遊んでいるだけのように見える）
JavaScriptとかでも（俺は本業ではないが）
・ローレベルコードは書かない（ｷﾘｯ (for文を絶対に使わず、map(匿名関数）で処理）
・内部状態を持たない（ｷﾘｯ （途中一部分だけで済む場合も頭から全部処理)
も多くて、確かにこの方法ならバグりにくいが糞遅い。実感としては大半がこんな感じ。
お前ら明らかに方向を間違ってるよなーとしか思えないのだが。
（問題ない場合はこの手の超富豪プログラミングもありだが、問題あっても対策しない感じがある。
宗教がかった聖域というか。）
0978デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 20:38:22.50ID:xDxhP+Cq声がでかい奴が拡声器でわめいてるからそう感じるだけだ
0979デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 20:45:30.67ID:NW0PnoYA関数型を学ぶメリットはドキュメントが営業的観点で腐っていないということ
コミュニティがそれによって質の高い状態が保たれている
一番のメリットは「ユーザーにバカが少ない」ということこれに尽きる
LispやHaskellなんて、それこそ熱心な勉強家でなければ手に取らないということ
純粋関数はマルチスレッドに良い影響をもたらす
というかGUIとかスレッドとかどう見ても関数が主役でオブジェクトがシンタックスの邪魔をしている
最近勢力を誇っているwebサービスもほとんどが関数型指向でかかれているし
Javascriptが今隆盛を誇っているのも結局はそういうことなんだよな
まあHadoopやMapReduceとか必要になるようなアプリケーション書くような企業は限られてるけど
マルチコアが前提となってくると結局関数の純粋性が常に問われてくる
幸いまだC#はLINQやTaskで関数型やマルチスレッドをサポートしてるので生存の余地はあるけどね
というかC#にLINQが導入されたのは、どう考えてもSQLではなく関数型の影響だしな
内部状態を極力持たずにというのはweb(HTTP)の考え方だし
JsonやXMLや(S式)で非同期処理するということを考えると関数型は流行らざるをえない
関数型が流行っているというよりwebベンチャーが流行ってるというのが正しいな
まあJavascriptがそのポテンシャルを見いだされるまでに10年近くかかったわけだし
Javascriptが微妙なのは同意するよ
0980デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 21:03:03.77ID:T8hXZH4x科学計算駆使しなきゃならない人とかが使うんだよ
そういった領域では実用的というより必須になる
最近話題にのぼりやすい言語では、R言語とかがあるが関数型になっている
C#は汎用言語なので色々な領域の処理をする人が居て、こういった処理をしたいと望む人には欲しい機能なんだ
最近は、ビッグデータとか取り扱う人も多いでしょうし、例えば金融関係とかトレーディング等でHaskellの採用があったりする
そういう意味では地味に流行ってはいるかもしれない、ビッグデータもバズワードになる程度には流行ってるからね
タプルは自分も欲しいと思っている機能、オブジェクト指向が不向きな領域の処理多いが
ユーザーインターフェイスと別けて別言語でというのも煩わしいので
>声がでかい奴が拡声器でわめいてる
ラムダ式の人とかうざいよね、これだけは同感w
昨日の要求はしたいが、声高々に流行っている言う程のもんかよwww
0981デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 21:07:02.69ID:o24m0lwv0982デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 21:09:34.06ID:T8hXZH4x>>980 だけは違いますんでw
0983デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 21:31:52.46ID:GP1Qn5OD0984デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 21:35:46.49ID:T8hXZH4x彼にとって、スレチとか関係ないのです、誰もお前とは話したないから、さっさと自殺すればいいのに
0985デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 21:54:59.54ID:fPUy/JrI> 純粋関数はマルチスレッドに良い影響をもたらす
これは確かにその通りなのだが、同じ事はオブジェクト指向でも言われていたはず。
OOPも1オブジェクトに対して1スレッドを割り当てれば干渉しない。
関数型で自動マルチスレッドを期待するのなら、結果的に完全に同じものになる。
> 内部状態を極力持たずにというのはweb(HTTP)の考え方だし
JavaScriptに関してはこれは多少弁解の余地があって、
実際やっていると503エラーとかで内部状態がずれる時がよくあるので、
最初から管理しないというのも一つの方法にはなる。（ただし糞遅い）
> JsonやXMLや(S式)で非同期処理するということを考えると関数型は流行らざるをえない
これはよく分からない。関数型の方が綺麗に書けるか？
ちなみにPromiseとか欲しいとも思わない。主に手続き型で書いているからというのもあるとは思うが。
JavaScriptはPromiseを採用、async/awaitも検討中だ。
C#はPromiseなし、async/awaitありだ。俺はこっちの方が理解しやすいのだが、これもスタイルの違いなのか？
0986デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 22:09:26.92ID:xDxhP+Cq0987デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 22:09:50.22ID:fPUy/JrI> 例えば金融関係とかトレーディング等でHaskellの採用があったりする
これは知っているが、結局のところ、今Haskellが出来る＝それなりの頭である事がある程度期待できる
だけであって、>>979の指摘通りで、別にHaskellが適しているわけではない気がするのだが。
> C#は汎用言語なので色々な領域の処理をする人が居て、こういった処理をしたいと望む人には欲しい機能なんだ
俺はJavaScriptをやって初めてクロージャを知り、確かに便利だと実感した。
ただもっと驚いたのは、C#も2.0からクロージャを普通に使えたことだ。
とはいえC#がクロージャをガンガン使っているイメージはない。
逆に言えば、C#のスタイルなら大して恩恵がないのだと思う。で、以下なのだが、
> タプルは自分も欲しいと思っている機能
これ何がうれしいんだ？
既に書いたが、普通に構造体やクラスでやるのと同じとしか思えない。
関数型風に書いたらタプルの方が綺麗に書けるって事？（それでも変わらない気がするが、、、、）
0988デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 22:12:50.69ID:rVLRuBGqゴメンね（ゝω・）v ｷｬﾋﾟ
0989デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 22:24:15.75ID:yPUHF/WV> そういった領域では実用的というより必須になる
たかが言語で必須とか…
関数型言語がない時代は､
> スクリプト等の言語作成
> 高度な文字列処理
> 科学計算を駆使
する奴は居なかったのかよ
0990デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 22:29:28.42ID:fPUy/JrI誰かが俺に対して他のスレでレスを付けた場合、俺がレスを返すのならそこで返す。
だからレスをくれる奴がいるのなら、スレを選んでくれていい。(テストスレでも可)
0991デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 22:41:52.29ID:iT1tZCI10992デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 22:50:34.89ID:fPUy/JrIてか問題なくね？
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/1024tuple/tuple.html
0993デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 22:57:18.42ID:T8hXZH4x0994デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 22:59:26.10ID:Bfhlr/Lz多重代入と引数リストへの展開ができない限りは使うべきでない
0995デフォルトの名無しさん
2015/11/22(日) 23:58:35.59ID:SVdGikuEまぁ、そのためだけに構造体とか作るの面倒くさいしな
0996デフォルトの名無しさん
2015/11/23(月) 00:24:30.36ID:NS56NU1F自分がついていけない話になるとすぐスレチだと言い出すクソガキはどこのスレにもいる。
お前が嘘を嘘と見抜けない池沼でいるのはお前の自由だが、
荒らしでないつもりなら>>1読んでスレ立てろ。
0997デフォルトの名無しさん
2015/11/23(月) 00:51:40.63ID:2bvpc+pi0998デフォルトの名無しさん
2015/11/23(月) 00:55:30.12ID:d/p1Vajdふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part118 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1448207673/
0999デフォルトの名無しさん
2015/11/23(月) 01:36:08.01ID:5/8mbdQh1000デフォルトの名無しさん
2015/11/23(月) 02:03:44.01ID:V0PiNkF/1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002１００２
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