グラフィカルなプログラミング言語ない？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
2014/01/26(日) 02:49:36.10もっと新しいグラフィカル志向なプログラミング言語が欲しい
0951デフォルトの名無しさん
2014/05/04(日) 22:36:39.12ID:y/dXxXPg誰もグラフィカルが全てにおいて万能だなんて話はしてないと思うぞ。
0952デフォルトの名無しさん
2014/05/04(日) 22:58:52.97ID:/8HFkyurあいかわらずKACは無知だなあ....
HTMLはマークアップ言語でUMLはモデリング言語だよ
プログラミング言語とは目的が異なる、ただそれだけのこと
モデリング言語と似たものに仕様記述言語がある
どちらも言語をそのまま実行したり(=インタプリタ)
コードを自動生成できる実装が存在する
でも、そうだからといってこれら言語をプログラミング言語とは呼ばない
なざなら、これら言語の目的は設計や仕様の検証が目的だから
0953デフォルトの名無しさん
2014/05/04(日) 23:35:53.95ID:DsKCbJTj「グラフィカルな"言語"はあるよ！」
「開発効率は悪いよ。」
「 あるよ！」
「いやあっても開発効率は悪いって言ってるんだよ。1+1とか書いてみw」
「あるよ！！」
「だから開発しやすいかどうか話だよ？(なに言ってんだコイツ？)」
「グラフィカルにすると見やすい！」
「見るんだじゃなくて、書く時の話だよ。コードから変換することは否定してない。」
「(∩ ﾟдﾟ)アーアーキコエナーイ」
…
「グラフィカルな"言語"あるよ！」(忘れたように登場)
以下ループ
こういう話だろ？
アーアーいってないで聞きなさい。
最初っからあっても効率が悪いって話だ。
見る時じゃなくて、書く時の話だ。
マウスでアイコンおいて線引くのかよ？
どうせまたあるなしの話にすり替えるんだろうなｗ
0954デフォルトの名無しさん
2014/05/04(日) 23:37:53.40ID:AIHO5oyw自然言語に、チューリング互換性なんか求めないだろ？
本来は「プログラミング"表記"」だから、図形でも良い。
0955デフォルトの名無しさん
2014/05/04(日) 23:43:01.20ID:y/dXxXPgうんだからね？UE4のブループリント、皆コード書かないで済むよヒャッハー！って騒いでるんだけどその辺はどう説明するの？
0956デフォルトの名無しさん
2014/05/04(日) 23:51:59.96ID:DsKCbJTjあー、あれはよくある勘違い。
あれで重要なのは「グラフィカルな言語」ではなくて
グラフィカルなモデリングツールだ。
モデリング、つまり3Dオブジェクトを作って
プレビューするといったものは、ツールで良い。
でもそれはプログラム言語部分ではない。
プログラム言語部分のみにフォーカスするとやっぱり作りづらい。
どっちみち、"文字"がかかれたアイコンを置いて、線でつなげて
そしてやっぱり、そのアイコンの置き場所で悩んで、どんどん
フローチャートのような図が大きくなって、複雑なことはできなくなる。
コード書かないで済むと言っているのは、たんにモデリングできるが
プログラムが出来ない人が、喜んでるだけ。
簡単な事しか出来んよ。プロは使わない。
0957デフォルトの名無しさん
2014/05/04(日) 23:56:05.67ID:DsKCbJTjいうものあるけど、どれも使えないものばかりだったんだよね。
たとえばFlash。最初は本当にコードがなかったのだけれど、
簡易なマクロがついて、結局最終的にはActionScriptという
JavaScriptのような言語がついてしまった。
コードなしでできないことはないけど、やっぱり限界があるんだよね。
HTMLでもビジュアルなHTMLエディタあってもプロはテキストで書くのは
望んだことが出来ないからなんだよ。素人にとっては簡単かもしれないけどさ。
0958デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:06:30.97ID:/DynsGqUごめん。よくわかんない。
プログラミング言語とは排他なの？
0959デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:08:47.80ID:fsdaxj0E（文字の）プログラミング言語 と
たとえばGUIエディタは、組み合わせて使えるけど？
RADツールとか。
でもそんな話はしてないよね？
RADツールのプログラミング言語部分を
グラフィカルに書こう（見るのではなく）って
話がしたいんでしょ？
0960デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:09:26.93ID:/DynsGqUえ、942で書いてるのも使えないの？
0961デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:11:58.74ID:Bc7ofltv952はそうじゃないポイ
排他だって意見にみえるんだけど
0962デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:14:18.10ID:Bc7ofltv0963デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:16:32.67ID:er9naDA4やっぱりろくに知らないくせにうんちく垂れてるのか。
なんで完全にそれのみで完結しないとダメって思考になってるんだろうね。
汎用的な言語でもUI絡みはフォームエディタ使ったり一部マシン語なりc++で書いたりとかするんだけどそれと本質は何も変わらないんだが。
適材適所で向いてるところに向いてるものを使うだけ。
全てをグラフィカルでかけないからダメだとか言ってんのはお前ぐらいだよ。
0964デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:23:27.22ID:fsdaxj0E「全てをグラフィカルで書く」って誰が言ってるんだ？
現在、「文字で書いているプログラミング言語部分」を
グラフィカルで書くって話だろ？
そしてその答えは「存在するけど、開発効率悪い」だろ？
なんどもで出てる答えだよね？
0965デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:24:02.80ID:fsdaxj0Eプログラミング言語ではない。
0966デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:33:40.50ID:diJrhHdz目的別の分類だから「排他」だね
モデリングは設計でプログラミングは実装であって
抽象化のレベルが異なるから両立できないしすべきではないと思う
少なくとも両立した言語の存在を自分は知らない
あと、テキストやグラフィカルといった言語の表現とは「交差」できる
たとえばSDLと呼ばれる通信プロトコルの仕様記述言語では、
テキスト表現(SDL/PR)とグラフィカル表現(SDL/GR)が
ISO国際標準規格として定義されている
0967デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:34:26.26ID:h1xpH1kA「作成画面」＝「人間が見る最終的な出力結果」だからなんだよ。
モデリングツールもそう
「作成画面」＝「人間が見る最終的な出力結果」
でもプログラミング言語部分は、たとえグラフィカルに書いたとしても
「作成画面」！＝「人間が見る最終的な出力結果」
だから、ツールを使う必要性がない。
こういう所をわざわざ作成が面倒な
グラフィカルで作る理由がないんだよね。
0968デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:37:56.73ID:er9naDA4言語で書いてるもののうちグラフィカルで書いた方が適切なものがあるって話だろ。
それを＋＋がーとか言ってるのはお前だけだよ。
0969デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:38:15.81ID:er9naDA4言語で書いてるもののうちグラフィカルで書いた方が適切なものがあるって話だろ。
それを＋＋がーとか言ってるのはお前だけだよ。
0970デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:39:51.35ID:er9naDA4言語で書いてるもののうちグラフィカルで書いた方が適切なものがあるって話だろ。
それを＋＋がーとか言ってるのはお前だけだよ。
0971デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:40:10.19ID:er9naDA4言語で書いてるもののうちグラフィカルで書いた方が適切なものがあるって話だろ。
それを＋＋がーとか言ってるのはお前だけだよ。
0972デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:44:13.45ID:er9naDA40973デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 00:45:51.33ID:QeoO3ajwソースコードが吐かれようがなんだろうがやってる事はデザインの作成でしか無い
プログラミング言語でデザインまでやってた所をデザインツールで出来るようになりましたって話で
グラフィカルにプログラミング出来るようになったわけじゃない
0974デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 01:14:36.50ID:er9naDA4目に見える物でしかツールが有効でないってのは何も根拠がないと思うけどね。
エクスプローラで操作するファイルは目に見えないけど大方の人は使ってるんじゃない？
そもそも言語にしても記号を操作してるだけ。どうして他の可能性がないとするのか理解に苦しむ。
0975デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 02:10:42.90ID:vcPa62FD↓(修正)
グラフィカルだけじゃ言語にならない！
↓(修正)
グラフィカルじゃ効率悪い！1＋1とか！
わかってることだけどバカだろコイツ
0976デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 04:48:10.29ID:h1xpH1kA何言ってるんだ？ 最初から効率が悪いって話だろうが
最初の方のレスを見てみようか？
>>3
> じゃあ、1+1をグラフィカルに表現してみてくれ。
> そっちのほうがもっと嫌になるぞ。
できないといってない。（できるが）嫌になると言ってる。
>>11
> 教育用以外で汎用的なグラフィカルプログラミング言語が成功した事例は聞かないな。
事例はあるが、成功したものがないと言っている。
>>15
> コネクタ(線)だらけになるぞ
> 表示する際はマスキングして見やすくできるかもしれんが、
> プログラミングする際はコネクタ(線)を繋ぐ操作が面倒になる
面倒になると言っている。
0977デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 05:14:33.47ID:vcPa62FDで、毎回「(∩ ﾟдﾟ)アーアーキコエナーイ！」ってやって
ほとぼり冷めたらぜんぶ聞こえなかったフリして
また一からおんなじこと言い出してただけだよね。
バカだから。
0978デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 05:54:54.50ID:h1xpH1kA論破ってなにそれ？
最初から「グラフィカルじゃ効率悪い」という話だよってことなんだが、
なにを論破したの？効率が悪く無いって話？
言ってることがおかしいよね。
俺が言ってるのは>>975が間違いだってこと。
つまり「グラフィカルな言語なんて無い」が最初ではなくて
グラフィカルじゃ効率悪い！という話が最初だって言ってるんだ。
少なくともこっちは論破できなかったね？
0979デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 08:26:52.40ID:NiHw4eoO> ソースの流れの概要までは出してくれるけどそれ以上はつらい。
お前ツール使ったことないだろ
ソースから概要とか出すんじゃなくて、UML 図とか状態遷移表を書いてそれからソースを出すんだぞ
0980デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 09:43:17.42ID:er9naDA4また＋＋がかけないからとか言ってんの？
ブループリント、概ね好評みたいだけどそれはみない振りか。
ブループリントの開発効率が悪かったら最初から使われないと思うんだけどそこはどう説明するのかなー
0981デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:09:44.49ID:8Z9tRs18誰も使ってないとかなｗ
0982デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:10:39.17ID:oKQjmaE2使いにくいものは使われない。
あれ誰が喜んでるんだろ？ｗ
0983デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:12:10.70ID:OifrO0XJグラフィカルツールでいけど、
そういうのってプログラム言語じゃないんだよね。
プログラム言語をグラフィカルに作る？
何のメリットが有るの？
0984デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:13:16.32ID:0tLYXgLs俺にもできることがある！って
ツールの力で俺は一人前になるって
叫ぶだけの話だったよなｗ
0985デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:14:34.33ID:7JcvWRkHツールから生成するって、それ関数定義だけだし。
ヘッダファイル程度が関の山
その後のコードがプログラム言語が必要とされる部分だよ。
0986デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:16:09.28ID:wP+kEzIq実際に書いてみたら、1をマウスでもってきて〜
プラスをマウスで持ってきて〜
1をマウスで持ってきて〜
ほら、絵がかけました。
だもんな、
たった1+1に一体どれだけ時間かけてるんだよとｗ
0987デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:16:44.15ID:wP+kEzIq> ブループリントの開発効率が悪かったら最初から使われないと思うんだけどそこはどう説明するのかなー
使ってませんよｗ
２ちゃんねるにスレありますか？
0988デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:17:28.87ID:wP+kEzIqグラフィカルツールでいいけど、
処理の内容はグラフィカル化できないんだから
そこはテキストで書けばいいだろ。
適材適所だよ。
プログラムは、プログラム言語で書け。
0989デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:18:57.45ID:wP+kEzIqHTMLでさえ面倒でMarkdownを使う。
グラフを書くならGraphvizやdot言語などを使う
それがプロの世界なのに・・・
0990デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:21:53.24ID:wP+kEzIq素人がグラフィカル言語を求めてるって構図だからな。
グラフィカルな言語のセールスポイントが
コード書かなくてもできる！
って時点でダメじゃない？
コードでは生産性が悪い所を改善できるじゃないと。
生産性の改善ってのは、問題点を認識して
問題がある部分のみの改善だけど、
グラフィカルな言語ってのは、
あなた無能でしょ？これならわかるでしょ？
って暗に言ってるしね
0991デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:24:09.93ID:tFZ+anNxグラフィカルな言語が必要とする人が誰かって
言ってるようなもんじゃないの？
0992デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:24:57.12ID:tFZ+anNxなんでだと思う？
0993デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:25:58.41ID:tFZ+anNxろくな言語がないだけ。
作れないんじゃない。
必要とされないから作らない。
作っても逆効果だから作らない。
0994デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:27:36.25ID:tFZ+anNx頓挫してしまったみたいね。
0995デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:29:06.60ID:dxultKAHあっても効率が悪いだけ。
教育用ならいいんじゃない？
コード書けない人は喜ぶだろうよ
ってのがプログラマの総意かな。
0996デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:30:45.41ID:KBFSeQTd示す証拠ぐらいだしてほしいもんだが。
まあ、ないものは無理か。
あーグラフィカルなツールは
グラフィカルな言語ではないですよｗ
0997デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:31:31.73ID:6SOgkiHN認めたくないスレｗ
0998デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:32:54.88ID:3OAh4o8hまともな設計ができないように、
文字でプログラム経験がないやつが
ツールの力を借りたって、ろくなコードは書けないよ。
無から有を作り出すツールではなくて、
面倒くさいものを取り除くツールだから
できないことは、どんなツールを使っても出来ない。
0999デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:33:57.19ID:WB2pXc1Y1000デフォルトの名無しさん
2014/05/05(月) 10:34:49.23ID:nZonQTuf使えない人間ってだけさ。
道具に使われてる。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。