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グラフィカルなプログラミング言語ない？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2014/01/26(日) 02:49:36.10
もうコーディングは嫌だ
もっと新しいグラフィカル志向なプログラミング言語が欲しい
0797KAC2014/04/22(火) 23:04:03.84ID:vPp3xv6K
C言語がこんな感じだったらみんな理解しやすいんだと思う・・・か？

虚無 主処理 ( 虚無 ){
　文字 揮発 * 表示文字列;
　数字　愛 = 0;
　する間( ! 表示文字列[0] ){ 寝る(愛);愛++; }
　書式付表示("%s\n",表示文字列);
}
0798デフォルトの名無しさん2014/04/22(火) 23:38:20.42ID:z8WHMXPV
書けない読めないからグラフィカルにしたいなんて奴がどっかにいたのか
0799デフォルトの名無しさん2014/04/22(火) 23:38:54.78ID:yZExreoi
>>797
それをグラフィカルにしてみたらどうなるの？
0800デフォルトの名無しさん2014/04/22(火) 23:49:10.28ID:3kjpv9g4
>>793
その手の奴はいつでもやってる
関西弁バージョンとかも定番だし
http://inforno.net/articles/2008/03/04/japanese-language-programing-in-scala
0801デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 00:37:00.37ID:ArDtJbWQ
いや、お前ら（>>794,>>796）馬鹿か？
英語に固執する理由が無いっての
中高生以上ならプログラミング程度の英語は出来て当然
それが大前提だから英語力がどうとかいう話じゃないの
英語できるとかプログラミング書けるとかそういうところに優越を感じるレベルでもなくて
ただ単に書きやすいとか、やりやすいとかそういうこと
よくカスタマイズ出来るとかを粋に感じてiphoneに対してandroid推してる奴とかいたけど
そういうどうでもいいとこではなくて、チョチョイとシミュレーション計算したいとか
プログラミングを負荷が少なくもっと簡単に勉強したいとか
日本語でパラパラと書きたいとか、そういうニーズもあるっちゃあるでしょ？ってこと
0802デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 00:40:04.58ID:7vo5B08Z
なんでもいいなら、英語でいいじゃん？
キーボードは英語を一番入力しやすいように
作られてるんだし。 1キー = 1文字

まあ、アルファベットを使う言語なら
英語じゃなくてもいいけど。
0803デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 00:51:49.49ID:jGDL0Z25
>>794
別に英語知らんでも
「えふおーあーる、かっこ…あいえぬてぃー・あいは最初ゼロ、あいが10より小さい間繰り返す、毎回あい増やす」
「あいえふ、あいパーセント2がゼロなら、ぴーゆーてぃーえす偶数」

こんな読み方してようが、1人でプログラミングするには支障ないしな
そもそも複数人だろうと、例えばC言語の関数名とかは
略した名前が多いから割と読み方に個性出ると思うが、意外と意思疎通できるし…
0804デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 01:00:32.01ID:7vo5B08Z
>>803
名前つけるときどうするの？
0805デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 01:02:36.23ID:ArDtJbWQ
>>802
英語でいいじゃんて人がいてもいいけど、それは全員ではないの
わざわざ日本語で覚えるくらいなら、英語で覚えた方がいいのはある程度当然としても
（ifなんかはどの共通なわけで）

かんすう　あれ（なに、それ）
　　これ　＝　なに　＋　それ　＋　なに　＊　それ
　　もどす　これ。

function func(a,b)
c = a + b + a * b
ret c
end

まあ、どっちでもよくて日本語のバージョンがあってもいいんだよ
本格的にプログラミングしてなにかを作りたいとかなら
英語とか日本語云々よりC＋＋とかJAVAとかの言語の選択になると
0806デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 01:04:00.95ID:oGKIc+Vk
>>793
それを2000年頃に当時の２ちゃん語を使って書いたことがある。
　10 ﾓｼﾓﾀﾞﾖ a < 10 ﾅﾗﾊﾞ　30 ﾆｲｯﾃﾖｼ
　20 ﾎｻﾞｹ ”ｵﾏｴﾓﾅｰ”
　30 ｼﾈ
のような感じで。
それを面白がった人たちが実際に動くようにしたのが
ギコBASIC

…もはや過去の遺物だが
0807デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 01:06:51.79ID:ArDtJbWQ
ギコ何とかは２ｃｈ臭がするからジョークの中のジョークだろ
もっとNHK教育的なやつｗｗｗWWWW
0808デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 01:21:41.16ID:7vo5B08Z
>>805
日本語の文法を守れないのに、
日本語にする必要あるの？
0809デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 01:24:26.80ID:ArDtJbWQ
>>808
楽さが人によって違うんじゃないかな？
日本語文法をできるだけ守ろうとするのはなでしこだけど
単に全角の日本語で書けてもいいよねと
簡単な例しか書いてないけど、通常の長いプログラムとかはとにかく「英語」なんだよ
日本語の方が、日本語に接してきた人なら瞬間的に認知しやすいというのはあると思う
0810デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 02:19:22.18ID:jGDL0Z25
>>804
ローマ字でいい、組むことそのものにはあんま関係ないよ

…と言うか、俺なんて英語よりプログラミングが先で
プログラミングに出てくる単語から英語覚えたけどな

フォー、ワイル、イント、プリントはともかく
IFは実際アイエフだったし、LOCATEなんてロカテだったw
AUTOは見事にアウト…w
0811デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 02:23:40.86ID:ArDtJbWQ
AUTOネタの正体見たり！
0812デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 19:43:25.97ID:SR7M9SSi
プログラムは英語記法で
エージェントは日本語が有ってるかも
0813デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 23:18:37.09ID:pr9pTfEN
グラフィカルなプログラミング言語ってスレタイ見た時、まずわかりやすく平易という方向性が見えた
これをもう少し拡大して考えると、EnableNantokaSwhithとか英語で書かれまくってるプログラミング言語は実は日常使わない英語なのでパッと見敷居が高い
初心者からちょっとしたプログラムやアプリケーションを作るまでの労力が現在１０なら、それを５や６まで少なする
電卓くらい当たり前に使えるプログラミング言語があってもよくて、それがグラフィカルなものだったり日本語のものだったり
プロフェッショナルな方向性ではなく、初歩の習得の容易さや簡易なプログラムに対する敷居の低さを考える

パソコンでも文房具でもスマホでもそうだけど、一般向けの物は利便さだけではなく使用することの敷居の低さや容易さ、安さ、耐久性、確実さなどを追求するベクトルがある
だから、簡易な言語や機能としてプロや上級者のためではないものあっていい
0814デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 23:29:57.94ID:+4GGWROK
Webシステムに特化したものだったら使いたい
0815デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 23:41:44.76ID:+4GGWROK
MVCにかわる新たなモデルを作れないかな
さらには欲を言えばRDBMSの概念もグラフィカル思考に近づけたい
0816デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 23:50:28.55ID:+4GGWROK
iPhoneで片手で気軽にプログラミングできるようなものが理想
0817デフォルトの名無しさん2014/04/23(水) 23:52:03.83ID:+4GGWROK
Age
0818デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 02:25:29.86ID:vGFJI3hL
>>816
わかる
0819デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 04:36:49.95ID:6xlhO1bi
>>813
能書きはいいから、さっさと考えろよ。
0820デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 06:23:51.17ID:+kum9QE5
>>815
何がしたいか分からなきゃ、モデル作り用がないんだが。
0821デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 06:45:54.71ID:6xlhO1bi
グラフィカルにしたーいっていうだけで
何もアイデアを持っていない。

まず何が問題で、何を解決したいのか自分でわかっていない。
よくよく聞いてみると、結局プログラミングが苦手なだけという。
0822デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 07:38:52.76ID:liWFOTCB
プログラミングが得意な人間が作るとIDEを作ることになる

苦手か、もしくは知らない人間が作るとどうなるかっていうとこが知りたいだけだ
0823デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 09:11:40.08ID:6xlhO1bi
苦手な人用の機能はプロの足かせになることがある。
たとえば自転車の補助輪は、
競輪選手にとっての足かせになるように。

そういうプロの人にとって役に立たないどころか
逆に生産性を下げるようなものは受け付けられない。
0824デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 09:57:19.29ID:jKz35WZ5
まーた「おれがやってる順番に実行するスクリプトをテキストエディタで編集するのがプログラミングだ！」さんかい？
0825デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 10:17:58.42ID:N7H+wX8T
>>815
ER 図編集したら、データベースの定義スクリプト吐く奴ってないんだっけ？
0826デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 10:27:43.60ID:k8u3HaH4
>>823
能書きはいいからさっさと考えろよ
0827デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 11:27:35.33ID:463WpYd+
カルネージハートの思考パターンみたいな物くらいかな
0828デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 12:18:45.72ID:bkiqjmph
壊れた機械みたいに俺が書いたカルネージハートを連呼してるな
頭がおかしい
0829デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 15:14:17.15ID:KT8TA3nl
simulink
max/msp
0830デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 21:12:35.44ID:1zyCBOxG
>>820
MVCモデルって書かれてる時点でWebだってわかるだろ馬鹿か？
0831デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 21:13:46.23ID:1zyCBOxG
>>821
アセンブラでもやってろ
0832デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 21:57:05.61ID:6xlhO1bi
>>825
> ER 図編集したら、データベースの定義スクリプト吐く奴ってないんだっけ？

あるよ。俺が知っているので言えば、MySQL Workbench

ただプログラム（ストアドプロシージャ）に関しては
ER図からストアドなんか生成できなかったはず。
MySQL Workbenchで管理できるけどコード自体は手入力。

で、今思い出したけど、Accessにはクエリビルダって言ってテーブルを線で結んで
JOINを作って、表示・更新フィールドをリストから選んで・・・ってやって
SQLを生成する機能あるよ。

https://www.bitpower.co.jp/software/muryou/%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%81%AE%E6%AD%A3%E4%BD%93.pdf

SQLがプログラム言語のカテゴリになるのかは知らないけど、
これなんか、グラフィカルなプログラム言語として理想的な機能なんじゃないの？

もっとも俺はSQL直接書いてるけどね。今はAccess使ってないし、
複雑なものはクエリビルダでは作れなかったので。

今も実際に使っている人どう？ 自分が使っていた時から
15年ぐらい経つけどあれから何か便利になった？
0833デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 22:00:05.28ID:6xlhO1bi
>>830
MVCモデルというのはウェブが一般に普及していなかった時代に
SmalltalkでGUIアプリを作る時に使う設計だよ。

ウェブのMVCモデルというのはMVC2とも言って
元々のMVCとは似て非なるもの。
0834デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 22:04:37.65ID:+kum9QE5
>>830
>>833の言う通りだな(´･_･`)なんつーか付け焼き刃が粋がってバカを晒してる感じかね
0835デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 22:10:36.66ID:OqTnxjBg
googleでちょっと検索して出てたのを知ったかして書き込んだんでしょｗ
0836デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 22:12:00.19ID:f6grzxUJ
minecraftのレッドストーン回路とか
グラフィカルどころか立体だけど
0837デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 22:17:22.30ID:6xlhO1bi
>>836
これかな？
http://www26.atwiki.jp/minecraft/pages/26.html

真理値表 に対応するオブジェクトをminecraftで作ってみたって感じかな？
0838デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 22:52:32.69ID:jKz35WZ5
smalltalkの直接の影響下にあるObjective-Cが開発言語のiOS/MacOSXは
公式のガイドでMVCで作りなさいよ、iPhoneのUIはシングルウィンドウで
タッチインターフェイスのMacOSXのようなものだから
MVCで役割分離することでビューの差し替えで簡単に
iPhone、iPad、Mac間で相互で動くアプリが作れますよって説明されるな。
http://i.imgur.com/ON47ypg.jpg


…そういやAppleはMVCでビュー分離して環境ごとに最適化したUIを作れゆーてるけど
Windows8とかAndroidはデスクトップとタブレットとモバイルで
UI切り替えろゆーてないのかしら…
0839デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 22:58:35.84ID:ZwmdV8jX
グラフィカルなプログラミングなんて研究分野では珍しくない。

Labview
http://www.ni.com/newsletter/51735/ja/

Matlab
http://www.tech.plym.ac.uk/sme/mech331/fuel5.htm
0840デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 23:16:05.97ID:h8TOm7ug
>>832
そう言われれば Access もあったな。
いまいち痒いところに手が届かなかったから、おらも SQL てで書いてたな。
Access97 の時代だから、今どうなってるのからさっぱりだわ。
0841デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 23:19:23.92ID:6xlhO1bi
>>839
おー、やっと分かった。
http://www.ni.com/video/1875/ja/

これの3:10秒ぐらいの所、

(39.10 - 32.00) * (5.00 / 9.00) という計算式を
グラフィカルに書くとああなるんだな。
0842デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 23:31:39.53ID:jKz35WZ5
グラフィックプログラミングによくあるデータフロータイプのは
そーゆーのだとだいぶ前からこのスレで出てたじゃない。
0843デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 23:34:44.39ID:6xlhO1bi
でもまさか本当にキーボードで入力すれば済むような
＋とか−とかのアイコンをポトペタで置いていくとは
思わないでしょ？
0844デフォルトの名無しさん2014/04/24(木) 23:37:42.36ID:6xlhO1bi
あ、一つ聞きたいんだけど、
>>841の「温度計」っていうのは、
最初から用意されたパーツなわけ？
それともあれも作れるの？

データ変更時イベント発生時（onchange）に
他のパーツに値をセットするだけの処理じゃなくて、
あのパーツそのものをどうやって作るのかを見てみたい。
0845デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 00:01:59.39ID:jKz35WZ5
トップのビデオでコンパネとコード作るとこから始めてるじゃないの。
http://www.ni.com/labview/why/ja/
0846デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 00:03:54.29ID:Pkyhb6hg
おまえらはもうPLDで我慢しとけよ
0847デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 01:04:32.37ID:4klH39dY
>>845
それ用意されているものを配置しているだけでしょう？
0848デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 06:25:18.34ID:8Y6XQoMM
MVCといえばIBMがMVPというのを一時やろうとしてたが消えちゃったね
0849デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 08:24:52.16ID:IMABWYJa
>>847
普通の言語も用意された機能やライブラリを書いてるだけだが？
0850デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 11:28:40.59ID:4klH39dY
>>849
えと、だからそのライブラリ（用意されているパーツ）を
どうやって作るのかを見てみたいって話なんだけど。
0851デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 11:46:57.09ID:IMABWYJa
>>850
一般的な話としてはプリミティブな奴は普通の言語で作ればいいでしょ？
グラフィカルな奴で作ったものを部品として使いたいならそう言う仕組み (ライブラリアンとか) 作ればいいだけで、普通の言語と同じでしょ。
>>839 の奴が具体的にどうしているか知りたいなら、ベンダーに聞けばいいだけだし。
0852デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 12:20:07.17ID:4klH39dY
残念、結局普通の言語で作るのか。
グラフィカルなプログラミング言語というより
用意されているものを、つなげるだけなのね。
0853デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 12:53:00.71ID:IMABWYJa
>>852
いや、だから普通の言語と同じでしょ。
いったい何を期待してるんだ？
0854デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 13:40:48.39ID:4klH39dY
>>853
> いや、だから普通の言語と同じでしょ。

それは言い方がおかしい。

君が言った
> 一般的な話としてはプリミティブな奴は普通の言語で作ればいいでしょ？
からすると、

グラフィカル言語が普通の言語と同じなのではなく、
パーツを作るときにはグラフィカル言語のやり方ができないので、
普通の言語で作るしか無いという意味でしょう？
0855デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 14:01:10.07ID:IMABWYJa
>>854
>>851 の最初の文しか読んでないのかよ (w
0856デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 14:02:45.52ID:4klH39dY
>>855
だって、プリミティブなもの（＝パーツ）を
どうやって作るのかを質問したのですから・・・。
0857デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 14:08:15.68ID:IMABWYJa
>>856
パーツが必ずしもプリミティブというわけじゃないぞ。
とにかく適当な言語の実装調べてこいよ。
0858デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 14:08:56.01ID:3vuOghX4
CコンパイラはCで書かれている。って言われて
混乱してる素人臭がすげぇ
0859デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 14:15:39.70ID:jrLTZF6i
プリミティブかどうかは関係ないなら
パーツの作り方を聞いて、なんでプリミティブとか言い出したんだ？

パーツの作り方を答えるべきだろう。
グラフィカル言語でも用いる、
グラフィカルなパーツを作るには
結局は普通の言語を使うしか無いってのが答えかね？

たとえば>>841に用意されている
「＋」というアイコンの代わりに
任意の関数を使うときどうするんだ？

っていうか「＋」アイコンを使う時点で笑えるがｗｗ

>>841に書いてある数式だったら一行ですんでいるのに
マウスでポチポチとｗｗｗｗ
0860デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 14:30:06.92ID:3vuOghX4
(ひとつの例だけやっと見たと思ったら今度はそれが全てだと思って
その言語でこれはできるのか！とか言い出したよ…
どう見ても計測器用のデータフロー言語になに言ってんだコイツ)
0861デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 14:31:30.74ID:jrLTZF6i
グラフィカル言語っていうのは
汎用言語には成り得なくて
DSLみたいなもんだってことですねｗｗｗ
0862デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 15:06:43.15ID:IZttWr8m
レゴブロックで説明した方が早そうな感じ
0863デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 15:07:26.19ID:YQS1C1Wk
>>858
プログラムが無い状態ではCPUにわかる命令がメモリに保存されていないとコンピューターが動作しない
コンピューター（CPU）を動作させる命令は機械語と呼ばれているもので、
数値で表せば10011101010のように２値の組み合わせで表される
まずこれが最初にあって、その後その命令でアセンブラのようなより簡易にプログラミングできる言語環境が提供される
さらに、C言語など人がよりプログラミングしやすい言語環境が提供されるが
すでに、それら環境が提供されている状態ではC言語でC言語をコンパイルする環境を構築することも可能である
なぜならば、C言語で書かれたプログラムは多くの場合、最終的には機械語に翻訳されるためC言語でC言語の環境を作成しそれを機械語に翻訳するという作業には何もおかしなところがないからである
0864デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 15:08:04.90ID:jrLTZF6i
>>862
> レゴブロックで説明した方が早そうな感じ

期待してる。
0865デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 19:35:22.43ID:+wM+/P+I
>>859
こいつ++バカだろ。
相変わらず視点が矮小すぎて笑えるw
0866デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 19:36:34.78ID:KbLWmMY4
いや、グラフィックが効率が悪くて学習とか用のなのは同意だが、ネイティブに近いパーツを他の言語で作るのは全く悪くないよ
C#とかも一部はCなんかのコードを呼び出してるし、スクリプト言語でもその言語自体で実装された処理系があるのは人と金が大量にあるほんの一部の言語だけ
0867デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 19:58:12.69ID:jPmvuOB6
粒度の大きい部分しか扱えないはずだし
汎用言語と競合するものじゃない
ＤＳＬでなにがわるい
0868デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 20:00:43.11ID:MZsAYGmz
Windows95が世に出たころにオーサリングツールの宣伝動画を見た記憶がある。
なんというソフトだったかは忘れた。

10年後にはコーディングなんて原始的な作業になっていてオーサリングツールを
使ってグラフィカルインターフェイスだけでプログラミングする時代になるんだろうな
なんて想像していたけど、そんな時代はまだまだ先の話みたいだね。
0869デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 20:13:21.91ID:jPmvuOB6
グラフィカルインターフェースだけでスマホの筐体の色を変えられます
0870デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 20:28:22.17ID:nsFgzzSj
>>868
言語能力とライブラリが飛躍的に向上したからね。

昔（Window 95時代）は入力値が変わると
出力が変わるみたいな、データフロータイプな処理は
入力が変わったことを検知するループを作ってとか
受け取ったメッセージを適切な型に変換してとか
色々煩雑な処理が必要だってけど、今はjQuery風に書くと

$('#src').on('change', function() {
　var val = $(this).val();
　val = 色々計算(val)
　$('#dest').val(val);
});

この程度で書けるようになってしまったしね。

少なくともデータフロータイプに関しては言語ではなくて、
用意されているライブラリぐらいにしか価値がなくなってる。
0871デフォルトの名無しさん2014/04/25(金) 21:22:12.57ID:u79u0vmH
>>868

Klick&Playのこと？
0872KAC2014/04/26(土) 15:40:43.79ID:+E4Yxb7w
グラフィカルときいて連想するのが人によってバラバラだな。
YPSみたいに構造化を視覚化する開発環境を連想するものもいれば、
アニメ「宇宙のステルヴィア」みたいに文字などが一切でないものを連想するものもいる。

前者なら、いろいろな会社からすでに製品が出されているから実現は可能。
後者なら、「どうやって表現するのか」が議論ななるんだろう。

別のことを思っている者が会話しても話は進まんよ。
0873デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 07:40:59.71ID:XY8MAa1t
当たり前の質問したいんだけど。
Windowsでエクスプローラーで、

・C:\AAAのBBB.txtってファイルをC:\CCCにcopyする時
・C:\AAAのBBB.txtってファイルをC:\CCCにmoveする時

ってそれぞれ内部的にはDOSコマンド（今はコマンドプロンプト？）の様な

copy C:\AAA\BBB.txt C:\CCC\BBB.txt
move C:\AAA\BBB.txt C:\CCC\BBB.txt

こんな感じで動いているんでしょうか？
0874デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 07:48:21.87ID:PjLFHi1Y
APIを呼び出している
0875デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 13:15:11.97ID:t1mtJyDY
>>873
初期のWindowsならそういうこともあったかも知れんね、DOS上で動いてたし
ただ今はコマンド自体もWindowsAPI呼んでるだろうし
Explorerからコマンド経由でAPIなんてことワザワザやらんかと

それに近いことやってるのはLinux世界かな
基本的なファイル操作は流石に枯れてて今更GUIからコマンド経由せんでもいいが
開発の続いてる技術に関しては、まずコマンドで実装される傾向があるから
ガワだけ作って内部でコマンド呼ぶ、フロントエンドってやり方はよく使われる
0876デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 13:33:59.88ID:TcUJdg0l
> 初期のWindowsならそういうこともあったかも知れんね、DOS上で動いてたし

ねーよ。適当な事言ってんな。
0877デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 13:40:24.86ID:t1mtJyDY
どっちに「ねーよ」と言ってんのか知らんが、
かも知れんは、かも知れんレベルの話として受け取ってもらうしかないぞ
0878デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 13:50:17.75ID:TcUJdg0l
> 初期のWindowsならそういうこともあったかも知れんね、

ねーよ。
0879デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 13:52:20.88ID:t1mtJyDY
そうか、無いと教えてくれてありがとうな
0880デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 13:56:26.98ID:jKbi43u9
そもそも初期の Windows にエクスプローラなんてあったっけ？
0881デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 14:04:07.25ID:t1mtJyDY
ファイルマネージャだな
0882デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 14:36:46.06ID:udbvuRA2
プログラミングはプログラマーがするものっていう考え方は古い
子供から年配の人まで気軽にできるようなものを作りたい
0883デフォルトの名無しさん2014/04/27(日) 15:14:36.87ID:s0NPrJow
>>882
おもちゃコントロール言語なら
https://www.youtube.com/watch?v=lKqIJPGK3sg
(Lego Mindstorms EV3)
https://www.youtube.com/watch?v=qOh9Qlx4itI
(Lego MindStroms nxt)
子供が解説してるのを選んでみた。

なかなか、ぱっと見でよく分かるサンプルがないぜ...(公式サイトにも)
0884デフォルトの名無しさん2014/04/29(火) 01:39:09.29ID:BVOx6MN/
>>883
おもちゃじゃなくて使用性の高い言語って意味
0885デフォルトの名無しさん2014/04/29(火) 01:42:16.09ID:bQ2SMtm3
きみは使用性の高い言語を出されたら
意味すら理解できなかったじゃないの。
0886デフォルトの名無しさん2014/04/30(水) 22:02:58.74ID:xx8J+Or/
excelってすごいな
0887デフォルトの名無しさん2014/05/01(木) 00:11:25.73ID:x4N+3w9l
>>886
いろんなショートカット覚えたら尋常じゃないくらい作業早くなって行くしな
0888デフォルトの名無しさん2014/05/01(木) 01:45:26.75ID:7LtY7D/L
886だが
入力や出力の個数の変化に応えられるし定型化された操作を振るだけで結果が出る
そして大抵の事務作業はこれに適していること
これはかなり理想に近いんじゃないかと思う(あくまで仕事をこなすのがプログラムとした場合の記述方法として)
対応できないのも相当にあるけどこのスレの目指すグラフィカルな言語ってのは
やっぱりある程度の妥協点(目的に特化、図としての利点を伸ばす)がないとテキスト記述にゃ叶わないと思うわ
確かに図は人間に分かり易いし直感的なんだが文字に直感が働くよう訓練するほうがコンピュータへの指示においては色々便利
曖昧さがないし解析も容易
結局グラryであっても解析は行うだろうけど得られる結果が同一であるものを目指した場合にどっちが人間が正確に書けるかっていう
0889デフォルトの名無しさん2014/05/01(木) 16:08:08.75ID:Uxtylliz
人のプログラムを読む時にもしかしたら図付きの方が見やすくなるかなと思った
0890デフォルトの名無しさん2014/05/01(木) 16:23:27.03ID:qCDJU0g+
仕様を決めるときに、図を書かないと全く理解できない場合がある。
0891デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 12:52:36.78ID:Pfd+HO5D
> 確かに図は人間に分かり易いし直感的なんだが

その図というものを、俺はフローチャート もしくは PADで
イメージしているんだけど、こんな感じであってる？

http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/manual/pc/d378270/LANG0027.HTM
0892デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 13:48:20.37ID:D33zk24n
>>891
今時は、UMLかSysML。
0893デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 13:54:08.00ID:Pfd+HO5D
UMLってクラス定義しか生成できなかったと思うけど？
実装は空。
0894KAC2014/05/02(金) 15:05:10.87ID:I4CxCkey
>>893
UMLってのはクラス図だけじゃなくて、
構造と振る舞いを記載できる仕様記述言語だよ。

動きなら、状態遷移図とかシーケンスとかであらわす。
0895デフォルトの名無しさん2014/05/02(金) 15:20:03.73ID:AiE+A4Zp
関数型とUMLって相性いいん？
0896KAC2014/05/02(金) 15:43:39.35ID:I4CxCkey
>>895
オブジェクト指向で設計したもの(UMLで記載)が
C言語で実装できるかとかそういう話？

ちゃんと理解してれば実装できるけど、
相性がいいかと言われればNoだな。
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